It's good to be the king...

Af Poul-Henning Kamp,  onsdag 19. okt 2011 kl. 18:54

I Danmark har vi ikke en officiel fattigdomsgrænse, den officielle forklaring er at det ville være en stigmatisering af de fattige, der med næb og klør nægter at indrømme at de er det.

Det nærmeste vi kommer en rigdomsgrænse er topskatten, som alle der har råd til at betale, finder vildt uretfærdig og bruger enorme mængder tid og penge på at undslå sig.

Den ene procent af de rigeste, der gøres oprør mod i USA, tjener i gennemsnit hvad der svarer til 7.0 mio kroner om året per person, 33 gange den gennemsnitlige indkomst.

Tallene for Danmark er 9.2 mio kroner og 39 gange den gennemsnitlige indkomst (iflg. Danmarks Statistik og min lommeregner)

Men hvor er teltlejren foran Fondsbørsen ?

Jeg kender kun en forsvindende brøkdel af de 44.752 personer der udgør den rigeste 1% af Danmark, men blandt dem jeg kender er der nogle helt igennem umenneskelige røvhuller og nogle sande kristne hædersmænd.

Et af røvhullerne praler af han aldrig giver noget til velgørende formål.

En af hædersmændene har i alle de år jeg har kendt ham givet en flok af landets handicappede en god sommeroplevelse, fordi en af dem engang for vild på hans jorder, under en improviseret udflugt.

Bare fordi man er rig, behøver man ikke at være nem at sætte i bås.

Når vi i Danmark ikke ser den store grund til at protestere imod alle der tjener over 1 mio kroner, hvilket ca. er grænsen for den ene procent, skyldes det formodentlig at vores ene procent har et flertal af hæderlige mennesker og et mindretal af røvhuller.

At udligne forskellen imellem Danmark og USA, kræver at den 1% køber alle MF'erne til at fjerne topskatten, eliminere SU, privatisere og fjerne det offentlige tilskud til sygesikring, børnepasning og uddannelser, forringe arbejdsløshedsforsikringen, men iøvrigt opretholde skattetrykket så staten kan købe dyrt ind i deres outsourcede virksomheder[1].

Indrømmet, det er at sætte sagen på spidsen, men det er ikke ret meget på spidsen i forhold til de dommedags-forudsigelser de talende klasser i Danmark var ude med ved udsigten til S/SF/R regeringens valgsejr og en egentlig millionærskat i Danmark.

Jeg tror aldrig vi bliver fri for kravet om lavere skat på de rige så længe vi har nyrige i samfundet. Der som hovedregel ingen mere fornærede og haveriske end "skidt der er kommet til ære".

Men de hårde statistiske fakta er, at beskatning af store formuer er den bedste og sikreste måde at få dem til at investere i virksomhedsdannelse frem for fast ejendom.

Virksomhedsdannelse er klart den mest risikable investering, men også den der ubetinget giver det største afkast, for der er tale om helt konkret og håndgribelig værdiskabelse.

Fast ejendom er derimod den sikre investering, lavt udbytte, lange horizonter men så sikker som skatten og amen i kirken og det gør absolut intet for samfundsøkonomien.

Helt galt går det naturligvis, hvis man politisk manipulerer lovgivningen så fast ejendom giver et højere afkast end virksomhedsskabelse.

Men hvorom alt er: Jeg holder med de 99% i USA og jeg både forstår og støtter deres protest: Det de protesterer imod, er stort set præcist grunden til at mine børn er vokset op i Danmark i stedet for USA.

Ikke dermed sagt at den ene procent i Danmark ikke bør overveje styrkeforholdet, godt naboskab er altid en god investering.

phk

[1] Eventuel lighed med politiske partiprogrammer er næppe tilfældig.



19. okt 2011 kl 20:54

Jørgen Hansen

Skulderbredde...

Når det gælder om at pålægge 'de brede skuldre' flere pligter er opfindsomheden meget stor. Hvorfor er det så svært at kræve at 'de smalle skuldre' også giver lidt til fællesskabet?
I øvrigt har jeg kendt nogle gevaldige egoistiske røvhuller blandt de 99% fattigste.


19. okt 2011 kl 21:08

avatar

Adam Sjøgren

Teltlejren...

Teltlejren var først på aftenen i dag ganske lille og befandt sig på Rådhuspladsen, ikke foran fondsbørsen. Der er nok også flere der lægger mærke til den der.

Sammen med den lille lejr var 3-4 salatfade parkeret med blå blink på fuld blus.


19. okt 2011 kl 21:18

Jan Nyboe

Re: Skulderbredde...

De smale skuldre betaler skam også skat. Hvis du feks. er på kontant hjælp, ca. DKK 10.000,- pr. md, skal du såmænd også betale skat. Det er kun de mest velhavende og opfindsomme, der kan lave 0-skatte ordninger.

Man kan altid diskutere hvordan et skattesystem skal skrues sammen og hvordan proportionalstrækkene skal fordeles. Kensgerninger er dog at i DK og skandinavien vil vi have gratis skoler, sygehuse, landeveje plus diverse tilskudsordninger. Det skal financieres og det er det kun skatterne til.

Forslag om forsikringsordninger til sundhed og behandling , falder efter min mening, ikke ud til den privatiseredes fordel. Ser vi på USA har dette system spillet fallit. Selv om landet er stort, er der reelt ikke konkurrence, idet tre store koncerner sidder på hovedparten af markedet, og deres priser er forbløffende ens. Det koster mere i forsikringer og skoleopsparinger i USA, end det gør i skattekroner i DK, hvis man sammenligner nettoudbetalingen.

Man kan naturligvis undlade at forsikre sig og score kassen, og håbe på man kører frihjul, men de fleste får brug for en læge af og til. Samt en uddannelse til sine børn.
Mvh.
Jan


19. okt 2011 kl 21:25

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Skulderbredde...


I øvrigt har jeg kendt nogle gevaldige egoistiske røvhuller blandt de 99% fattigste.

Bestemt, men de har ikke pengene til at betale for at deres holdninger gennemføres og er derfor helt ligegyldige i denne sammenhæng.


19. okt 2011 kl 21:47

Jørgen Hansen

Re: Skulderbredde...

De smale skuldre betaler skam også skat. Hvis du feks. er på kontant hjælp, ca. DKK 10.000,- pr. md, skal du såmænd også betale skat. Det er kun de mest velhavende og opfindsomme, der kan lave 0-skatte ordninger

Helt ærligt, det må være din spøg. Vist betaler man skat af 'fattighjælp', men det er et politisk kunstgreb, hvor man flytter penge mellem kasser. Det skaber en illusion om at oveførselsindkomstmodtagere producerer værdi, men samtidig slører det sammenhæng mellem evnen til at skabe værdi for samfundet og evnen til at forbruge.


19. okt 2011 kl 21:49

Jørgen Hansen

Re: Skulderbredde...

Bestemt, men de har ikke pengene til at betale for at deres holdninger gennemføres og er derfor helt ligegyldige i denne sammenhæng.

Ikke hvis de sidder i embeder hvor de administrerer skatterne, eller har politisk indflydelse.


19. okt 2011 kl 22:24

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Skulderbredde...

Bestemt, men de har ikke pengene til at betale for at deres holdninger gennemføres og er derfor helt ligegyldige i denne sammenhæng.

Ikke hvis de sidder i embeder hvor de administrerer skatterne, eller har politisk indflydelse.

I begge tilfælde har vi korrektive demokratiske virkemidler.

Det har vi ikke over for velstand der misbruges til at købe indflydelse.


19. okt 2011 kl 22:26

avatar

Frank J. Andersen

Problemet er jo ikke top 1%'erne

som jeg nu ikke får samme resultat for som dig. Landsgennemsnits indkomst (ref. dit link) er for 2009 274.327 kr (33,5 x middel) , mens dit regnestykke giver 235.897 kr.... Har du muligvis byttet om på faktorerne?

..ligegyldigt - ligesom din kommentar omkring fatigdomsgrænse!

Forskellen på USA og os er uden tvivl den fordelingskurve der vil komme hvis man laver en x akse med gs. indkomst, og en y akse med antal lønmodtagerne.
Mit bud er at for DK vi vil få en særdeles koncentreret fodeling hvor langt hovedparten af lønmodtagerne ligger tæt omkring middelindkomsten med færre over og under - hvor der med stor sandsynlighed vil være langt større spredning i USA.

Det er jo også det faktum der gør at topskat i DK rammer så stor en del af dem der kun har 'lidt' over gennemsnitsløn, hvilket er medvirkende til at det er utroligt svært at se rimeligheden i den - og at den rammer så demotiverende som den gør.
Det er jo interessant at ca. 3 mio lønmodtager af de 4,4 mio ligger i intervallet 100 - 400.000

Når du nu selv definerer de nyrige som de onde nærige - og kun tager dem ud af top 1% gruppen, så husk lige at topskatten i DK rammer top 20-25%

Top 5-10% som skæring tror jeg ville være langt mere acceptabelt for alle. Med lidt kløgtig beregning kan vi så sikre at top 5-10% KUN ektra til bund 5-10%.
Herefter kan vi så genindføre mellemskatten så hele mellem gruppen betaler for egne bekvemmelighedsgoder. Det er mellemgruppen der er den vigtige at få taget hul på!


19. okt 2011 kl 22:37

avatar

Frank J. Andersen

Det er vel også glædeligt...

..at gruppen med indtægter under 100.000 kr er faldet fra 822.875 i 2000 til 629.159 i 2009.

En nedgang i antallet at de lavest lønnede med næsten 200.000 personer


19. okt 2011 kl 23:13

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Problemet er jo ikke top 1%'erne


Det er jo også det faktum der gør at topskat i DK rammer så stor en del af dem der kun har 'lidt' over gennemsnitsløn, [...]

Nu var det egentlig ikke et oplæg til debat af skattereglerne i Danmark, men nu du bringer det op:

Personligt ville jeg helst bytte topskatten ud for en konsekvent ændring af alle fast bøder til % af årsindkomsten.

Et godt udgangspunkt ville være at en konverterings-faktor således at 500kr -> 1% af årsindkomst.


19. okt 2011 kl 23:31

Søren Løvborg

Re: Det er vel også glædeligt...

..at gruppen med indtægter under 100.000 kr er faldet fra 822.875 i 2000 til 629.159 i 2009.

Økonomerne kalder det vist for "inflation".

I samme periode er gennemsnitslønnen (over alle danskere) steget med 26,7% (57.866 kr.), eller 2,67% om året. Indtægtsgrænsen 100.000 kr. i 2000 svarer hermed til 126.733 kr. i 2009, og man kunne derfor også håbe at antallet af indtægter under 100.000 kr. tilsvarende var svundet ind med omkring 1–1/126,7% = 21,1%. Som du skriver er den svundet ind med 23,5%. Ikke just revolutionerende.


19. okt 2011 kl 23:35

Hans Henrik Hansen

Re: Skulderbredde...


Det har vi ikke over for velstand der misbruges til at købe indflydelse

- kan du levere håndfaste eksempler på 'salg af indflydelse' i Kongeriget?


20. okt 2011 kl 00:13

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Skulderbredde...


- kan du levere håndfaste eksempler på 'salg af indflydelse' i Kongeriget?

Nej, det kan jeg ikke, for både kandidater og partier modsætter sig på det skrappeste at der skal være offentlig indsigt i hvem der giver dem penge.

Her kunne man med slet skjult ironi anvende det argument som politikerne anvender over for borgerne: "Hvis I ikke har noget at skjule har I ingen grund til at modsætte jer øget overvågning."

Med andre ord: Der er god grund til at formode at både politikere og partier har noget at skjule.


20. okt 2011 kl 08:19

Jørgen Hansen

Re: Skulderbredde...

Nej, det kan jeg ikke, for både kandidater og partier modsætter sig på det skrappeste at der skal være offentlig indsigt i hvem der giver dem penge.

Magt har altid korrumperet de der har den, magtmennesker tænker ens, og det er bydende nødvendigt at civilsamfundet har uindskrænket adgang til ubetinget overvågning af alle folkevalgte og embedsmænd der administrerer vores skattepenge. Sørgeligt at overvågningsdebatten kun omhandler statens overvågning af civilsamfundet.


20. okt 2011 kl 08:22

Hans Henrik Hansen

Re: Skulderbredde...


Hvis I ikke har noget at skjule har I ingen grund til at modsætte jer øget overvågning

- hvilket selvsamme borgere iflg. morgenens 'aviser' da ej heller gør! :)


20. okt 2011 kl 08:59

Thorbjørn Anker Hansen

Re: Skulderbredde...


Hvis I ikke har noget at skjule har I ingen grund til at modsætte jer øget overvågning

- hvilket selvsamme borgere iflg. morgenens 'aviser' da ej heller gør! :)

Den del hørte jeg også i nyhederne. Men hvad har fået os til at skifte holdning?
Er det udelukkende os som borgere som har en fordel af den ekstra overvågning?
Der er ikke nogen tvivl om at man altid prøver at få det til at se retfærdigt ud. Men der er vist heller ikke nogen tvivl om at der gælder andre regler for dem, som har mange penge.
At tro at korruption, propaganda og snobberi/ego/klassedeling høre til fortiden. er naivt. Det hele lever i bedste velgående, bare pakket anderledes ind.
Jeg har en kedelig følelse af at skattesystemet kun er lavet besværligt, for at dem som har penge, samtidig har råd til at betale andre for at regne den ud. Mens at den bredde befolkning, ser forvirret til.
En eller anden - fortæl mig at jeg tager fejl ! Og hvis en herinde kan hjælpe mig med at forstå det bedre... så tager jeg gerne imod.
Desuden.... er denne mand (Nigel Farage (EU))også gal på den??
http://www.youtube.com/watch?v...1Sr8

på forhånd tak.


20. okt 2011 kl 09:00

Bjarke Mønnike

Og derfor bliver de ikke

skattede ministre.....hvis altså....de har noget at skjule.(Sass Larsen for de mere tungnemme :o) )

Men det der med at det kun er dem med penge der laver gale streger skal du nok både over Storebælt og Lillebælt med, for at finde nogen der tror på, PHK :o)

Er Ritt Bjerregård økonomisk velhavende eller politisk velhavende? For set i lyset af det rod hun efterlader sig må hun høre med til dem som køber sig indflydelse, sådan som jeg ser det.

Der har også været en del bykonger der har tiltusket sig goder de ikke var berettiget sig til uden at man kan påstå at de på nogen måde tilhørte den økonomiske overklasse

Da Aalborg-borgmester Henning G. Jensen (S) fyldte 60 år, blev han fejret med en stor reception i Aalborg Lufhavn. En reception til 80.000 kroner, som byen betalte.
En anden derfra Marius Andersen blev trods mange forhold endeligt fældet på grund af et badeværelse.

Brixtoftes hang til rødvin og manglende tålmodighed med byrådets beslutningshastighed og forståelse , på grund af hans dispositioner gjorde at istedet for at Farum idag ville have været gældfri, med en pragtfuld infrastruktur, så tog kuratorerne( der ikke forstod fidusen) et lån der vil plage Furesø kommune i de næste tredive år.

Og hvad med grønskollingen Thor Möger Petersens wildcard til folketinget. Hvad mon det skyldes.......skal vi gætte på at grunden hedder Torben Möger Petersen der har trukket i trådene. Sidstnævnte vil forøvrigt fodre danskerne med deres egne haler......med at investere i infrastruktur som danskerne kommer til at betale en overpris for, i skat, som siden bliver formøblet i en pensionsadministration med alt for høje lønninger på alt for dyre adresser, med gode ben til den politiske verden.
Money gets the World..... :o)

Få dig nogle nye briller PHK eller erkend at mennesker er mennesker uanset på hvilket niveau de befinder sig........der er røvhuller på alle nivauer.
.



20. okt 2011 kl 09:08

Jesper Søgaard

Re: Problemet er jo ikke top 1%'erne


Personligt ville jeg helst bytte topskatten ud for en konsekvent ændring af alle fast bøder til % af årsindkomsten.

Et godt udgangspunkt ville være at en konverterings-faktor således at 500kr -> 1% af årsindkomst.

Så du vil fritage de aller rigeste som har privatchauffør?


20. okt 2011 kl 09:18

avatar

Jon Bendtsen

Re: Skulderbredde...

De smale skuldre betaler skam også skat. Hvis du feks. er på kontant hjælp, ca. DKK 10.000,- pr. md, skal du såmænd også betale skat. Det er kun de mest velhavende og opfindsomme, der kan lave 0-skatte ordninger

Helt ærligt, det må være din spøg. Vist betaler man skat af 'fattighjælp', men det er et politisk kunstgreb, hvor man flytter penge mellem kasser. Det skaber en illusion om at oveførselsindkomstmodtagere producerer værdi, men samtidig slører det sammenhæng mellem evnen til at skabe værdi for samfundet og evnen til at forbruge.

Dem på "fattighjælp" betaler også moms og afgifter, men det er lidt det samme.

Der er dog givet vis sæson arbejdere og andre som er fattige selvom de har et arbejde og dermed har betalt skat af deres indkomst.

@Jørgen Hansen 19. okt 2011 kl 20:54
Hvorfor er det så svært at kræve at 'de smalle skuldre' også giver lidt til fællesskabet?

Hvis de ikke har noget, hvad skal de så give?


Det er meget billigere at hjælpe dem så de kan leve en anstændig tilværelse end at skulle leve med omkostningerne ved at lade dem klare sig selv. De skal jo spise. Hvordan tror du de skaffer maden hvis vi ikke hjælper dem? Eller hvad med sygdomme? Dårlige livsvilkår giver alt andet lige en større risiko for sygdomme som kan smitte og ramme dig.


20. okt 2011 kl 09:29

avatar

Jon Bendtsen

Re: Problemet er jo ikke top 1%'erne

Det er jo også det faktum der gør at topskat i DK rammer så stor en del af dem der kun har 'lidt' over gennemsnitsløn, hvilket er medvirkende til at det er utroligt svært at se rimeligheden i den - og at den rammer så demotiverende som den gør.

Hvorfor er det at folk mener at topskat er demotiverende? Ja, jeg har godt hørt argumentet om "at gøre en extra indsats". Men hvem er udelukkende motiveret af penge for at gøre en "extra indsats"? Hvis du har en chance for at gøre en "extra indsats" så lyder det for mig som om du

* får tilbudt overarbejde, og her er det bedre hvis arbejdsgiver ansætter flere
* er provisionslønnet, fx. sælger, men de sælgere jeg kender, de lever for at sælge og får "belønningen" når kunden siger ja.
* er selvstændig, men så har du helt andre muligheder for at flytte rundt på skatten, og du vil i øvrigt næppe sige nej til opgaver fordi du kommer til at betale topskat.

Antag at en person har et job med en løn som ligger lige under topskatte grænsen, og får tilbudt et nyt job, måske i en anden virksomhed, måske en forfremmelse. Dette nye job har en løn som ligger over topskatte grænsen. Tror du virkelig at nogen som helst vil sige nej til det job fordi de så kommer til at betale topskat?


Jeg tror simpelthen ikke på argumentet om at topskat er demotiverende.


20. okt 2011 kl 11:23

Bjarke Mønnike

Re: Problemet er jo ikke top 1%'erne

Jon!
Der er mange der hellere vil en tur på golfbanen end at pukle for staten.

De overvejer nøje om de "bare skal holde hjem" med en struktureret økonomi, frem for at gå ind på nogen af "øretævernes holdepladser" uden væsentlige økonomiske kompensationer....det er min erfaringmed hvorledes de fleste af mine medmennesker vurderer forholdet mellem fritid og arbejde.......hvis arbejde er sundt så giv det til de syge :o)

Spøg til side der er personer der har et arbejde de finder er det eneste ene og som affinder sig med den ringe belønning.....bare tænk på os som ikke kan lade tastaturet i fred.....vi sidder her og brokker os....helt gratis :o)


20. okt 2011 kl 11:33

Kenn Nielsen

Re: Problemet er jo ikke top 1%'erne

...medmennesker vurderer forholdet mellem fritid og arbejde......

En klog mand sagde engang til mig:

"Tænk engang, hvis du siger 'nej' til en indtægt , så taber skattefar mere på det end du gør..."

K


20. okt 2011 kl 11:46

avatar

Martin Bøgelund

Formuer og virksomhedsdannelse

Men de hårde statistiske fakta er, at beskatning af store formuer er den bedste og sikreste måde at få dem til at investere i virksomhedsdannelse frem for fast ejendom.

Kan du uddybe disse statistiske fakta?

Så vidt jeg ved er rige menneskers formuer sjældent et kontantbeløb på en bankkonto, men placeret i værdipapirer.

Så hvis du med "virksomhedsdannelse" mener investering i "ViLaverSatellitdippedutter A/S", er investering i "ViOpkøberStrandvejsvillaer A/S" vel lige så meget "virksomhedsdannelse" ud fra et skatteteknisk perspektiv?


20. okt 2011 kl 12:20

avatar

Frank J. Andersen

Re: Problemet er jo ikke top 1%'erne


Hvorfor er det at folk mener at topskat er demotiverende? Ja, jeg har godt hørt argumentet om "at gøre en extra indsats". Men hvem er udelukkende motiveret af penge for at gøre en "extra indsats"? ...

JEG finder det demotiverende. Du har sikkert ret i at hvis man virkelig ER i top 5% så betyder det ikke noget mere. Så er dine bonusser nok også så store at du rent faktisk mræker dem uanset...

Men når man 'bare' opererer i øvre middel lønninger, så ville det være rart at man rent faktisk fik noget ud af at yde en ekstra indsats. Det er da surt at få en bonus for at nå et eller andet givet mål, og så vide man skal huske at sætte det meste til side til skattebøden


20. okt 2011 kl 13:01

avatar

Jon Bendtsen

Re: Problemet er jo ikke top 1%'erne


Hvorfor er det at folk mener at topskat er demotiverende? Ja, jeg har godt hørt argumentet om "at gøre en extra indsats". Men hvem er udelukkende motiveret af penge for at gøre en "extra indsats"? ...

JEG finder det demotiverende.

Så du er kun motiveret af penge til at gøre en "extra indsats"?

Men når man 'bare' opererer i øvre middel lønninger, så ville det være rart at man rent faktisk fik noget ud af at yde en ekstra indsats. Det er da surt at få en bonus for at nå et eller andet givet mål, og så vide man skal huske at sætte det meste til side til skattebøden

Jeg synes du skal undersøge hvad det egentlig er som motiverer folk. Fx. denne ~11 minuters animerede opsumering http://www.youtube.com/watch?v...FjJc af en ~42 minutters tale af Daniel Pink hos Royal Society for the Encouragement of Arts, Manufactures and Commerce http://www.youtube.com/watch?v...L_ug


20. okt 2011 kl 13:58

avatar

Carsten Sonne

It's good to be the king...

of a country which only have a queen and prince ?

No comprendo :)


20. okt 2011 kl 14:02

avatar

Carsten Sonne

Lidt mere seriøst

... lighed er fint princip, men kun så længe den ikke hæmmer. USA er uden tvivl en helt anden kultur. Alligevel giver netop fraværet af et (økonomisk) lighedsprincip mulighed for at den enkelte borger kan påvirke sit eget liv - eller være sin egen lykkes smed, som det hedder på dansk.

Danmark er på sin vis ligeså ekstremt som USA - blot i en helt anden grøft.


20. okt 2011 kl 14:09

avatar

Carsten Sonne

I øvrigt

... syntes jeg det ville være på tide for Magrete og abdicere og give plads til nyt blod. Kronprinsen er så klar som han kan blive - men det har jeg vist givet udtryk for før.

Carsten


20. okt 2011 kl 15:19

Michael Rangård

Re: Skulderbredde...

De smale skuldre betaler skam også skat. Hvis du feks. er på kontant hjælp, ca. DKK 10.000,- pr. md, skal du såmænd også betale skat. Det er kun de mest velhavende og opfindsomme, der kan lave 0-skatte ordninger

Helt ærligt, det må være din spøg. Vist betaler man skat af 'fattighjælp', men det er et politisk kunstgreb, hvor man flytter penge mellem kasser. Det skaber en illusion om at oveførselsindkomstmodtagere producerer værdi, men samtidig slører det sammenhæng mellem evnen til at skabe værdi for samfundet og evnen til at forbruge.

Der er ikke noget værdiskabende i at betale skat, det kan også være en flytning mellem forskellige interne kasser i det danske samfund.

Sat på spidsen, så skaber en købmand ikke nogen værdi ved at købe mælk for 5 kr literen hos producenten og sælge den til forbrugerne for 10 kr literen, heller ikke selv om han betaler skat af fortjenesten... Det eneste købmanden gør er at fordele mælken og flytte penge fra forbrugerens lomme til producentens lomme... Ja, han udføre en serviceopgave, men han skaber ingen værdi...

For at skabe værdi skal man forøge samfundets værdikage, f.eks. ved at eksporterer så penge flyttes til vores samfund fra naboerne eller ved at udføre et arbejde der forøger værdien af det der allerede er i landet...

Arbejdsløse er ikke værdiskabende, men de betaler skat. En virksomhed betaler skat men er ikke nødvendigvis værdiskabende og en virksomhed der ikke betaler skat, kan samtidig godt være værdiskabende... En millionær-borger behøver derfor heller ikke at være værdiskabende uanset hvor meget han lægger i statskassen...


20. okt 2011 kl 15:57

Lars Christoffersen

Jantelovs pladder

Hmm, udtalelser som "skidt der er kommet til ære" får mig til at kaste op. Hvis nogen via hårdt arbejde og opfindsomhed "kommer til ære" er det vel ikke nødvendigvis skidt! Det er typisk dansk proletar udtalelse. I øvrigt er det en balance du bevæger dig på. Lige så snart at "de rige" mener at deal'en med skattevæsnet bliver for dårlig og at de ikke længere gider arbejde hårdt for at 800.000 kan gå og ingen ting lave, har du et massivt problem. Det eneste der opretholder den produktion der betaler for dem (de 800.000) er de "rige" accept af at skatten er rimelig og at de også får noget ud af den. Hvis med indtægter over 500.000 (EL's forslag), skal til at betale mere for at få ingen ting, bliver dealen så dårlig at mange ikke gidder mere.


20. okt 2011 kl 17:19

avatar

Frank J. Andersen

Re: Problemet er jo ikke top 1%'erne


JEG finder det demotiverende.

Så du er kun motiveret af penge til at gøre en "extra indsats"?

..næh - men jeg har som grundregel at jeg som udgangspunkt går på arbejde for at få midler til at jeg kan have det sjovt i fritiden. Og her er penge nu engang det bedste vekselmiddel.
...at jeg så oven i købet har et job jeg synes er sjovt er jo bare ekstra bonus.

Men jeg er jo nok den eneste i verden der har det sådan.. ;-)


20. okt 2011 kl 17:56

Kenn Nielsen

Re: Jantelovs pladder

... Hvis nogen via hårdt arbejde og opfindsomhed "kommer til ære" er det vel ikke nødvendigvis skidt!

Det er en talemåde fra før en bjørnetjeneste blev en god ting.

Således menes der ikke at det er skidt at nogen 'kommer til ære'.

K


20. okt 2011 kl 18:04

Thomas Stidsen

Skat ER demotiverende for at arbejde ...

Skatten har en betydning for at arbejde hårdere. Professor Nina Smith har forsket i dette og er blevet interviewet i Detector om det. Det er da muligt at man er uenig i det, men der er altså danske økonomi professorer som har undersøgt dette grundigt.

Som det blev spurgt i en debat udsendelse på DR2: Hvorfor beskatter vi tobak så kraftigt ? Svar: Vi ønsker at folk skal ryge mindre fordi det er helbredsskadeligt. Spørgsmål: Hvorfor beskatter vi ARBEJDE så kraftigt ???

Det overrasker mig at den øverste danske 1 % ligger så højt, men et mere interessant spørgsmål er vel hvor meget de betaler i skat !!!

Jeg mener at man typisk måler velstandsfordelingen i et land med ghini koefficienter, og der mener jeg Danmark simpelthen er det mest lige land i verden. Tager jeg fejl og har andre nogle fakta om ghini koefficienterne for Danmark ?


20. okt 2011 kl 18:32

Claus Pedersen

Re: Skulderbredde...

Sat på spidsen, så skaber en købmand ikke nogen værdi ved at købe mælk for 5 kr literen hos producenten og sælge den til forbrugerne for 10 kr literen, heller ikke selv om han betaler skat af fortjenesten... Det eneste købmanden gør er at fordele mælken og flytte penge fra forbrugerens lomme til producentens lomme... Ja, han udføre en serviceopgave, men han skaber ingen værdi...

Den sammenligning er en grov forsimpling som på ingen måde holder. Samfundet er meget mere komplekst og med tilbagekobling.

En arbejdsmand i byggeriet kan man også sige ikke bidrager med noget til samfundet når der er tale om en villa, men hvad så når der er tale om en fabriks- eller lagerhal til eksportvarer?

På samme måde kan man sige at købmanden er en del af fødekæden for eksportarbejde.


20. okt 2011 kl 18:35

Claus Pedersen

Re: Og derfor bliver de ikke

Få dig nogle nye briller PHK eller erkend at mennesker er mennesker uanset på hvilket niveau de befinder sig........der er røvhuller på alle nivauer.

Jeg har svært ved at vurdere hvilket niveau du befinder dig på.


20. okt 2011 kl 20:01

Jan Søndergaard

Re: Skat ER demotiverende for at arbejde ...

Sådan har det været engang..... I 2001 var Danmark ganske rigtigt det mest lige land i EU, og dermed formentlig også i verden. Siden da er Danmark faldet til en sjetteplads.

Kilde: Eurostat http://appsso.eurostat.ec.euro...g=en


20. okt 2011 kl 22:07

Bjarke Mønnike

Re: Og derfor bliver de ikke

@ Claus Pedersen

For at deltage i en debat, er man faktisk nødt til at læse oplægget....altså det skriv som PHK har forfattet, for at kunne følge, hvad det er vi diskuterer.

Jeg er ked af at måtte konstatere, at Du netop ikke har læst PHK´s tekst, for her fremkommer denne sætning :

<<<<" Et af røvhullerne praler af han aldrig giver noget til velgørende formål" >>>>

Da man skal hyle som de ulve man er iblandt,så spørger jeg, hvor i mine tekster og specielt i den af Dig fremhævede, kan du finde noger der afviger fra blogejerens sprogbrug????


20. okt 2011 kl 22:46

Claus Pedersen

Re: Og derfor bliver de ikke

@Bjarke Mønnike

@ Claus Pedersen


[...] blah blah blah blah blah [...]

Jeg er ked af at måtte konstatere, at Du netop ikke har læst PHK´s tekst

[...]blah blah blah blah blah [...]

Helt ærligt. Kan vi ikke blive enige om at man ikke skal debatere på ing.dk lige efter man har drukket af natpotten?


20. okt 2011 kl 23:05

Bjarke Mønnike

Re: Og derfor bliver de ikke

Hvorfor gør du det så ??


20. okt 2011 kl 23:14

Claus Pedersen

Re: Og derfor bliver de ikke

Hvorfor gør du det så ??

Prøv at bladre op og se dit eget første indlæg. Har du læst det oprindelige indlæg? Hvis du havde og samtidigt kunne tænke klart havde du nok ikke fyret sådan en svada af af fordomme der er ude af kontekst.

Dernæst skyder du mig i skoene at jeg ikke har læst blogejerens indlæg. Tal for dig selv.


20. okt 2011 kl 23:18

Niels Chr. Nielsen

Din lommeregner

Jeg sidder nu og ser på tallene hos Danmarks Statisitik, og kan ikke lige gennemskue, hvordan du kommer frem til tallet på 9,2 mio. kr. som gennemsnit for den ene % der har den højeste indkomst (for mig at se, startende et sted lige over 1 mio.) ? Jeg får et anslået tal omkr. 1,8 mio ved at dele det summerede indkomstbeløb med det summerede antal personer. Kommafejl? V.H. Niels


20. okt 2011 kl 23:21

Jesper Madsen

fradrag

Er det ikke fradrag som dem med høje indkomster benytter til at opnå de omtalte 0-skatte ordninger? Skulle man så ikke fjerne dem?


21. okt 2011 kl 08:27

Bjarke Mønnike

Ja så bliver jeg dig svar skyldig Claus

For jeg mangler fuldstædigt evnen til at se dit problem med min tekst i forhold til artiklen. Præcis forklaring udbedes af dit problem tak.


21. okt 2011 kl 11:25

Michael Rangård

Re: Skulderbredde...

Sat på spidsen, så skaber en købmand ikke nogen værdi ved at købe mælk for 5 kr literen hos producenten og sælge den til forbrugerne for 10 kr literen, heller ikke selv om han betaler skat af fortjenesten... Det eneste købmanden gør er at fordele mælken og flytte penge fra forbrugerens lomme til producentens lomme... Ja, han udføre en serviceopgave, men han skaber ingen værdi...

Den sammenligning er en grov forsimpling som på ingen måde holder. Samfundet er meget mere komplekst og med tilbagekobling.

En arbejdsmand i byggeriet kan man også sige ikke bidrager med noget til samfundet når der er tale om en villa, men hvad så når der er tale om en fabriks- eller lagerhal til eksportvarer?

På samme måde kan man sige at købmanden er en del af fødekæden for eksportarbejde.

Ja, jeg skriver jo netop at alle kan være med til en værdiforøgelse i samfundet, uanset om de betaler skat eller ej. Det er ikke størrelsen på skatten der afgøre hvor meget man er med til at bidrage til en værdiforøgelse i samfundet. Man kan betale meget i skat og alligevel være skyld i at store værdier flyttes ud af det danske samfund.

Desuden så vil en arbejdsmand i byggeriet, der vedligeholder en villa, være med til at forøge samfundets samlet værdi og om ikke andet vil han være med til at fastholde værdien da villaen ellers vil forfalde... En købmand vil nok nærmere kunne sammenlignes med en frisør eller en pædagog. De udføre en serviceopgave der gør at hele samfundet kan fungerer...


21. okt 2011 kl 11:57

Hans Henrik Hansen

Re: Skulderbredde...


De udføre en serviceopgave der gør at hele samfundet kan fungerer...

- i høj grad! Sat på spidsen ville alternativet jo være, at vi hver især skulle køre hen til Arla..., nej nej: Til Thise mener jeg, hver gang vi fik behov for en liter mælk!

Købmanden er en central spiller i samfundets distribueringssystem, som vi lærte om i geografitimerne, dengang far var ung! :)


23. okt 2011 kl 16:10

avatar

Therese Hansen

Re: Skat ER demotiverende for at arbejde ...


Jeg mener at man typisk måler velstandsfordelingen i et land med ghini koefficienter, og der mener jeg Danmark simpelthen er det mest lige land i verden. Tager jeg fejl og har andre nogle fakta om ghini koefficienterne for Danmark ?

Ifølge CIA Factbook er Sverige det mest lige land i verden, og Danmark er hen imod slutningen af top 20, hvilket kan ses i denne fine visualisering:

http://www.informationisbeauti...out/

Ifølge disse tal er lande som Kazakhstan, Hviderusland, Ukraine, Serbien, Tjekkiet, Tyskland og mange andre inkl. de andre nordiske lande mere lige end DK... dog ikke USA, som ligger endnu længere nede af listen.


23. okt 2011 kl 16:22

Hans Henrik Hansen

Re: Skat ER demotiverende for at arbejde ...


Ifølge disse tal er lande som Kazakhstan, Hviderusland, Ukraine, Serbien(...) mere lige end DK...

- javist, for dér har de det (næsten) alle lige dårligt! :)


23. okt 2011 kl 16:39

avatar

Therese Hansen

Re: Skat ER demotiverende for at arbejde ...

Sjovt du lige vælger at ignorere at jeg også nævner Tyskland og de andre nordiske lande... - og din kommentar lugter langt væk af fordomme; har du nogen førstehåndsoplevelser af de nævnte lande? Jeg føler med dig - ligesom jeg føler med en amerikaner som udelukkende ved om DK at vi er socialister og derfor må DK være et forfærdeligt land. SUK!


23. okt 2011 kl 17:09

Bjarke Mønnike

Men hvis man er nysgerrig

Så ser man her

http://da.wikipedia.org/wiki/G...ient

At Danmark i 2008 havde en Ginikoefficent på 21,7 og dermed en absolut første plads i "Lighed".....hvordan den så end måles med vores skatteprocent. På tre år skulle den så være steget til 29 Øh!


Det jeg bemærker af dette link er at undersøgelsene ikke er samtidige og som følge deraf ikke afspejler en samtidighed der gør at man kan bruge GINI til noget andet end til at genere politikere .


23. okt 2011 kl 18:34

Hans Henrik Hansen

Re: Men hvis man er nysgerrig


På tre år skulle den så være steget til 29 Øh!

- hvilket forekommer så meget mere 'forunderligt', som at det for nyligt blev oplyst i DR, at uligheden i Kongeriget er aftaget siden 2009 (finanskrisen) - Bøh!!


23. okt 2011 kl 21:09

Claus Pedersen

Re: Skulderbredde...

Desuden så vil en arbejdsmand i byggeriet, der vedligeholder en villa, være med til at forøge samfundets samlet værdi og om ikke andet vil han være med til at fastholde værdien da villaen ellers vil forfalde...

Øh nej. Prøv lige at fortælle hvilken samfundsøkonomisk nytteværdi et nyt køkken har? Det får selvfølgelig teoretisk set villaens potentielle handelsværdi op, som så kan bruges til at belåne friværdien - men det er en helt anden diskussion.

En købmand vil nok nærmere kunne sammenlignes med en frisør eller en pædagog. De udføre en serviceopgave der gør at hele samfundet kan fungerer...

Købmand og pædagog kan jeg gå med til at du sammenligner, men en frisør kan jeg ikke se på nogen måde tilfører samfundet nytteværdi :-)


23. okt 2011 kl 22:00

Bjarke Mønnike

Re: Skulderbredde...

En frisør beskæftiger da sig selv og ligger da ikke staten til last.

Tværtom det han ikke snyder kasseapparatet for, betaler han da skat af :o)

Jeg har tre ungdomskammarater der er pensionerede frisører, der er langt mere velkonsoliderede end jeg.


24. okt 2011 kl 00:32

avatar

Carsten Sonne

Globalt perspektiv

Ingen har gavn af hverken for stor eller for lille (u)lighed. Et globalt perspektiv kan måske give en fornemmelse:

http://en.wikipedia.org/wiki/E...lity

Danskerne kunne med rette kaldes lighedsfascister - så længe det vel og mærke, er inden for egne grænser.


24. okt 2011 kl 20:17

Claus Pedersen

Re: Skulderbredde...

En frisør beskæftiger da sig selv og ligger da ikke staten til last.



Tværtom det han ikke snyder kasseapparatet for, betaler han da skat af :o)

Men så er vi tilbage ved hvad der blev stillet spørgsmålstegn ved i starten af debatten: Tilfører skattebetaling samfundet værdi?




24. okt 2011 kl 20:46

avatar

Carsten Sonne

Værdiskabende skat

Tilfører skattebetaling samfundet værdi?

Hvordan skattebetaling i sig selv, skulle kunne være værdiskabende, er lidt svært at få øje på. Værdi skabes grundlæggende når noget fysisk produceres - i enten primær eller sekundær sektoren. Tertiære sektoren er ikke i sig selv værdiskabende. Her skabes værdi udelukkende ud fra et entropi-perspektiv.

http://da.wikipedia.org/wiki/T...esen


24. okt 2011 kl 20:50

Sven Nielsen

Den rigeste procent betaler 7%

... hørte jeg i P1 forleden og jeg har ikke selv kontrolleret tallene, men der blev sagt, at de 1% af danskerne, der har den højeste indkomst, betaler 7% af skatterne.

Jeg må sige, at det er ikke retfærdigt. Vi skal alle være med til at betale for velfærden, og det kan ikke være rigtigt, at 1% skal have lov at betale så meget. Jeg foreslår derfor, at der laves et skatteloft, så ingen person skal betale mere end 200.000 kr. om året i skat, uanset hvor meget man tjener. Det må da være nok.


24. okt 2011 kl 21:19

Claus Pedersen

Re: Den rigeste procent betaler 7%

... at de 1% af danskerne, der har den højeste indkomst, betaler 7% af skatterne.

Det er jo en logisk konsekvens af at man har en progressiv indkomstskat.

Jeg foreslår derfor, at der laves et skatteloft, så ingen person skal betale mere end 200.000 kr. om året i skat, uanset hvor meget man tjener.

Jeg tror du vil have mere held med at flytte til et land udenfor Europa end at foreslå det her.


24. okt 2011 kl 21:36

Sven Nielsen

Re: Den rigeste procent betaler 7%


Det er jo en logisk konsekvens af at man har en progressiv indkomstskat.

Det er det nu ikke, hvilket man kan indse, hvis man lige tænker lidt over det. Det afhænger fuldstændig af indkomstfordelingen. Den rigeste ene procent kunne betale 7% af skatterne med både progressiv, flad og regressiv beskatning. Deres indkomster kunne f.eks. udgøre 6%, 7% eller 8% af den samlede danske indkomst.


Jeg tror du vil have mere held med at flytte til et land udenfor Europa end at foreslå det her.

Her er der heller ingen sammenhæng med noget, jeg har skrevet.


24. okt 2011 kl 21:41

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Den rigeste procent betaler 7%

... hørte jeg i P1 forleden og jeg har ikke selv kontrolleret tallene, men der blev sagt, at de 1% af danskerne, der har den højeste indkomst, betaler 7% af skatterne.

Den oplysning i sig selv er ubrugelig, vi er nødt til at have den tilsvarende oplysning om hvor stor en procentdel af de fordele samfundet giver der tilfalder dem.

Hvis de f.eks ejer en virksomhed er det jo en enorm fordel for dem at de ikke skal tænke på sygesikring for deres medarbejdere (jvf. USA).

Ligeledes med det offentlige tilskud til deres medarbejderes børnepasning, kørselsfradrag osv. i hvertfald 50% pro rata bør lægges i deres "indbakke".

Hertil kommer så direkte statsstøtte i alle dens former, fra kongehuset der bliver udsendt for at gavne handlen med Kina til SKI aftaler osv.

Når vi er færdige med at skrive regningen for et af verdens mest forkælede erhvervsmiljøer, kan vi da gerne diskutere om de betaler den rette skat, men lur mig om det er nedaf den skal justeres...


25. okt 2011 kl 15:44

Andreas Mo

Tag et skridt tilbage..

Hele denne diskussion burde dreje sig om vores økonomisk system.

Alle lønmodtagere er i samme båd, uanset om du tjener 10000 eller 1 mio er du afhængig af din indkomst og betaler til finansejerne i form af renter på privatlån og nationalgæld.


25. okt 2011 kl 15:48

avatar

Carsten Sonne

Money talks

Hele denne diskussion burde dreje sig om vores økonomisk system.

Præcis. Herfra dikteres resten verden vi ser omkring os, inkl. skattevæsnet, kongehuse, virksomheder osv. osv. osv..

Money talks, som man siger.


25. okt 2011 kl 17:07

Alf Blume

The cold facts . .

http://www.businessinsider.com...op=1

Og i lille DK er vi også på vej derhen, suk . . .


25. okt 2011 kl 18:16

Thorbjørn Anker Hansen

Noget nyt?

En lille tegnefilm, som på trods af ca 50 år på bagen, stadig har en fin pointe:

http://www.youtube.com/watch?v...ated

Eller en mere moderne version:

http://www.youtube.com/watch?v...dded


25. okt 2011 kl 19:53

Andreas Mo

Re: Money talks

Økonomi er et mere komplekst emne end som sådan. Istedet for at teoretisere over hvem der dikterer hvad, burde den model vores økonomi opererer under i dag, tages op til grundig genovervejelse.

Er vores finanssystem værdi-skabende eller værdi-krævende. Dvs - er vores måde at forvalte på i virkeligheden en hindring for vækst?

Interessante statestikker i den businessinsider artikel..


25. okt 2011 kl 20:23

avatar

Carsten Sonne

Historisk

Fra ovenstående artikel:

The problem in a nutshell is this: Inequality in this country has hit a level that has been seen only once in the nation's history, and unemployment has reached a level that has been seen only once since the Great Depression. And, at the same time, corporate profits are at a record high.


02. nov 2011 kl 22:56

Sven Nielsen

Re: Money talks


Præcis. Herfra dikteres resten verden vi ser omkring os, inkl. skattevæsnet, kongehuse, virksomheder osv. osv. osv..

Netop, og her er det høje skattetryk umyndiggørende på den almindelige dansker. Den fratager os nemlig vores stemme, vores mulighed for at "snakke med" og få indflydelse på de ting, der vedrører os selv.

Problemet med politik i Danmark er, at staten tager størstedelen af vores indkomst og bestemmer hvad pengene skal bruges til, i stedet for, at vi selv må bestemme noget. Selv min 8-årige datter kan se, at det er helt forkert.


02. nov 2011 kl 23:03

Sven Nielsen

Re: Den rigeste procent betaler 7%

Den oplysning i sig selv er ubrugelig, vi er nødt til at have den tilsvarende oplysning om hvor stor en procentdel af de fordele samfundet giver der tilfalder dem.

Som skatteyder har du præcis de samme fordele og rettigheder, uanset hvad du betaler i skat. Du betaler blot en forskellig pris for det samme. Hvis man synes at det er smart, så kan man tænke over, hvorfor det ikke er indført i butikkerne. Hr. Jensen - du skal betale 15 kr for dit rugbrød. Hr. Møller - du har bredere skuldre, så du kan sagtens betale 400 kr. for et rugbrød magen til Hr. Jensens. Det er jo sådan, man vil have, at vi skal betale for det offentlige.


02. nov 2011 kl 23:09

avatar

Jon Bendtsen

Re: Den rigeste procent betaler 7%

Som skatteyder har du præcis de samme fordele og rettigheder, uanset hvad du betaler i skat. Du betaler blot en forskellig pris for det samme. Hvis man synes at det er smart, så kan man tænke over, hvorfor det ikke er indført i butikkerne. Hr. Jensen - du skal betale 15 kr for dit rugbrød. Hr. Møller - du har bredere skuldre, så du kan sagtens betale 400 kr. for et rugbrød magen til Hr. Jensens. Det er jo sådan, man vil have, at vi skal betale for det offentlige.

Det samme princip er indført andre steder i samfundet. Hvis du bor på strandvejen og skal have malet så er m2 prisen sikkert højere end hvis du bor i Søborg.

Hvis du er en virksomhed og skal have udført et stykke arbejde, så vil den der skal udføre det sikkert kikke på hvilken værdi arbejdet har for dig og justere prisen derefter.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.