...

I kraft af højere vindmodstand tror jeg at tabet er størst ved tungt gear og hurtig hastighed, og dermed er forbrændingen bedst..
Men jeg tror at den optimale forbrænding ligger i medianen af dine gear, da der er en relativ høj vindmodstand, og dine egne omdrejninger er høje.

Man kan sammenligne det med en bil.

5 gear ved 65 km/t er vel det mest økonomiske, hvor tungt gear ved lave omdrejninger giver anledning til højt brændstofforbrug, og høje omdrejninger ved let gear, også giver anledning til højt brændstofforbrug?

Så jeg ville umiddelbart sige nej, da en række faktorer som fx vejr og vind, stigning på vejen samt "omdrejningstal", har indflydelse på din forbrænding :)

Mere interessant

Synes nu det er mere interessant, om man forbrænder mere energi ved at køre ved samme fart men i forskellige gear - nogle bud på den også?

Puls og watt

Uden at kende din puls og/eller antallet af watt du træder med i de forskellige gear, kan dit spørgsmål ikke besvares...

Generelt gælder, høj puls = høj forbrænding. Høj puls kan opnås i alle gear.

omdrejninger

jeg tvivler du kan køre lige hurtig i højeste gear som i laveste, men hvis du bruget samme tid bruget du mest energi i de lave gear, bruger du en kondicykel bruger du mest energi i det høje ved samme kadence og også på landevejen

Kadence i teorien irrelevant

Gearet, og dermed kadencen man træder med (omdrejninger pr. minut) er basalt set ganske irrelevant, da energien krævet for at komme fra A til B er konstant.
Halløj, det er altså i teorien ligemeget om du tager bakken i første eller femte gear!
I praksis er sagen dog en anden. Ligesom biler har mennesker et omdrejningstal der er fordelagtigt. Hvor det for bilmotorer er 2-4000 omd/min er det for sportscykelryttere på omkring 80-90 omd/min.
Ideelt set vil jeg påstå man burde forbrænde en konstant mængde energi, dvs. man burde yde en konstant effekt.
Dette medfører således, at valget af gear udelukkende træffes på hvor hurtigt man vil køre på den pågældende del af strækningen.

rød/hvid muskelmasse

Hvis du tramper så hårdt du kan i højeste gear cykler du også hurtigere. En fordobling af hastigheden øger vindmodstanden i tredje potens. Så det i sig selv brænder en del kalorier af.
Cykler du med samme hastighed i henholdvis højt og lavt gear vil jeg mene du forbrænder mere i højeste gear, men at forskellen er minimal og sikkert også individuel. Den hvide muskelmasse er den der presses hårdest i højeste gear og den røde i laveste gear, den individuelle variation i mængden af de to muskelmasser er nok det afgørende element i den samlede forbrænding.

Ingeniørspørgsmål?

Hvis det var en motor som trak læsset kunne man nok lægge sådan et spørgsmål ud. Men kroppen fungerer ikke så simpelt, så måske skulle det stiles til en biomekaniker eller noget i den stil?

Vh Troels

Belastningen på knæleddene

Til gengæld for den hurtigere fremkomst ved det høje gear vil belastningen på dine knæ være mange gange større, også selv om du drejer langsommere i pedalerne i det høje gear.
Derfor har knæene bedst af at køre i så lavt gear som muligt, Hellere hurtigt rundt med fødderne end høj langvarig belastning i leddene...

ATP:adenosine triphosphate,motion længe

Konklusion: Det er ligegyldigt hvor hurtigt man forbrænder energien, det er mængden af forbrændt energi der tæller.

Hvis man får en sygdom der gør at man ikke spiser ret meget, så vil man efter et ½ år være meget tynd og afkræftet. Både fedt, muskler og den mad man har spist er blevet brugt som energi til vitale processor, så som at atrække vejret.

Muskler nedbrydes hele tiden og omdannes til adenosine triphosphate. Hvis man dyrker motion, gendannes musklerne.

Hvis man dyrker motion, skal musklerne have energien fra adenosine triphosphate.

Fedt (glucose) omdannes via nogle enzymer til adenosine triphosphate.

Hvis man drikker/spiser noget sukker, vil det blive omdannet til adenosine triphosphate.

Hvis man har får meget adenosine triphosphate i kroppen, så omdannes det til glykogen og bliver fedt.

Det bliver lidt rodet forklaret, men uanset om snakker om indtagelse eller afgivelse af kul-brinter (sukker/fedt/kød(protein)), så er adenosine triphosphate et mellemstadie, som jeg vil anbefale at læse videre om.

Den syge i sengen forbrænder det adenosine triphosphate (ATP) der er i kroppen. Når ATP kommer i underskud, dannes mere fra reserverne så som muskler/sukker/glykose i leveren/fedt etc.

Af reserverne, er fedtet (glykogen) trægt at omdanne, da det foregår i en langsom proces med enzymer. Det er mit indtryk at denne proces foregår hele tiden, og også den anden vej. Hvis man så får brugt den dannede ATP til energi og masse til muskler, så bliver den ikke dannet om til fedt igen.

Blodet kan bære en vis mængde ATP rundt. Hvis der opstår et underskud af ATP, produceres der mere samtidigt fra alle reserver. Når man er færdig med motion, kan man så stå med at der er underskud af ATP i blodet og glykose i leveren, og det skal så fyldes op igen til mætningspunktet. Hvis den eneste kilde så er ATP som kommer fedtet, så smider man de ubehagelige kilogram.

Denne artikel beskriver det ret godt:
http://www.dummies.com/how-to/...html
ellers søg på "adenosine triphosphate", metabolism og "fat combustion enzyme".

tab i bevægelse af benet

for hver omgang der trædes en omgang i pedalerne accelereres benet op i fart, bremses, accelereres den modsatte vej og bremses igen. Denne bevægelse må medføre et ikke ubetydeligt tab. Og jo hurtigere denne bevægelse udføres, desto større må tabet være.

Så ud fra et rent mekanisk syn, vil tabet være mindst i højeste gear ved alle hastigheder!

Men kroppen er mere kompleks end dette.

Men tilbage til dit spørgsmål, så vil du forbrænde flest kcal i laveste gear, ud fra den antagelse at du i begge tilfælde presser din krop maksimalt og derfor yder ca det samme i både højt og lavt gear. Så tiden er eneste faktor til forskel.

Re: tab i bevægelse af benet

man kan ikke yde maksimalt hverken i højeste eller laveste gear, man vælge det gear hvor man kan holde en kadence på 70-80 omdr uden at gå død

Puls*tid

Jo højere puls og des længere tid, des flere kalorier brænder man af.

Kører man i for lavt gear, vil man hurtigt opdage at hjuler der ud af, med vældig høj puls samtidig med at man kommer frygteligt langsomt frem.

Spørgsmålet er så om man kan holde motivationen til at træde så hurtigt ret længe.

Re: Puls*tid

Jo højere puls og des længere tid, des flere kalorier brænder man af.

Kører man i for lavt gear, vil man hurtigt opdage at hjuler der ud af, med vældig høj puls samtidig med at man kommer frygteligt langsomt frem.

Spørgsmålet er så om man kan holde motivationen til at træde så hurtigt ret længe.

Re: Puls*tid

prøv at ta til spinning. At hjule der ud af med 120 rpm og 85% af max puls kan de fleste med lidt træning klare uden problemer i 30 min.

Desuden er målet heller ikke at opretholde en hastighed i laveste gear, men i stedet at opretholde en belastning af kroppen, som medfører en puls i nærheden af maks. puls.

Så hvis man skal 5 km e.l. forbrændes der mest ved at sætte cyklen i laveste gear. men er det derimod en tur på 50 km. så gennemfører man den nok ikke med fuld hammer i laveste gear.

Forbrænding

Hej Signe,

Den mest effektive måde brænde kalorier af på tid?

Du skal først skille mellem mål og midler. For at brænde mest muligt af er det nødvendigt først at komme i form. Dvs. du skal lære lidt om interval træning osv. Hvis du er seriøs anbefaler jeg en pulsmåler. Du kan eventuelt starte med at læse linket nedenfor. Jeg cykler for at komme frem ;).

http://www.polar.fi/en/trainin...eral

Re: Puls*tid

prøv at ta til spinning. At hjule der ud af med 120 rpm og 85% af max puls kan de fleste med lidt træning klare uden problemer i 30 min.

Re: rød/hvid muskelmasse

Hvis du tramper så hårdt du kan i højeste gear cykler du også hurtigere. En fordobling af hastigheden øger vindmodstanden i tredje potens. Så det i sig selv brænder en del kalorier af.

Re: ATP:adenosine triphosphate,motion længe

Du har vidst blandet termerne lidt.

Glukose = Druesukker
Glykogen = animalsk stivelse
Fedt =estere bestående af bl.a. glycerol

"Så hurtigt jeg kan"

Nøglen til svaret må være at spørgeren i begge tilfælde vil cykle så hurtigt hun kan.

I lavt gear vil det der begrænser hende sandsynligvis være hendes iltoptag. I højt gear vil det der begrænser hende sandsynligvis være hendes muskelstyrke.

Under de antagelser vil det laveste gear give det højeste forbrug i den længste tid.

I den virkelige verden handler det om at finde det gear hvor man bedst kan finde motivationen til at give sig fuldt ud.

Kalorieforbrug

Optimal kadence er et spændende videnskabeligt problem, som rummer mere end blot ingeniørmæssige energibetragtninger. Udtrættethed er nemlig subjektiv og styres bla af rytmiske centre i nervesystemet. Undersøgelser har vist at elitecykelryttere ser ud til at vælge deres optimale tråd. Bjarne Riis kørte for eksempel med et relativt langsomt kadence, mens Lance Armstrong kørte med et relativt hurtig kadence.

Dvs at der er individuelle forskelle. Da det oprindelig spørgsmål var hvordan man brænder flest kalorier af hurtigst muligt, må man sige at jo hurtigere man kører jo flere kalorier bruger man. En muskels maximale hastighed opnås typisk ved en trediedel af den maximale kraft (svarende til at man tramper af al kraft i et så tungt gear at man ikke magter at dreje hjulet ). Problemet er blot at det magter man ikke gøre ret længe. Iøvrigt er kalorieforbruget ikke kun under arbejde, men arbejdet inducerer også en øget basalstofskifte så motion øger forbrændingen et stykke tid efter man er holdt op med at arbejde. Derfor er det bedre rent kaloriemæssigt at cykle 0.33 * x km tre gange om ugen end at cykle x km 1 gang om ugen.

Iøvrigt er varighed nok vigtigere end hastighed, så konklusionen er hvis du vil forbruge kalorier:

cykle så langt som muligt så hurtig som muligt.

PS. Du bruger flere kalorier per tidsenhed ved at løbe istedetfor, men det belaster også dine knæ led og sener mere

Re: Kalorieforbrug

...Da det oprindelig spørgsmål var hvordan man brænder flest kalorier af hurtigst muligt, ...

cykle så hurtig som muligt

Det oprindelige spørgsmål var hvordan man forbrænder flest mulig kalorier på en given strækning

Re: cykle så hurtig som muligt

I begge tilfælde mener spøgeren at kunne presse sig selv til det yderste.

Det alternativ der vil tage længst tid vil altså være det der samlet forbrænder flest kalorier.

Spørgeren erkender at cykling i lavt gear vil gå langsommere og turen dermed tage længere tid.

Altså må lavt gear, givet de opstillede sidebetingelser, give et højere energiforbrug.

Jeg erkender at betragtingingen er rent teoretisk. I praksis skal man vælge det gear hvor man føler sig godt til pas. Derved kan man holde ud at presse sig selv hele vejen.

Re: cykle så hurtig som muligt

I begge tilfælde mener spøgeren at kunne presse sig selv til det yderste.

Re: cykle så hurtig som muligt

Her tror jeg kæden hopper af :-)

Kraft gange vej

Lad os for eksemplets skyld sige at cyklen har to gear.
Første gear hvor hver gang man træder pedalerne en gang rundt, så drejer hjulet en gang rundt. Udveksling 1:1.
Andet gear hvor hver gang man drejer pedalerne en gang rundt, så drejer hjulet to gange rundt. Udveksling 1:2.
Cykler man nu med et fast omdrejningstal/min, så vil det gå dobbelt så hurtigt i andet gear. Til gengæld skal der bruges dobbelt så stor en kraft for hvert tråd. Den energi man bruger er i teorien den samme, men ikke i virkeligheden, for som det påpeges længere oppe i tråden stiger vindmodstanden med farten (dog ikke i tredje potens, som Johs. Løvefod hævder, men i anden potens).
Derfor: Jo højere hastighed man kan holde, jo større energi kræves der (kraft gange vej + en øget luftmodstand) og jo flere kalorier forbrænder man.

For at være ualmindeligt teoretisk :)

En gennemsnitsperson har et hvilestofskifte på noget i retning af 100 J/s, der går til at holde kroppen i live - hjernen, hjertet, vejrtrækningen osv. Af den simple årsag vil jeg mene, at vælges et tæt på uendeligt lavt gear, køres strækningen tæt på uendeligt langsomt, hvilket derfor tager tæt på uendeligt lang tid. (Undskyld den slatne formulering)

Mit bud vil derfor lyde, at det laveste gear giver den højeste forbrænding. Simpelthen fordi, at ved et tilpas lavt gear, vil hvilestofskiftet opnå en ikke ubetydelig del af det samlede energiforbrug. Kort sagt, hvis du bruger et par dage på at cykle 10 km, vil du have forbrændt mere, end hvis du gjorde det på 20 min.

Cost-of-transport

Inden for biologien arbejder man med cost-of-transport. Hvor mange kropslængder man kan transportere sig selv per energi-enhed.
Tager man hvilestofskiftet med vil der ofte (og kun ofte) tegne sig en kurve der minder om en normalfordeling. Du skal så bare ligge langt væk fra den som du kan, så er den hjemme.

Den matematiske model... så'n cirka

Den i øjeblikket mest anvendte model ift. den trænings-software, der er tilgængelig findes her:
https://docs.google.com/viewer....pdf
Jeg har ikke læst den, men anvender den dagligt i egne trænings-sessions, men jeg er sikker på at svaret på spørgsmålet kan findes heri...
Uden at være ekspert vil jeg dog vove den påstand at det er "mennesket" i "formlen" der gør den så kompleks, for vi er forhåbentlig enige om at det udførte arbejde i spørgerens spørgsmål er det samme uanset gear og at det altså er den anvendte energi [Joule] (og afsatte effekt [W] der spørges til. Og den er højst sandsynlig afhængig af den metabolisme, der skal anvende/afsætte.

Mvh
Ulf

Re: rød/hvid muskelmasse: aerodynamik

Hvis du tramper så hårdt du kan i højeste gear cykler du også hurtigere. En fordobling af hastigheden øger vindmodstanden i tredje potens. Så det i sig selv brænder en del kalorier af.
Er der nogen mening i denne udsagn?
I hvert fald stiger vindmodstanden med den anden potens af hastigheden.

PS.
Kan nogen forklare, hvordan man bruger værktøjet "citer";

Mvh

Janos

Nemt eller svært spørgsmål

Principielt kan man vel dele det arbejde, kroppen skal udføre, op i fire uafhængige dele, som man så kan se på hver for sig.

1. Luftmodstanden, der skal overvindes.

2. Diverse tab ved at cykle: rullemodstand, friktion i lejer og kæde mv.

3. Kroppens effektivitet ved forskellige måder at arbejde på.

4. Højdeforskellen mellem start og stop

4. - er enkel. Arbejdet vil være det samme, uanset hastigheden.

3. - ved jeg ikke noget om, men jeg kan sagtens forestille mig, at kroppens varmeudvikling ved omsætning af brændstof (kalorier fra sukker og fedt) til mekanisk arbejde varierer med forskellige forhold.

2. - rullemodstanden og lejefriktion vil være lavest ved lav hastighed. tak i kæde og kædehjul vil være størst i lavt gear, fordi der pedalleres hurtigt.

1. - afhænger stærkt af hastigheden og er sandsynligvis størrelsesordener større end 2.

Så ser vi bort fra fysiologien, er energiforbruget størst ved den høje hastighed, fordi der bruges meget energi til at overvinde luftmodstanden. Der skal arbejdes meget hårdere for at få en cykel op på 30 km/h end 20 km/h.

Derfor er energiforbruget ved at gå eller løbe en given strækning heller ikke så forskelligt, som man måske skulle tro. Det er større ved at løbe, men da luftmodstanden ikke betyder så meget ved de lavere hastigheder, er forskellen mindre, end mange tror. (Effekten på kredsløbet er noget helt andet - her taler vi kun energiforbruget).

Tager man fysiologien med i regnestykket, må der mere kapable mennesker end mig på banen.

Musklerne syrer ved for højt gear!

Musklerne syrer ved for højt gear! og derefter kan man nærmest intet! for så længe man ikke skifter gear kan man ikke "køre syren" ud af benene! Man vil derefter siksakke med cyklen og stå op i pedalerne for at kompencere for det høje gear. Men man føler lårene svulmer op og låser/begrænser ens bevægelse.

Når man kører et lavere gear, vil man når man bliver træt skifte til et højere gear fordi man ikke kan producere energi nok. Men så er man "færdig".

http://www.gomotion.dk/udskriv...=art

Re: rød/hvid muskelmasse

Hvis du tramper så hårdt du kan i højeste gear cykler du også hurtigere. En fordobling af hastigheden øger vindmodstanden i tredje potens. Så det i sig selv brænder en del kalorier af.

Er der nogen mening i denne udsagn?
I hvert fald stiger vindmodstanden med den anden potens af hastigheden.

mvh. Janos

Højere gear for mindre forbrug

Ifølge dette:

http://www.motion-online.dk/ko...nce/

Skal vi køre i et højere gear end vi rent instinktivt føler at vi skal for at køre så økonomisk som muligt.

Her fraregnes det ekstra slid som det øgede moment giver på KKK.
(Krank, kæde og ikke mindst knæ)

Re: rød/hvid muskelmasse

Vindmodstand (kraft) vokser med hastigheden i anden potens.
Effekt (Watt) = kraft * hastighed vokser med hastigheden i tredie potens.