/transport

Udenlandske erfaringer: Folk bliver glade for betalingsringen

Trængselsafgift får det til at løbe koldt ned ad ryggen på bilister, men det er kun indtil de selv har oplevet fordelene, viser en rapport om erfaringerne i London og Stockholm.

Af Andreas Lang Hedegaard, tirsdag 04. okt 2011 kl. 06:07

Mange danskere frygter for pengepungen, hvis betalingsringen omkring København bliver en realitet. Men det handler om uvidenhed, hvis man skal tro Stephen Glaister, professor emeritus ved Transport and Infrastructur ved Imperial College of London og en af mændene bag Londons trængselsafgift.

Han forklarer, at den generelle modstand mod trængselsafgifter skyldes, at man ikke har oplevet alle de gode ting, der følger med, som friskere luft, mindre støj i centrum, bedre vilkår for gående og kollektiv transport og selvfølgelig også færre biler.

I rapporten ’The Acceptability of Road Pricing’ indgår en undersøgelse, som viser holdningerne til trængselsafgifter blandt Londons borgere, både før og efter afgiften blev indført i 2003. Inden afgiften blev indført var 39 procent for. I 2006 var billedet ændret til 59 procent for. Så det er vigtigt at opleve resultaterne af trængselsafgiften selv, mener Stephen Glaister.

»Hvis vi havde haft en afstemning om trængselsafgiften i London, så ville et flertal have stemt nej. Siden den blev introduceret, forstår folk pointen, og de kan nu se fordelene. Hvis vi havde en afstemning nu, ville folk stemme for, at den blev,« forklarer Stephen Glaister.

Stort holdningsskifte i Stockholm

Ifølge rapporten var heller ikke Stockholms borgere udelukkende positive over for en betalingsring. Inden ringen blev indført på forsøgsordning, var 40 procent for. Da forsøget stoppede stemte man i 2007, og ringen blev indført med 53 procent. De nyeste tal fra 2010 viser, at 74 procent af beboerne i Stockholm er for en betalingsring. Det får Stephen Glaister til at konkludere, at man ikke må holde en folkeafstemning på uoplyst grundlag.

»Man bør aldrig lave en afstemning, hvis befolkningen ikke selv har oplevet fordelene ved trængselsafgift. Der er flere eksempler på, at det ender galt som f.eks. i Manchester, hvor borgerne stemte nej, inden de selv havde oplevet fordelene ved trængselsafgiften. Det samme gælder i Edinburgh, hvor de også stemte nej, inden de havde prøvet den,« forklarer Stephen Glaister.

Transport er også en vare
Hvis man ikke har oplevet fordelene selv, kan man kun se ulemperne i at skulle betale for at køre steder, der før har været gratis, forklarer Stephen Glaister, der mener, at vi bør anskue det at køre på stærkt trafikerede veje som en vare og ikke en selvfølge.

»Trængselsafgiften stopper ikke folk. Hvis du vil betale, kan du det. Hvis du vil betale mindre, kan du vælge et andet tidspunkt på dagen, og hvis du ikke vil betale, kan du skifte til en anden form for transport. Trængselsafgiften gør transport til en vare på samme måde som med andre vare. Hvis du vil forbruge, må du betale. Og så har jeg hørt argumentet om, at det kun er de rige, der kan betale, og det er vel også rigtigt, men det gør sig også gældende, hvis vi havde snakket om brød eller øl.«

Ud over at være professor i transport, har Stephen Glaister blandt andet været medlem af forskningsgruppen Road Charging Option for London, som var nedsat af den daværende engelske regering. Gruppens opgave var at undersøge mulighederne for en trængselsafgift, og hvordan systemet skulle se ud, inden trængselsafgiften blev indført i London. Nu er Stephen Glaister direktør for interesseorganisationen RAC Foundation, som forsker i trafik, og bl.a. har udgivet ’The Acceptability of Road Pricing’.



04. okt 2011 kl 06:56

René Hansen

Meget overraskende.

Betalingsringsarkitekt skriver positiv rapport om betalingsring...


04. okt 2011 kl 07:22

Henrik Eriksen

Re: Meget overraskende.

»Trængselsafgiften stopper ikke folk. Hvis du vil betale, kan du det. Hvis du vil betale mindre, kan du vælge et andet tidspunkt på dagen, og hvis du ikke vil betale, kan du skifte til en anden form for transport.

Ja, jeg siger bare til min arbejdsgiver at jeg for fremtiden møder kl. 11:00. Og jeg så til gengæld nok skal blive der til kl. 20:00. Det kan vores kunder sagtens forstå.
Jeg skal godt nok lige lave en afstikker for at hente ungerne i børnehaven senest kl. 17:00, og så have dem med på arbejdet i de sidste par timer, men det går vel nok. Vi er jo fleksible, ikke?

Trængselsafgiften gør transport til en vare på samme måde som med andre vare. Hvis du vil forbruge, må du betale. Og så har jeg godt hørt argumentet om, at det kun er de rige, der kan betale, og det er vel også rigtigt, men det gør sig også gældende, hvis vi havde snakket om brød eller øl.«

Transport har _altid_ været en vare, som man _altid_ har betalt for.
"Trængselsafgiften" gør bare transport til en *dyrere* vare.

Gad vide om man egentlig kan indbringe sagen her for monopoltilsynet? Staten har tydeligvis eneret på at "sælge" denne "vare" til os?


04. okt 2011 kl 07:23

Rasmus Hjul

Hylekoret...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


04. okt 2011 kl 07:55

Lars Jørgensen

Re: Meget overraskende.

Han forklarer, at den generelle modstand mod trængselsafgifter skyldes, at man ikke har oplevet alle de gode ting, der følger med, som friskere luft, mindre støj i centrum, bedre vilkår for gående og kollektiv transport, og selvfølgelig også færre biler.

Friskere luft? Under cykel VM i Kbh. hvor store dele af city var afspærret, faldt forureningen væsentligt mindre end man havde regnet med - selv efter, at man havde flyttet TV2's dieselgenerator, som var placeret tæt må en målestation. Hvorfor? Hovedparten af forureningen er luftbåren og kilden kan derfor være placeret langt udenfor en kommende betalingsring.
Færre biler? Erfaringerne fra Stockholm var, at umiddelbart efter etableringen af betalingsringen faldt trafikken mærkbart, men da bilisterne 'mentalt' havde vænnet sig til den nye afgift steg den igen, så reduktionen er i dag blot ca. 8%. Stockholmerne undrer sig iøvrigt også over, hvor alle pengene bliver af - mange er af den opfattelse, at de ikke bliver brugt til at forbedre infrastrukturen i byen!
Og så har jeg godt hørt argumentet om, at det kun er de rige, der kan betale, og det er vel også rigtigt, men det gør sig også gældende, hvis vi havde snakket om brød eller øl.

Fordelen ved de høje afgifter i London City er klart at pøblen ikke længere har råd til at køre der, så er der også mere plads til dem der kører Bentley, AMG Mercedes Benz, BMW M, Maserati, Ferrari etc disse biler er væsentligt overrepræsenteret i London City.


04. okt 2011 kl 08:02

Anders Christensen

Hmmmm....

I London er betalingsringen koncentreret omkring centrum. Den del der var ud omkring Hyde Park m.v. blev afskaffet i januar .....

Jeg har ikke præcis information omkring betalingsringen for Stockholm, men jeg formoder at der er tale om et stærkt begrænset og veldefineret området, da f.eks. Solna og Nacka ligger udenfor, og der er begrænset ved at store dele ligger på øer eller halvøer.

Så, skulle man lave en direkte sammenligning, så skulle det være området indenfor søerne der skulle omfattes af en betalingsring, eller middelalderbyen. Problemet er naturligvis at der ligger en HC Andersens Boulevard der er en hovedtrafikåre i København. Det er der ikke i hverken London eller Stockholm.

Så at nogle kalder skeptikere for "hylekoret" er vel egentlig bare udtryk for at man ikke erkender at der er problemer der afhænger af den geografi der nu engang eksisterer! Hvad man skal betegne dem som kan jeg ikke umiddelbart skrive, men det ligger i den modsatte ende af superlativer.


04. okt 2011 kl 08:13

Michael Rangård

Alle betaler ekstra for bedre forhold...

Folk betaler gerne ekstra for en billet på 1. klasse i toget... Folk betaler gerne ekstra for bedre benplads i flyet... Hvorfor undre folk sig over at mange er glade for at betale et lille gebyr for at undgå at holde i kø på vejen...

Måske skulle man lave flere af den form for brugerbetalinger... Det kunne være gratis at køre i det inderste spor på motorvejen, men koste 1 kr pr kilometer man ligger i overhælingsbanen... At betale ekstra for at få lov til noget mere er jo lige kernen i liberalismen, de kan bare sælge den på at folk er frie til selv at vælge...


04. okt 2011 kl 08:27

arne lund

Re: Hylekoret...

Ikke fremmende for debatten. Folk har lov til at være imod betalingsringen, men hold dig til sobre argumenter.


04. okt 2011 kl 08:40

Anders Christensen

To spørgsmål

I regeringens oplæg er afgiften til betalingsringen ikke fradragsberretiget.

1) Når ministrene så kører ind i betalingsringen i deres ministerbiler, er det så ministeren selv der skal betale? Og hvis ikke, hvorfor ikke?

2) Når diplomater skal omkring og ind og ud af betalingsringen, er det så diplomaterne selv der betaler, eller vil det blive udenrigsministeriet?


04. okt 2011 kl 09:41

Hans Henrik Hansen

Re: Alle betaler ekstra for bedre forhold...


Folk betaler gerne ekstra for en billet på 1. klasse i toget... Folk betaler gerne ekstra for bedre benplads i flyet...

- ja, og især når billetten betales af andre! :)


04. okt 2011 kl 09:59

avatar

Thomas Brodersen

Erfaringer fra andre lande

Her er lidt erfaringer fra andre lande med betalingsringe:
http://videnskab.dk/sporg-vide...inge


04. okt 2011 kl 11:28

Torben Andersen

Re: Meget overraskende.

Stockholmerne undrer sig iøvrigt også over, hvor alle pengene bliver af - mange er af den opfattelse, at de ikke bliver brugt til at forbedre infrastrukturen i byen!

"Stockholmerne". "Mange har den opfattelse". Løs snak. Og selv om "mange" skulle have den opfattelse, er det ikke rigtigt. Pengene bruges faktisk på infrastruktur. Der er således ved at blive anlagt en helt ny jernbanetunnel under centrum, en firesporet ringmotorvej er ved at blive sprængt nord for centrum, og en helt ny nord-syd-gående motorvejstunnel er under projektering.


04. okt 2011 kl 11:33

Søren Andersen

Re: Meget overraskende.

@ Lars Jørgensen.

bemærk at regeringsgrundlagets vigtigste argument for en betalingsring er TRÆNGSEL, og kun i mindre grad luftforurening.

Derfor skal betalingen differentieres i forhold til hvornår man kører ind, dvs. myldretiden, simpelthen for at udligne presset.

Måske skulle man i stedet overveje at lave et geografisk afhængigt transportfradrag. Reducer transportfradraget (evt. ved at forøge kilometerbundgrænsen) ved transport ind i København. Så undgår man etableringsudgifterne for en betalingsring (og opdelingen af borgere i København som indenfor og udenfor), og brug prevenuet fra reduktionen af transportfradraget til at nedsætte prisen for kollektiv transport og forøg den kollektive transport, inkl. dens muligheder for at komme frem ved flere busbaner.

Mvh.


04. okt 2011 kl 11:34

avatar

Peter Ring

København er ikke klar til betalingsring

I Stockholm er prisen 10-20 SEK. afhængig af tidspunktet, dvs ca. 8,26-16,52 danske kr. Og så har svenskerne til gengæld nogle af vendens laveste bilafgifter. De havde i forvejen et meget bedre offentligt transportsystem end København.

I London er taksten 8 GBP = ca. 70 kr. pr. dag for passage mellem 07:00 og 18:30, ellers gratis. De har også lave bilafgifter. De havde også i forvejen et meget bedre offentligt transportsystem, især 'the underground', end København.

I Oslo er prisen 25 NOK = 23,80 kr. hele døgnet, og de har høje bilafgifter. De havde også i forvejen et meget bedre offentligt transportsystem, inkl. 'trikken', end København.

Problemet er, at fjernes 20% af trafikken skal den erstattes af ca. en fordobling af især bustrafikken, der har stor partikeludledning. S-togsystemet kan ikke tage en fordobling på de centrale strækninger, og kystbanen heller ikke. Og så er der lige det med pålideligheden af den offentlige trafik, der i hvert fald ikke bliver bedre, hvis man sætter flere tog ind. Den kommende Metro vil hjælpe, men den er jo ikke færdig før tidligst i 2018. Og der mangler i katastrofal grad parkeringspladser ved stationerne, som er svære at lave uden at rive en masse bygninger (ejendomme eller villaer) ned.

Så tilbage er en pengemaskine, som vil komme til at malke almindelige lønmodtagere for en masse penge, og som skal øge omkostningerne for erhvervslivet (= færre i arbejde) uden at vi får den trafiknedsættelse, der er ønsket, simpelt hen fordi der ikke er p-plads ved stationerne og plads i busser og tog i myldretiderne.


04. okt 2011 kl 11:36

Henrik Untiedt Værø

Flextid?

jeg siger bare til min arbejdsgiver at jeg for fremtiden møder kl. 11:00. Og jeg så til gengæld nok skal blive der til kl. 20:00. Det kan vores kunder sagtens forstå.

Jeg ser det omvendt. Nogle af mine kolleger møder kl. 630 og kører kl. 14 for at undgå myldretid og for at kunne få en parkingsplads. Med betalingsring vil trafikken alt andet lige glide bedre og parkeringspladserne blive mindre belastede, så mine kolleger kan vælge en arbejdstid der passer dem og arbejdet.

Jeg har ikke muligheden at møde så tidligt. Når jeg af og til bliver så træt af DSB at jeg tager bilen, bruger jeg tid på myldretidskørsel og på at finde en parkeringsplads, og når det lykkes, betaler jeg ca. 80 kr. i p-afgift for en arbejdsdag. Det får mig til at tænke, at personer, der ikke vil give måske 20 kr. for at få bedre køre- og parkeringsforhold i København, dels mangler en realistisk fornemmelse af hvad det koster dem at køre i deres bil, og dels har gratis parkering på arbejdet i København.

Jeg håber på en betalingsring fordi jeg forventer de fordele, der er set i andre byer. Men det skal kunne svare sig samfundsøkonomisk, og det er åbenbart ikke løst endnu, desværre.


04. okt 2011 kl 11:47

avatar

Martin Duekilde

Der er masser af argumenter

Mange ser ulemperne og færre er opmærksomme på fordelene ved en betalingsring. Men det ændrer ikke på, at der må og skal gøres noget ved trængselsproblemet, og betalingsringens mangler til trods synes der ikke at være væsentlig bedre muligheder, hvis man vil undgå risikoen ved at være først til at forsøge sig med ny, uafprøvet teknologi.
Jeg tager hatten af for, at den ny regering tør tage denne upopulære men nødvendige beslutning, og endda gå til valg på den.


04. okt 2011 kl 11:59

kurt christensen

flytning af arbejdpladser

ville det være bedre at bruge pengene til betalingsringen til at flytte arbejdspladser ud af centrum?


04. okt 2011 kl 12:00

Baldur Norddahl

Der er noget der ikke stemmer

London har lige afskaffet halvdelen af deres betalingsring. Hvordan hænger det sammen med den store glæde for løsningen i London?


04. okt 2011 kl 12:02

avatar

Jon Bendtsen

Re: flytning af arbejdpladser

ville det være bedre at bruge pengene til betalingsringen til at flytte arbejdspladser ud af centrum?

Det sker jo helt automatisk hvis der kommer en trængselszone i centrum.


04. okt 2011 kl 13:57

long ng

synes ikke bilister skal betale mere

hvis vi skal sammenligne os med Sverige eller England så skulle vi også tænke hvordan Svenske bilisten har forholdt til danske. Vi betale ca. 200% i bilafgifter forholder til Svensk ca. 50%. så hvis vi sænker bil afgifte nede til 100% så tror jeg gerne på at miljøet vil være anderledes da vi har råd til at investere i den grøn bil.


04. okt 2011 kl 14:07

avatar

Jon Bendtsen

Re: synes ikke bilister skal betale mere

hvis vi skal sammenligne os med Sverige eller England så skulle vi også tænke hvordan Svenske bilisten har forholdt til danske. Vi betale ca. 200% i bilafgifter forholder til Svensk ca. 50%. så hvis vi sænker bil afgifte nede til 100% så tror jeg gerne på at miljøet vil være anderledes da vi har råd til at investere i den grøn bil.

Jeg mindes ellers at have læst at fordi danskerne køber små biler så kører vi i gennemsnit længere på literen end andre sammenlignelige lande fordi de købte store biler.


04. okt 2011 kl 14:42

avatar

Peter Ring

Re: synes ikke bilister skal betale mere

Tjah, men små - bare 5 år gamle - gamle biler er bestemt ikke mere brændstoføkonomiske end store nye, tværtimod. Og pga. de høje afgifter beholder danskerne deres biler meget længere end fx svenskere og tyskere, vi køber oven i købet deres gamle brændstofædere brugt for at spare indregistreringsafgift.


04. okt 2011 kl 14:58

Preben Rose

Skat

Folk bliver glade for betalingsringen

Det afhænger nok af hvem folk er - de der bruger betalingsringen bliver kede af det - de der ikke bruger betalingsringen bliver glade for den.

Ligesom folk, der ikke betaler skat, er glade for skatten, og de der betaler skat ikke er glade for skatten.

Det kræver ikke mange debatter, undersøgelser eller fintænkning.

Jeg kan ikke desto mindre bidrage med min egen undersøgelse ;o)

Her i Cordoba, hvor jeg bor, har jeg aldrig hørt nogen udtale sig positivt om betalingsringen, og den virker ellers godt - de ansatte er meget hurtige til at modtage pengene. Her er der nemlig den regel, at hvis der holder 10 biler (eller flere) i kø, skal bommene løftes indtil alle i køen har passeret betalingsanlægget.


04. okt 2011 kl 15:09

avatar

Jesper Ørsted

Betalingsringmuskelglæde

Det at gå ud og spørge folk om de er glade for Betalingsringmusklen svare lidt som at spørge to ulve og et får hvem de skal have til middag.


04. okt 2011 kl 15:15

Bo Helsted

Re: synes ikke bilister skal betale mere

Fakta:
Sverige: 0 % registreringsafgift
Danmark: 180% registreringsafgift
En bil koster altså ca. 3 gange så meget i Danmark som i Sverige (kig selv på svenske forhandleres websites!). Ak ja...


04. okt 2011 kl 15:19

Hans Elfelt Bonnesen

Re: Erfaringer fra andre lande

Indlægget som der refereres til har en meget stor mangel.
Lad os høre om betalingsringen i Berlin, Hamburg, München, Frankfurt og Paris, så kan vi begynde at tale om det fornuftige i en betalingsring.


05. okt 2011 kl 07:54

Daniel Henriksen

Re: synes ikke bilister skal betale mere

Fakta:

Sverige: 0 % registreringsafgift

Danmark: 180% registreringsafgift

En bil koster altså ca. 3 gange så meget i Danmark som i Sverige (kig selv på svenske forhandleres websites!). Ak ja...

Ahhh Bo du må lige læse op på reglerne... Registreringsafgiften for en bil er 105% op til 79000 kr. resten er 180%.


05. okt 2011 kl 08:38

Bjarke Mønnike

Korrekt Daniel

Men trods det så koster biler i Sverige mindre end den pris vi skal give for et tilsvarende køretøj

En VW Passat TSI 160 koster 424000 danske kr i DK og 235400 svenske kr i Sverige


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.