/transport

Det er blevet hurtigere at flytte gods fra tog til lastbil og omvendt, og selv vognmændene bruger nu godstoget til at transportere deres containere på de lange stræk gennem Europa. (Foto: Green Cargo)

Det er blevet hurtigere at flytte gods fra tog til lastbil og omvendt, og selv vognmændene bruger nu godstoget til at transportere deres containere på de lange stræk gennem Europa. (Foto: Green Cargo)

Succes for godstog skaber trafikpropper på Danmarks skinner

11 år efter åbningen af Øresundsbanen mellem København og Malmø er den nye hovedfærdselsåre mellem Danmark og Sverige løbet tør for plads. Godstogene skal væk fra den hårdt plagede banestrækning. Men hvor skal vi så gøre af dem?

Af Nicolai Østergaard, søndag 02. okt 2011 kl. 12:00

Sæt en lastbiltrailer op på en togvogn i Sverige og hent den et sted i Europa næste dag. Dette enkle koncept har på kort tid vendt op og ned på forholdene i det, der engang blev betragtet som en lidt støvet branche: godstransport på jernbanen. Ikke mindst svenske og tyske industrivirksomheder har inddraget jernbanen som en konkurrencedygtig del af deres transportstrategi.

»Jernbanetransporten er blevet hurtigere, mens vejtransporten er blevet langsommere. På samme tid har den teknologiske udvikling betydet, at det er blevet hurtigere at flytte gods fra tog til lastbil,« forklarer Mats Hollander fra den svenske transportgigant Green Cargo.

Han peger på, at selv vognmændene nu bruger jernbanen til at transportere deres trailere gennem Europa, fordi højere dieselpriser og trafikpropper besværliggør vejtransporten.

Men succesen for jernbanens godstransporter mellem Skandinavien og Europa mod syd skaber problemer på den danske jernbane.

Mest markant på den 38 km lange strækning mellem København og Malmø - den helt store flaskehals i godskorridoren mellem Sverige og Tyskland. Allerede nu - kun 11 år efter åbningen - er der massive problemer på strækningen. Tag f.eks. de daglige trafikpropper omkring stationen ved Københavns Lufthavn. Her skal godstog, der kører mod Sverige, krydse hen over sporene med alle tog fra Sverige for at komme uden om selve stationen ved Københavns Lufthavn, som er forbeholdt passagertog. Denne krydsning sker i samme niveau og medfører derfor ofte, at et persontog mod København må vente på, at godstoget har krydset sporene.

Snart udsolgt over Øresund

Hvis udviklingen fortsætter som i de seneste to år, vil der snart ikke være plads til flere godstog på Øresundsforbindelsen på de tidspunkter, hvor operatørerne har brug for det, hvis de skal være konkurrencedygtige.

I øjeblikket kører der 40 til 45 godstog i døgnet på Øresundsbanen. Tallet kunne teoretisk set klemmes helt op til 90, men hvis godstogene skal kunne konkurrere med vejtrafikken, skal de være fremme ved destinationen på nogle bestemte tidspunkter. Det betyder f.eks., at godsoperatørerne ikke bare kan sende deres godstog gennem Danmark om natten, hvor der er masser af plads på skinnerne. Derfor er den brugbare kapacitet til godstog rent faktisk ved at være opbrugt.

Sektionschef Lasse Toylsbjerg-Petersen fra Banedanmark har ansvaret for at modtage og behandle godsoperatørernes ønsker om at køre nye godstog mellem Sverige, Danmark og Tyskland:

»Vi er tæt på en situation, hvor vi ikke længere kan give operatørerne adgang til at køre de godstog, som de ønsker. Der er næsten fuldt booket på de attraktive tidspunkter« siger han.

Banedanmark har netop nu forespørgsler fra flere forskellige operatører, som samlet set ønsker at lægge billet ind på 30 yderligere godstog om ugen mellem Danmark og Sverige. I 2012 er der fra godsoperatørernes side så mange forespørgsler, at det samlede antal godstog vil nå op på 60 tog i døgnet. Og dette er vel at mærke kun udviklingen på kort sigt. Banedanmark har taget konsekvensen og erklæret Øresundsbanen for 'overbelastet infrastruktur', Det betyder, at der nu skal udarbejdes en plan for, hvordan kapaciteten på banen kan forbedres. Samtidig bliver det undersøgt, hvilke foranstaltninger der kan iværksættes ved stationen under Københavns Lufthavn for at afhjælpe de mange trafikpropper.

Udsolgt på Femern

Men ifølge trafikforskerne nytter det ikke noget at blive ved med at forsøge at presse godstog og passagertog tættere og tættere sammen på Øresundsbanen. For selv om problemerne ved lufthavnen bliver lindret med tekniske tiltag og godstogene får lov til at sætte farten op og deres maksimale længde bliver justeret op fra i dag 750 meter til 1.000 meter, vil virkningen være kortvarig. For ser man syv-otte år frem i tiden, bliver problemerne kun større.

Den faste jernbaneforbindelse mellem Danmark og Tyskland under Femern Bælt vil på papiret blive et kvantespring fremad for den politiske ambition om at flytte flere og flere godstransporter væk fra motorvejene og over på jernbanen. Med Femern-tunnelen vil godset kunne flyttes langt hurtigere mellem Tyskland og Danmark. Men den kortere transporttid hjælper intet - for der vil ikke være plads til mere gods i den danske transitkorridor mellem Sverige og Tyskland.

»Det vil ikke være muligt at presse flere godstog til Sverige via Øresundsbanen, hvis man samtidig vil opretholde de nuværende højfrekvente passagertogsforbindelser mellem København og Malmø og køre med en acceptabel præcision. Og så er det jo uden betydning, at Femernforbindelsen i sig selv har masser af plads til nye godstog,« påpeger Thomas Rasch, jernbaneekspert og direktør for den danske del af rådgivervirksomheden Vectura. Han peger på, at de danske trafikplanlæggere i 2019 vil være konfronteret med et vanskeligt dilemma. De vil have to valgmuligheder:

1) At reducere antallet af passagertog mellem Danmark og Sverige, altså droppe den nuværende 10-minuttersdrift mellem København og Malmø.

2) At sige nej til flere godstog på Øresundsbanen til og fra Sverige og dermed ødelægge den politiske vision om at flytte mere og mere gods fra motorvejene og over på jernbanen.

»Begge løsningsmuligheder vil blive vanskelige at gennemføre og vil have store negative konsekvenser for samfundsudviklingen. Derfor haster det med at finde en løsning - hvis vi intet gør, vil vi ikke få tilstrækkeligt udbytte af jernbanedelen af Femern-forbindelsen,« siger Thomas Rasch.

Nye forbindelser til Sverige

Ifølge trafikforskerne kommer politikerne ikke uden om at stikke spaden i jorden og anlægge helt nye skinner til godstogtrafikken. Og planlægningen bør gå i gang nu. For selv om det station bliver undersøgt, hvordan trafikpropperne ved stationen Københavns Lufthavn kan udbedres, vil den planlagte løsning kun forbedre tingene på ganske kort sigt.

»På sigt er der ingen vej uden om at satse på nye forbindelser til Sverige, som f.eks. en banetunnel mellem Helsingør og Helsingborg,« vurderer forsker ved DTU Transport Alex Landex.

Desværre er samtlige løsninger på problemet alt andet end billige og let gennemførlige. Mulighederne er:

1) Den 'billige': Problemerne med trafikpropper ved stationen ved lufthavnen bliver midlertidigt løst ved at anlægge en såkaldt godssluse ved stationen under Københavns Lufthavn. Forundersøgelserne er i gang.

2) Den moderne: Anlæggelsen af en metroforbindelse (anlagt i boret tunnel under Øresund) mellem Københavns centrum og Malmø.

3) Kompromis-løsningen: Anlæggelsen af en såkaldt gods-shunt mellem Ny Ellebjerg og videre ud over Amager vest for lufthavnen, som giver godstogene deres egne skinner på Amager i en stor bue uden om lufthavnen. Den nye bane kører hele vejen ud på Peberholm, hvor den kobler sig på jernbanetunnelen under Øresund.

4) Den ultimative, den dyre, den fornuftige: Anlæggelse af en ringjernbane uden om København, som giver godstogene mulighed for at dreje fra i Køge og køre i en halvcirkel uden om hovedstaden til Helsingør, hvorfra de kører videre i tunnel til Helsingborg.



02. okt 2011 kl 12:52

avatar

Jakob Engbæk

Der er andre billigere muligheder

Listen 1 – 4 er på mange måder absurd at sammenligne, da den spænder meget vidt i pris, kapacitet og tidspunkt de kan være færdige. Samtidig er det ikke de eneste muligheder.

Løsning 3 og 4 koster virkelig mange penge og Alex Landex lægger i løsning 3) en godsbane gennem et stort område med villaer og etageejendomme. – Når den skal i en stor bue nord om lufthavnen. -

Man kunne sænke antallet af passagertog ved at ændre på kystbanen specielt de tog der køre Nivå-Kastrup, de kunne vende på Kbh. H eller fortsætte mod Roskilde og Ringsted?

Mht. skinner kunne man lave 4 parallelle spor over Amager og en niveaufri udfletning vest for Kastrup lufthavn. – Det vil være dyrt, men nok billigere end en tunnel under Øresund enten til Helsingborg eller Peberholm. – I første omgang kan man gennemføre, det som nævnes som forslag 1) det giver en lille udvidelse, men koster også relativt lidt og vil hurtigt være klar til brug.

Husk nu statsgælden vokser hurtigt, vi har ikke pengene til det.


02. okt 2011 kl 13:18

kurt christensen

manglende forudseende

det lugter langet væk af at nogen ikke har tænke sig om, formålet med broen var jo netop også godstrafik, hvorfor har ingen opdaget dette problem, gad vide om det kan løses nemt med nogle sporomlægning i lufthavnen, eller om vi skal have milliardpungen op igen?


02. okt 2011 kl 13:30

Thomas Gade

Ny godsbane

En mulig løsning kunne også være at lave et godsspor fra Lufthavnen via Amagermotorvejen til Holbækmotorvejen, og koble på den kommende Ringstedbane ned til Køge (hvorfra det kan gå via Haslev eller Ringsted). Herved undgås Ny Ellebjerg-flaskehalsen, som er dyr og støjende at håndtere - det var derfor den blev valgt fra i første omgang. Medmindre godset absolut skal gennem Roskilde?

Jeg forstår ikke hvad Landex mener med "stor bue uden om lufthavnen" ? Hvor er der tracé andre steder end langs det nuværende spor?

Det er fint nok at man ikke har bygget sporene til den nuværende trafik, det var svært at regne med dengang. Men man burde i det mindste have forberedt sig for muligheden, så de kommende løsninger ikke ville blive så dyre - og så utilstrækkelige.

Der bør være en regel om at lovgivere, designere og byggere henholdsvis tænker, projekterer og bygger henholdsvis 50-100 år, 20-30 år, og 10-20 år frem. Så får vi prisrimelige projekter der kan udbygges økonomisk senere.


02. okt 2011 kl 13:34

Mads Knudsen

Er sagt tidligere - jeg siger det igen

Jeg er ked af at gentage mig selv. Men hvorfor helvede bliver der ikke fokuseret mere paa at lave godstogene laengere ? I artiklen tales om at forlaenge fra 750 til 1000 meter - men jeg har ALDRIG selv set et godstog paa denne straekning, som var noget der lignede 750 meter - normalt meget kortere. Saa var det ikke muligt at lave en statistik over den faktiske laengde - og saa beslutte derfra.

Og saa faa kvalt den latterlige ide om en H-H tunnel - og i stedet bruge langt faerre penge paa nogle af de udmaerkede forslag, som ovenfor er listet under punkt 1-4 ?

Hvordan i alverden skulle man kunne sende tog fra H-H tunnellen ned over Kystbanen, som DSB i snart 30 aar ikke har evnet at drive rimeligt (ud fra et passagersynspunkt) ?

Og hvor meget af Nordsjaelland ville blive smadret hvis man anlagde en ny jernbane mellem Helsingoer og Roskilde ?

Og hvor meget ville det koste ?


02. okt 2011 kl 13:44

Bo Brændstrup

Re: manglende forudseende

Man skal huske på at DSB efter at forbindelsen mellem KH og lufthavnen var projekteret, budgetteret og driften simuleret, lige pludselig fandt på at lægge et stort klargøringscenter nordøst for lufthavnen. Trafikken til og fra dette center er så at sige kommet oven i den planlagte/forudsete trafik.


02. okt 2011 kl 13:59

Thomas Gade

Kort. Lange godstog.

En mulig løsning kunne også være at lave et godsspor fra Lufthavnen via Amagermotorvejen til Holbækmotorvejen, og koble på den kommende Ringstedbane ned til Køge (hvorfra det kan gå via Haslev eller Ringsted).

Kort : http://maps.google.dk/maps/ms?...2491

men jeg har ALDRIG selv set et godstog paa denne straekning, som var noget der lignede 750 meter - normalt meget kortere. Saa var det ikke muligt at lave en statistik over den faktiske laengde - og saa beslutte derfra.

Det sørger markedskræfterne for - når presset stiger, vil operatørerne også lave længere tog op til grænsen for hvad koblingerne kan trække. Amerikanerne kan fordele flere lokomotiver på en togstamme og derved skabe meget lange tog.


Og saa faa kvalt den latterlige ide om en H-H tunnel - og i stedet bruge langt faerre penge paa nogle af de udmaerkede forslag, som ovenfor er listet under punkt 1-4 ?

1-3 er som nævnt utilstrækkelige. Kun 4=HH (evt. 2=Metro) kan give den nødvendige kapacitet.


Hvordan i alverden skulle man kunne sende tog fra H-H tunnellen ned over Kystbanen, som DSB i snart 30 aar ikke har evnet at drive rimeligt (ud fra et passagersynspunkt) ?

Korrekt, det kan man IKKE. Svenskerne mener dog at nyt spor kan lægges ved siden af Kystbanen.


Og hvor meget af Nordsjaelland ville blive smadret hvis man anlagde en ny jernbane mellem Helsingoer og Roskilde ?

Ikke meget, for arealet er reserveret for mange år siden. Se, DER tænkte man fremad. Se http://www.regionh.dk/NR/rdonl....pdf side 10.


Og hvor meget ville det koste ?

30mia kr for HH, dertil kommer prisen for Ring5. Ja, det ER dyrt.


02. okt 2011 kl 14:11

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Der er andre billigere muligheder

Husk nu statsgælden vokser hurtigt, vi har ikke pengene til det

Det kan sætte skub i beskæftigelsen?

4) Den ultimative, den dyre, den fornuftige: Anlæggelse af en ringjernbane uden om København, som giver godstogene mulighed for at dreje fra i Køge og køre i en halvcirkel uden om hovedstaden til Helsingør, hvorfra de kører videre i tunnel til Helsingborg.

Før eller siden skal Jylland forbindes med Sverrige, hvorefter den øgede kapacitet mellem København og Malmö bliver excess to requirements.
Tænk selv videre om, hvad Fehmernforbindelsen bliver.


02. okt 2011 kl 16:27

Christoffer Hansson

Peberholm

3) Kompromis-løsningen: Anlæggelsen af en såkaldt gods-shunt mellem Ny Ellebjerg og videre ud over Amager vest for lufthavnen, som giver godstogene deres egne skinner på Amager i en stor bue uden om lufthavnen. Den nye bane kører hele vejen ud på Peberholm, hvor den kobler sig på jernbanetunnelen under Øresund.

Der må være en fejl ved dette.

Man laver en ny bane ud til Peberholm (bro eller tunnel?) og kobler den på tunnellen under Øresund. Så havner man jo tilbage på Amager igen.

Hvis man nu ikke havde fredet Peberholm, så kunne man vel også have lavet et ventespor her? På øjemål kan man sagtens lave et 1500 m langt sidespor her - på begge sider, så man ikke behøver at krydse sporene.

Mht. HH forbindelsen, så er det jo noget som svenskerne selv er ret vilde med. Man kunne måske tænke sig at finansieringen kunne foregå nogenlunde som med Femern, med omvendte fortegn. Altså svenskerne betaler forbindelsen.


02. okt 2011 kl 16:35

Michael Nielsen

Pisk eller gulerødder?

Tving godsoperatørne til at køre om natten og læg max afgifter på lastbils traffik, så skal de sq nok rette ind...


02. okt 2011 kl 16:57

Thomas Gade

Ring 5 er nødvendig for HH

Ring5 - indledende undersøgelser :
http://www.regionh.dk/NR/rdonl....pdf
stort kort side 58
Priser side 78: bane 8mia, vej 6mia
20-30% banepassagerer, 60% gods - det er usædvanligt efter danske forhold, som vel er omvendt!
Vej 85% lokal, 15% gennemkørende

Da HH er selvfinansierende, kan Ring5 måske delfinansieres af HH.

Høje Taastrup kan (i forbindelse med Køge) blive lokalt transportcenter for København. Lastbilanhængere kan sendes på godsvogne (som udlandet har gjort længe) så kunderne opnår den ønskede dør-til-dør transport, hurtigt, økonomisk og sikkert - på kryds og tværs af Europa.


02. okt 2011 kl 19:30

Torsten Pedersen

Statsgæld?


Husk nu statsgælden vokser hurtigt, vi har ikke pengene til det.

Var der ikke noget med at Nationalbanken lånte 400 mia. i garantier før valget, som ikke blev opført nogetsteds som aktiver, som nu blir tilbudt banker som siger de ikke behøver dem?


02. okt 2011 kl 22:33

Jan Nyboe

Brug dog natten også

Hvorfor ikke også lave rangerspor så natdriften kan anvendes. Der er der tilsyneladende en kæmpe u-udnyttet kapacitet. Så kan togene samles i større moduler og sendes afsted til europa i dagtimerne.
mvh.
Jan


03. okt 2011 kl 06:57

arne lund

Det 5. alternativ

Besynderligt at hverken Landex eller nogen af ovenstående indlæg, medtager den mest oplagte løsning: at sejle det svenske gods fra svenske havne og direkte til kontinentet dvs. Sassnizt/Mukran, Rostock eller Travemünde. Endelig er der også muligt at sende gods via Göteborg-Fr.havn - når der er sket en udbygning af havnefaciliteterne dér.

Ikke alt svensk gods er højværdivarer, ikke alt et just-in-time. I dag sendes det meste gods med færger, og det er mest det, der ikke er plads til på færgerne eller som haster meget, der sendes med bane gennem Danmark.
Den hjemlig diskussion ses ikke at være påvirket af, at tyskerne er igang med en storstilet udbygning af Travemünde hvor skibstrafikken til/fra Norden samles.
Eller at Kielerkanalen er ved at blive udvidet for at kunne tage endnu større containerskibe.

Debatten om jernbanegodset er præget af hjemmeføddinge, der ikke orienterer sig efter hvad der sker uden for landets grænser. Trist.


03. okt 2011 kl 08:15

Torsten Pedersen

Re: Kort. Lange godstog.

Det vil jo vise sig hvor oplagt den løsning er når Femern-forbindelsen åbner og færgeruterne skal klare sig mod en fast forbindelse. Hidtil har det været en ulige kamp.


03. okt 2011 kl 08:17

Torsten Pedersen

Re: Kort. Lange godstog.


Og hvor meget ville det koste ?

30mia kr for HH, dertil kommer prisen for Ring5. Ja, det ER dyrt.

En stor del af den slags arbejder blir udført lokalt, dvs. at pengene strømmer tilbage i statskassen.


03. okt 2011 kl 09:16

Torsten Pedersen

Re: Peberholm

3) Kompromis-løsningen: Anlæggelsen af en såkaldt gods-shunt mellem Ny Ellebjerg og videre ud over Amager vest for lufthavnen, som giver godstogene deres egne skinner på Amager i en stor bue uden om lufthavnen. Den nye bane kører hele vejen ud på Peberholm, hvor den kobler sig på jernbanetunnelen under Øresund.

Der må være en fejl ved dette.

Man laver en ny bane ud til Peberholm (bro eller tunnel?) og kobler den på tunnellen under Øresund. Så havner man jo tilbage på Amager igen.

Hvis man nu ikke havde fredet Peberholm, så kunne man vel også have lavet et ventespor her? På øjemål kan man sagtens lave et 1500 m langt sidespor her - på begge sider, så man ikke behøver at krydse sporene.

Gods-shunt
http://ida.dk/netvaerk/idaforu....pdf
s. 51-53

Der skulle nok have stået
'Den nye bane kører gennem en tunnel ud på Peberholm, hvor den kobler sig på jernbanebroen over Øresund.'


03. okt 2011 kl 09:46

Frithiof Andreas Jensen

Re: Der er andre billigere muligheder

Husk nu statsgælden vokser hurtigt, vi har ikke pengene til det

Tværtimod - det gælder absolut om at grabbe så mange lån som muligt mens de er billige og bruge dem på investeringer som leverer et afkast - modsat "velfærd". I en eksponentiel zero-sum verden gælder det absolut om at komme først til fadet, de langsomme, "de ansvarlige", kommer derimod til at betale!

Hvis vi er hurtige kan vi både blive "too big to let fail" som Grækenland, samtidigt få noget ordentlig infrastruktur, og derefter gøre som Island - default og frigjort af den tidligere gæld genstarte økonomien hurtigere end alle andre "ansvarlige".

PS: Hvorfor bygger man ikke bare et spor mere? Ringsted var forhåbentligt en "outlier" og ikke et eksempel på hvorfor dette land ikke kan konkurrere!?


03. okt 2011 kl 10:39

Torsten Pedersen

Re: Pisk eller gulerødder?

Tving godsoperatørne til at køre om natten og læg max afgifter på lastbils traffik, så skal de sq nok rette ind...

Hvor var guleroden?


03. okt 2011 kl 12:25

Jens Rasmussen

Femern som det dårligste alternativ?

Hvis trafikforskerens analyse er korrekt, kan det vel tyde på, at investeringen i Femern forbindelsen ikke var det mest økonomiske alternativ. Ud fra diskussionen kan man jo komme til at tro, at de 30 eller 40 mia kr. som Femern kommer til at koste, i stedet bør bruges til at bygge en ny fast forbindelse til Sverige, hvor man stadigvæk drøfter, at det er et problem, at den nuværende faste forbindelse over Øresun ikke bruges tilstrækkeligt?

Det er selvfølgelig svært for læg mand at gennemskue, hvorfor godstogene ikke bare kan passere gennem stationen ved Kastrup, eller hvorfor man ikke på anden vis kan lade godstogene passere Kastrup i et ekstra spor, lige under, over eller ved siden af stationen, eller bare indskrænker stationen lidt for passagertog osv. I New York kan man for eksempel se, hvordan mange metrostationer, har et gennemgående spor mellem de to spor med perron. Så helt konkret: hvor meget koster det, at udvidde kapaciteten i flaskehalsen ved Kastrup så den kan rumme det dobbelte eller tre gange så mange tog i døgnet, som man kan gøre gøre dobbelt så lange som de er i dag. Hvor dyrt kan det dog være, at lade passagertogene i Kastrup kører til og fra perron meget hurtigere end de gør i dag og så dedikere et af sporene i stationen til godstog?

Hvis ikke man kan udvide kapaciteten væsentligt på den nuværende flaskehals og er nødsaget til at bruge 30 mia kr. på en ny jernbaneforbindelse til Sverige, så skal man jo omgående standse Femern projektet, før man får brugt pengene der nede, for så spilder man pengene i Femern med mindre man vil ofre begge beløb. Hvis man kun har 30 til 40 mia kr. i alt at bruge, vil der i så fald ikke være tvivl om, at godset skal over storebælt og ned gennem nordtyskland også fremtiden.

Nu kan det selvfølgelig være svært for en person, som ikke er trafikforsker at gennemskue i detaljen, men Femern forbindelsen bliver måske et af de mindst økonomiske store trafikanlæg, der er vedtaget i nyere tid. Man skal jo bare spørge, hvad går vi glip af? Hvad kunne vi få for en Femern forbindelse i resten af landet:

(1) Fjerne flaskehalsen for godstog i Kastrup (Koster ved allerhøjst 2 mia kr.)

(2) Udvidde kapaciteten for både gods- og passagertog mellem København og Hamborg ved at opgradere sporene til TGV tog, med ét nyt spor visse steder og lade ét af de gamle spor dedikerer til gods etc. (I den Danske del, kan man vel få en del jernbanefornyelse for 38 mia. kr. mellem København og Flensborg)

Den skitserede løsning, kan vel komme mange flere mennesker til gavn, end en Femern forbindelse kan uden bedre jernbanespor til at føde den? Lad mig nævne:

a. Alle passagertog i Danmark kan komme meget hurtigere til og fra København, hvis man satser allermest på at opgradere strækningen mellem trekantområdet og København til høj fart og får godstogene væk fra passagerskinnerne, netop på denne strækning, hvorved man samtidigt sikrer, at godstogskapaciteten bliver meget større til Tyskland og dermed Europa. Man kan muligvis også bedre få plads til lokaltog sammen med højhastighedstog fra landsdelene og udlandet, med et spor mere.
(Med 350 km/t mellem trekantområdet og København, for alle passagertog, vil alle intercitytog i Danmark få afkortet rejsetiden væsentligt)

b. En større del af Danmark vil kunne gøre gavn af godstransporten på skinner til og fra destinationer i Europa, hvis hovedpulsåren i jernbanen går gennem både fyn og jylland. Med et opgraderet banelegeme mellem København og Hamborg - modsat alene mod Femern - vil man kunne udbygge brugen af den samme transporttjeneste overfor erhvervslivet i resten af Danmark, som Svensk erhvervsliv åbenbart nyder godt i dag

c. Med høje hastigheder på skinnerne for passagertransporten, betyder forskellen i afstand ved at køre over fyn og jylland ikke ret meget i sammenligning med at køre over Femern. I en Femern løsning, vil man for det første altid stå overfor, at Fyn og Jylland ikke rigtigt kan benytte forbindelsen, med mindre man nærmest ofre det samme på skinnelegemerne i Danmark, som foreslået ovenfor

Pointen: Ved at bruge 40 mia kr. på at opgradere farten og kapaciteten på den nuværende transportkorridor vil man gavne mange flere mennesker og ikke mindst erhvervslivet i hele landet, end ved at bruge 40 mia kr. alene på en forbindelse ved Femern, som ikke vil blive benyttet. Jernbanegods kommer åbenbart ikke der ned, før man ofre mange andre kroner. Så pointen er, om ikke det man skal til at ofre på jernbanen, lige så godt kan tilrettelægges så det kommer hele landet til gavn?


03. okt 2011 kl 13:07

Anders Ulf Clausen

Spar 50 mia og få bedre miljø

Hvorfor skal Danmark lægge penge og miljø til den svenske transittrafik?

En daglig containerskib afgang fra Göteborg og en tilsvarende fra Helsingborg eller Malmø til Lübeck, skulle klare overskuddet af gods og containere i forudseelig fremtid. Anlæggene findes allerede. Den smule iltrafik, der findes kunne klares med bane eller lastbil.
DB-Schenker har et beregningsværktøj, hvor man selv kan taste sine transporter ind- FX Göteborg havn SEGOT og Lübeck havn DELBC.
I forhold til lastbil falder emissionerne til 1/5 og i forhold til bane er det +/- mht energi og emissioner (med dagens tal) for en fx 100 teu transport med alm gods. Skibsbranchen er kun lige gået igang med at forbedre deres emmissionstal- og vi kan forvente, at de bliver markant bedre end banetransport måske pånær vindkraftdrevne tog- på de regulære ruter.
link http://www.ecotransit.org/ecot...html
http://www.internationaltransp....pdf

mvh/Anders


03. okt 2011 kl 16:22

Boe Jørgensen

Danmarks statsgæld

Ved årsskiftet var DKs statsgæld på knapt 400 M. arder.
Den afgåede regering budgetterede med et underskud på
90 M.arder i 2011
Boe Jørgensen


04. okt 2011 kl 11:08

Torsten Pedersen

Re: Danmarks statsgæld

Ved årsskiftet var DKs statsgæld på knapt 400 M. arder.
Den afgåede regering budgetterede med et underskud på
90 M.arder i 2011

Indgik de 400 mia. Nationalbanken skaffede i garantier i det budget?


05. okt 2011 kl 12:28

Torsten Pedersen

Hov, et øjeblik

Alternativ

5) Den rigtige:
a. byg citytunnel à la den i Malmø
http://da.wikipedia.org/wiki/C...neln
fra Lufthavnen til København H, ind nordfra, f.x. således
http://maps.google.dk/maps/ms?...sa=0
eller således
http://maps.google.dk/maps/ms?...0378
eller således
http://maps.google.dk/maps/ms?...0378

Derved fjernes passagertog og materieltog til Kastrup klargøringscenter fra strækningen Øresundsbanen (som er den hårdest belastede), og samtidig skaffes der ekstra kapacitet på København H fordi alle tog dér nu er gennemkørende, enten til Lufthavnen eller til Sverige. Det betyder at Øresundstrafikken, som nu er begrænset til Kystbanen, vil kunne udvides til den sjællandske regionaltrafik; det betyder også færre togløb gennem Købernhavn H.

Evt. kan S-togsringlinjen konverteres til 25 kV og forlænges Ny Ellebjerg - Kastrup (men så er miseren med den overfyldte stræking der igen). Eller den kan gennemføres med nye S-banespor Ny Ellebjerg - Ørestad - Tårnby - Lufthavnen for at betjene de stationer.


05. okt 2011 kl 12:41

Torsten Pedersen

Eller...

Den helt billige citytunnel: en citysløjfe
http://maps.google.dk/maps/ms?...5189
Den løser selvfølgelig bare problemet med kapaciteten på Hovedbanegården. ikke på Øresundsbanen.


07. okt 2011 kl 12:59

Frithiof Andreas Jensen

Re: Danmarks statsgæld

Det gode ved statsgæld er at man hverken behøver at betale den tilbage eller at forrente den ...


07. okt 2011 kl 15:15

Boe Jørgensen

Re: Danmarks statsgæld

Du tager grundigt fejl Jensen.
Danmark betaler årligt knapt 20 M. arder i rentepenge.
Eller på en anden måde.
De første ca. 8 000 kr. hver familie betaler i skat er renter af gæld.
Boe


08. okt 2011 kl 14:15

Frithiof Andreas Jensen

Re: Danmarks statsgæld

Næh - "Vi" betaler fordi Danmark *vælger* at det er bedst at forrente og afdrage statsgælden.

I samme øjeblik Danmark siger "Vi kan/vil/gider* ikke betale" så er det bare sådan det er. I modsætning til privatpersoner er ikke nogen sanktioner over for en suveræn stat (udover krig) som kan tvinge staten til at overholde sine aftaler. I praksis sker der blot det at det svært at låne penge et par år - renten stiger, derefter er alting glemt.

Der har været cirka 200 sovereign defaults sidste århundrede og nok en 5-6 stykker allerede i dette århundrede! Det er hverken så usædvanligt eller så meget enden på civilisationen som aviserne skriver.

http://mitpress.mit.edu/books/....pdf

*) Equador, default "for moral reasons".


08. okt 2011 kl 15:02

Boe Jørgensen

200 sovereign defaults

Tag grækenland som eksempel. statsgæld cas. 120 % af BNP
De låner ved at sælge statsobligationer.
Men på grund af den store gæld er kursen ret lav, det vilsige at den effektive rente bliver 6 - 8 %.
Danmarks statsgæld , ca. 45% af BNP forrentes med godt 4 %

Boe


13. okt 2011 kl 07:27

Carsten Thomsen

Jyder kan også køre godstog!

11 år efter åbningen af Øresundsbanen mellem København og Malmø er den nye hovedfærdselsåre mellem Danmark og Sverige løbet tør for plads. Godstogene skal væk fra den hårdt plagede banestrækning. Men hvor skal vi så gøre af dem?

Inden der går mere københavneri i denne debat var det måske på sin plads at nævne, at vi jyder altså også godt kan finde ud af at køre godstog.
For hvad var det lige, der skete, dengang DSB havde monopol på godstrafikken her i DK ?.
Vi fik såmænd en forbindelse over Storebælt og senere over Øresund, og disse skulle jo forrentes og gerne kunne bevise deres værd, så derfor skulle al godstrafikken gennem Danmark fra/til Norge og Sverige sendes hele vejen ned gennem Sverige, for at blive presset gennem først Helsingør-Helsingborg overfarten og gennem tætbebyggede Nørrebro (DanLink) og siden via Øresundsforbindelsen, i begge tilfælde via den i forvejen tæt trafikerede sjællandske hovedstrækning via Ringsted, etc.
Så derfor trak DSB sig ud af samarbejdet med SJ og Stena Line om at sende godstrafik via Göteborg-Frederikshavn - efter først at have udbygget Frederikshavn Banegård med opstillings- og rangerspor - men Stena's jernbanefærge Stena Scanrail sejler stadig troligt sine to daglige ture, holdt i live af den faktisk ret omfattende lastbiltrafik, der går via Frederikshavn Havn.
Så den dag idag er der stort set ubenyttet kapacitet til rådighed, for især i nattetimerne vil der kunne sendes adskillige godstog ned gennem Jylland mod Tyskland, hvis det skulle være.
Men der er jo (mentalt) længere fra København til Frederikshavn end fra Frederikshavn til København, så dernede i hovedstaden kan det jo sikkert godt knibe lidt med udsynet til resten af landet og åbenbart også med troen på, at jyder også godt kan finde ud af at køre godstog - også den højt profilerede transitgodstrafik.


20. nov 2011 kl 19:07

Torsten Pedersen

Re: Jyder kan også køre godstog!

Hvorfor gør I det så ikke? Hvem stopper jer?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.