Topartisystem ?

Af Poul-Henning Kamp,  fredag 16. sep 2011 kl. 00:06

Folkeafstemninger er noget rod når alle dem i lige huse stemmer A og dem i ulige huse stemmer B.

Vi så det f.eks med et par EU afstemninger tidligere i Danmarks historien og nu har vi et systemskifte med meget små marginaler.

Løkke viste lidt format ved at dæmpe VU'erne med et "Nej, nej, det er sådan set vælgerne der bestemmer".

Der havde været mere format over det, hvis han havde udeladt "sådan set", men hey, det er Lars...

Men er Danmark nu sunket så dybt i to-parti-sumpen, at den anden fløj opfatter den nys valgte regering som illegitim, sådan som det så ofte ses i topartisystemer og som det så extremt ses i USA i disse år?

Eller sagt på en anden måde:

Er Helle også jeres statsminister, eller er hun kun statsminister for "de andre" ?

phk



16. sep 2011 kl 00:54

avatar

Ernst Krogager

Lars Løkke Rasmussen er statsminister

Hun er slet ikke statsminister, kun kommende forhandlingsleder …


16. sep 2011 kl 01:01

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Lars Løkke Rasmussen er statsminister

Hun er slet ikke statsminister, kun kommende forhandlingsleder …

Ja, ja, ja, og Elvis rister burgere i South Carolina...


16. sep 2011 kl 01:21

avatar

Anders Christensen

Fej for egen dør

Er Helle også jeres statsminister, eller er hun kun statsminister for "de andre" ?

Selvfølgelig er hun det, men har du overvejet din egen retorik?

Du er ikke ligefrem med til at bygge bro, eller fremme en konstruktiv dialog, når du stempler de 12 % af befolkningen der stemmer på DF som racister og de 5 % der stemmer på Liberal Alliance som rige svin der vil skide på resten af samfundet

Var Lars Løkke din statsminister?


16. sep 2011 kl 01:29

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Fej for egen dør


Var Lars Løkke din statsminister?

Selvfølgelig var han det, der er ingen vej uden om: "The voters have spoken, the bastards."


16. sep 2011 kl 01:33

Michel Berggren

Re: Fej for egen dør

Var Lars Løkke din statsminister?

Nu var Løkke jo ikke en legitim folkevalgt statsminister, så derfor har PHK naturligvis ret til ikke at anse ham for hans statsminister.

At tage en enkelt sætning i en tale til nogle skuffede mennesker der lige har tabt et valg og derudfra drage den konklusion at modparten er illegitim er da en ret normal måde at foretage politiske analyser på.

M

PS. En vis ironi kan forekomme i ovennævnte.


16. sep 2011 kl 01:38

Michel Berggren

Re: Fej for egen dør


Var Lars Løkke din statsminister?

Selvfølgelig var han det, der er ingen vej uden om: "The voters have spoken, the bastards."

Hæ, og så brokker du dig over at der er nogle venstrefolk der under en tale buh'er lidt og at Løkke udtrykker præcis det samme med nogle ord der uden problemer kan udlægges som hans måde at udtrykke sig på uden bagtanker.

M


16. sep 2011 kl 02:03

avatar

Adam Sjøgren

Retorik

"systemskifte"? Virkelig? Dansk Folkepartis retoriske yndlingsgreb? Er vi skiftet til at være en republik i nat, eller hvad system er vi skiftet til?


16. sep 2011 kl 02:50

avatar

Knud Nielsen

Re: Fej for egen dør

"The voters have spoken, the bastards."

And congratulations to the winners.

I sincerely hope, Miss Helle has a pragmatic bone in her. When reds herald 'changes' in the society, it usually means hell and damnation for a lot of wonderful people.

On the upside, though, maybe we can expect a lower margin for Kronen?


16. sep 2011 kl 02:51

Povl E. Petersen

Som sædvanligt

Har danskerne gjort det de så ofte før har gjort, når det hele strammer til. Vi har sammensat et folketing, som hvis de skal nogle vegne, må samarbejde hen over midten.

Kønt bliver det nok ikke, for som en eller anden sagde, så fravalgte folk nok mere lille lars, end de valgte Thorning.

Det lykkedes ikke at få et rent rødt flertal, så realiteterne bliver nok, at vi må sige velkommen til en årrække med overvejende radikal politik - li' det eller ej.

Uf - der skal sluges mange kameler. gad vide om de sætter prisen ned på kaffelatte?


16. sep 2011 kl 06:28

Mikael Boldt

Hele Danmarks Kvindelige Statsminister

Jeg er overbevist om er der er 2 faktorer som gør at dette ikke blev en jordskreds-sejr som der blev lagt op til:

1) tanken om en kvinde som statsminister fik mange til at se blåt

2) DR brugte hele eftermiddagen på at overbevise befolkningen om at den var hjemme med 90 - 85. mange har så tænkt "så ka det oss være ligemeget"

Det bliver hele Danmarks statsminister og hele Danmarks regering. og det gør det fordi det bliver hen over midten hver gang forlig skal indgås og tidligere indgået forlig (efterløn og pensions-alder) kan ikke ændres da blokken bag er styrket.

Der går ikke 3,999 år før vi skal til valg næste gang, men jeg håber og tror at Helle Torning vil vise styrke og ved næste valg få skabt et sundt flertal bag sig.


16. sep 2011 kl 07:47

avatar

Mikkel Høgh

Re: Hele Danmarks Kvindelige Statsminister

Det var alligevel noget af en påstand. Jeg tror nærmere at Helles køn og udseende har været en fordel. Hun er alt andet lige noget mere charmerende end sin modpart.

At der skulle være mange sofavælgere kan jeg ikke genkende. Valgdeltagelsen har været meget høj denne gang, vist ~87%.

For nu at svare på PHKs oprindelige spørgsmål, så ja, Helle bliver nok vores statsminister, men forhåbentligvis ikke alt for længe. Mage til kynisk, magtfuldkommen, skatteundragende overklasseløg skal man lede længe efter…


16. sep 2011 kl 08:14

avatar

Jesper Ørsted

PHK, din argumentation halter

Det vi har set ligner overhovedet ikke et topartisystem. Vi har set Radikale indgå forlig om dagpenge og efterløn, som et nyt flertal ikke kan lave om på, fordi Radikale er en del af det flertal. Det er jo ikke ligefrem noget man ser i topartistater.


16. sep 2011 kl 08:45

Jens Haugaard

Re: PHK, din argumentation halter

Det vi har set ligner overhovedet ikke et topartisystem. Vi har set Radikale indgå forlig om dagpenge og efterløn, som et nyt flertal ikke kan lave om på, fordi Radikale er en del af det flertal. Det er jo ikke ligefrem noget man ser i topartistater.

Men det er vel ikke den vinkling, PHK tager?


16. sep 2011 kl 08:55

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Fej for egen dør


Hæ, og så brokker du dig over at der er nogle venstrefolk der under en tale buh'er lidt [...]

Nu drømmer du vist.

Hvor har jeg brokket mig over at de buh'ede ?


16. sep 2011 kl 08:58

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hele Danmarks Kvindelige Statsminister


1) tanken om en kvinde som statsminister fik mange til at se blåt

Jeg er ikke enig. Det var tydeligvis tanken on *d*en kvinde der gjorde det. Der er rigtig mange simpelthen ikke kan lide Helle.


16. sep 2011 kl 09:19

Claus Hillker

gi det en chance..

Lad os give hende et par år, som Lille Lars fik. Lad os derefter gøre regnskabet op, er det virkelig gået bedre for Helle end for Lars - naturligvis skal der kompenseres for evt positiv udvikling i verden omkring os - inden sammenligningen....


16. sep 2011 kl 09:29

Anders Palm

Re: Hele Danmarks Kvindelige Statsminister

Mage til kynisk, magtfuldkommen, skatteundragende overklasseløg skal man lede længe efter…

Og her når vi ind til kernen med valg/fravalg. Helle thorning var det bedre alternativ for befolkningen, folk var simpelthen for træt af lille-Lars fra græsted og hans slæng af halv/hel-kriminelle.

Ingen af de 2 statsministerkandidater var særlig gode, det er intet under at de store vindere var I, R og Ø.


16. sep 2011 kl 09:39

Frithiof Andreas Jensen

Re: Hele Danmarks Kvindelige Statsminister

folk var simpelthen for træt af lille-Lars fra græsted og hans slæng af halv/hel-kriminelle.

V gik frem S tilbage - Nuff Said!


16. sep 2011 kl 09:44

avatar

Martin Bøgelund

Re: Hele Danmarks Kvindelige Statsminister

Mikkel Høgh:

At der skulle være mange sofavælgere kan jeg ikke genkende. Valgdeltagelsen har været meget høj denne gang, vist ~87%.

Så prøv at vinkle den sådan her:
~13% har gjort det som Hizb ut-Tahrir har anbefalet, og droppet at stemme.

Så føles 13% lige pludselig som rigtig mange...

:-)


16. sep 2011 kl 09:46

Thomas L. Pilegaard

Re: Fej for egen dør

Var Lars Løkke din statsminister?

Nu var Løkke jo ikke en legitim folkevalgt statsminister, -snip-

Ironi eller ej: Statsministre er ikke folkevalgte - de udpeget af folketinget som er folkevalgt.

"almindelige" ministre behøves ikke engang at være medlem af folketinget. Er lidt i tvivl om det samme gælder statsministeren.

mvh Thomas


16. sep 2011 kl 09:46

Anders Jakobsen

Topartisystem?

Se udviklingen siden 2001 (det første reelle “præsidentvalg"). Ved hvert af de efterfølgende valg har SV samlet set tabt opbakning og kun i går har en af dem faktisk fået marginalt større opbakning (V). Der har været en vis kategori af vælgere, som har stemt V eller S, alt efter hvem af de to spidskandidater, som de synes har “fortjent” at være statsminister, men i lyset af det ovenstående er denne gruppe med årene blevet mindre og mindre. Så på trods af alt snakken om rød og blå blok, så er der lavere og lavere opbakning til et topartisystem i vælgerbefolkningen.


16. sep 2011 kl 10:25

avatar

Martin Bøgelund

Re: Fej for egen dør

Thomas L. Pilegaard:

"almindelige" ministre behøves ikke engang at være medlem af folketinget. Er lidt i tvivl om det samme gælder statsministeren.

Statsministeren behøver formelt set heller ikke være medlem af Folketinget.

Folketinget er vores lovgivende forsamling, mens regeringen står for den udøvende magt. Derfor kan man faktisk betragte sammenfaldet mellem ministre og folketingsmedlemmer som problematisk, da det er en sammenblanding af den udøvende og den lovgivende magt.


16. sep 2011 kl 11:04

avatar

Mikkel Høgh

Re: Hele Danmarks Kvindelige Statsminister

Så prøv at vinkle den sådan her:
~13% har gjort det som Hizb ut-Tahrir har anbefalet, og droppet at stemme.

Så føles 13% lige pludselig som rigtig mange...
Nu er det heldigvis ikke følelser den slags afgøres af. 87,71% som valgdeltagelsen var på i går, er den højeste i 27 år. Rekorden er 89,5%, sølle to procentpoint mere, og det var helt tilbage i 1943.

Så faktisk har vi haft en høj valgdeltagelse, og det er positivt at se at så mange er engagerede i vores demokrati.


16. sep 2011 kl 11:09

Julian Hollingbery


16. sep 2011 kl 11:50

avatar

Poul-Henning Kamp

Bortset fra det...

Var der andre end mig der lagde mærke til at Helle ikke havde et shout-out til Anker og heller ikke sang fra arbejdersangbogen ?


16. sep 2011 kl 12:04

avatar

Martin Zacho

Re: Bortset fra det...

Var der andre end mig der lagde mærke til at Helle ikke havde et shout-out til Anker og heller ikke sang fra arbejdersangbogen ?

Hverken Helle eller en stor del af de andre fra "arbejderpartier" har nogen ide om hvad det betyder at være arbejder. De er Cand Scient Pol'er eller lign. Det gør det meget problematisk at tale om et repræsentativt demokrati - uanset om det er rød eller blå blok der har regeringsmagten.
En anden lidt problematisk ting, er at man kan "arve" en folketingsplads. Man kan jo blot se på familien Ellemann-xxx eller Dyremose.

Jeg ser ikke HTS som "min" statminister, men et onde jeg er nødt til at leve med, indtil jeg kan få hende vippet af pinden ;-) Jeg er selvfølgelig nødt til at leve med de ting som den næste regering bestemmer.

Martin.


16. sep 2011 kl 12:11

avatar

Lars Bjerregaard

Re: Fej for egen dør

Selvfølgelig var han det, der er ingen vej uden om: "The voters have spoken, the bastards."

Hæh. Minder mig om et hyppigt anvendt ordsprog der, meget frit oversat, går på, at demokrati er noget værre skrammel, men at der bare er det, at alternativerne som regel er værre.


16. sep 2011 kl 12:20

Jens Arne Hansen

Re: Hele Danmarks Kvindelige Statsminister



Er Helle også jeres statsminister, eller er hun kun statsminister for "de andre" ?
phk

Jeg tror ikke jeg ville nære alt for store forventninger i den retning - Hendes hele adfærd tyder på at hun først og fremmest bliver statsminister for store velbjergede grupper på diverse former for offentlig indkomst som man kan læse om her:
http://blogs.jp.dk/politiskkra...dig/

Tilhører man kun "skaffedyrene"
http://jp.dk/opinion/pittelkow....ece
tegner den nærmeste fremtid sig vist ikke videre lys så det kunne være man skulle ønske grænsekontrollen afskaffet i en fart inden de får nye opgaver!

Men man kan forestille sig meget og skulle det komme så vidt at man satte politisk ansvarlighed over personlige ambitioner så var den bedste udvej i tidens økonomiske krise måske en SV-regering som i hvertfald hvad det økonomiske angår ville være det bedste vi kunne håbe på?


16. sep 2011 kl 12:21

avatar

Lars Bjerregaard

Re: Bortset fra det...

Var der andre end mig der lagde mærke til at Helle ikke havde et shout-out til Anker og heller ikke sang fra arbejdersangbogen ?

Jep. Tror faktisk det har været en af HT's styrker i valget. Hun er en moderne dame, og står for at modernisere socialdemokratiet. Læg også mærke til musikken der blev spillet til deres valgfest. Nye tider.... og sådan skal det være.


16. sep 2011 kl 12:35

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Bortset fra det...


Jep. Tror faktisk det har været en af HT's styrker i valget. Hun er en moderne dame, og står for at modernisere socialdemokratiet. Læg også mærke til musikken der blev spillet til deres valgfest. Nye tider.... og sådan skal det være.

Ja bestemt.

Jeg undrer mig bare over at hun ikke benyttede lejligheden til lige at pisse territorie af over for Lars Løkkes påstand om at Venstre er et "arbejderparti".


16. sep 2011 kl 12:37

Lars Christoffersen

Farven har en andenlyd

Ja, selvfølgelig er hun min statsminister, ellers skulle jeg jo flytte (overvejer det) Men forskellen bliver altså ikke ret stor. Det var den ikke da det gik modsat og der bliver den ikke nu. Hun er jo ikke dum og hun ved godt hvad der skal til og at man ikke kan bruge penge man ikke har. Hun er med garanti KISTE glad over efterløns og tilbagetrækningsreformen. Så var hun ikke selv nødt til det. Og vi skal squ nok også arbejde noget mere for mindre i løn og skatten kan de ikke sætte ret meget op, da den er ekstrem høj i forvejen. Så, hip som hap. Det er i småtings afdelingen. Måske er det det virkelige problem, at ingen virkelig tør reformere os til en global tidsalder


16. sep 2011 kl 12:39

avatar

Lars Bjerregaard

Illegitim

Men er Danmark nu sunket så dybt i to-parti-sumpen, at den anden fløj opfatter den nys valgte regering som illegitim, sådan som det så ofte ses i topartisystemer og som det så extremt ses i USA i disse år?

Nu du spurgte... har aldrig fattet hvordan en parlementariker kan bringe over sine læber, at betragte en demokratisk valgt regering som "illegitim". Det slår mig som den ultimative hån mod det demokratiske system, der har valgt også dem selv som repræsentant, og i min bog, afslører en lille fascist i maven, som bare venter på at springe ud med et "fuck folket".

Al Gore holdt sig for god til det, i den helt ekstreme situation i 2000, og det burde alle andre også. Kunne _aldrig_ finde på at stemme på en politiker som siger sådan noget.

Ovenstående antyder selvfølgelig også, at jeg mener at fuldstændigt det samme gælder for alle os andre, som helt almindelige vælgere. Hvis man ikke anerkender en valgt statsminister, anerkender man ikke demokratiet. Så simpelt er det!


16. sep 2011 kl 13:01

Bjarke Mønnike

Jeg noterede mig da....

.....Mogens Lykketoft blev spurgt han var tilfreds med sejren, svarede: Hvilken sejr vi har ikke fået flere mandater end i de tre forrige valg,men jeg er glad på Helles vegne at hun har nået sit og vores mål.

Deri har han ret, da det er klummerhovedet Lars Barfod der solgte regeringsmagten for Judaspenge, med sit aldeles håbløse skattesænknings initiativ.......han har simpelth ikke forstået at tabet af regeringsmagten betyder højere skatter.....jeg tror at at årsagen til at de konservative er valgets tabere skyldes....... at de som bare havde en smule begavelse iblandt deres tidligere vælgere, har skyndt sig at forlade den synkende skude til fordel for LA.

Helle har kun to ting at være glad for. Hun er muligvis den første kvindlige statsminister og hun får derfor et billede af sig selv på borgen.

Men opgaven at selv efterleve love og etik, samt at forliges radikale og enhedslisten til et samarbejde om noget som helst, med en udenrigsminister, der hverken magter engelsk geografi og som ikke kan huske hvor han har været......bliver et rigtigt mandfolkejob.

De fleste af os ville betakke os for den opgave......jeg forudser et snarligt valg :o)




16. sep 2011 kl 13:04

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Illegitim


Al Gore holdt sig for god til det,
[...]

Det er så nok ikke lige sådan jeg ville beskrive det, han virkede oprigtigt bange for at starte et væbnet oprør:

"I've chosen not to challenge the rule of law, because in our system there really is no intermediate step between a Supreme Court decision and violent revolution. When the Supreme Court makes a decision, no matter how strongly one disagrees with it, one faces a choice — are we, in John Adams' phrase, a nation of laws, or is it a contest made on raw power?
"


16. sep 2011 kl 13:05

avatar

Jon Bendtsen

Re: Jeg noterede mig da....

Deri har han ret, da det er klummerhovedet Lars Barfod der solgte regeringsmagten for Judaspenge, med sit aldeles håbløse skattesænknings initiativ.......han har simpelth ikke forstået at tabet af regeringsmagten betyder højere skatter.....jeg tror at at årsagen til at de konservative er valgets tabere skyldes....... at de som bare havde en smule begavelse iblandt deres tidligere vælgere, har skyndt sig at forlade den synkende skude til fordel for LA.

Som siger nøjagtigt det samme? "lavere skat" hvordan er det anderledes?


16. sep 2011 kl 13:10

avatar

Michael Deichmann

Respekt - også for vælgerne

Løkke viste lidt format ved at dæmpe VU'erne med et "Nej, nej, det er sådan set vælgerne der bestemmer".
Jeg gider ikke deltage i de almindelige frustrationer ovenfor, men medgi at jeg også bemærkede Løkkes tyssen på VU'erne. Der skete det samme hos Lars Barfoed, men han lod det passere. Jeg må indrømme at det talte til Løkkes fordel, og når jeg nu kan risikere at møde ham når han henter pizzaer hos La Cantina i Græsted, så vil jeg klappe ham på skulderen og sige at det tjener til hans ære at han netop gjorde dette.
(Han har den sidste tid haft nogle glatragede gutter til at hente pizzaer når det blev sent :-)


16. sep 2011 kl 13:30

Frithiof Andreas Jensen

Re: Jeg noterede mig da....

De fleste af os ville betakke os for den opgave......jeg forudser et snarligt valg :o)

Jeg forudser at der ikke kommer noget valg før de mange nye ministre har optjent deres pension - d.v.s. at der går mindst eet år!


16. sep 2011 kl 13:37

Bjarke Mønnike

Re: Jeg noterede mig da....

Jon

LA og skat det er en rigtig betragtning. Det er bare svært at for en konservativ at betragte panik før lukke tid. Så heller satse på en vinder der muligvis kunne redde stumperne . Men der må også være et stort kontigent konservative der i frustration over samarbejdet med DF, som så derfor har valgt Radikalt istedet, gætter jeg på.

Det får vi nok at vide når det er blevet undersøgt hvorledes vælger strømmen har bevæget sig. EL har helt givet suget en mængde SF´fere til sig.


16. sep 2011 kl 13:47

avatar

Jesper Ørsted

Re: Illegitim


Det er så nok ikke lige sådan jeg ville beskrive det, han virkede oprigtigt bange for at starte et væbnet oprør:

"I've chosen not to challenge the rule of law, because in our system there really is no intermediate step between a Supreme Court decision and violent revolution. When the Supreme Court makes a decision, no matter how strongly one disagrees with it, one faces a choice — are we, in John Adams' phrase, a nation of laws, or is it a contest made on raw power?

Der er ingen der starter et væbnet opgør for en sylteagurk som Al Gore


16. sep 2011 kl 13:53

avatar

Martin Bøgelund

Re: Hele Danmarks Kvindelige Statsminister

Så faktisk har vi haft en høj valgdeltagelse, og det er positivt at se at så mange er engagerede i vores demokrati.

... sagde den lille pige, og strøg endnu en svovlstik for at holde varmen.

En høj valgdeltagelse er godt - helt enig.
Men "engagerede i vores demokrati"... Lad mig nøjes med at sige, at min opfattelse af "engagement" kræver en større indsats end som så.


16. sep 2011 kl 13:57

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Illegitim


Der er ingen der starter et væbnet opgør for en sylteagurk som Al Gore

Det er godt du ikke er politichef i New York...


16. sep 2011 kl 14:13

Michael Rangård

Hele Danmarks regering

Tænk hvis man vendte hele systemet på hoved.

1 - Valg hver 4. år, datoen ligger fast og kan kun afviges hvis statsministeren afgår ved døden eller bliver erklæret uegnet at et bredt flertal i folketinget f.eks. 75% (ingen spekulationer i ikke at samarbejde)

2 - Personen med flest personlige stemmer bliver statsminister uanset parti og partifarve. Hele befolkningen skal kunne sætte kryds ved alle 850 opstillet (eller hvor mange der nu var) (folkets stemme). Statsministeren er ordføre i regeringen og ikke meningsdanneren...

3 - Antallet af ministerier og ansvarsfordeling fastsættes af et flertal i folketinget. Ministeren får ansvaret for at lede ministeriet og er ikke meningsdannende, folketinget fastsætter stadig rammerne for lovgivningen...

4 - Ministerierne fordeles efter partiets stemmeantal. (evt. fordeles de efter flest personlige stemmer?) (ingen ministerrokade, de har posten i 4 år) Løsgænger kan blive minister hvis de får 2 % af stemmerne (det antal som i dag giver 4 mandater)

5 - Ved mistilidsvotum mod en minister overtager departemangchefen til et flertal i folketinget indstiller en ekstern person til posten. Denne person er minister til næste valg. Mistilidsvotum medfølger automatisk at kriminelle forhold prøves ved en domstol så evt. kriminelle handlinger forhindres.

6 - Ingen politiske medarbejder (personlige rådgivere) betales af statskassen, dem må partierne selv finansierer.


16. sep 2011 kl 14:13

avatar

Allan Erik Helstrup

Er enevældet egentligt afskaffet?

Demokrati betyder folkestyre, og er afledt af - Demos, "folket", og Kratos, "magt".

Er et politisk system hvor udpræget anvendelse af blokpolitik og alliancer er mulige, ikke "blot" et tosiddet enevælde, tilsløret af folket mulighed for, at afgive sin stemme?

Reelt står valget jo stort set blot imellem blåt eller rødt enevælde, og indebærer, at når enevældet skifter farve anvendes der - hvor det er muligt - et væld af ressourcer på, at "rive" det ned de andre "byggede" op, eller også hænger det nye enevælde på det, som det tidligere enevælde efterlod, uanset om det passer ind i den "valgte" enevældiges politik.

Er tiden ikke inde til, at tage udøvelsen af vort demokrati op til fornyet overvejelse?


16. sep 2011 kl 14:16

avatar

Mikkel Høgh

Re: Hele Danmarks Kvindelige Statsminister

Lad mig nøjes med at sige, at min opfattelse af "engagement" kræver en større indsats end som så.
Man må jo sige at forudsætningen for at folk vil gøre en indsats er at de er interesserede for hvad der foregår politisk, og en så høj valgdeltagelse vidner jo om en vis interesse.

I USA er det for eksempel kun godt halvdelen (57%) af de stemmeberettigede der kan svinge sig op til at komme ud af sofaen og ned i stemmeboksen: http://en.wikipedia.org/wiki/V...ions


16. sep 2011 kl 14:31

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Er enevældet egentligt afskaffet?

Demokrati betyder folkestyre, og er afledt af - Demos, "folket", og Kratos, "magt".

Det er her vi skal til at tale Grundlov.

Vores grundlov er en reaktiv grundlov, der skulle sparke kongen ud til side og overføre magten, således som man forstod den, til folket.

I mellemtiden har både magten, landet, samfundet og vores omverden ændret sig drastisk.

Idag har vi reelt set ikke nogen tredelt magt.

Folketinget (lovgivende) og regeringen (udøvende) og retssystemet (dømmende) bør adskilles.

Præcis hvoledes vi finder statsministeren er egentlig ikke vigtigt.

Det billigste ville være at undgå valgkamp om et job der overhovedet ikke bør være politisk, hvis det kan undgås.

En mulig løsning: Statsministeren og kabinettet af ministre godkendes af Folketinget med mindst 3/4 flertal af tingets medlemmer og kan fyres med samme flertal.

Folketinget har 14 dage til at enes om en regering, derefter bortfalder deres løn. Efter 21 dage betaler de dagbøder hvis Danmark ikke har en lovlig valgt regering.

En så høj grænse vil effektivt forhindre partisane kandidater en chance og i stedet vil vi formodenlig se relativt farveløse administratorer udpeget til jobbet.

Ministrene har ingen politisk rolle, udover at svare på Folketingets spørgsmål og bistå med viden og analysearbejde for lovgivningsarbejdet.

Til gengæld kan Folketinget ikke mere gribe ind i verserende sager og intet parti i Folketinget har fordel af at have hele statsapparatet som arbejdsredskab.

Hvorledes domstolene bedst styres og forankres er straks meget mere tricky, valg til domstole er noget snavs. Den generelle tendens er livstidsudpegelser til ledelsen, så politisk indgriben ikke er mulig. Ulemperne ser ud til at være til at overskue.

Helt centralt er det, at Domstolene begynder at vurdere lovenes gyldighed, i forhold til grundloven, konventioner og internationale aftaler og at de kan forhindre en lovs funktion, hvis der er overtrædelser. (Dømmende magt vs. Lovgivende magt.) og at domstolene sikrer sig at lovens bogstav bliver overholdt (dømmende vs. udøvende).


16. sep 2011 kl 14:50

avatar

Mikkel Høgh

Re: Er enevældet egentligt afskaffet?

Statsministeren og kabinettet af ministre godkendes af Folketinget med mindst 3/4 flertal af tingets medlemmer og kan fyres med samme flertal.

Folketinget har 14 dage til at enes om en regering, derefter bortfalder deres løn. Efter 21 dage betaler de dagbøder hvis Danmark ikke har en lovlig valgt regering.
Ja, det ville bestemt være et fremskridt hvis vi kunne få politikken ud af ministerier og forvaltninger.

Historisk set har det jo vist sig at folketingsmedlemmerne over tid tilraner sig al den magt og velstand de kan komme afsted med inden for grundlovens og genvalgets rammer. Det står jo ikke nogen steder at ministre skal være MF'ere, men sådan er det blevet – nu hvor en ministerpost er langt mere en politisk belønning for trofast partiarbejde/stemmeslugeri end en lederstilling på højeste plan.

Derfor ville det nok være godt at få indskrænket folketingets mulighed for at vedtage gunstige forhold for dem selv. Det kan diskuteres om det skal være en lukrativ beskæftigelse at være MF'er og hvorvidt det er sundt med de mange incitamenter til at have politik som sit eneste erhverv…


16. sep 2011 kl 14:53

avatar

Martin Zacho

Re: Er enevældet egentligt afskaffet?

Du glemte automatisk udløb på alle love :)

Martin.


16. sep 2011 kl 14:54

avatar

Jon Bendtsen

Re: Er enevældet egentligt afskaffet?

Du glemte automatisk udløb på alle love :)

Også på loven om automatisk udløb på alle love?


16. sep 2011 kl 17:38

Bjarke Mønnike

Jeg kan forstå at man ......

........ønsker svejsiske tilstande hvor man har et rigtigt folketing ( hvor hele folkert er medlemmer )og hvor regeringen, Forbundsrådet,
er sammensat af folk fra alle partier

Fire partier har i mange år delt pladserne i Forbundsrådet.

Schweiz er kendt for sit direkte demokrati, som er unikt. Alle vigtige love sidenden sidste grundlov fra 1848 er besluttet gennem folkeafstemninger.

Enhver schweizisk statsborger kan forsøge at omstøde en lov vedtaget af parlamentet. Hvis personen kan samle 50.000 underskrifter mod loven i løbet af de første et hundrede dage efter at den er vedtaget, vil der blive holdt en folkeafstemning, hvor loven enten vedtages eller forkastes. Folkeafstemningen afgøres ved simpelt flertal.

Enhver borger kan foreslå grundlovsændringer. Her kræves 100.000 underskrifter samlet i løbet af 18 måneder. I folkeafstemninger om grundlovsændringer kan Forbundsrådet komme med modforslag, som bliver sat op imod det oprindelige forslag på stemmesedlen. For at få vedtaget en grundlovsændring skal der både være et flertal blandt vælgerne samlet og et flertal af kantoner.

http://da.wikipedia.org/wiki/S...weiz


16. sep 2011 kl 21:56

Michel Berggren

Re: Fej for egen dør

Var Lars Løkke din statsminister?

Nu var Løkke jo ikke en legitim folkevalgt statsminister, -snip-

Ironi eller ej: Statsministre er ikke folkevalgte - de udpeget af folketinget som er folkevalgt.

"almindelige" ministre behøves ikke engang at være medlem af folketinget. Er lidt i tvivl om det samme gælder statsministeren.

mvh Thomas

Nu var det måske også en lidt dobbeltbundet ironi ;) Vi er helt enige - Løkke har været en fuldblods legitim statsminister fra dag et af.

Der har dog været en tendens hos visse personer til at kalde ham det modsatte - pudsigt nok, typisk folk der var i opposition til ham.

M


16. sep 2011 kl 22:07

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Fej for egen dør

Vi er helt enige - Løkke har været en fuldblods legitim statsminister fra dag et af.

Grunden til at han blev kaldt "Vikar-Lars" var at han overtog en regering og et program han ikke selv havde sammensat og derfor havde meget begrænset mulighed for at gøre tingene på sin egen måde.

Det kunne bestemt have været sjovt at se hvordan han ville have gjort tingene nu hvis han havde vundet.


16. sep 2011 kl 22:35

Michel Berggren

Re: Fej for egen dør

Vi er helt enige - Løkke har været en fuldblods legitim statsminister fra dag et af.

Grunden til at han blev kaldt "Vikar-Lars" var at han overtog en regering og et program han ikke selv havde sammensat og derfor havde meget begrænset mulighed for at gøre tingene på sin egen måde.

Det kunne bestemt have været sjovt at se hvordan han ville have gjort tingene nu hvis han havde vundet.

Det har du da ret i, præcis ligesom Anker Jørgensen. Der var dog ingen der kaldte ham for vikar-Anker.

Set ud fra et rent venstre synspunkt, så har han trods alt ikke gjort det så ilde igen - det er sjældent at det ledende parti går frem efter en 10 års regeringsperiode.

Jeg tror dog at han snart får chancen for at vise hvad han kan. En ting er at VK skulle holde styr på DF, men det er jo det rene vand sammenlignet med at få EL og R til at blive enige om noget. Jeg tror at HTS kommer til at leve i "interessante tider".

M


16. sep 2011 kl 22:45

Torben Frandsen

Måske

Er Helle også jeres statsminister, eller er hun kun statsminister for "de andre"?

Det har hun jo sagt at hun vil være. Men det er lissom op til hende at bevise at hun mener det.

P.S: Midt i bogstavlegen synes jeg der kunne være noget smukt over en VIRK-regering :-)


17. sep 2011 kl 21:56

Bjarke Mønnike

Re: Måske

Når vi nu er på det overdrev hvad så med en SVIR regering :o)


17. sep 2011 kl 22:14

Torben Frandsen

Re: Bortset fra det...

Var der andre end mig der lagde mærke til at Helle ikke havde et shout-out til Anker og heller ikke sang fra arbejdersangbogen ?

Nej for den da. Og ingen kammerater, kun partifæller.

Lur mig om ikke vi nu ser de tidlige konturer af en visionær partireformator, som fremtidens socialdemokrater vil nævne i samme åndedrag som Krag.


17. sep 2011 kl 22:15

Torben Frandsen

Re: Måske

Når vi nu er på det overdrev hvad så med en SVIR regering :o)

Tja, det vil da være bedre end en RØV-regering.


17. sep 2011 kl 23:11

avatar

Jon Bendtsen

Re: Måske

Når vi nu er på det overdrev hvad så med en SVIR regering :o)

Tja, det vil da være bedre end en RØV-regering.

eller en ØV regering?


18. sep 2011 kl 09:01

Jens Arne Hansen

Re: Bortset fra det...

Lur mig om ikke vi nu ser de tidlige konturer af en visionær partireformator, som fremtidens socialdemokrater vil nævne i samme åndedrag som Krag.

Det må tiden nok vise, jeg tror mere det handler om personlig karriere og her spiller Helle nok mere på samme bane som Fogh, sådan at mens Lars Løkkes mission var at være Danmarks statsminister så ser Helle det måske mere som et skridt på vejen til en international karriere.

Forskellen til Fogh bliver nok at mens han i starten lykkedes som statsminister og først søgte udenlands da han måtte opgive de liberale reformer der kunne have bragt landet på fode, så vil vi nok se hende klamre sig til magten længe nok til at hun kan komme i betragtning til en position i EU's top.
Her elsker man nemlig mislykkede politikere fra små lande som systemet kan tumle og det kan ende med at kvalificere Helle i modsætning til Fogh.



18. sep 2011 kl 11:40

avatar

Allan Erik Helstrup

Re: Bortset fra det...

@Jens Arne Hansen.

Hmm.
Enhver har ret til sin tro, og enhver har ret til at udtale sig i overenstemmelse hermed, men glem ikke, at tro ikke er at sidestille med viden og på lige dette område, vil troen ikke kune drage til andet end antagelser, men nogle vælger tilsyneladende, at udtale sig om antagelser afledt af en tro, der på ingen måde vil kunne fremføres en seriøs argumentation for.

Det er så let, at skyde andre noget i "skoen", og lige så let er det, at ramme helt ved siden af, alene fordi "skuddet" affyres med "bind" for øjnene, og uden at vide hvor "målet" rent faktisk befinder sig.

Korrekt, vi kan i "bakspejlet" konstatere hvad Fogh valgte, men at "spå" om hvad Helle har intentioner om og ønsker at gøre, er nok "lidt" langt ude.


18. sep 2011 kl 12:31

Bjarke Mønnike

Re: Bortset fra det...

Har Helle intentioner der kan opfyldes i overskuelig tid fremover???

For som jeg oplever Helle så er hun endog meget troende :o)


18. sep 2011 kl 13:09

avatar

Allan Erik Helstrup

Re: Bortset fra det...

@Bjarke Mønnike

Har Helle intentioner der kan opfyldes i overskuelig tid fremover???)

At man ikke kan se muligheder, betyder ikke, at de ikke er der.
Hvor mange rystede ikke på hovedet da Kennedy udtalte, at USA ville sætte mennesket på månen, og ryster de stadig på hovedet?

For som jeg oplever Helle så er hun endog meget troende :o)

Tro skaber jo antagelser, og heldigvis antager Helle, at selv om udfordringerne er store og svære, så findes der en vej, vel at bemærke en hensynsfuld vej der ikke kun tilgodeser samfundets "stærkeste", (Her ment rigeste, der trods alt ikke udgør flertallet) men også de såkaldte "svageste", (Her ment alm. lønmodtagere, mv., der jo trods alt fortsat udgør flertallet) og Helles tro/antagelse tilfører hende en vision, der hvis det lykkes sikrer et helt samfund, hvor alternativet med blå politik, vil blive et knækket og derved stækket samfund.

Så ja, heldigvis for os alle, er Helle meget troende, og burde vi ikke dele, bakke op om, og støtte hende, i gennemførelsen af hendes tro/antagelse/vision, da 2.500.000 sæt hænder/arme jo trods alt "løfter" mere og længere end 1 sæt?


18. sep 2011 kl 13:57

avatar

Aage Andersen

Re: Er enevældet egentligt afskaffet?

Du glemte automatisk udløb på alle love :)

Også på loven om automatisk udløb på alle love?

Ja selvfølgelig. Alt skal kunne genovervejes. Man har et standpunkt indtil man finder et bedre.


18. sep 2011 kl 14:08

Bjarke Mønnike

Re: Bortset fra det...

Aha!... Når Venstre og konservativ danner regering med danmarks største arbejderparti DF så er det blokpolitik.

Når sociademokraterne, SF og enhedslisten gør det med de radikale så er det samarbejde henover midten.


18. sep 2011 kl 15:30

Søren Lund

Re: Bortset fra det...

Aha!...

Bjarke, blokpolitik eller hen over midten har intet at gøre med hvem man danner regering sammen med, men hvem man samarbejder og skaber forlig med i lovgivningsprocessen.

Aha?


18. sep 2011 kl 15:42

Søren Lund

Re: Bortset fra det...

danmarks største arbejderparti DF

Når man arbejder målrettet for at skabe flest mulige arbejdspladser, at alle dem der besætter dem får mest mulig udbytte heraf, arbejder under bedst mulige vilkår, og ikke mindst, er bedst muligt økonomisk sikret under lavkonjunkturer - så kan man kalde sig et arbejderparti.

Det kan DF ikke!

Og det hjælper ikke at man har forstået at skaffe sig politisk magt ved at skræmme et antal arbejdere med at de fremmede kommer og tager deres arbejde, hvis de ikke stemmer på DF.


18. sep 2011 kl 16:15

avatar

Allan Erik Helstrup

Re: Bortset fra det...

@Bjarke Mønnike.

Aha!... Når Venstre og konservativ danner regering med danmarks største arbejderparti DF så er det blokpolitik.

Når sociademokraterne, SF og enhedslisten gør det med de radikale så er det samarbejde henover midten.

Korrekt forstået. ;-)
Forskellen er jo, at i blokpolitik inddrages, varetages og gennemføres alene de interesser der vægtes indenfor den pågældende blok, og alle andre interesser tromles blot ned, hvorimod i samarbejde hen over midten, er der tale om, i videst muligt omfang, at inddrage alle interesser, der så håndteres/varetages og gennemføres ud fra en helhedsbetragtning, dog med hensyntagen til de "svagest" stillede.

For at kalde sig et arbejder parti, forudsættes naturligvis, at man i sin politik primært varetager arbejdernes interesser, og taler vi DF, kan man vist godt sige at det er tilfældet i ord, men har de ikke bevist nok, at det langt fra er tilfældet i handling.


18. sep 2011 kl 16:48

stig per andersen

Re: Bortset fra det...

@ Bjarke

Du glemmer lige, at Lars Løkke meldte ud med, at Venstre var Danmarks største arbejdsparti!

Forhold dig dog til virkelighed og fakta i stedet for at fortsætte dit gammelmandssnak ...


18. sep 2011 kl 17:25

Thomas Vesth

Virkeligheden kalder

Valget er ovre, og jeg vil gerne takke på LAs vegne for dem, som måtte have stemt hos os. Jeg skal samtidig beklage, hvis nogen har følt jeg skulle have overtrådt debatregler, men i det mindste har jeg på intet tidspunkt skjult det politiske ståsted modsat visse andre.

Nok om det,nu har virkeligheden ramt "vi 4 partier vil samarbejde", idet der åbenlyst ikke har været noget grundlag.

Tilbagerulning af efterløn mv. bliver ikke til noget, trepartsforhandlingerne røg i samme moment,hvorefter HTS ikke har flere værktøjer. Hun har i valgkampen udelukkende haft trepartsforhandlingerne som løftestang for den økonomiske plan.

Herefter kan man så snakke dagpenge og betalingsring, begge udelukkende udgiftsområder.

Det var planen, og når pressen spørger HTS får den blot at vide, at der nok går et par uger endnu!

Da DK gældsætter sig med knap 10 mio. kr i timen synes det tyndt, men nu nu må vi jo se, hvad caffelatteklubben finder ud af.

Jeg håber, at HTS sætter tempoet op, således at DK kan komme videre, virksomhederne og borgerne har krav på handling nu.


18. sep 2011 kl 17:39

stig per andersen

Re: Virkeligheden kalder


Da DK gældsætter sig med knap 10 mio. kr i timen synes det tyndt, men nu nu må vi jo se, hvad caffelatteklubben finder ud af.

Hvad er det da for noget vrøvl Thomas Vesth - Lars Løkke er stadigvæk fungerende statsminister og et evt. underskud må sq tilskrives den person, som har udskrevet valget ...


18. sep 2011 kl 17:43

avatar

Jon Bendtsen

Re: Virkeligheden kalder

et evt. underskud må sq tilskrives den person, som har udskrevet valget ...

Et underskud må vel tilskrives dels de politikere som har vedtaget budgettet samt andre love og regler; og dels de vælgere som har valgt politikerne som ikke har udført rettidig omhu.


18. sep 2011 kl 17:48

avatar

Allan Erik Helstrup

Re: Virkeligheden kalder

@Thomas Vesth.

Enig.

Den virkelighed, at arv/gæld arves og at "stifteren" vil forhindre handlefrihed til at gå andre veje end dem "stifteren" lige kan se, blot i forsøg på at generhverve magten.

Og hvem var så "stifteren", og hvem var det lige, der var ved "roret", og hvem er det lige der bærer, ikke alene ansvaret for hvordan det gik, men så sandelig tillige ansvaret for, at forhindre andre i at rette op på det og gøre det bedre?


18. sep 2011 kl 17:58

Anders Jakobsen

Re: Virkeligheden kalder

VIrkeligheden kalder, ja. Hvordan hænger det sammen med at Joakim B Olesen har meddelt at partiet nu vil gå i arbejdstøjet, ikke ved at “forhandle regeringen ud af regeringskontorerne”, men ved i en konstant byge af spørgsmål forsøge at udstille den nyvalgte regerings forkerte politik de næste fire år? Er det virkelig at håndhæve landets interesser bedst, at kopiere Enhedslistens “strategi” med omvendt fortegn. Hvordan er at ville føre valgkamp de næste fire år at pleje landets interesser. Burde det ikke være hele tiden igennem sine mandater at “korrigere” den førte politik i en bedre retning i stedet for at forberede til det utopiske dag, hvor Jeres politik får flertal?

Igen et udtryk for “vi alene vide. Our way or the highway” mentaliteten som efterhånden er temmelig åbenbar i Jeres parti. Jeg håber at den meget mere realistiske og delvist pragmatiske “borgerlige stemmer der arbejder”, som kendetegner et parti som de konservative bliver belønnet ved næste valg, hvor LA efter alt at dømme står tilbage uden nogen som helst resultater at pege på, andet end nogle ideologiske skarpladte timer, som diverse ministre har spildt i folketingssalen i stedet for at arbejde på landets problemer. Fuldstændigt ligesom Enhedslisten har spildt den afgående regerings tid samme sted.


18. sep 2011 kl 18:02

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Virkeligheden kalder


Nok om det,nu har virkeligheden ramt "vi 4 partier vil samarbejde", idet der åbenlyst ikke har været noget grundlag.

Du sagde du var LA'er, ikke ?

På hvilken basis udtaler du sig så om lukkede forhandlinger imellem de 4 partier ?

Eller har du bare glemt at slukke motoren på propagandamøllen ?


18. sep 2011 kl 18:08

Anders Jakobsen

Re: Virkeligheden kalder

Mht arv og gæld.

En afgående regering har ansvaret for det strukturelle underskud, ikke det nominelle underskud. Hvis den økonomiske krise først havde slået igennem efter valget i år, så kunne vi stadig have haft overskud på de statslige finanser, men på grund af det manglende pres for reformer været i endnu værre strukturel situation. Regeringen har “kun” ansvar for ca 30-40% af underskuddet på de 80-90 mia kr, fordi de har tøvet for længe med strukturelle reformer. De resterende mia i underskud er konjukturbestemt og resultatet af et fornuftigt valg, hvor vi i det gode tider nedbringer den offentlige gæld og lægger en dæmper på den inflationsfremmende overophedning, mens vi i lavkonjuktur med planlagte underskud lægger en dæmper på ødelæggende kræfter, som erfaringsvis er har store konsekvenser for de generationer, som er så uheldige at komme ud på arbejdsmarkedet på det forkerte tidspunkt.


18. sep 2011 kl 18:11

avatar

Jon Bendtsen

Re: Virkeligheden kalder

Mht arv og gæld.

En afgående regering har ansvaret for det strukturelle underskud, ikke det nominelle underskud. Hvis den økonomiske krise først havde slået igennem efter valget i år, så kunne vi stadig have haft overskud på de statslige finanser, men på grund af det manglende pres for reformer været i endnu værre strukturel situation. Regeringen har “kun” ansvar for ca 30-40% af underskuddet på de 80-90 mia kr, fordi de har tøvet for længe med strukturelle reformer. De resterende mia i underskud er konjukturbestemt og resultatet af et fornuftigt valg, hvor vi i det gode tider nedbringer den offentlige gæld og lægger en dæmper på den inflationsfremmende overophedning, mens vi i lavkonjuktur med planlagte underskud lægger en dæmper på ødelæggende kræfter, som erfaringsvis er har store konsekvenser for de generationer, som er så uheldige at komme ud på arbejdsmarkedet på det forkerte tidspunkt.

bort set fra at den forrige regering tillod afdragsfrie lån på det forkerte tidspunkt og det øgede boblen.


18. sep 2011 kl 18:23

Bjarke Mønnike

Re: Virkeligheden kalder

Det gør den også for dig Jon

Kan du redegøre for hvorfor afdragsfrie lån er blevet en realitet og tror du at dette fænomen er opfundet i Danmark.

Kineserne har arbejdet en vis legemsdel ud af bukserne og har falleret alle deres kunder og risikerer nu at miste det hele hvis USA går fallit.

Det betyder at der er et overskud af kapital der ikke kan finde arbejdgivere(lånere på dansk) der vil og eller kan betale høje renter. Men kapitalejere vil heller låne ud til fast ejendom uden renter, frem for at sidde med en kapital i valuta eller papirer der i morgen intet er værd.
Du lyder som en der moden til at købe græske statsobligationer :o)


18. sep 2011 kl 18:26

Anders Jakobsen

Re: Virkeligheden kalder


bort set fra at den forrige regering tillod afdragsfrie lån på det forkerte tidspunkt og det øgede boblen.

Enig og det er pointen. Hvis ikke det hele sprang i luften i 2008, men det først var sket i 2012, så ville vi i dag måske have haft et overskud i de offentlige kasser på 100 mia. Men det ville så have dækket over en endnu dårligere strukturel situation. På den anden side er noget af det aktuelle underskud “godt” forstået som at det er et udtryk for at staten fører modcyklisk finanspolitik.

Så hvis man skal finde frem til en regerings ansvar, så skal man skrælle det ned til økonomiens langsigtede (“strukturelle”) holdbarhed. Og her har manglende strukturelle reformer og utilstrækkeligt modcyklisk økonomisk politik under højkonjukturen været de to store undladelsessynder u der den afgående regerings tid.


18. sep 2011 kl 18:31

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Virkeligheden kalder

Regeringen har “kun” ansvar for ca 30-40% af underskuddet på de 80-90 mia kr, fordi de har tøvet for længe med strukturelle reformer. De resterende mia i underskud er konjukturbestemt[...]

Og den "konjuktur" der er skyld i det, er den samme regering, men med en anden rorgænger skyld i.

Takket være åbenlyse idiotier som deres ufinancierede skattelettelser, oppustning af boligøkonomien og nedskæringer på forskning, uddannelse og udvikling.

Den rigtigt sammenligning er 27nov2001 til hvilken dato Helles regering nu bliver godkendt og man skal ikke lave mange søgninger i Danmarks Statistik's gratis "Statistikbanken" før man kan se at landet bestemt ikke er bedre stillet idag end det var for 10 år siden og på mange områder utroligt ringere stillet.

Så jeg synes egentlig at "blå stue" burde klappe i og respektere at befolkningen stemte på den anden fløj, i håbet om at de kan gøre det bedre.


18. sep 2011 kl 18:32

avatar

Allan Erik Helstrup

Re: Virkeligheden kalder

Det betyder at der er et overskud af kapital der ikke kan finde arbejdgivere(lånere på dansk) der vil og eller kan betale høje renter.

Hmm.
Findes der afdragsfrie lån, hvor man ikke betaler rente basseret på den til enhver tid gældende markedspris?


18. sep 2011 kl 18:47

Tommy Johansson

Re: Hele Danmarks regering

Ja eller et system hvor 50 personer blev valg ved en lodtrækning blandt alle danskere, en gang om året og de skulle blive i 4 år.
Partier skulle ikke være tilladt i folketinget.
Folketinget udpeger ministrene som ikke må være blandt de udtrukne.
Flere folke afstemninger
Det ville være ægte demokrati.


18. sep 2011 kl 18:49

Thomas Vesth

Re: Virkeligheden kalder

På hvilken basis udtaler du sig så om lukkede forhandlinger imellem de 4 partier ?

Pressen og det spin, de 4 partier allerede anvender nu.

Jeg kan iøvrigt ikke se, at LA ikke skulle samarbejde. Men det er da klart, at hvis ikke råd fra vismænd og kommissioner skal medgå i væsentlige beslutninger bliver det svært. Så til Anders det handler ikke om "alene vide", men nærmere om at følge et højt fagligt niveau.

Vedrørende arv og gæld er jeg meget enig i betragtningen om den afgående regerings ansvar, det ændrer dog ikke ved en ny regerings ansvar for at løse udfordringen i at få Danmark videre.


18. sep 2011 kl 19:03

avatar

Allan Erik Helstrup

Re: Virkeligheden kalder

@Thomas Vesth.

det ændrer dog ikke ved en ny regerings ansvar for at løse udfordringen i at få Danmark videre.

Enig, og det er jo netop det, og det ansvar, den søger at løfte, men ansvaret for alle de hindringer der er udlagt og fortsat vil blive udlagt, for at forhindre opnåelsen af succes, må jo retfærdigvis tilkomme udlæggeren.


18. sep 2011 kl 19:04

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Virkeligheden kalder

Men det er da klart, at hvis ikke råd fra vismænd og kommissioner skal medgå i væsentlige beslutninger bliver det svært.

*Host*Smagsdommere*Host*


18. sep 2011 kl 21:01

Svend Ferdinandsen

Re: Er enevældet egentligt afskaffet?

Folketinget har 14 dage til at enes om en regering, derefter bortfalder deres løn. Efter 21 dage betaler de dagbøder hvis Danmark ikke har en lovlig valgt regering.

Dette forslag er slet ikke så dårligt. Minder om disse firmaer med al deres kundevenlighed og lovning på at de tager alt meget seriøst. Af en eller anden grund, så indebærer det sjældent at kunden skal have godtgørelse.
DSB lover tog til tiden, kommunerne lover hurtig sagsbehandling osv, domstolene kan være 10 år om at afgøre en sag.

Dit forslag vil virkelig sætte alle de floromvundne taler på spidsen. Ville det også kunne indføres spekulerer jeg på, rent grundlovsmæssigt.


18. sep 2011 kl 21:08

Kim Sahl

Regering

Rødt og blåt er ikke sort og hvidt. DK stemte for en blå politik, og for en rød regering. Den bliver blodrød, for de kan ikke enes - med en blåtoning holder en ny regering længere.
Holdbarhed?



18. sep 2011 kl 21:13

Kim Sahl

Minister

Man burde gøre tingets klogeste til statsminister.
Selv om man er leder af et stort parti, er man ikke nødvendigvis den klogeste.
Min egen favorit er ikke fra den røde side.


18. sep 2011 kl 21:30

stig per andersen

Re: Minister

Hvordan måler man "kloghed" Kim Sahl?


18. sep 2011 kl 21:55

avatar

Jon Bendtsen

Re: Virkeligheden kalder

Kan du redegøre for hvorfor afdragsfrie lån er blevet en realitet og tror du at dette fænomen er opfundet i Danmark.

Selvfølgelig er det ikke opfundet i Danmark. Det blev en realitet fordi det tjente Anders Foghs ærinde.

Du lyder som en der moden til at købe græske statsobligationer :o)

Selvfølgelig, jeg har jo også behov for toilet papir.


19. sep 2011 kl 08:09

Frithiof Andreas Jensen

Re: Virkeligheden kalder

De resterende mia i underskud er konjukturbestemt og resultatet af et fornuftigt valg, hvor vi i det gode tider nedbringer den offentlige gæld og lægger en dæmper på den inflationsfremmende overophedning

Det er lederes job at lede, at gå foran, at "vide" hvad fremtiden bringer, at sørge for at der er reserver når "shit happens" - man kan ikke bare fedte sin fiasko af på "konjunkturer" eller "markedet".

Det som regeringen konkret har gjort i "de gode tider" er at puste gældsætningen i boligmarkedet op gennem alle mulige ordeninger og lånetyper som favoriserer gældsætning - det var en bevidst politik fordi hver gang boligmarkedet slog en bøvs under opturen blev der indført en ny lånetype som gjorde det endnu billigere at låne. Man overførte indirekte den offentlige gæld til boligmarkedet og nu hvor "finans"krisen melder sig, og bankerne hyler foran den tomme bonushylde, så køber man den mindsandten tilbage igen via bankpakke I-IV.

Den eneste dæmper på noget "inflationsfremmende" der har været praktiseret er igen eksterne omstændigheder; jobs og produktion outsources, derfor er det ikke officielt inflation ..her.. der er masser i Kina samt på råvaremarkedet.

Det bliver spas at se hvordan regeringen har tænkt sig at komme ud af hullet tynget som man er af et næsten fordoblet offentligt forbrug, en ubegrænset statsgaranti til alle de dårlige lån og fortsat faldende beskæftigelse og rådighedsbeløb hos lønmodtagerne - jeg ville gerne se det men jeg tror simpelthen ikke man kan inden for de begrænsninger man har pålagt sig selv. Der skal helt nye tankegange til, men man kan ikke både være systembevarende og tænke nye ting.


19. sep 2011 kl 11:31

Nikolaj Lundsgaard

Sådan set...

Kære PHK.

Løkke's takketale fra valgnatten blev gengivet i P1 programmet, Politisk Debat (ca. 4 minutter inde i udsendelsen).


...så i aften der afleverer jeg nøglerne til statsministeriet til Helle Thorning Schmidt.
Der bues
Nej nej. Nej, det er i orden. Det har vælgerne bestemt.

Det er vist kun i PHK's hukommelse, at ordene "sådan set" findes i den sammenhæng. Er det mon bare fordi du i forvejen mener, at Løkke mangler format? Eller er det en helt anden tale du refererer til?


19. sep 2011 kl 12:27

avatar

Martin Bøgelund

Re: Sådan set...

Nikolaj Lundsgaard:

Det er vist kun i PHK's hukommelse, at ordene "sådan set" findes i den sammenhæng. Er det mon bare fordi du i forvejen mener, at Løkke mangler format? Eller er det en helt anden tale du refererer til?

http://www.dr.dk/Nyheder/Temae....htm
Ca 3:30 inde i videoen:
Nej, nej, nej, nej. Nej-nej. Nej. Nej. Det er sådan set danskerne der bestemmer.


20. sep 2011 kl 11:15

Henrik Hansen

Re: Minister

Man burde have fornuftige personer med relevant kompetence på ministerposterne, og så holde folketingsmedlemmerne i folketinget.


20. sep 2011 kl 11:32

avatar

Jon Bendtsen

Re: Minister

Man burde have fornuftige personer med relevant kompetence på ministerposterne, og så holde folketingsmedlemmerne i folketinget.

Altså et ekspert vælde? Ministeren har jo allerede alle embedsmændene m/k som de kan støtte sig til.


03. dec 2011 kl 10:16

avatar

Ernst Krogager

"Arbejderne flygter fra de røde partier"

Jeg undrer mig bare over at hun ikke benyttede lejligheden til lige at pisse territorie af over for Lars Løkkes påstand om at Venstre er et "arbejderparti".

(P-HK 16. sep 2011 kl 12:35)

"I dag er Venstre med 45 procent af arbejderne i ryggen større end hele rød blok." (http://politiken.dk/politik/EC...tier)


03. dec 2011 kl 12:29

Jens Arne Hansen

Re: "Arbejderne flygter fra de røde partier"

I dag er Venstre med 45 procent af arbejderne i ryggen større end hele rød blok.

Jamen der er da sikkert en hel del der føler sig snydt og skærer tænder fordi de troede på den megen snak om at bare vi fik en ny regering så ville alle problemer forsvinde og det hele blive rosenrødt!

Det kan godt være at de stadig tror på at pengene vokser på træerne, men det er måske gået op for nogen at det kun er Venstre der ved hvordan træerne skal passes hvis man stadig skal kunne plukke noget på dem :-)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.