blogs kategori-billede

Byggeriets arbejdsgivere glade for de røde

Af Christian Munch-Petersen,  mandag 19. sep 2011 kl. 16:18

Dansk Byggeri har svært ved at skjule deres begejstring for den nye Regering. Entreprenørerne og håndværkerne håber på gang i investeringerne, og samtidigt, at Socialdemokraterne vil støtte såvel arbejdsgiverne som de ansatte med at stoppe ulovlige udenlandske byggefirmaer.

Det minder mig om engang, hvor en tidligere formand for Entreprenørforeningen udtalte over en kop øl: Vi støtter de borgerlige officielt, men burde støtte SF. Så ville vi få mere arbejde.

Dette er udtryk for, at selvom den danske byggebranche er meget "privat", så arbejder den primært for offentlige penge.

Det er måske positivt. Man kan sige, at byggebranchen er et positivt eksempel på privatisering. Der findes ikke mange offentlige byggefirmaer - tidligere havde de fleste kommuner og styrelser egne byggeafdelinger - dette er slut nu.



19. sep 2011 kl 17:55

Michael Jensen

Efterspørgsel

Så kan man bare håbe på at det offentlige har fået lært at justere sin efterspørgsel i takt med hvor godt det ellers går i samfundet, altså modsat det private. Så vi undgår en enten totalt frossent eller overhedet byggebranche, men at efterspørgslen bliver udjævnet. På den måde spare alle penge.


19. sep 2011 kl 20:25

Bjarke Mønnike

Men er danske håndværkere glade?

For offentlige ting plejer jo at skulle i EU udbud og her vil firmaer der beskæftiger polakker og andre EU firmaer være istand til at levere laveste bud i liciationerne.

Jeg er da pessimist, det ligner da en sag for Finanstilsynet, da det giver mindelser om Ebberød bank (nu Svaneparken)

Hvordan vil sosserne stoppe arbejdskraftens frie bevægelighed i EU uden at melde sig ud?

Der bygges tre nye hus indenfor min synsvidde af polakker.


19. sep 2011 kl 20:36

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: Men er danske håndværkere glade?

Hvad i alverden mener du Bjarke?


19. sep 2011 kl 20:42

Bjarke Mønnike

Det jeg skriver Christian

Elementært Dr.Watson

Laveste pris vinder tilbuddet.

Hvad vil man gøre mod de lovlige udenlandske virksomheder, hvor deres håndværkere arbejder efter deres lands lønninger og arbejdsregler ?

Og de danske lovlige firmaer der udelukkende beskæftiger polakker?


19. sep 2011 kl 21:08

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: Det jeg skriver Christian

Ja men du skrev så uklart, at ingen kunne forstå det. I anden omgang var det klart - omend ikke helt rigtigt.

Se:
http://ing.dk/artikel/120807-k...mpes


19. sep 2011 kl 21:12

Jesper Jepsen

Re: Det jeg skriver Christian

Kræve at de firmaer der udføre arbejde for det offentlige også uddanner lærlinge ifølge danske regler, lav så en lov der hedder at kun firmaer lokaliseret og godtkendt i DK, noget med mindst 5-7 års virke, kan søge om lov til at oprette lærepladser, hvis en regl ikke kan ændres kan den omgåes


19. sep 2011 kl 21:57

Bjarke Mønnike

Hvor halter det Christan

Thorsen har lige fået en dom på 5 år for at glemme .
Er han den eneste dansker der glemmer?

Jeg mener at når motorvejsbroer bliver fremstillet i Estland skyldes det jo at ordrer af den størrelse skal i EU licitation og det billigste bud får ordren og hvis man skal anvende metoder som den af Jesper Jepsen foreslåede så har vi intet at sige udenlanske firmaer på der anvender hjemlige kotymer med ikke at betale skat, Jævnfør grækenlands økonomiske problemer:o)

Jeg kan da sagtens forstå at entreprenører er utilfredse, men kan en dansk håndværker være tilfreds med at lovlige danske firmaer anvender lovlige polske medarbejdere istedet for ham?


19. sep 2011 kl 22:39

avatar

Ricky Berner

Naaaaaa.......

Nu er det vist sådan at størstedelen af byggevirksomhederne i DK har 1-10 ansatte og mig bekendt har meget få virksomheder i den størelse råd til at arbejde for det offentlige........ ;O)


20. sep 2011 kl 01:45

Òli Hans Hansen

Hvem arbejder de så for?

Naaaaaa.......

Nu er det vist sådan at størstedelen af byggevirksomhederne i DK har 1-10 ansatte og mig bekendt har meget få virksomheder i den størelse råd til at arbejde for det offentlige........ ;O)

Hvad sker der hvis man køber samtlige materialer til et projekt og beder den lokale håndværker om at udføre arbejdet?

Mvh


20. sep 2011 kl 05:51

John Vedsegaard

Sagen er jo

- at netop byggeriet er den faggruppe der anvender mest udenlandsk arbejdskraft, og derved besætter de stillinger der opstår. med ikke Dansk arbejdskraft, hvorved investeringer i offentligt byggeri får den direkte modsatte virkning end man havde ønsket fra starten. Da vi er medlem af EU, er vi nødt til at udbyde den slags arbejde i hele det politiske område, hvilket oftest resultere i at kun få højtuddannede i det hele taget får en stilling ud af det, arbejderen på gulvet får intet ud af det - bortset fra en lang næse.

Om få år, vil heller ikke de højtuddannede for eksempel ingeniører få noget ud af det, da landene omkring os vil have højnet deres niveau i uddannelserne så forskellen i kvalitet ikke mere vil være til at se - Japan er det bedste eksempel jeg lige kan finde på, selv om det ikke er byggeri man kan se i den forbindelse.


20. sep 2011 kl 07:51

Jakob Rasmussen

Tekniske handelshindringer ?

Der er måske den "kattelem" åben, at hvis man ønsker at begrænse brugen af udenlandsk arbejdskraft, så kan man "spille det sikkerhedsmæssige kort"
Forstået på den måde, at der i EU´s regler intet er til hindrer for at forlange at et tilbud skal være på dansk.
Tegninger, beskrivelser osv. til et byggeri kan altså også udmærket være på dansk.
Hvordan det koordineringsmæssige sikkerhedsarbejde kan udføres på en byggeplads med bygningsarbejdere der kun taler f.eks. polsk, er vist ikke så svært at forestille sig.
Hvis man altså fra bygherres, og rådgivers, side er indstillet på at der skal være optimalt sikkerhed, så kan det være nødvendigt at bortvise personer der ikke forstår de sikkerhedsmæssige instruktioner.
Uden tvivl ikke i overensstemmelse med intentionerne i reglerne om arbejdskraftens fri bevægelighed, men pokkers svær at bevise efterfølgende.


20. sep 2011 kl 08:44

Bjarke Mønnike

No Way

Koncernsproget i EU er engelsk( og fransk) så det med at foreslå at alt materiale skal foreligge på dansk, kan man ligsågodt glemme med det samme.


I udbudsbeskrivelsen skal der præciseres hvorledes og hvad der forventes. De danske regler er ikke noget problem da de alle foreligger på engelsk allerede og formodentlig medsendes sammen med udbudsmatrialet.

Se her hvem der bygger City Metroringen

http://intl.m.dk/About+the+Met...aspx

Parla l'italiano

.


20. sep 2011 kl 08:59

Jens Arne Hansen

Christian er glad for de røde!


Burde vel nærmere have været overskriften?
Jeg tror ikke vi er mange der er glade for det politiske roderi der tilsyneladende venter os.
Så måske "røde" i fremtidens sprog bare er flertalsformen af "rod"?


20. sep 2011 kl 09:13

Bjarke Mønnike

Barod.....

....må være det nye ord der dækker den kommende politiske tid.

"f" har skiftet betydning til "r".... kan man konstatere med stor ærgelse.


20. sep 2011 kl 10:32

avatar

Karl Andreassen

Re: Christian er glad for de røde!

Nej det er ikke kun Christian der er glad for et nyt flertal.
Jeg sidder i en virksomhed der både udfører byggeri for det offentlige som totalentrepriser og som under entrepernør for andre totalentreprenører inden for offentlig byggeri.
Problemet med polske håndværkere ser vi ikke som nogen reel trussel i hverdagen. Det er rigtigt at der i det private byggeri er problemenr når villa ejeren vælger at få noget klammet sammen af altrenativ arbejdskraft, men når man bygger for det offentlige er der altid krav om aflønning i forhold til dansk overenskomst. Feks. så har vi et maler firma som arbejder meget for os, de har en litauisk medarbejder som har arbejdet for dem i rigtig mange år og som møder op på byggepladsen i hans litauisk indregistrede audi.
dette udløser altid det samme hysteri fra den offentlige kunde, der straks vil se hans arbejdstilladelse, dokumentation for dansk overenskomst osv.
Hvilket også er helt OK , de er kunden og dermed den betalende part, så helt OK der stilles krav.
Vi ser ofte at private vælger at lade en polak udskifte taget, men har aldrig set det samme problem i det offentlige.
Vi har også da det gik stærkt haft udenlandske medarbejdere og det som vi og mange andre lærte af den oplevelse er en manglende effiktivitet hos disse. Der skal afsættes en uforholdsmæssig stor del byggestyrring hvis man ønsker at benytte udlændinge, de er ikke "opdraget" til selv at kunne tage beslutninger og tage ansvar. Derfor var der mange der som vi syntes at vi "brændte snuden" på at vælge udenlandsk arbejdskraft, og som bekendt skyer brændt barn ilden.
Vi har som nation brug for at få foretaget nogle hårdt tiltrængte energirenoveringer som på langt sigt bliver til alle skatteyderes fordel men sparede samfundsudgifter.
Derfor byder vi "de røde" velkommen.
Husk at det historisk har været en fordel for landet når vi har haft rodede regeringer der skal finde flertal bredt og ikke kun kan køre en ensrettet politik som de sidste vi har haft. Det har været for nemt at køre en ideologisk politik og så få den konfirmeret med et løfte om en grænsebom eller det der er værre til Pia som tak.
Nye koste fejer bedst og skulle vi nu ikke lige give den nye regering en chance. Hvis det går som det plejer under "røde" regeringer som bliver der skabt arbejdspladser i byggeriet og landmændene får det nemmere.
Sådan har det været historisk og sådan bliver det nok også denne gang.
Paradokset er dog at det ikke er disse grupper som traditionelt stemmer "rødt"
Egentlig burde vi ikke i et lille land som dette tale om 2 blokke i politik, vi burde på tværs af ideologier kunne styre en så lille enhed med fælles beslutninger hvor der bliver både givet og taget hen over midten.


20. sep 2011 kl 11:26

Søren Fosberg

Re: Men er danske håndværkere glade?

For offentlige ting plejer jo at skulle i EU udbud og her vil firmaer der beskæftiger polakker og andre EU firmaer være istand til at levere laveste bud i liciationerne.

Bjarke: Mener du at prisen er det eneste der spiller en rolle i tilbud? For så ved du ikke meget om licitation. For overhovedet at kunne afgive tilbud skal der opfyldes et antal krav som ikke enhver fra gaden (eller Polen) kan opfylde.

Forestil dig at afgive tilbud på projekter i Italien, Frankrig, Tyskland. Det kræver et enormt forarbejde. Alene sproget. Lovgivning. Myndighedsbehandling.

Noget andet er at private karlsmarter og fidusmagere uden tøven ansætter sort arbejdskraft - bl. fra østeuropa, men også Danmark. Arbejdet udføres uden kontrakt, garanti eller nogen form for sikkerhed og i strid med lovgivningen. Hvem skal man klage til hvis noget går galt? Hvad gør man ved dårligt udført arbejde, forsinkelser, tyveri?

Mvh Søren


20. sep 2011 kl 11:46

avatar

Michael Deichmann

Re: Christian er glad for de røde!

Mine forældre havde engang en rigtig vestjysk ærkekapitalist i vennekredsen - han er forlængst afdød. Ejer af en af de største stål og VVS forretninger i Vestjylland. Min far fortæller at ved et eller andet valg tilbage i tiden betroede han mig at erhvervslivet har det bedst under en socialdemokratisk regering.

Om han har ret ved jeg ikke - men det kunne nu være interessant at antage at han har ret og så analysere hvorfor mon det kan være.

Det er klart at det ikke passer ind i hverken VU's verdensbillede eller det spin der omgiver den nye oposition, men tak Karl for lige at få de faktiske forhold indenfor jern- undskyld byggeindustrien slået fast.


20. sep 2011 kl 12:00

Bjarke Mønnike

Re: Men er danske håndværkere glade?

Søren har du nogen sinde været selvstændig erhvervsdrivende for det har jeg.
Alle projekter kræver da forarbejde. Stretto di Messina som du givet kender kræver endda meget forarbejde. men her er det ekspertisen i brobygning som Cowi har ,der har fået Italienerne til at vige pladsen, på nogle af opgaverne.


Selvfølgelig er der noget der hedder prækvalifikationer hvor der stilles krav der svarer til opgavens størrelse hvor man prøver at sigte mulige "blålys" fra.

Men når det så er gjort er den næste hurdle at sigte de urealistiske høje og lave tilbud fra.

Tilbage er så dem som tillades at byde, hvor det er den der prismæssigt giver flest fordele der vinder. Jævnfør Fehmarn forbindelsen med Rambøll.

Men hvis du mener at polakkerne allesammen er noget der kravlet frem under en sten teknologisk og administrativt ,så bør du hurtigt mene om igen. Der langt længere fremme med at få EU rabatter end vi. De er alle uddannet i et land der led af Administratium, hvor der var masser af papir involveret i hver eneste bevægelse:o)


20. sep 2011 kl 12:54

avatar

Karl Andreassen

Re: Christian er glad for de røde!

Ja Michael der er noget om hvad den gamle ærkekapitalist sagde, rødt er altid godt for erhvervsudviklingen, som Nyrup kunne dokumentere så lavede han 204.000 nye jobs i hans 9 år, hvor der tilsvarende kun er skabt 22.000 nye i de 10 år vi har haft de blå.

Jo bare lidt tankevækkende, min gamle far drev et landbrug hele hans aktive liv og han sagde og siger stadig at landmænd stemmer Venstre men håber inderst inde på en socialdemokratisk regering, det giver flest penge i kassen.

Læren efter 10 års blokpolitik er nok at det ikke er sundt når en ren ideologi styrer , det er sundest når ledelsen er lidt "grumset" rent farvemæssigt og der er brug for kreativitet for at få noget vedtaget.
Jeg har en tro på at ved at vende tingene flere gange med forskellige partnere, ja så får man flere holdbare ideer som er mere gennemtænkte.

Så lad bare Helle og Villy have lidt bøvl med at få tingene gennemført, det gør bare tingene mere gennemtænkt.

Og så skal vi ikke lade hånt om at Villy er jyde = godt
Villy ryger pibe = historisk godt, alle de store ledere vi har haft her i DK som virkelig har haft betydning har været åbentlys rygere.

Nå ja lomme filosofi, men den analyse er mindst lige så god som mange af de politiske analyser der er lavet her omkring valget.


20. sep 2011 kl 14:12

Jens Arne Hansen

Re: Christian er glad for de røde!

Nu er det vel ikke målet i sig selv at skabe jobs, snarere vel at skabe værdi og velstand?

Her ser det ud til at jo mere røde, jo flere jobs kan man skabe, man husker østeuropas gigantiske produktion af ubrugelige varer, hvor man skabte både jobs og fattigdom.
Modsat synes markedsøkonomi bedst til at skabe værdi omend med færre jobs.
At det offentlige har svært ved at finde ud af at begå sig i en markedsøkonomi kan næppe komme som nogen overraskelse, det er så let at lade skatteyderne betale.

Men at dele af erhvervslivet har været glade for socialisme har man da set indimellem, man husker alle de cementfabrikker der blev bygget i Tanzania og lignende steder mens K. B. Andersen var udenrigsminister i 70erne uden at der formentlig var det fjerneste behov for så meget cement og desuden fandtes der vel enkelte steder ikke engang råmaterialer til cementen?
I samme genre har jeg siden oplevet miljøprojekter der var så forrykte at de nærmest blev revet ned før de kom i brug.

Så i den sidste ende tror jeg det er bedst at lade efterspørgslen bestemme hvad der bliver lavet og ikke 5-års planer og lign.


20. sep 2011 kl 14:33

avatar

Karl Andreassen

Re: Christian er glad for de røde!

Markedsøkonomi er rigtig nok en fin ideologi og jeg har også oplevet sovjet før muren faldt.

Men må jeg erindre dig om at det er en borgerlig regering som de sidste 10 år har ansat 44.000 ekstra i den offentlige sektor, det kan vi vel næppe laste det offentlige apperatur for, det var politisk bestemt.

Ligeledes vil jeg da ikke undlade at gøre dig opmærksom på at udbetalingen af akasse understøttelse er at bruge pengene 2 gange.
Billigst ville det være at få udbedret nogle af de skader der er opstået efter 10 års laden stå til, inden det bliver endnu dyrere at få dem udbedret, så som kloaker, veje, energirenoveringer osv.
Det er billigere at investere i en fremtidig besparelse og dermed undgå at udbetale Akasse midler end at pare passivt udbetale for at få produceret ingen ting.
Den angst det skaber for vores håndværkere her i firmaet, at de ikke ved om de er ansat i næste måned, er under alle omstændigheder med til at holde deres dankort i lommen og dermed ingen udvikling i detailhandlen.
Altså en ond spiral.

Jobs skaber optimisme og det har vi brug for for at skabe en positiv spiral.

Har lige i skrivende stund fået en ordre ind som er affødt af en investor som nu tror på et opsving efter at vi har fået, eller er ved at få en ny regering, så det kan da måske fjerne angsten fra et par af mine kollegaer.

For første gang i 2 år må jeg sige at jeg glæder mig til at skulle på arbejde imorgen igen, "nu dages det brødre, det lysner i øst (christiansborg)"


20. sep 2011 kl 14:54

Bjarke Mønnike

Re: Christian er glad for de røde!

Det kræver også nogle penge Karl Adreassen som man måske godt kan låne men ikke tilbage betale......Luxusfælden kaldes det vist......du kan sikkert sagtens låne nogle penge i udlandet men udlandsgæld betales med varer og tjenestydelser....og det danner offentlige ordrer til byggefaget ikke de store mængder af vel?

Og sælg nu ikke skindet før end Helle er blevet statsminister og du har set regeringgrundlaget:o)


20. sep 2011 kl 15:12

avatar

Karl Andreassen

Re: Christian er glad for de røde!

ja pengene er der jo, enten skal de udbetales i passiv forsørgelse eller som noget samfundet kan få glæde af. Alle økonomer er enige om at fremrykningen af offentlige investeringer, specielt dem i energi forbedringer, er næsten udgifts neutrale set over et par år.

Og må jeg i den forbindelse erindre om at den borgerlige regering de sidste 3 år har øget udenlandsgælden mere pr. år end det nogensinde er sket pr. år under nogen som helst forudgående regering.

Vi har et underskud på over 80 milliarder på de offentlige finanser med en borgerlig regering, så skræmmer det mig ikke synderligt at der evt. skulle ryge et par milliarder oven i fra et rødt forslag eller to, bare det går til at skabe jobs som skaber optimisme.

Skattelettelser har aldrig virket andet end som at tisse i bukserne, se på lande som USA, Grækenland, Portugal, Spanien; Italien osv.

Men at skabe innovation ved at understøtte nye ideer virker, se støtten til grønne tiltag i 90 erne.
Vi firmaer der er langt fremme i skoen på energiområdet bliver bremset i at eksportere ved at vi har fået frataget os et hjemmemarked.
Vi er på energirigtigt nybyggeri det land i Europa som pt. et længst bagud i udviklingen. Sidste år blev der feks. bygget flere passivhuse i Rumænien end der blev i DK.
Ved at se passivt til er vi kommet på et taber spor og ikke på vej ud som vindere. Se feks hvad der er sket i tyskland ang. solceller.

Som Lars Larsen, Mærsk og ander så tit har sagt, det er i krisetider man skal investere røven ud af bukserne for at være på forkant når verden går opad igen og bare roligt, et kommer til at gå opad igen, hvornår ved ingen præsis, men det kommer. Ellers skulle det være første gang i historien der ikke er kommet 7 fede efter 7 magre år.


20. sep 2011 kl 15:32

Bjarke Mønnike

Du skulle skifte avis fra Politiken....

.....til Børsen og iøvrig ikke efterligne Willy Søvndal med påstande der let kan tilbagevises :o)

http://borsen.dk/nyheder/oekon...html


Fra

Statistiske Efterretninger

Offentlige finanser Finansielle kvartalsregnskaber for offentlig forvaltning og service 1. kvt. 2011
Resumé: Den offentlige finansielle nettoformue faldt med 2,8 mia. kr. i første kvartal 2011, og udgjorde den 31. marts i alt 20,0 mia. kr. Et underskud på de offentlige finanser på 20,1 mia. kr., sammenholdt med omvurderinger på aktier og obligationer mv. på 17,3 mia. kr., resulterede i en reduktion af den finansielle nettoformue med 2,8 mia. kr. Danmarks Statistik opgør og indberetter også kvartårlige tal for ØMU-gælden til EU-kommis-sionen. Den offentlige ØMU-gæld steg med 1,2 pct. point af BNP i første kvartal til 45 pct. af BNP, hvilket svarer til en stigning i ØMU-gælden på 48 mia. kr. i forhold til fjerde kvartal 2010. Ultimo første kvartal 2011 udgjorde ØMU-gælden 810 mia. kr.

http://www.dst.dk/OmDS/OmWeb/E...1657

Da du Karl Adreassen er lige så svag til Nationaløkonomi som din heltinde så synes jeg at du skulle læse dette link om ØMU gælden

http://www.180grader.dk/Politi...ende




20. sep 2011 kl 15:58

avatar

Christian Munch-Petersen

Bjarke vrøvler igen

Citat fra Bjarke kl 0844:
"Koncernsproget i EU er engelsk( og fransk) så det med at foreslå at alt materiale skal foreligge på dansk, kan man ligsågodt glemme med det samme. "

Det er simpelthen noget vrøvl Bjarke. Dansk er også et officielt EU-sprog, og det er fuldt ud lovligt at lave udbudsmateriale på dansk, og at kræve at tilbudene skal være på dansk.

Når du - Bjarke - udtaler dig så firkantet, så kan man også kræve, at du sætter dig ind i tingene og ikke afsporer en god debat.


20. sep 2011 kl 16:07

avatar

Christian Munch-Petersen

Røde beskyldninger

Flere ovenfor beskylder mig for at være "rød", fordi jeg bringer en nyhed fra Dansk Byggeri.

Underligt.

Men jeg er nu ikke ked af beskyldningen, når man betænker, at de blå lige har fremsat en finanslov med et underskud på 85 milliarder - et underskud som de røde lejesvende hos Børsen siger bliver på 100 milliarder.

Så lad os lige blive fri fra det pladder om de blå har (havde) styr på økonomien og underskuddet. Så hjælper et efterlønsforlig på 18 milliarder i 2020 (!) jo ikke meget.

Sagen er vel den, at hverken Helle eller Lars har en skid styr på økonomien lige nu!

Indrøm det, og lad os tage det konstruktivt derfra uanset om man er blå eller rød.


20. sep 2011 kl 16:16

Søren Fosberg

Re: Sagen er jo

Da vi er medlem af EU, er vi nødt til at udbyde den slags arbejde i hele det politiske område, hvilket oftest resultere i at kun få højtuddannede i det hele taget får en stilling ud af det, arbejderen på gulvet får intet ud af det - bortset fra en lang næse.

Er man fra et EU land kan man byde på projekter i hele EU området. Man kan også som udbyder sende projekter i licitation på det sprog der passer en (idet alle sprog i EU er ligeværdige).

Der er næppe stor interesse i udlandet i at byde på projekter som udbydes på dansk, det er et klart signal om at man ønsker et dansk firma til jobbet. Og det kan man langt hen af vejen styre gennem udformningen af udbudskrav. Det kan f.eks.forlanges at tilbyder skal have erfaring med at arbejde i Danmark, at nøglemedarbejdere skal kunne kommunikere på dansk eller at tilbyder er bekendt med specifikke tekniske løsninger eller er godkendt til at udføre specielle typer arbejder. Opfyldelse af sådanne krav er en betingelse for at blive evalueret på pris, kvalitet, osv.

Hvis man er interesseret i at få tilbud fra udlandet udbyder man normalt på engelsk. Det udelukker ikke danske firmaer, men inddrager de udenlandske. Bydere på den slags projekter (i reglen meget store) vil oftest alliere sig med danske partnere for at kunne navigere i det danske system.

Så det er ikke bare lige at gå ind i et andet land og hente kontrakter. Men det er da rigtigt at visse firmaer, f.eks. entreprenørfirmaer, ofte kommer fra udlandet, typisk som underentreprenører til danske firmaer. Der har været mange tilfælde af snyd (man kan mistænke at snyd sommetider er den vigtigste konkurrenceparameter for disse konglomerater) og man kan og bør forlange at myndighederene er stålfaste mht til at kontrollere at lovgivning bliver overholdt for at undgå at de lidt for smarte får en konkurencefordel overfor de hæderlige firmaer. Det burde ikke være så svært, underbydning af arbejdskraft er ganske vist i firmaernes såvel som udbyders økonomiske interesse (kassetænkning), men det er imod samfundets interesse fordi der skal betales kontanthjælp til de arbejdere som tvinges ud af arbejdsmarkedet.

Mvh Søren


20. sep 2011 kl 17:16

Søren Fosberg

Re: Men er danske håndværkere glade?

Søren har du nogen sinde været selvstændig erhvervsdrivende for det har jeg.

Og hvad så Bjarke? Du har sikkert også været kong gulerod i dine unge dag. Det kan jeg ikke tage i betragtning. Jeg henholder mig alene til hvad du skriver og er ikke interesseret i din biografi.

Mvh Søren


20. sep 2011 kl 18:11

Bjarke Mønnike

Re: Men er danske håndværkere glade?

Ganske rigtigt Søren, jeg var vegetarianer de første 16 år af mit liv:o)

Og tak for det gode og uddybende indlæg om hvorledes de store virksomheder opererer. Og hold dig så til god debat skik:o)


20. sep 2011 kl 18:24

stig per andersen

Re: Men er danske håndværkere glade?

Og hold dig så til god debat skik:o)

Host, host - der fik jeg sq den "sunde del" af garnituren galt i halsen Bjarke ...


20. sep 2011 kl 20:08

Søren Fosberg

Re: Men er danske håndværkere glade?

Host, host - der fik jeg sq den "sunde del" af garnituren galt i halsen Bjarke ...

Ja, den havde jeg heller ikke lige set komme.


20. sep 2011 kl 21:27

Bjarke Mønnike

Re: Men er danske håndværkere glade?

Det undrer ingen, som kender jer. I får alting galt i halsen :o)

Men for at vende tilbage til det bjørneskind som Christian med flere er ved at sælge før end Helle har fået dannet regering, så er der Niels Bernsteins udmelding om at fremskrive offentlige investeringer er en dårlig ide

Læs selv (de af jer der kan) og bedøm så chancerne for at entreprenørstanden med sine polske arbejdere skulle blive forgyldt i de nærmeste år der kommer.

http://www.business.dk/oekonom...kker

By the way. Af TV avisen her klokken 21 fremgår det at DSB vil afskedige 1000 medarbejdere



21. sep 2011 kl 10:58

avatar

Karl Andreassen

Re: Du skulle skifte avis fra Politiken....

Tak Bjarke

Du leverede lige beviset selv.
Hvis du trækker tallene ud fra de sidste 10 år så vil du se at de 44.000 ekstra ansatte i det offentlige sammen medandre tiltag, rent faktisk har gjort den afgående blå regering til den dyreste regering i danmarkshistorien.

Jeg læser også politiken, liberal aliances 180 graders nyhedsbrev og børsen. Jeg er egentlig konservativ og har i en lang periode været medlem af den vokale venstre bestyrelse her i kommunen.
Jeg har bare som erhvervsmand ikke råd til at være borgerlig pt.

Der er mange paradokser i dansk politik, de rigeste i vores samfund stemmer typisk SF, håndværkeren typisk Venstre osv.

Min pointe er at hverken blå eller rød blok vil kunne have styr på økonomien i det finans politiske klima som hele verdens økonomien er ude for i disse år. Men vi er nød til, lige som i alle andre aspekter af samfundet, at tænke nyt. Nu har vi prøvet 10 år med hård blokpolitik og det var ingen entydig succes, så det er fra min stol set en god ide hvis vi får andre øjne til at se på tingene. Det vil ikke blive fejlfrit under en rød ledelse, men der er en mulighed for at få et samarbejde hen over midten i denne regering, så der er også en chance for at få nogle afballancerede forslag igennem.
Det er ikke noget mål af få entydige ideologiske ideer til at styre og hvis i der er i Liberal Aliance nu tænkte nyt og rakte hånden frem til samarbejde, så ville dele af jeres gode ideer kunne gemmenføres sammen med de dele af de rødes plan som er gode også få plads.

Tænk ud af boksen, skidt med blokkene, det gælder om Danmark og vore alles fremtid, ikke om hvilken farve og ideologi man selv sympatiserer med.
Der har været talt meget om 12 minutter, kære Bjarke vil du ikke nok prøveat tage 12 minutter og i dise prøve at tænke bredt og i løsninger, valgkampen er forbi, nu skal vi have hverdagen til at fungere.


21. sep 2011 kl 11:41

Hans Henrik Hansen

Re: Du skulle skifte avis fra Politiken....


...og har i en lang periode været medlem af den vokale venstre bestyrelse her i kommunen

- = 'det blå sangkor'? :)


21. sep 2011 kl 11:50

avatar

Karl Andreassen

Re: Du skulle skifte avis fra Politiken....

Ja Hans, men her er altså en af koret som er begyndt at synge "falsk"
min stemme gik i rødt denne gang og det gør den nok i et stykke tid fremover. :-)


21. sep 2011 kl 12:21

Jens Arne Hansen

Re: Røde beskyldninger

Flere ovenfor beskylder mig for at være "rød"

Underligt.

Konstaterer vel bare, det er ikke nogen anklage!

Personligt finder jeg det da helt i orden at være rød eller endog radikal indtil man nærmer sig de 40 :-)

I øvrigt afhænger politisk ståsted vel meget af hvor man er havnet henne i tilværelsen:
Selv om man som pensionist vælter sig i rigdom og privilegier efter 40 år i postvæsenet kunne man vel ikke drømme om at stemme på andre end enhedslisten?

Og med hensyn til de rødes gavnlige indflydelse på beskæftigelsen så husker jeg for mange år siden fra min korte tid i byggebranchen at det var en festdag i det lille fattige firma når lederen af fjernvarmeafdelingen kom hjem fra sin årlige samtale med damen fra kommunen for så var der igen råd til alt det som vi andre gik og lavede:-)


21. sep 2011 kl 13:00

Bjarke Mønnike

Det med 12 minutter Karl.....

.......gælder vel alle der går og fiser husleje af eller træder vande og venter at samfundet skal gøre noget specielt for dem

Jeg er 67 og stadig aktiv på arbejdsmarkedet og har ikke været arbejdsløs eller på efterløn......mener du at jeg har arbejdet for lidt og og derfor skal sætte tempoet op?


21. sep 2011 kl 13:25

Hans Henrik Hansen

Re: Du skulle skifte avis fra Politiken....


min stemme gik i rødt denne gang og det gør den nok i et stykke tid fremover

- OK da. Men du må jo også siges at være 'politisk mobil' i rimeligt høj grad, hvis du som 'egentligt konservativ' gennem en længere årrække var medlem af en Venstre bestyrelse! Fortalte du i grunden dine fæller i vælgerforeningen om dine inderste politiske sympatier?? :)


21. sep 2011 kl 19:42

avatar

Karl Andreassen

Re: Røde beskyldninger

Kære Jens

Jeg var blå ind til jeg fyldte 40 og det er jo nok typisk for min generation, vores oprør varat blive liberal/konservativ for at vise vores ungdomsoprør, hvilket syntes at være en tendens som fortsætter, det var dem under 30 der sendte Liberal Aliance ind med 9 mandater.

Når man bliver gammel nok så bliver man mere rød, det ernok lidt som med kattekillingerne, der går lidt før man får øjne.


21. sep 2011 kl 19:47

avatar

Karl Andreassen

Re: Du skulle skifte avis fra Politiken....

Kære Hans

Jeg var medlem af Venstre for at få indflydelse på lokalpolitik i byrådet, men efter fjernelsen af nærdemokratiet (kommunalreformen) så var der ingen mening i det længere.

Konservativ, ja på grund af den sociale profil der findes i dette parti samtidig med det borgerlige. Efter knæfaldet for Pia K er der heller ingen mening i dette.

Problemet er at de borgerlige har glemt alle de mærkesager de havde oprindeligt til fordel for at bevare taburetten.
Mon ikke de efter en tid uden for magten finder deres værdigrundlag frem igen og bliver mere tro over for deres oprindelige ideologier.


21. sep 2011 kl 20:10

Søren Fosberg

Re: Røde beskyldninger

Når man bliver gammel nok så bliver man mere rød, det ernok lidt som med kattekillingerne, der går lidt før man får øjne.

Karl: Det er sympatisk at du forsøger at tænke over tingene.

Mvh Søren


21. sep 2011 kl 20:12

avatar

Karl Andreassen

Re: Det med 12 minutter Karl.....

Kære Bjarke

Jeg startede selv på arbejdsmarkedet som 15 årig og har aldrig prøvet at fise husleje af.
Min arbejdsuge er typisk på 60 timer og jeg har aldrig prøvet at holde mere ned 3 uger ferie på et år. 12 minutter fra eller til ville såmend ikke have gjordt nogen forskel.

Her hos mig privat er min kæreste 4 år ældre end jeg, det vil sige at hun falder på den rigtige side af den nye tilbagetræknings reform.
Altså ser regnskabet sådan ud:
Hun kan gå på efterløn som 62 årig.
Jeg kommer aldrig til at få efterløn, og min folkepension falder først når jeg bliver 74 år, som den første årgang der kommer til at prøve det.
Hvis jeg når at blive så gammel vil jeg endelig efter 59 år på arbejdsmarkedet endelig få mulighed for at få lidt tilbage fra det samfund som jeg har bidraget til.
På det tidspunkt har min kæreste så ventet 16 år som pensionist på at jeg kan få fri til at nyde livet sammen med hende.

Den eneste gang jeg har trukket på samfundets midler har været ved et par ryg operationer som opstod efter en arbejdsskade.

Den første operation blev udført af det offentlige i Odense og var kun for at jeg kunne bevare føreligheden, ikke nogen egentlig skades udbedring.
Nummer to operation betalte jeg selv på et privat sygehus pris af egen lomme 130.000 kr.
Da vi har haft en sundhedsminister som var god til at skrive aftaler måtte jeg konstatere at når et privat sygehus ikke kan lave sit arbejde ordentligt, ja så er man retsløs og kan ikke få dem til at lave arbejdet om, man er total retsløs ( tak Løkke).
Derfor har det offentlige ofret 300.000 kr. på at lave arbejdet om og det så godt at jeg idag er ved fuld førlighed og kan bidrage til samfundet i fuld vigør.
Dette er jeg dybt taknemlig for, så hvis du spørger om jeg er glad for at betale skat, så er svaret JA.

Jeg giver gerne til samfundet som vi kendte det før Løkke. De der ikke kan se logiken i dette skulle nok have mulighed for at befinde sig nogle år i de lande som ligger rundt om os, det giver en indsigt i hvor unikt det danske system er og hvor påpasselige vi skal være med at passe på det.

Liberalisme er en fantastisk ting når alt går fremad i opgangstider, det virker bare ikke i nedgangtider, ring evt. til Obama og spørg hvor galt det kan gå når man holder fast i at skattelettelser er det eneste saliggørende.


21. sep 2011 kl 20:21

Bjarke Mønnike

Penge .....

....lærer nøgen entreprenør at spinde og man kan da kun beklage dem som bider den hånd som fodrer dem.
Men i dette tilfælde tror jeg at det bliver ved håbet og at der nok bliver nogen der får enddog meget stor øjne når de ser resultatet af deres håb....jeg tror de ser rødt....men jeg håber da det bedste for dem og alle os andre.'

Politisk set var jeg liberal -
højresindet - socialistisk - radikal.
Jeg stemte altid med den største flok
og de tanker, andre tænkte, var mig mer´ end nok.
Da mine egne tanker var så små og få
så endte jeg med kors og bånd og stjerner på.

MVH
Bjarke Mønnike


21. sep 2011 kl 20:51

avatar

Karl Andreassen

Re: Penge .....

Hej Bjarke

Fantastisk kommentar og et fint uddrag fra Løkke og Anders Fogh`s kendingsmelodi

Det tyder på vi er enige

Stå aldrig til søs, lad de andre stå, du får stribevis af kors og bånd og stjerner på.


21. sep 2011 kl 21:08

Bjarke Mønnike

I mit arbejdsliv og øvrige liv....

......har det nu været min erfaring at de mest arbejdsky og tankemærklige elementer var at finde blandt de blegrøde ;o)

Men indrømmet det afhænger jo af hvilke briller man bærer.

Men den sektor går jo indfor at yde efter evne og nyde efter behov. Og evnerne for at undgå at arbejde er ret udtalte og behovet er stort:o)


21. sep 2011 kl 21:59

avatar

Karl Andreassen

Re: I mit arbejdsliv og øvrige liv....

Nu ved jeg ikke hvilken sektor du kender, jeg kender desværre ikke andet end den private så det er kun her jeg kan udtale mig.

Blegrøde, er det de radikale du hentyder til eller er det "Danmarks nye arbejderparti" Venstre?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.