bilens centrallåsenhed er et radiosignal

Såh...min gamle Peugeot kan åbnes vha. en standard programmerbar fjernbetjening; dvs. efter at fjernbetjeningen har "lært" bilnøglens kode.

Akkumulator

"Signalet fra nøglen bliver forsynet med et knapcellebatteri, som kræver regelmæssig udskiftning."

Ikke nødvendigvis. De biler jeg har haft med fjernbetjening havde en lille akku indbygget i nøglen. Denne blev ladet op under kørsel ved induktiv energioverførsel fra tændingslåsen.

Derudover er den mest benyttede frekvens i dag 868 MHz.

MvH,

Bent.

piezoelektrisk element

Ville det ikke være mere simpelt at indbygge et piezoelektrisk element i nøglen, så energien til radiosignalet blev genereret ved tryk på knappen?

Eller vil den ikke kunne genererer energi nok til at sende et signal til bilen?

Induktion

Bent hvilken bil drejer det sig om?

Pierre: ja det er korrekt.

Re: Induktion

Ved ikke hvilken han mener men Ford Transit har brugt det længe så det er ikke nogen nyhed.

PS

433 er stadig almendelig brugt.

Re: Induktion

Bent hvilken bil drejer det sig om?

BMW 3er E36, BMW 3er E46, BMW 3er E90, men det gælder for alle BMW serierne. Så vidt jeg ved også for Audi, Daimler, VW m.fl.

MvH,

Bent.

Re: Induktion

Sikker på I ikke forveksler det med startspærre? Den bruger en spole til at give strøm så key-id'et kan sendes tilbage.

Den lader svjv ikke på batteriet.

http://www.bimmerfest.com/foru...nt=8

..

Daniel: Det er netop min pointe. ;)

Re: Induktion

Sikker på I ikke forveksler det med startspærre?

Ja, det er jeg sikker på, særlig i og med at det står i instruktionsbogen.

Bent.

Re: Induktion

Sikker på I ikke forveksler det med startspærre?

Ja, det er jeg sikker på, særlig i og med at det står i instruktionsbogen.

Bent.

Og der kommer en service bulletin der beskriver fejl på de første modeller som skal ombyttes uden omkostninger for kunden.

Re: Induktion

Og der kommer en service bulletin der beskriver fejl på de første modeller som skal ombyttes uden omkostninger for kunden.

Hvilke "første modeller"? Hvilket fabrikat? Hvilken årgang? Min krystalkugle gav op her.

Bent.

Re: Induktion

Æhh jeg syntes jeg skrev FORD TRANSIT. Jeg var nok ikke precis nok i min forklaring, jeg mente de første modeller af fejrnbetjeningen. Det er flere år siden de har voldet problemer så det behøver du ikke spekulere på. Det var noget med batteriet der kunne miste forbindelsen og derved svigte.

RFID

Hvorfor ikke lade bilen scanne efter en RFID Tag i nøglen? Tag'en skulle først kunne "svare", når man holdt knappen nede. To Tag's en for at åbne, og en for at lukke. De er jo alligevel så meget i en bil, der er afhængig af at der er strøm på akkumulatoren.

7 år uden batteriskift

Jeg købte en brugt VW Passat i 2004, og har endnu ikke skiftet batteri og nøglen virker stadig fint og på lang afstand. Så mon ikke batteriet bliver ladet op?

Re: RFID

Hvorfor ikke lade bilen scanne efter en RFID Tag i nøglen? Tag'en skulle først kunne "svare", når man holdt knappen nede. To Tag's en for at åbne, og en for at lukke. De er jo alligevel så meget i en bil, der er afhængig af at der er strøm på akkumulatoren.

Hvad mener du?
Forvirret indlæg.
Nøglen har en tag der tilhører startspærren. Derudover en kodet radiosender som åbner/lukker dørene. Dette har været standard mindst de sidste 10 år. Hvad vil du mere?

Bent.

Re: RFID

RFID kan også bruges til at oplåse dørene med. Visse RFID kort, fungerer på en afstand på op til 3 meter. Det kræver dog et RFID kort, på størrelse med et kreditkort, hvis den skal fungere så langt passivt.

Der er dog flere ulemper, ved at bruge RFID. For at aflæse nøglen, skal uafbrudt sendes energi ud, og det tapper derfor batteriet for strøm. Og en RFID i nøglestørrelse, vil ikke fungere i nær så lang afstand. I praksis, vil den mere eller mindre skulle "berøre" bilens lås, for at låse op.

Som alternativ til RFID, kan der hvis der er fysisk berøring, også anvendes kapacitiv kobling. Det fungerer dog bedst i tørre omgivelser, og er ikke så egnet til udendørs brug.

Normalt er bedst med et batteri i nøglen. Derved kan opnås langt større rækkevide, og låsen kan oplåses på flere meters afstand. Og det dræner ikke bilens batteri (eller rettere - det kan laves, så det ikke dræner bilens batteri med mere end 2-3 mikroampere, men det er også muligt, at lave det så den drænes med mange milliampere - som ses på mange "billige systemer").

Måske er muligt, at opnå et lavere strømforbrug ved RFID aftastning, ved at detektere om en svingningskreds er i nærheden af aflæseren, og først begynde aftastningen, når en svingningskreds detekteres. Normale RFID aftastere, indeholder dog så vidt jeg ved, ikke så smarte principper. De hælder bare energi ud, og håber på, at noget sender nogle data retur. Det er meget nemt, at lave noget, som detektere en svingningskreds, men et problem for RFID er, at man anvender samme modtagefrekvens som sendefrekvens. Det betyder, at det også er svært, at adskille retursignal fra en RFID svingningskreds, med reflektioner. RFID svingningskredsen kan godt pumpes, ved en lidt anden frekvens, og det sker så et frekvensskift, når senderen afbrydes.

Re: RFID

Nå, Jens.

Men nu findes der faktisk standard, fabriksindbyggede systemer med nøgle med akkumulator, sender til centrallåsen og RFID-tag til startspærren, og det har der gjort gennem de sidste 10...20 år.
Fungerer perfekt, så lad det dog blive der.

Bent.

Re: 7 år uden batteriskift

Knapcellebatterier holder længe, tænk bare på armbåndsur. Jeg skiftede mit efter 8 år, fordi jeg kom til at sove med nøglen i lommen.

Nogle idé?

Sikke mange gode indlæg. Så må det være det rette sted at spørge.
FJB=fjern betjening signal
Jeg har en Mazda 3 (2005). Den kan åbne med FJB hver 2. eller 3. gang eller slet ikke i en periode. Jeg har ikke fundet ud af mønstret endnu (4 år). Hvis den låser med FJB, så vil den med stor sandsynlighed ikke kunne åbne dagen efter. Jeg skiftet flere batterier uden held og selve bilen har også fået ny batteri.
Mazda siger de ikke kan finde ud af det og måske hvis man skifter nøglerne for 1200 kr/stk. kan hjælpe på problemet.
Bilelektrikkeren siger det er noget vrøvl, hvis nøglen sender signal, så er der ikke noget galt med den, tværimod det er modtageren i bilen som ikke kan betale sig at skifte. Derfor vil han sælge et nyt sæt (FJB + alarm) for 3-4000 kr.
Er der nogen der har en idé?

Re: Nogle idé?

Er det ligemeget hvor du holder? Mange har problemer med forstyrrende radiosignaler på samme frekvens som nøglesenderen.

Re: bilens centrallåsenhed er et radiosignal

Ældre franske biler brugte IR, typisk set med en sensor et sted omkring bakspejlet, fremfor radio. Voldsomt irriterende system da der skal peges nogenlunde præcist i den rigtige retning, og da snavs på ruderne kan genere systemet en del.

Re: Nogle idé?

Ja det er lige meget. Principielt kan den virke fra 25 m afstand. Mazda siger de har aldrig været ude for det. F. eks. kan den virke nu, kan låse og åbne, så tænder jeg bilen og slukker, så virker FBJ ikke. Jeg har også prøvet fra alle vinkler, også ind i bilen. Der er ingen forskel.
En ting er helt klart, hvis jeg har 2 poser i hånden og har virkelig brug for den, så virker den ikke. :).

Re: Nogle idé?

Et bud kunne være defekt tændingskontakt. Jeg kan eksempelvis ikke låse min bil med fjb når nøglen sidder i tændingen.
Den "tror" måske at nøglen sidder i tændingen??

Re: Nogle idé?

Noname, kan det tænkes at du (eller dine børn f.eks.) har en tendens til at sidde og lege med bilnøglerne og trykke på knapperne?
Bare en tanke, det kunne nemlig godt være årsagen.

Bent.

Re: Nogle idé?

nej. ingen lege. I øvrigt bilens responce på begge nøgler er det samme, dvs nøgle nr. 2 gør fungere lige så dårligt.

Re: Nogle idé?

Hmmm. Ja, så er der kun modtageren tilbage.

Bent.

Re: bilens centrallåsenhed er et radiosignal

...og da snavs på ruderne kan genere systemet en del.

Min gamle Peugeot bruger osse IR, men bilens ruder har aldrig været så beskidte, at det har generet fjernbetjeningen ;-)

Forresten holdt knapcellen 11-12 år!

Re: bilens centrallåsenhed er et radiosignal

Såh...min gamle Peugeot kan åbnes vha. en standard programmerbar fjernbetjening; dvs. efter at fjernbetjeningen har "lært" bilnøglens kode.

Det må være en meget gammel bil du har, hvis en anden fjernbetjening bare kan aflure koden og derefter låse op.


For fjernbetejninger til biler, garageportsåbnere osv. har længe anvendt "rolling code" som også kaldes "hopping code".

http://auto.howstuffworks.com/....htm
http://en.wikipedia.org/wiki/R...code

Hver gang du trykker på knappen sendes en ny kode end den forrige og bilen ved så hvad den nye kode skal være.
Mange trykker på knappen mens nøglen stadig er uden for rækkevidde zf bilen. Det betyder også at bilen ikke kun skal vide hvad den næste kode er, men kende mange koder frem så man stadig kan låse op hvis nogle koder bliver misset inden man igen er inden for rækkevidde.
Som nænvnt på Wikipedia kender bilen typisk 256 koder frem.
Det betyder også at hvis du sidder uden for bilens rækkevidde og trykker 256 gange, så vil du ikke længere kunne låse bilen op fjernbetjent med nøglen, uden at systemt bliver resat, enten af ejeren selv eller et autoværksted. Så lad være med at lade et barn lege med nøglen og bruge knapperne uhæmmet.

Som beskrevet her http://auto.howstuffworks.com/....htm så kan et rolling code system f.eks. anvende en 40-bit rolling code. Dvs. der er 2^40 forskellige koder (1.099.511.627.776 koder) , så det er håbløst bare at prøve sig frem.

Re: bilens centrallåsenhed er et radiosignal

Såh...min gamle Peugeot kan åbnes vha. en standard programmerbar fjernbetjening; dvs. efter at fjernbetjeningen har "lært" bilnøglens kode.

Det må være en meget gammel bil du har, hvis en anden fjernbetjening bare kan aflure koden og derefter låse op.

18 år ung er den.
En anden fjernbetjening kan ikke bare aflure koden. Nøglen skal aktiveres et par cm. fra den "lærenemme" betjening før det funker.

Peugeot/Citroen

..PSA har fra ca. 1994 og frem til 2000 benyttet sig af IR fjernbetjeninger til centrallåsen, man kan derfor meget let omgå dem.

Re: Peugeot/Citroen

..PSA har fra ca. 1994 og frem til 2000 benyttet sig af IR fjernbetjeninger til centrallåsen, man kan derfor meget let omgå dem.

Min centrallås kræver indtastning af en kode på en konsol der sidder mellem forsæderne.
Da jeg købte bilen i 93 lå der en seddel på passagersædet med en advarsel: Ved gentagen indtastning af fejl kode, skal alarmens "blackbox" udskiftes. Brug kun kode: xxxx

Re: Peugeot/Citroen

..PSA har fra ca. 1994 og frem til 2000 benyttet sig af IR fjernbetjeninger til centrallåsen, man kan derfor meget let omgå dem.

Min centrallås kræver indtastning af en kode på en konsol der sidder mellem forsæderne.
Da jeg købte bilen i 93 lå der en seddel på passagersædet med en advarsel: Ved gentagen indtastning af fejl kode, skal alarmens "blackbox" udskiftes. Brug kun kode: xxxx

Nej det er din startspærre, ikke din centrallås.

Re: Peugeot/Citroen

Nej det er din startspærre, ikke din centrallås.

Du har fuldkommen ret. Jeg må ha tænkt med r@ven...

Re: Peugeot/Citroen

Min centrallås kræver indtastning af en kode på en konsol der sidder mellem forsæderne.

Nej det er din startspærre, ikke din centrallås.

Øv. Det lød ellers lige som en spændende manøvre at komme ind i bilen for at låse den op.

Re: RFID

Nå, Jens.

Men nu findes der faktisk standard, fabriksindbyggede systemer med nøgle med akkumulator, sender til centrallåsen og RFID-tag til startspærren, og det har der gjort gennem de sidste 10...20 år.
Fungerer perfekt, så lad det dog blive der.

Bent.

Jeg vil ikke sige, at systemet er perfekt. De fleste genopladelige små batterier, indeholder kun en lille energi, i forhold til ikke genopladelige batterier. Det største problem er selvafladning. Mange holder ikke over 3 måneder. Det betyder, at hvis ikke bilen bruges jævnligt, så vil systemet ikke fungere. Systemet med en pizoskive vil måske fungere mere perfekt. Eller, hvis nøglen også har fotocelle, så man bare kan lyse på den, og lade den op med en lommelygte, hvis den ikke vil fungere.

Strømforbruget for en sender, kan komme så langt ned, at den kan holde over 20 år på et godt engangsbatteri. Altså, i over de fleste bilers levetid. Stort set, kan derfor ikke betale sig, at anvende genopladelige batterier. Det giver kun problemer, og gør nøglen mere kompliceret at fremstille.

Regnerier

CR1632 har kapacitet på 140mAh. En sender, som dem der bruges i bilnøgler, anvender en energi på ca. 100µJ, for at låse/oplåse. Det kan dog nemt gøres mange gange mindre. Antages, at der bruges 100µJ, og batteriet har en kapacitet på 1.5kJ, så er nok til 15 millioner låse/oplåsninger. Det er rigeligt, til bilens levetid. Et lithium batteri, kan laves til at holde ca. 20 år, og dermed hele batteriets levetid.

Re: RFID

Stort set, kan derfor ikke betale sig, at anvende genopladelige batterier. Det giver kun problemer, og gør nøglen mere kompliceret at fremstille.

Nå, men så skriv du det til BMW. De har åbenbart ingen anelse om hvad de laver.

Bent.

Re: Regnerier

En sender, som dem der bruges i bilnøgler, anvender en energi på ca. 100µJ, for at låse/oplåse.

Hvor ved du det fra? Du går åbenbart ud fra at nøglen kun sender en kort, kodet impuls.
Det er ikke tilfældet. Nøglen har også funktioner hvor den sender kontinuert i op til 30 sek.

Bent.

Re: Regnerier

Hvor ved du det fra? Du går åbenbart ud fra at nøglen kun sender en kort, kodet impuls. Det er ikke tilfældet. Nøglen har også funktioner hvor den sender kontinuert i op til 30 sek.

Det kan laves på mange måder - men normalt, er der ingen grund til, at sende uafbrudt i 30 sekunder. Hvis der endeligt sendes i 30 sekunder, vil der højst sendes 10 gange per sekund, af typisk nogle få millisekunder af gangen. Det betyder, at det kun er nok til ca. 500.000 åben/luk.

De fleste systemer, fungerer med et system der minder om engangskoder, og hver kode er forskellig. Hvis der sendes for mange koder, ryger man ud af vinduet som bilen detekterer koderne indenfor. Derfor er ikke nogen god idé, at sende alt for mange koder ud - det vil øge det nødvendige vindues størrelse, og dermed kræve flere bits sikkerhed. Og med en normal sendeeffekt, også helt unødvendigt.

Med et fornuftigt design, vil forbruget nemt kunne gøres så lavt, at selv et lille lithium batteri, vil kunne holde i ca. 20 år, som er længere end de fleste bilers levetid. Sendere som sender uafbrudt, kan laves med et forbrug på få mikroampere.

Re: Regnerier

men normalt, er der ingen grund til, at sende uafbrudt i 30 sekunder.

Jens, du afslører endnu en gang at du intet ved om biler. De 30 sekunder har intet at gøre med transmissionsteknik, men om funktionalitet.
Du begynder med det samme at lave udregninger, skønt du intet ved om systemkravene.

Eksempler på funktioner:
- åbne døre: kort tryk på den passende knap
- låse døre: kort tryk på den passende knap
- lukke vinduer og soltag, folde sidespejle ind: langt tryk (>10 sek., plus tiden det tager for vinduer og soltag at lukke)
- åbne vinduer/soltage mm.: tryk >10 sek. plus bevægelse af samme.
Osv. osv.

Skomager bliv ved din læst, eller køb en bil så du forstår hvordan den virker.

MvH,

Bent.

Re: bilens centrallåsenhed er et radiosignal

Såh...min gamle Peugeot kan åbnes vha. en standard programmerbar fjernbetjening; dvs. efter at fjernbetjeningen har "lært" bilnøglens kode.

Det må være en meget gammel bil du har, hvis en anden fjernbetjening bare kan aflure koden og derefter låse op.

18 år ung er den.
En anden fjernbetjening kan ikke bare aflure koden. Nøglen skal aktiveres et par cm. fra den "lærenemme" betjening før det funker.

I ca. 1994 forsøgte jeg at kopiere ir koden til en VW Golf VR6 med en HP 200LX. Det kunne man fint.

Re: bilens centrallåsenhed er et radiosi

Eksempler på funktioner:
- åbne døre: kort tryk på den passende knap
- låse døre: kort tryk på den passende knap
- lukke vinduer og soltag, folde sidespejle ind: langt tryk (>10 sek., plus tiden det tager for vinduer og soltag at lukke)
- åbne vinduer/soltage mm.: tryk >10 sek. plus bevægelse af samme.
Osv. osv.

Ja, min fjernbetjening virker også sådan. Og den har sågar funktioner, hvor du skal trykke to lange, efterfulgt af en kort. Eller 15 korte, efter hinanden, med højst 1 sekund imellem. Den virker ved, at der sendes forskellige koder ud, afhængigt af hvad man gør. Koden sendes først, når fjernbetjeningen kender funktionen, af det man ønsker. Det skal dog siges, at min fjernbetjening ikke er til en bil, men til en scooter.

Der kan være årsager til, at sende uafbrudt et lille stykke tid. De fleste alarmer lytter uafbrudt, og har derved et forbrug på ca. 0.5mA for modtagerdelen. Med blinkende lysdiode, og diverse sensorer, løber forbruget normalt op på 2-3mA. Hvis man ønsker et ekstremt lavt forbrug, så kan man disable modtageren, så den ikke kører på konstant 0.5mA uafbrudt, men går i sleep tilstand, og f.eks. kun lytter en gang i sekundet. Det vil kræve, at når man sender til den, så skal den først vækkes, med et signal der er mindst 1 sekund, da det går så lang tid, før den tjekker om der er noget i luften. Systemet bruges sjældent i 1-vejs fjernbetjeninger, men hvis data skal sendes fra bil til fjernbetjening, så er meget vigtigt, at fjernbetjeningen har et ultralavt forbrug, også når den modtager. Her bruges det. Så går alarmen på bilen, og bruges en 2-vejs fjernbetjening, vil den som regel sende radiobølger ud, uafbrudt meddens alarmen lyder. Derved, er god sandsynlighed for, at 2-vejs fjernbetjeningen detekterer signalet på et eller andet tidspunkt, hvor den poweres op, for at lytte, om der er noget. Det er svært, at lave en alarm, der lytter uafbrudt, og ikke har et større strømforbrug. Men, når der accepteres en forsinkelse, og at senderen kan sende i længere tid, så kan forbruget skæres ned til promiller, ved at kun lytte en promille af tiden.

Re: Regnerier

Ok, jeg VED ikke hvordan skidtet virker, men da der tilsyneladende her er tale om at udveksle uvidenhed vil jeg heller ikke holde mig tilbage ;-)
Så derfor kære skomager (Bent) : Er du SIKKER på at nøglen sender i alle 10 sekunder du holder knappen nede? Der kunne jo være tale om at der sendes et kort signal når du begynder at trykke hvorefter de 10 sekunder udmåles i nøglen som herefter sender et nyt kort signal som herefter repeteres x antal gange/sekund. Som du ser kan Jens` teori sagtens virke. Hvis det derimod er noget du VED med sikkerhed skylder jeg dig en undskyldning.

Re: Regnerier

Så derfor kære skomager (Bent) : Er du SIKKER på at nøglen sender i alle 10 sekunder du holder knappen nede?

Ja, i og med at vinduerne standser bevægelsen i samme øjeblik jeg slipper knappen. Det er klart at senderen ikke sender kontinuert (CW), men sender i kodede "bursts", men det gør den konstant så længe knappen holdes.

MvH,

Bent.

Re: Regnerier

Jeg tror Bent har (delvis) ret. Der findes en del billige "standard" fjernbetjeninger til biler, og de virker vist som Bent siger. På lysdioden ses, at de blinker meddens knappen trykkes ned. Rækkeviden er oftest dårligt - under 100 meter, og batteriet går hurtigt til, trods den korte rækkevide. Min har til sammenligning en rækkevide på omtrent 1 km.

Man kan nemt lave fjernbetjeninger, der holder bilens levetid ud. Men hvis man ønsker, at lave en der sender masser af energi ud, uden grund, så er det jo ikke umuligt. Problemet er, at disse dårlige løsninger, ofte går hen og bliver "standarden".

Man kan også lave sendere, der sender uafbrudt, og kun bruger få mikroampere. Rækkeviden er relativ lav, men idéen er, at en alarm f.eks. automatisk slås fra, når man er indenfor 10-20 meter. Reaktionstiden er lidt lav - ca. 10-20 sekunder, men det er muligt at opnå et forbrug, på nogle få mikroampere, og et standard LiOn batteri, holder nemt 10-12 år.

Re: Regnerier

@Bent
Det kunne jo også tænkes at nøglen udsender et "knappen-er-sluppet-signal". Hvilket den næppe gør, men så længe vi bare fantaserer om hvordan det MÅSKE virker kan Jens` teori vel være lige så god som din. Af dit svar må jeg jo udelede at du heller ikke VED hvordan det virker - så derfor Bent, lad være med at brokke dig over Jens når du selv sidder og gætter.

Re: Regnerier

Min har til sammenligning en rækkevide på omtrent 1 km.

Og hvad er det liiige det kan bruges til?

Re: Regnerier

Min har til sammenligning en rækkevide på omtrent 1 km.

Og hvad er det liiige det kan bruges til?

Den er to-vejs. Det vil sige, at den også rapportere, hvis nogen "piller" ved scooteren. Det betyder også, at der er lidt strømforbrug, da modtageren skal have strøm. Men der er stort set intet forbrug til at sende med. Batteriet holder ca. 3 år, på grund af modtagestrømforbruget.

Da man på fjernbetjeningen kan se såvel om der pilles ved scooteren, som alarmens tilstand, så kan det være meget praktisk, at kunne slå alarmen til, i op til 1 km afstand. Nogle har rækkevide på op til 5 km.

Der bruges kun ganske lidt energi, til at sende med, og naturligvis kan man sende en kode, både når en tast trykkes, og slippes. Udfra et teknisk synspunkt, kan man derfor godt lave fjernbetjeninger der holder bilens levetid ud, men at det teknisk ikke er et problem, betyder ikke nødvendigvis, at det gøres.

Re: Regnerier

Af dit svar må jeg jo udelede at du heller ikke VED hvordan det virker - så derfor Bent, lad være med at brokke dig over Jens når du selv sidder og gætter.

Nu må jeg vist lige præcisere noget her: jeg er ejer af en to år gammel BMW 3er, hvor centrallåsesystemet betjenes med en fjernbetjening. Dvs. jeg bruger nøglen/senderen flere gange om dagen.
Mht. til om den sender kontinuert når man holder knappen nede: ja, det gør den. Hvordan ved jeg det? Fordi f.eks. oprulningen af vinduerne standser hvis signalet er dårligt (jeg er for langt væk fra bilen). Her kan der ikke være tale om et "slip-knappen" signal.
Og til spørgsmålet om batteri/akku, tillad mig at citere fra instruktionsbogen:
"Jede Fernbedienung enthält einen Akku, der während der Fahrt automatisch im Zündschloss aufgeladen wird."

@Jens: om der kan tales om "billige standard fjernbetjeninger" i dette tilfælde vil jeg lade stå for sig selv.

MvH,

Bent.

Re: Regnerier

@Jens: om der kan tales om "billige standard fjernbetjeninger" i dette tilfælde vil jeg lade stå for sig selv.

Jeg mener, at dem som du omtaler, stort set er nogle standard fjernbetjeninger, der er baseret på en af microchips chips. Den kan kodes blandt andet med repetationsrate, så den sender koder ud, så længe tasten holdes nede. Og jeg mener også, at den kan kodes med en maksimum længde, således den ikke sender mere end 30 sekunder, hvis tasten trykkes konstant. Så jeg benægter ikke, at der eksisterer sådanne fjernbetjeninger, og hellerikke, at de til dels er standard. Jeg udelukker dog hellerikke, at fjernbetjeningen kan kodes til noget andet, f.eks. at sende forskellige koder ud, når en tast henholdsvis trykkes og slippes. Det vil dog kræve en "skjult" tast, der bruges til at angive når tasten slippes. Eller, man kan f.eks. lave den, så den tænder/slukker opruldningen af vinduer hver anden gang, eller med to taster. Så selvom der bruges en standard chip, mener jeg godt den kan bruges så der kun sendes en kode, og kun bruges lav energi.

Men det er ingen lov om, at fjernbetjeninger skal laves ens, og specielt mange 2-vejs fjernbetjeninger er individuel fra producent til producent. Der findes så vidt jeg ved ingen standard chips til 2-vejs fjernbetjeninger, og derfor, så koder programmørerne dem til den pågældende alarm. Eneste, som er helt standardiseret, er så vidt jeg ved frekvensområder som må bruges i EU. Normalt kan du hellerikke tage en 2-vejs fjernbetjening fra en producent og bruge hos en anden. Nogle få mærker, kan dog have samme producent. Hvem der producerer fjernbetjeningen, kan ofte ses, ved at skille dem ad (eller evt. alarmen ad), da de ofte skriver et nummer, email, eller
producent på printpladen.

Teknisk, er intet problem, at lave en fjernbetjening, som kan holde de fleste bilers levetid ud. Men et er teknik - et andet er, hvad ingeniørerne gør. Og så er det jo hellerikke alle, som er lige dygtige, og dem der ikke er så dygtige, kræver altid større batterier, mere batterikapacitet, spørger konstant efter hvornår atombatterierne kommer på markedet, som kan klare 10 gange større kapacitet osv. Fordi, at de ikke kan finde ud af, hvordan de skal ændre algorithmen, eller diagrammet, så energiforbruget mindskes.

Nogle kinesiske virksomheder, sætter endog direkte en modstand over plus og minus, som hæver forbruget, og gør batterierne flade. På en eller anden måde, har de nok en lommefilosofi, der fortæller dem, at det må hjælpe for et eller andet? Eller også, har en vestlig ingeniør anbefalet løsningen. Men, problemet kunne med stor sandsynlighed, være løst på en mindre forbrugene måde.

Re: Regnerier

At du bruger en fjernbetjent centrallås hver dag gør dig altså til ekspert på området? Min kone har brugt sin siden 1998, jeg hører lige hvad hun mener. ROFL
Du har givetvis ret i din anskuelse, men så længe du ikke kan prale af at eje "Jysk Fjernbetjenings-Centrallåseservice" og dagligt sidder og måler på kredsløbene osv. VED du jo ikke en dyt mere end Jens eller nogen af os andre der gætter på at sådan eller sådan må eller kan det fungere.

Defekt fjernbetjening

Med min ældre koreaner har jeg haft en oplevelse som muligvis kunne interessere spørgeren. Min fjernbetjening blev efter 7-8 år lunefuld idet der skulle trykkes på en bestemt måde for at få den til at virke. Nyt batteri gav ingen effekt, men når jeg trykkede hårdt på én kontakt og samtidig let på de to andre, så virkede den.
Jeg tog det trykte kredsløb ud og konstaterede at alle 3 kontakter klikkede som de skulle. Hver af de 3 kontakter har 2 lodninger på hver side, i alt 12 lodninger. I et mikroskop så jeg nu at 2 lodninger var revnet. Det forklarede at når alle 3 kontakter blev holdt nede, men kun 1 blev aktiveret - så virkede den, for så blev revnerne holdt sammen.
Når man trykker på kontakterne, udsætter man lodningerne for en ganske lille deformation; det giver på lang sigt træthedsbrud, og jo hyppigere og hårdere man trykker, jo hurtigere. (Man så af og til det samme på de gamle fjernsyn, hvor lodningerne blev belastet af nettets 50 Hz vibrationer.)
Med en ganske lille elektroloddekolbe reloddede jeg alle 12 lodninger (uden at tilføre nyt loddetin) og funktionerne var genoprettet.
Metoden kræver enten et lille amatør stereomikroskop med 3-5 gange forstørrelse, lupbriller eller ganske enkelt 2 par stærke briller på næsen, godt lys, og - i tilfælde af brud - en meget lille og spids loddekolbe.