Regeringsgrundlaget

Af Poul-Henning Kamp,  mandag 03. okt 2011 kl. 21:48

Jeg har noteret mig flg. i regeringsgrundlaget, ud over hvad pressen har fundet interessant nok til at bringe til torvs:

s10: Afskaffelse af iværksætterskatten

(Har vi virkeligt været dumme nok til at beskatte iværksættere, eller er det djøf-kode for et eller andet jeg ikke forstår ?)

s18: økonomisk overkommeligt at sende børn på efterskole.

s22: Flere basismidler til universiteterne

s24: Konkurrence er godt for erhvervslivet, mere af det.

s28: Slut med kulkraftværker og oliefyr fra 2030

s30: Kilometerafgift på lastbiler betaler for kollektiv trafik

s30: Cykelforbedringer i færdselsloven (hvilke ?)

s31: Mere hensigtsmæssig organisering af kollektiv trafik

s31: Kastrup Lufthavn fremmes, ikke et ord om de andre.

s32: Industrilandbrug skal reguleres som anden industri

s33: Ned med hormonforstyrrende stoffer.

s33: Kommuner tæves til klimatilpasningsplaner

s34: Realistiske beregninger af grønne investeringer

s36: Indførelse af finans-skatter på internationalt niveau

s38: Udviklingsbistand op på 1% af BNI

s41: Arktis som atomvåbenfri zone.

s48: Statistisk opgørelse af fattigdom i Danmark

s49: Mulighed for tilkøb af ekstra hjemmehjælp mv.

s55: Dobbelt statsborgerskab tillades

s60: Kriminel lavalder 14 -> 15

s60: "Danmark er udsat for en alvorlig trussel om terror."

s61: Grundlovskommision

s72: Ja tak til reklamer ordning

s74: Gør folkekirken klar til privatisering ?

Langt de fleste er naturligvis "regeringen vil undersøge om..." helgarderinger.

Det største paradigmeskift er i mine øjne at industrielle landbrug skal opfattes som og reguleres som industri. Det flytter næppe nogen medlemmer fra Axelborg tættere på Rådhuspladsen,men det er bestemt en god indfaldsvinkel til opgaven.

Find selv flere... (der er et link i første linie)

phk



03. okt 2011 kl 23:29

Benny Amorsen

Men hvad mangler?

Det ser ud til at man fortsat kan slippe for skat hvis man bare kan bevise at man IKKE har arbejdet for sin løn. Dvs. stadig ingen skat på gevinster ved hussalg, stadig ingen bruttoskat af værdipapirgevinster, osv.

Man skulle ellers tro at en skattemæssig ligestilling ville give mulighed for at sænke skatten på arbejde -- og det er mere realistisk at sige "jeg gider ikke at arbejde over for der er for lidt tilbage efter skat" end "jeg sælger mine aktier til halv pris for jeg får for lidt gevinst efter skat".


03. okt 2011 kl 23:30

Peter Speck

intet pligtværn

s40: afskaffelse af værnepligten – hele denne side virker som en reducering af militærudgifterne formuleret som en modernisering.

Der er desuden et pip om styrkelsen af indsatsen ved 'alvorlige hændelser' som egentligt hører under terror s60.


04. okt 2011 kl 00:32

Eivind Triel

Egenligt er der meget godt...

Hej PHK.

Hvad er bedre end en blå regering der fører socialdemokratisk politik? En rød regering der fører borgerlig politik.

For at kommenter lidt på de punkter som du har fremhævet - jeg er lidt for træt til at pløje mig igennem hele grundlaget på nuværende tidspunkt.

Iværksætterskat ned, børn på efterskole, mere til universiteterne og konkurence for erhvervslivet: Super.

Første punkt der stikker ud i mine øjne er S28 og S30. Hvis vi afskaffer kul og olie hvad er der så tilbage med nuværende regulerings teknik - gas fra Rusland? Glæder km afgift også for udenlanske lastbiler der fragter varer ind/ud af landet? Ellers flytter IAT nok hurtig sydpå.

Hensigtsmæssigt organisering af offentligt trafik - fantastisk. Selv om jeg sværger til den 4-hjulede med Otto-motor så er den nuværende situation med klippekort og zoneopdelinger en farce.

Industrilandbrug reguleres som anden industri. Igen - super ide. Jeg har aldrig forstået hvorfor der ikke skal en sur scrubber på afgasningen errrr udluftningen fra svine-farme. Så dyrt er det nu heller ikke at etabler og opretholde sådan én..... problemet komme vel først hvis der stilles krav om online måling af f.eks. NH3 emission - forhåbenlig kan det klares med dokumentationsmålinger.

Realistiske beregninger af grønne investeringer - er det ikke første gang vi har hørt at "grønne" tiltag også skal betale sig? Forhåbenligt slipper vi for de værste petti-rør i sandet ved Skallingen samt energilager i vandmembran på den konto. Hvis det er meningen at grønne tiltag skal tages seriøs og ikke blot være spil for galleriet så er vi kommet langt.

Arktis som atomvåbenfri zone - den er lidt problematisk. Vi kan hoppe og danse. Amerikanerne og russerne gør lige hvad de vil med deres ubåde. Signal værdi - ok. Real værdi - nah.

Dobbelt statsborgerskab tillades, kriminel lavalder op (gav den nuværende lovgivning egenlig mulighed for at straffe begger personer på 14, som havde sex, for pædofili?), ja tak til reklamer og adskillelse af stat og kirke - det ender sgu med at jeg stemmer "borgerlig" næste gang.

Hvis jeg endlige skulle tilføje 2 ønske punkter til grundlaget så ville de være:

1) Anskaf det billigste militære fly som kan løse nuværende og inden for 10-år estimerede opgaver (mit bud vil være livstidsforlængelse af F16 + evt. tilkøb af bruge bloke eller Grippen NG)

2) Tillad 2-taks Otto-motor kun på kun mandbårne maskineri så som motorsav og buskrydder.

-Eivind





04. okt 2011 kl 00:39

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Egenligt er der meget godt...


Realistiske beregninger af grønne investeringer - er det ikke første gang vi har hørt at "grønne" tiltag også skal betale sig?

Nu var det faktisk omvendt: Den forrige regering fastsatte nogle beregningstekniske konstanter der stort set gjorde alle grønne investeringer umulige.

(Deres egen indrømmelser af dette er beskrevet her: http://ing.dk/artikel/94334-fi...kter)

Den ny regering vil have nogle mere realistiske konstanter i anvendelse.


04. okt 2011 kl 01:50

avatar

Carsten Sonne

Immigration

Regler for tidsubegrænset ophold og familiesammenføring skal fremme integration

Regeringen vil, i lighed med andre lande, bruge reglerne om tidsubegrænset ophold og statsborgerskab til at fremme integrationen. Vi vil indføre en opholdstrappemodel, hvor udlændinge i Danmark hele tiden kan komme et trin tættere på at blive fuldt integrerede i det danske samfund.

Regeringen vil afskaffe det nuværende pointsystem for tidsubegrænset ophold. I stedet vil regeringen stille klare krav, der styrker integrationen, frem for at marginalisere mennesker. Udlændingereglerne skal bruges til at integrere gennem uddannelse og arbejde i tråd med anbefalingerne fra den tidligere regerings egen integrationstænketank.

...

Derfor skal tidsubegrænset ophold kunne opnås efter fem år. Kravet er, at ansøgeren har haft tre års fuldtidsbeskæftigelse inden for de seneste fem år. Uddannelse sidestilles med fuldtidsbeskæftigelse, ligesom et deltidsjob i hele perioden vil indfri kravet.

Der stilles fortsat krav om selvforsørgelse, men modtagelse af enkeltstående ydelser, der ikke relaterer sig til forsørgelse som f.eks. tilskud til nødvendig medicin skal ikke forhindre den pågældende i at opnå tidsubegrænset opholdstilladelse.

Medborgerskabsprøven afskaffes. De øvrige krav for at opnå tidsubegrænset opholdstilladelse, herunder de nuværende krav til at holde sig ude af kriminalitet, ikke have gæld til det offentlige, gennemføre introduktionsprogram og gennemføre beskæftigelsesrettede aktiviteter, opretholdes.

Udlændinge med flygtningestatus skal kunne opnå dispensation fra de generelle regler efter 8 års ophold, dog ikke fra kriminalitetskravene.

Hvis det bliver til virkelighed, så vil det rykke for rigtig mange (dygtige og engagerede) mennesker.


04. okt 2011 kl 08:16

Jørgen Hansen

Et punk jeg mangler.

Et opgør med den herskende vildfarelse at vi kan leve udelukkende af inovation, viden og højere uddannelse. Der er virkligheden brug for at der skabes mere end en halv million lavtlønsjob, så de mindst produktive i samfundet får mulighed for også at tilføre fællesskabet værdier.
Regeringsgrundlaget er langt - så langt ingen gider læse det i detaljen - og mangler totalt visioner.


04. okt 2011 kl 08:20

avatar

Carsten Sonne

Re: Et punk jeg mangler.

Regeringsgrundlaget er langt - så langt ingen gider læse det i detaljen - og mangler totalt visioner.

Hvilket jo sådan set er meget symptomatisk for den danske befolkning: Arh, det der, det er da for besværligt. Det gider jeg ikke.

:)


04. okt 2011 kl 09:00

Povl E. Petersen

kickstart

Konkret vil regeringen med kickstart-pakken sikre:
• Flere investeringer i veje, baner, cykelstier mv. i 2012.
• Flere investeringer i kommunerne og i regionerne i 2012 herunder i klimatilpasning
og energirenovering.
• Flere renoveringer af de almene boliger i 2012.
• Styrket indsats for praktikpladser.
• Grønt tilskud til energirenovering af private boliger i 2012 og 2013.


04. okt 2011 kl 09:13

avatar

Esben Bjerregaard

Industrilandbrug skal regulere...

Industrilandbrug skal reguleres som anden industri er virkelig et skarpt tiltag! -langt om længe et opgør med den markedsfejl, der har hersket i dansk landbrug siden indførselen af landbrugsstøtte.

Men mon ikke det ender med en gang varm luft og lidt hensigtserklæringer? I bedste fald nogle kompromisser der stadig tillader DKs landbrug at svine, men nu kun inden for rammererne af EUs vandmiljø direktiv.


04. okt 2011 kl 09:52

Hans Henrik Hansen

Re: Men hvad mangler?


Dvs. stadig ingen skat på gevinster ved hussalg, stadig ingen bruttoskat af værdipapirgevinster, osv

- hvilket vel osse ville forudsætte skatterefusion i tilfælde af tab ifm. nævnte transaktioner??
(Regler, der iøvrigt ganske længe har været gældende for erhvervsmæssig virksomhed på de nævnte områder).


04. okt 2011 kl 10:26

Torben Frandsen

Re: Regeringsgrundlaget

s28: Slut med kulkraftværker og oliefyr fra 2030

Må den teknologiske udvikling stå dem bi. Dels vedtages naturlovene ikke på Christiansborg, og dels er 18 år ikke særlig længe når man tager i betragtning hvilke energimængder der skal findes erstatning for. Jeg ønsker dem succes med det ædle mål og anbefaler en stor pose penge til forskning og udvikling i en rasende fart.

s38: Udviklingsbistand op på 1% af BNI

Hvilket vist også er FN-målet. Men vi bemærker at vi flere gange har hørt om 1% af BNP, hvilket ville være i omegnen af 100 Mkr dyrere.

s48: Statistisk opgørelse af fattigdom i Danmark

Skal vi gætte på at fattigdom vil blive defineret som en bruttoindkomst blandt de nederste 5%. Til alles forargelse vil det herefter vise sig at hver tyvende dansker lever i fattigdom.


04. okt 2011 kl 10:47

Henrik Bogh

Re: Egenligt er der meget godt...

2) Tillad 2-taks Otto-motor kun på kun mandbårne maskineri så som motorsav og buskrydder.

Hvorfor ikke krav til emission og virkningsgrad i stedet? Alternativt helt forbyde 2-takts otto-motorer?

Jeg har kun prøvet en buskrydder som 4-takt, men den var helt problemfri og kun en smule tungere end dens 2-takts fætter.

Men umiddelbart burde krav til emission og virkningsgrad vel være nok. Og så kan vi evt. indføre det på brændeovne o.l. nu vi er i gang.

MVH Henrik


04. okt 2011 kl 10:48

Uffe Merrild

Re: kickstart


• Grønt tilskud til energirenovering af private boliger i 2012 og 2013.

Var det ikke mere fair med en lavere ejendomsbeskatning baseret på energiforbrug målt på standeren??

Os fjolser der var dumme nok til at isolere uden statstilskud skal nu til at betale skat til dem der har ventet, som nu belønnes for ikke at have gjort noget i lang tid.


04. okt 2011 kl 11:12

Bjarke Mønnike


04. okt 2011 kl 11:13

Anders Jakobsen

Re: Regeringsgrundlaget

Skal vi gætte på at fattigdom vil blive defineret som en bruttoindkomst blandt de nederste 5%. Til alles forargelse vil det herefter vise sig at hver tyvende dansker lever i fattigdom.

Her er teksten fra regeringsgrundlaget:

Regeringen vil skærpe fokus på fattigdom i Danmark. Vi har - modsat mange andre lande – ingen officiel definition af fattigdom eller en fattigdomsgrænse. Det gør det svært at diskutere den faktiske udvikling, og det gør det svært at vide, hvordan vi bedst hjælper mennesker ud af fattigdom. Regeringen vil derfor nedsætte et ekspertudvalg, der skal belyse forskellige metoder til at opgøre fattigdom og udarbejde forslag til en officiel fattigdomsgrænse. Der er især behov for at følge udviklingen i antal børn, der lever i fattigdom, og mennesker, der lever i langvarig fattigdom.

Med andre ord, de overvejer om det skal være Gini eller relativ fattigdom der skal være målet og hvis det er relativ fattigdom (som det jo nok bliver) om fattigdom skal betegnes ud fra 50 eller 60% af medianindkomsten.

Jeg vil gerne sætte penge på at det ender med et relativt fattigdomsmål med 60% af medianindkomsten som mål, da det gør det sammenlignligt med andre lande. Relativ fattigdom har den fordel fremfor gini at det rent faktisk måler fattigdom, ikke ulighed. Da relativ fattigdom sættes i forhold til medianindkomst og ikke gennemsnitsindkomsten, så er den "ligeglad" med hvor mange millionærer og milliardærer der findes i landet, der måles kun på hvor mange der har betydeligt under hvad en "normal" middelklassesfamilie har til rådighed. Hvis man brugte et ginimål, så ville det give udslag i mere "ulighed" i samfundet at en enkelt person pludselig tjente 1 mia om året fremfor 10000 gik fra en indtægt på 250000 kr til 150000 kr, hvilket "måler skævt" i forhold til hvad vi vil bruge et sådant mål til.


04. okt 2011 kl 11:17

Anders Jakobsen

Re: kickstart


• Grønt tilskud til energirenovering af private boliger i 2012 og 2013.

Var det ikke mere fair med en lavere ejendomsbeskatning baseret på energiforbrug målt på standeren??

Os fjolser der var dumme nok til at isolere uden statstilskud skal nu til at betale skat til dem der har ventet, som nu belønnes for ikke at have gjort noget i lang tid.

Konsekvensen af den tankegang er at vi aldrig må ændre noget som helst. Hvorfor skulle vi f.eks. lette skatter på arbejde, det er at snyde alle dem, som har arbejdet FØR vi lettede skatten?

Hvis vi kollektivt ønsker at fremme bestemte handlinger fordi vi mener at det har en samfundsnytte, så skal vi bare klø på og lad være med at se tilbage. Ellers har vi opnået perfekt stilstand og det er ikke godt for NOGENSOMHELST.


04. okt 2011 kl 11:31

avatar

Peter Ole Kvint

iværksætterskatten

s10: Afskaffelse af iværksætterskatten

"(Har vi virkeligt været dumme nok til at beskatte iværksættere, eller er det djøf-kode for et eller andet jeg ikke forstår ?)"

Det er kun liberalister som er interesseret i iværksætter. Man har mindsket/beskattet gevinsten ved at skabe iværksætter. Derved har man øget risikoen for dem som skaber iværksætter ved låne iværksætterne penge.

For dem som har formue og ikke skal ud og låne så er denne skat ikke noget problem.


04. okt 2011 kl 11:35

avatar

Jon Bendtsen

s30: Cykelforbedringer i færdselsloven

s30: Cykelforbedringer i færdselsloven (hvilke ?)

Det kunne være højresving tilladt selvom der er rødt?


04. okt 2011 kl 12:04

avatar

Michael Schade

Re: Men hvad mangler?

stadig ingen bruttoskat af værdipapirgevinster, osv.

Der er skat på urealiserede aktiestigninger, skulle der også være bruttoskat så ville det være dobbeltbeskatning.

Jeg hæfter mig mere ved at man har indført RAID 2 i ministerlisten over de efterhånden utallige ministerier.

Således betyder det ikke noget at udenrigsministeren ikke virker i en periode, da der bare bliver beregnet paritet udfra europaministeren samt eksport- og udenrigshandelsministeren.

Falder finansministeren ud, så beregner vi udfra økonomi- og indenrigsministeren samt skatteministeren.

Er der fejl i en sektor i hos beskæftigelsesministeren, så overtager pariteten fra vækst- og erhvervsministeriet samt by-, bolig- og landdistriktsministeriet.....osv...

Det kunne også være Raid 5+1 eller Raid 6.

23 ministerier med hvert sine offentlige ansatte på rimelig høj overførselsindkomst, så bliver skatten da ikke sat ned foreløbig, men behøver vi virkelig så mange ministerier?


04. okt 2011 kl 12:40

Uffe Merrild

Re: kickstart


Konsekvensen af den tankegang er at vi aldrig må ændre noget som helst. Hvorfor skulle vi f.eks. lette skatter på arbejde, det er at snyde alle dem, som har arbejdet FØR vi lettede skatten?

Jeg er fuldstændigt enig, vi skal af med så mange skatter og afgifter som muligt. Det her tiltag gør det ikke muligt, det er netop derfor jeg er imod indførslen af det.


04. okt 2011 kl 16:00

Henrik Hansen

Re: Men hvad mangler?

23 ministerier med hvert sine offentlige ansatte på rimelig høj overførselsindkomst, så bliver skatten da ikke sat ned foreløbig, men behøver vi virkelig så mange ministerier?

Hvordan skal de berørte partifæller ellers få en ministerpension?

Man er da nødt til at fastsætte antallet af ministerier efter hvor mange loyale folk, der fortjener den ekstra løn, samt pension. Hvad de skal lave, eller hvordan man får penge til det, det klares da senere og ved skatter?


04. okt 2011 kl 21:26

Bjarke Mønnike

Re: Men hvad mangler?

24 ministerier, 24 departementschefer og 48 spindoktorer.....de sidste får dobbeltså høj løn som deres ministre :o)


05. okt 2011 kl 08:31

avatar

Martin Bøgelund

Iværksætterskat

s10: Afskaffelse af iværksætterskatten

(Har vi virkeligt været dumme nok til at beskatte iværksættere, eller er det djøf-kode for et eller andet jeg ikke forstår ?)

"Iværksætterskat" er et spin-udtryk opfundet af venturekapitalister, fordi de ikke bryder sig om at betale skat af aktieafkast[1].

Så ja, "vi" har virkelig været "dumme" nok til at kræve at folk betaler skat af de penge de tjener... At samme skatteregel tillader fradrag for tab, og dermed mindsker risikoen ved investeringen i iværksættere, er der derimod ingen der har råbt op om - sjovt nok. For netop risiko er der jo en del af hos iværksættere, og en reduktion af risiko kunne netop fungere som fødselshjælp.

Derfor kunne jeg godt tænke mig at se en redegørelse for aktiefordelingen i iværksætterfirmaer - mange startes jo som Aps, og vil derfor næppe rammes af en aktieafkastskat(?) Og der hvor VC'er går ind og investerer i iværksættere, kan de jo sagtens gå ind og kræve over 10% aktieandel og dermed slippe for den skat - det er min fornemmelse at VC'er ofte kræver en stor andel, men en egentlig undersøgelse og redegørelse må jo være lige til at fremstille, når VC'erne har meldt så klart ud med spin-udtrykket "iværksætterskat". Post gerne links til en sådan undersøgelse!

Og som en sidebemærlkning: Du burde holde dig for god til at prikke til DJØF'ere, bare fordi lejligheden byder sig. Jeg ved godt du kan score billige, populistiske point ved at flage en faglig arrogance her i nærværende medie, men nu har du jo selv udtrykt mishag over fodboldmentalitetens "os mod dem"-tankegang...

[1] http://www.skm.dk/publikatione...html


05. okt 2011 kl 09:32

Andreas Munk-Madsen

Re: Iværksætterskat


Så ja, "vi" har virkelig været "dumme" nok til at kræve at folk betaler skat af de penge de tjener...

Problemet opstår ikke hos "folk", men hos selskaber. Vel at mærke selskaber, der ejer små andele af andre selskaber.

Når et overskud sendes op gennem en sådan ejerstruktur (i form af udbytte eller avance ved salg af andele) bliver overskuddet udsat for selskabsbeskatning i hvert eneste selskab. Hvilket forekommer urimeligt, da der kun er sket en værdiskabende indtjening i første led.

Man kan i mange situationer undlade en sådan struktur. Og det gør fornuftige "folk" da også. Og dermed kommer der ikke flere skattekroner ind pga iværksætterskatten. Der er bare blevet lagt en ekstra forhindring ud i underskoven af dansk erhvervsliv.

Og så kan man undre sig over, hvem der har fundet på det.


05. okt 2011 kl 11:28

Jørgen Hansen

Re: Iværksætterskat

Hvilket forekommer urimeligt, da der kun er sket en værdiskabende indtjening i første led.

Det er flere generationer siden skattesystemet var indrettet til kun at beskatte værdiskabende indtjening, det er der sg* ingen adfærdsregulering i...


05. okt 2011 kl 11:42

Thomas Sørensen

Re: Regeringsgrundlaget

Skal vi gætte på at fattigdom vil blive defineret som en bruttoindkomst blandt de nederste 5%. Til alles forargelse vil det herefter vise sig at hver tyvende dansker lever i fattigdom.

Her er teksten fra regeringsgrundlaget:



Regeringen vil skærpe fokus på fattigdom i Danmark. Vi har - modsat mange andre lande – ingen officiel definition af fattigdom eller en fattigdomsgrænse. Det gør det svært at diskutere den faktiske udvikling, og det gør det svært at vide, hvordan vi bedst hjælper mennesker ud af fattigdom. Regeringen vil derfor nedsætte et ekspertudvalg, der skal belyse forskellige metoder til at opgøre fattigdom og udarbejde forslag til en officiel fattigdomsgrænse. Der er især behov for at følge udviklingen i antal børn, der lever i fattigdom, og mennesker, der lever i langvarig fattigdom.

Med andre ord, de overvejer om det skal være Gini eller relativ fattigdom der skal være målet og hvis det er relativ fattigdom (som det jo nok bliver) om fattigdom skal betegnes ud fra 50 eller 60% af medianindkomsten.



Jeg vil gerne sætte penge på at det ender med et relativt fattigdomsmål med 60% af medianindkomsten som mål, da det gør det sammenlignligt med andre lande. Relativ fattigdom har den fordel fremfor gini at det rent faktisk måler fattigdom, ikke ulighed. Da relativ fattigdom sættes i forhold til medianindkomst og ikke gennemsnitsindkomsten, så er den "ligeglad" med hvor mange millionærer og milliardærer der findes i landet, der måles kun på hvor mange der har betydeligt under hvad en "normal" middelklassesfamilie har til rådighed. Hvis man brugte et ginimål, så ville det give udslag i mere "ulighed" i samfundet at en enkelt person pludselig tjente 1 mia om året fremfor 10000 gik fra en indtægt på 250000 kr til 150000 kr, hvilket "måler skævt" i forhold til hvad vi vil bruge et sådant mål til.

Men med et relativt fattigdomsbegreb fastsat som medianindkomst vil vi allesamen da også blive rigere (mindre fattige), når Hr. Møller går til de evige oliefelter.


05. okt 2011 kl 11:50

avatar

Per A. Hansen

Re: Industrilandbrug skal regulere...

@Esbern,

Industrilandbrug skal reguleres som anden industri er virkelig et skarpt tiltag! -langt om længe et opgør med den markedsfejl, der har hersket i dansk landbrug siden indførselen af landbrugsstøtte

- floskler er ikke forbeholdt politkere.
Hvad med industristøtte?
Det man kalder for "landbrugsstøtte" er en gammel foreteelse - den bygger på de landbrugsordning, man EF overtog fra tidligere ordninger.
EF ville desunde sikre at man var selvforsynenede med fødevarer og derfor blev der indført en politisk styring af erhvervet, der blev påført store omkostninger, der blev delvis kompenseret. Kompensationerne blev hurtigt døbt som "støtte" som EU betaler fra en følles kasse, som mange danskere tror de selv betaler via skattebiletten!
Landbrugsordningerne omfatter mange tiltag såsom naturpleje, billige fødevarer etc.
Det er for primitivt at læsse samfundes forureninger over på landbruget, medens der er tys, tys om de langt større forureninger, der sker i andre erhverv.

Mvh. Per A. Hansen


05. okt 2011 kl 12:11

Anders Jakobsen

Re: Regeringsgrundlaget

Skal vi gætte på at fattigdom vil blive defineret som en bruttoindkomst blandt de nederste 5%. Til alles forargelse vil det herefter vise sig at hver tyvende dansker lever i fattigdom.

Her er teksten fra regeringsgrundlaget:



Regeringen vil skærpe fokus på fattigdom i Danmark. Vi har - modsat mange andre lande – ingen officiel definition af fattigdom eller en fattigdomsgrænse. Det gør det svært at diskutere den faktiske udvikling, og det gør det svært at vide, hvordan vi bedst hjælper mennesker ud af fattigdom. Regeringen vil derfor nedsætte et ekspertudvalg, der skal belyse forskellige metoder til at opgøre fattigdom og udarbejde forslag til en officiel fattigdomsgrænse. Der er især behov for at følge udviklingen i antal børn, der lever i fattigdom, og mennesker, der lever i langvarig fattigdom.

Med andre ord, de overvejer om det skal være Gini eller relativ fattigdom der skal være målet og hvis det er relativ fattigdom (som det jo nok bliver) om fattigdom skal betegnes ud fra 50 eller 60% af medianindkomsten.



Jeg vil gerne sætte penge på at det ender med et relativt fattigdomsmål med 60% af medianindkomsten som mål, da det gør det sammenlignligt med andre lande. Relativ fattigdom har den fordel fremfor gini at det rent faktisk måler fattigdom, ikke ulighed. Da relativ fattigdom sættes i forhold til medianindkomst og ikke gennemsnitsindkomsten, så er den "ligeglad" med hvor mange millionærer og milliardærer der findes i landet, der måles kun på hvor mange der har betydeligt under hvad en "normal" middelklassesfamilie har til rådighed. Hvis man brugte et ginimål, så ville det give udslag i mere "ulighed" i samfundet at en enkelt person pludselig tjente 1 mia om året fremfor 10000 gik fra en indtægt på 250000 kr til 150000 kr, hvilket "måler skævt" i forhold til hvad vi vil bruge et sådant mål til.

Men med et relativt fattigdomsbegreb fastsat som medianindkomst vil vi allesamen da også blive rigere (mindre fattige), når Hr. Møller går til de evige oliefelter.

På trods af mit forsøg på forklaring, så virker det ikke som om du har prøvet at forstå forskellen på median og gennemsnit. Og det er en kende frustrerende, fordi det forplumrer hele debatten.

Modsat andre populære opgørelsesmetoder, så handler relativ fattigdom IKKE om absolut lighed, men om hvor mange der har betydeligt mindre økonomisk frihed end en normal middelklassesfamilie/person.

Hvis APM dør, så sker der det, at medianindkomsten falder med omkring 1 kr, men kun, hvis hans formue på magisk vis forsvinder. Mere sandsynligt vil det være at spredningen af hans formue ud på hans arvinger vil føre en eller flere (oldebørn) over mediangrænsen og derved holder medianindkomsten på samme eller endog højere (igen: sandsynligvis maksimalt 1 kr.) end før hans død. Og det er uanset om kapitalindtægten fra hans formue giver ham 500000 eller 5 mia om året.


05. okt 2011 kl 12:23

Hans Henrik Hansen

Re: Regeringsgrundlaget


Hvis APM dør, så sker der det, at medianindkomsten falder med omkring 1 kr, men kun, hvis hans formue på magisk vis forsvinder

- mon ikke forvirringen skyldes, at en deltager i gårsdagens sene Deadline udtalte, at hvis 'de rige flytter til udlandet', bliver der færre fattige i Kongeriget?

(Formentligt opgjort iflg. princippet: 'Fattig' betyder at have en indkomst lavere end xx% af medianindkomsten)


05. okt 2011 kl 12:27

avatar

Jon Bendtsen

Re: Regeringsgrundlaget


Hvis APM dør, så sker der det, at medianindkomsten falder med omkring 1 kr, men kun, hvis hans formue på magisk vis forsvinder

- mon ikke forvirringen skyldes, at en deltager i gårsdagens sene Deadline udtalte, at hvis 'de rige flytter til udlandet', bliver der færre fattige i Kongeriget?

(Formentligt opgjort iflg. princippet: 'Fattig' betyder at have en indkomst lavere end xx% af medianindkomsten)

Plejer man ikke at sige at definitionen er man er rig hvis man tjener det dobbelte af medianindkomsten og fattig hvis man tjener under det halve af medianindkomsten?


05. okt 2011 kl 12:30

Hans Henrik Hansen

Re: Regeringsgrundlaget


Plejer man ikke at sige at definitionen er man er rig hvis man tjener det dobbelte af medianindkomsten og fattig hvis man tjener under det halve af medianindkomsten?

- lyder rimeligt; jeg kunne ikke lige huske, hvor grænsen lå.

(Ser ud til at være 50% iflg. OECD, 60% iflg. EU).


05. okt 2011 kl 12:43

Bjarke Mønnike

Er APM.......

....Mærsk McKinney Møllers initialer, fordi Arnold Peter Møller døde i 1965 og er næppe istand til at gentage dødsseancen :o)


05. okt 2011 kl 13:35

Lars F. Jensen

Re: Men hvad mangler?



Dvs. stadig ingen skat på gevinster ved hussalg, stadig ingen bruttoskat af værdipapirgevinster, osv

- hvilket vel osse ville forudsætte skatterefusion i tilfælde af tab ifm. nævnte transaktioner??

Den reguleringstekniske bedste form for beskatning af boliger er en løbende beskatning, der rammer alle og derved hurtigere får markedstilpasninger til at ske. Det vil således også være afgørende bedre om ejendomsskatter de første år altid beregnes af mindst købsprisen. Så vil det nemlig være salgsopstillingen, der direkte vil blive påvirket af en højere salgspris og dermed en kommende højere virdering.

Lars :)


05. okt 2011 kl 13:52

Hans Henrik Hansen

Re: Men hvad mangler?


Den reguleringstekniske bedste form for beskatning af boliger er en løbende beskatning, der rammer alle...

- og er det ikke præcis, hvad vi p.t. udsættes for??


05. okt 2011 kl 14:02

Lars F. Jensen

Re: Men hvad mangler?



Den reguleringstekniske bedste form for beskatning af boliger er en løbende beskatning, der rammer alle...

- og er det ikke præcis, hvad vi p.t. udsættes for??

Nej det er nøjagtigt det, der er 'skattestoppet' i kroner og øre. og skatten var forud ikke for høj for de billigere huse.

Når skatten udregnes på den aktuelle værdi, så skal den jo sammenlignes med en slags realrente og så var den nok noget i overkanten for de dyrere huse (3%).

Lars :)


05. okt 2011 kl 14:10

Hans Henrik Hansen

Re: Men hvad mangler?


Nej det er nøjagtigt det, der er 'skattestoppet' i kroner og øre
- så du vil påstå, at skattestoppet fjerner den 'løbende beskatning, der rammer alle'? I så fald må jeg betegne dit udsagn som 'kontrafaktisk historieskrivning'! :)


05. okt 2011 kl 14:17

Lars F. Jensen

Re: Men hvad mangler?



Nej det er nøjagtigt det, der er 'skattestoppet' i kroner og øre
- så du vil påstå, at skattestoppet fjerner den 'løbende beskatning, der rammer alle'? I så fald må jeg betegne dit udsagn som 'kontrafaktisk historieskrivning'! :)

Når man fastlåser temperaturføleren, så virker termostaten ikke længere .

Husk vi skal jo alle betale den skat som er nødvendig for at drive det offentlige, betale folkepension mv. Udgifterne skal naturlivis stedse gennemgås, besparelser findes og frås og gamle vaner stoppes - men skatten skal betale de udgifter som faktisk afholdes - ellers får vi græske tilstande.

Så er det da meget fornuftigt, at bruge opkrævningen af skatter til at dæmpe fx rygning og huspris bobler.

Lars :)


05. okt 2011 kl 14:26

Hans Henrik Hansen

Re: Men hvad mangler?


Så er det da meget fornuftigt, at bruge opkrævningen af skatter til at dæmpe fx rygning og huspris bobler

- jo, men S-SF er jo lige gået til valg med håndfaste løfter om at frede boligejerne, så du skal vist vride armen særdeles håndfast rundt på dem for at få ændret på dét! :)


05. okt 2011 kl 15:02

Anders Jakobsen

Re: Men hvad mangler?


Så er det da meget fornuftigt, at bruge opkrævningen af skatter til at dæmpe fx rygning og huspris bobler

- jo, men S-SF er jo lige gået til valg med håndfaste løfter om at frede boligejerne, så du skal vist vride armen særdeles håndfast rundt på dem for at få ændret på dét! :)

Og man har jo absolut slet ikke nogen eksempler på at SSF har fået vredet armen rundt på det økonomiske område efter et valg, på grund af de partier man er gået i regering med og den økonomiske nødvendighed...


05. okt 2011 kl 15:08

Hans Henrik Hansen

Re: Men hvad mangler?


Og man har jo absolut slet ikke nogen eksempler på at SSF har fået vredet armen rundt på det økonomiske område efter et valg, på grund af de partier man er gået i regering med og den økonomiske nødvendighed...

- nu er det mig bekendt første gang, SF er med i en regering!(?)
Med S skete det jo som bekendt med Nyrups 'efterløns-sporskifte' - og hvis S-SF bryder (også) dette valgløfte, tror jeg, de af vælgerne får en øretæve, der relativt set vil få Nyrups d.o. til at ligne et kærligt klpap på kinden! :)


05. okt 2011 kl 17:55

Anders Jakobsen

Re: Men hvad mangler?


Og man har jo absolut slet ikke nogen eksempler på at SSF har fået vredet armen rundt på det økonomiske område efter et valg, på grund af de partier man er gået i regering med og den økonomiske nødvendighed...

- nu er det mig bekendt første gang, SF er med i en regering!(?)
Med S skete det jo som bekendt med Nyrups 'efterløns-sporskifte' - og hvis S-SF bryder (også) dette valgløfte, tror jeg, de af vælgerne får en øretæve, der relativt set vil få Nyrups d.o. til at ligne et kærligt klpap på kinden! :)

Jeg henviste til det netop overståede valg. Forkortet dagpengeperiode, efterløn, lettelse af topskatten osv. Hvis de kan overleve det (hvilket det ser ud til iflg. dagens Berlinger), så kan de også overleve at ejendomsskatterne kan stige med prisudviklingen igen.


05. okt 2011 kl 18:04

Hans Henrik Hansen

Re: Men hvad mangler?


så kan de også overleve at ejendomsskatterne kan stige med prisudviklingen igen

- A tvi'ler: Erhard J. mobiliserede i sin tid et helt parti, især opbygget til værn om parcelhus- (og bil-)ejernes interesser!


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.