/forskning

På foranledning af den britiske musiker Brian Eno har hjerneforskeren David Eagleman bl.a. studeret trommeslageres tidsopfattelse. Brian Eno ville gerne have videnskabeligt bevis for, at trommeslageres hjerner er af en særlig slags. »Enhver, der har været med i et band, er sikker på det,« har Brian Eno sagt. David Eaglemans undersøgelse af en lang række trommeslagere, deriblandt Larry Mullen fra U2 og Will Champion fra Coldplay, viste, at de bedste tromme­slagere kunne holde en bestemt rytme med en variation på under 10 millisekunder. En kontrolgruppe kunne ikke gøre det bedre end 35 millisekunder. Forklaringen er til dels, at hjernen er et plastisk organ, som kan ændres ved træning. 
En perfekt timing er dog ikke kun en gave, den kan også være et problem, forklarer David Eagleman: »Det kan få verden til synes som en dårligt eftersynkroniseret film.« (Tegning: Lars Refn)

På foranledning af den britiske musiker Brian Eno har hjerneforskeren David Eagleman bl.a. studeret trommeslageres tidsopfattelse. Brian Eno ville gerne have videnskabeligt bevis for, at trommeslageres hjerner er af en særlig slags. »Enhver, der har været med i et band, er sikker på det,« har Brian Eno sagt. David Eaglemans undersøgelse af en lang række trommeslagere, deriblandt Larry Mullen fra U2 og Will Champion fra Coldplay, viste, at de bedste tromme­slagere kunne holde en bestemt rytme med en variation på under 10 millisekunder. En kontrolgruppe kunne ikke gøre det bedre end 35 millisekunder. Forklaringen er til dels, at hjernen er et plastisk organ, som kan ændres ved træning. En perfekt timing er dog ikke kun en gave, den kan også være et problem, forklarer David Eagleman: »Det kan få verden til synes som en dårligt eftersynkroniseret film.« (Tegning: Lars Refn)

Hjernen manipulerer med tiden

Hjernens evne til at danne en meningsfuld oplevelse af mange forskellige sanseindtryk kan også forstyrre vores tidsopfattelse. Virker mekanismen ikke korrekt, kan det endda måske føre til skizofreni, mener hjerneforsker.

Klik for at se billedet i stort

Et andet af David Eaglemans forsøg handler om at undersøge tidsopfattelsern hos folk, der under kontrollerede forhold i en forlystelsespark falder frit i 31 meter. Oplevelsen er så skræmmende, at tiden for de fleste føles meget længere end de to et halvt sekund, faldet rent faktisk varer. (Tegning: Lars Refn)


David Eagleman


David Eagleman er ikke kun hjerneforsker, han er også en meget benyttet foredragsholder og forfatter af skønlitteratur. Hans novellesamling fra 2009, ‘Sum – Fyrre fortællinger fra det hinsides er oversat til 23 sprog og i år udkommet på dansk. Den indeholder Eaglemans overvejelser om, hvad der kunne tænkes at være efter døden.
David Eagleman er af jødisk afstamning. Som teenager erklærede han sig ateist, men i dag kalder han sig for ‘possibilian’ – en trosretning, han selv har opfundet. Han erklærer nemlig, at videnskab har lært ham at være skeptisk over for kosmiske sandheder.
I et interview med David Eagleman i The New Yorker tidligere på året oplyses det, at hen ved 1.000 personer på Facebook angiver possibilianismen som deres trosretning.


Læs også

Læs mere om

Af Jens Ramskov, søndag 18. sep 2011 kl. 15:00

Et frit fald på 31 meter er en skræmmende oplevelse, selv når det foregår under velkontrollerede forhold, som man kan opleve det i en forlystelsespark i Dallas.

Liggende på ryggen på et bræt falder man gennem luften og lander sikkert og blødt i et specialbygget net. Oplevelsen er så skræmmende, at tiden for de fleste føles meget længere end de to et halvt sekund, faldet rent faktisk varer - et velkendt fænomen fra rigtige livstruende situationer.

Helt konkret vurderede en gruppe forsøgspersoner, at det frie fald tog 36 pct. længere for dem selv end for personer, som de iagttog.

Men går tiden virkelig i slowmotion? Det satte hjerneforskeren David Eagleman fra Baylor College of Medicine i Houston, Texas sig for at undersøge.

20 forsøgspersoner blev forsynet et armbånd med et display med 8x8 lysdioder. Displayet blev sat til at vise et bestemt tal. Ved at tænde og slukke lysdioderne fremstod tallet skiftevis som et positivt og negativt billede.

Så længe der skiftes langsomt mellem de to visningsformater, er det let at identificere tallet. Skiftes der hurtigt, flimrer billedet, og forsøgspersonen kan ikke bestemme tallet.

For hver forsøgsperson bestemte David Eagleman den mindste tid, der skulle gå mellem de to forskellige visningsformater, for at personen korrekt kunne identificere et tilfældigt tal. Tidsrummet varierede fra person til person, men lå omkring 30-60 millisekunder.

Hvis tiden under det skræmmende, frie fald blev opfattet som ægte slowmotion, skulle forsøgspersonen kunne identificere tallet under det frie fald, selv når lysdioderne glimtede så hurtigt, at den samme person ikke kunne bestemme tallet under normale forhold.

En lang række målinger og observationer viste, at det ikke var tilfældet. Selv om faldet synes at tage lang tid, så foregår det altså ikke i slowmotion.

Der må være en anden forklaring på, at tiden føles lang.

Hjernen på overarbejde

David Eagleman mener, at sanserne under en skræmmende oplevelse arbejder på højtryk, og hjernen lagrer langt flere ting, end den gør under mere normale omstændigheder.

Når man bagefter tænker tilbage på en sindsoprivende situation, så føler man, at der er gået lang tid - fordi der ifølge hjernens opfattelse er sket meget.

Den omvendte situation opstår, når man keder sig - eksempelvis under en lang flyrejse. I selve øjeblikket synes tiden at gå langsomt. Når man tænker tilbage, synes flyveturen derimod at have været kortere end den var - for hjernen var på standby og lagrede ikke mange informationer.

Den samme mekanisme kan forklare, hvorfor et år synes lang tid for børn, men næsten ingen tid for voksne.

Børn opsamler hele tiden nye sanseindtryk og lagrer megen ny information. Voksne oplever derimod gentagelser fra år til år.

Når et barn tænker tilbage på, hvad der er sket siden sidste fødselsdag, er det en situation, der minder om det frie fald i forlystelsesparken. For voksne minder det forrige år mere om en kedelig flyrejse.

»Einstein forklarede, at tiden forkortes, når man bevæger sig, men sagen er meget mere kompliceret,« sagde David Eagleman, da har for nylig holdt foredrag på konferencen Setting Time Aright i København, hvor den amerikanske organisation Fundamental Questions Institute, FQXi, havde samlet godt og vel et halvt hundrede fysikere, filosoffer og hjerneforskere for at diskutere vores forståelse af tiden.

Tiden afhænger af neural aktivitet

Den såkaldte 'oddball'-effekt er et andet fænomen, der forstyrrer hjernens opfattelse af tid.

Hvis man viser en forsøgsperson en række billeder på en computerskærm af samme varighed - typisk i nogle hundrede millisekunder ad gangen - så vil personen opfatte det, som om billederne vises i kortere og kortere tidsrum, hvis det samme billede gentages.

Dukker der pludseligt et nyt billede op på skærmen - eksempelvis et billede af en sko efter fem billeder af den samme blomst - så vil forsøgspersonen vurdere, at billedet af skoen er vist længere end billederne af blomsten.

David Eagleman forklarer, at gentagelse af samme billeder kræver mindre og mindre neural aktivitet og energiforbrug. Et nyt billede (en 'oddball' eller 'særling') kræver derimod, at hjernen øger sin neurale aktivitet.

Eksperimentet viser, at den opfattede tid er bestemt af den neurale aktivitet.

Synkronisering af lyd og billede

Menneskers opfattelse af virkeligheden stammer fra en lang række sanseindtryk, som ankommer på meget forskellige tidspunkter til hjernen.

Synsindtryk ankommer med lysets hastighed og dermed næsten momentant. Lyd ankommer lettere forsinket med en hastighed på omkring 340 meter pr. sekund.

Tilskuerne til en basketballkamp, der sidder på de bageste rækker 25 meter væk fra banen, modtager lyden fra en bold, der bliver slået i gulvet, næsten 75 millisekunder efter det visuelle signal.

Alligevel opfatter tilskuerne, at lyd og synsindtryk er fuldstændigt synkroniseret - takket være hjernens rekalibrering og det faktum, at hjernen er i stand til at reagere hurtigere på et lydsignal end på et visuelt signal.

David Eagleman, der oprindeligt læste til elektroingeniør, sammenligner dette med, at ingeniører i fjernsynets barndom opdagede, at man ikke behøvede at gøre sig ekstraordinære anstrengelser for at synkronisere lyd og billede.

Så længe forskellen ikke var over 100 millisekunder, var der ingen, der lagde mærke til noget usædvanligt.

Den internationale teleunion ITU angav således i en rekommandation i 1998, at audio-signalet kunne tillades at være op til 45 ms foran eller op til 125 ms efter video-signalet, uden at det vil give anledning til målelige fejl.

Nervesignaler kan have en hastighed helt ned til nogle få meter i sekundet. Sådanne signaler skal hjernen også synkronisere med information modtaget af øjne og ører.

Kublai Khans problem

David Eagleman ynder at sammenligne hjernens opgave med at holde styr på tiden med den store mongolske leder Kublai Khans (1215-1294) forsøg på at skabe sig et overblik over sit riges tilstand.

Kublai Khans imperium var så stort, at han måtte sende mange personer ud for at observere, som sidenhen at vendte tilbage for at fortælle, hvad der skete rundt omkring i riget.

De udsendte, som rejste over forskellige afstande med forskellig hastighed, kom hjem og fortalte om krige og andre afgørende hændelser, som var indtrådt og afsluttet.

Kublai Khans opgave var at sætte disse budskaber, som han modtog i næsten tilfældig rækkefølge, sammen til en kronologisk fortælling om, hvad der var hændt i riget.

David Eaglemans forskning viser, at hjernen løser en tilsvarende opgave ved at ikke at fortælle os, hvad der sker lige nu, men derimod i den umiddelbare fortid.

Hans forsøg viser, at hjernen opsamler information i et tidsrum på ca. 80 millisekunder og sætter dette sammen til en sammenhængende fortælling.

Det betyder også, at hjernen ikke kan synkronisere lyd og billede af en person 100 meter borte, der slår en bold i jorden. Her er sanseindtrykkene tidsforskudt for meget i forhold til hinanden - på samme måde som lyn og tordenbrag er usynkroniserede.

Skizofreni skyldes dårlig timing

Det er altafgørende for vores liv, at hjernen evner at holde styr på forskellige sanseindtryk. Fejl i systemet vil være ubehagelige.

David Eagleman har en hypotese om, at skizofreni ligefrem kan skyldes hjernens manglende evne til at rekalibrere inputsignaler - et forhold, som han for tiden undersøger nærmere.

»Jeg vil endnu ikke sværge på, at hypotesen er rigtig, spørg mig igen om seks måneder,« sagde David Eagleman under sit foredrag.

Han formoder, at de stemmer, som skizofrene hævder at høre, i virkeligheden ikke er anderledes end de indre monologer, som alle har. Men hvis hjernen ikke behandler dem rigtigt, kan de synes at tilhøre en anden.

David Eagleman forklarer dog, at problemet med at teste hypotesen er, at skizofrene har svært ved at overholde spillereglerne for videnskabelige forsøg.

»Forsøgene er derfor vanskelige, men de første resultater er positive,« sagde David Eagleman på konferencen i København.



18. sep 2011 kl 16:07

Mogens Michaelsen

Fri vilje

Måske det ikke kun er sanseindtryk, der bliver synkroniseret på denne måde, men også bevidste beslutninger?

Jeg tænker på de videnskabelige undersøgelser der viser, at man ved en hjernescanning kan forudsige en persons handling - altså før personen træffer en bevidst beslutning. Det bliver af og til brugt som "bevis" på at vi ikke har nogen fri vilje. Men det mener jeg ikke uden videre man kan konkludere. Forklaringen kan også være, at man skal skelne mellem selve beslutningen og så den subjektive OPLEVELSE af ens egen beslutning. Det sidstnævnte kan være forskudt i tid fordi en synkronisering med sanseindtrykkene kan være hensigtsmæssig.

Eksempel: Ved forskellige former for skydning efter bevægelige mål har man normalt en oplevelse af, at beslutningen om at skyde er tidsmæssigt sammenfaldende med, at man faktisk udfører handlingen.


18. sep 2011 kl 17:27

Jens Funkelberg

Mogens Michaelsen@

"Det halve sekunds forsinkelse. Et forsøg af central betydning for en nærmere bestemmelse af den menneskelige friheds grænse er for mig at se Libets (1983, 1985) undersøgelser over den menneskelige hjernes beredskabspotentiale. Disse viste, at omkring et halvt sekund før et menneske bestemmer sig til at bevæge en finger, er de indledende processer allerede gået i gang i hjernen! Umiddelbart ser det altså ud til, at den frie vilje er en illusion.
Men for det første siger dette simple motoriske eksperiment, vedrørende vore umiddelbare bevidste beslutninger, ikke noget om, hvad der sker, når vi efter længere tids overvejelser vælger ægtefælle og livsindstilling. Og for det andet så redder Libet selv den frie vilje på stregen, ved at tillægge bevidstheden evnen til at afbryde processen. Bevidstheden har vetoret med andre ord. For nok sætter bevidstheden først ind, efter at hjernen er gået i gang; men dette sker dog før hånden bevæges, og der er derfor tid til at standse processen!" (Anthropological Psychology No. 2, 1997)

Altså har vi en fri vilje!?


18. sep 2011 kl 17:39

kurt christensen

bevidstheden

skal vel også skabes, det er vel ikke en stående funktion der er nul i tiden


18. sep 2011 kl 21:16

Runi Sørensen

Hmm.

Denne dokumentar ser ud til at vise det modsatte resultat end:
"En lang række målinger og observationer viste, at det ikke var tilfældet. Selv om faldet synes at tage lang tid, så foregår det altså ikke i slowmotion."

http://www.youtube.com/watch?v...m57s
Derudover en meget interessant dokumentar, anbefaler folk at se den.

For mig virker det logisk at en en kraftig øgning af hastigheden ved neurale processer vil have den effekt at tidsopfattelsen strækkes mere ud. Se det som en computerprocessor der ved en højere frekvens vil tage flere "snapshots" af omgivelserne og behandle dem.


18. sep 2011 kl 22:27

Jens Madsen

Skizofreni skyldes ikke dårlig timing...

Det, som gør normale mennesker normale, er at de benægter 98% af virkeligheden. Den skubber de ind under hjernens gulvtæppe, og så går deres liv op, og de betragter sig som normale.


19. sep 2011 kl 10:37

Rasmus Møller

Libet og den fri vilje

Libet's forsøg er nok blevet overfortolket i tiden løb.
Det halve sekunds kan lige så godt fortolkes som at hjernen bare er opmærksom ifølge bl.a. :

http://www.newscientist.com/ar...html


19. sep 2011 kl 10:37

Rasmus Møller

Libet og den fri vilje

Libet's forsøg er nok blevet overfortolket i tiden løb.
Det halve sekunds kan lige så godt fortolkes som at hjernen bare er opmærksom ifølge bl.a. :

http://www.newscientist.com/ar...html


19. sep 2011 kl 13:31

Brian Nielsen

Det frie fald i et bundløst hul,,,,

Jeg har tit spekuleret over, at hvis man faldt i et af de "bundløse" huller eller afgrunde, som man tit ser i tegnefilm og lignende,,,Hvornår bliver man træt af at skrige af angst for faldet, vænner sig til situationen og begynder at spekulere over andre ting eler sågar begynder at kede sig,,, ?
- Det med trommeslagerne er et godt eksempel med tidspfornemmelse - jeg trommer selv løs i forskellige bands og nogen gange kan jeg kritisere tempoet - men når jeg tjekker efter med en metronom, er der ofte kun tale om enkelte slag ekstra på et helt nummer. nogen synes, det kan være ligegyldigt, men for mig vælter det hele fornemmelsen for et godt groove.


19. sep 2011 kl 13:49

kurt christensen

Re: Det frie fald i et bundløst hul,,,,

Hvornår bliver man træt af at skrige af angst for faldet, vænner sig til situationen og begynder at spekulere over andre ting eler sågar begynder at kede sig,,, ?

spørg astronauterne


19. sep 2011 kl 22:03

Simon Gramstrup

For / imod fri vilje?

Hey..

Som jeg ser det, er der følgende 'filtre' som KAN gøre at vi reagerer eller 'beslutter' os for noget.

1. Vores behov trækker i en/flere retninger.
2. Vores kultur (moral etc) trækker i en/flere retninger.
3. Vi er 'podet' med godt eller ondt (religion etc)
4. Vi er i en hvis grad styret af vores gener og fysiske opbygning (linearitet i tankegang etc)
5. vi laver hele tiden mønster-genkendelse som gør at vi bliver 'klogere' (men giver også skyklapper)

Vi ved at hjernen er plastisk, og dermed er fysisk forbundet, som summen af ovenstående. Alle punkter har været med til at forme vores reaktions-hjerne, og ingen af dem ser ud til at være bevidste.

Jeg forestiller mig en pipeline hvor første reaktion hele tiden efterfølges af 'rettelser' af et senere filter. Bevidstheden ser ud til at være den del der registrerer hvad resten af hjernen allerede har besluttet på baggrund af disse filtre.

Det morsomme er at hver gang vi tænker/reagerer på noget noget, så ændrer vi hjernens filtre/opbygning hvorved vi hele tiden ændrer os.

Min pointe er at det for mig ser ud til at der for enhver beslutning vi tror vi laver, er en årsags-rækkefølge - uanset hvilket niveau vi tror tanken/reaktionen kommer på.

Desværre har vi jo aldrig/sjældent ret ;-) Nogen der kan se hvor jeg glemmer noget ?

Simon..


19. sep 2011 kl 22:26

Simon Gramstrup

Re: For / imod fri vilje?

hmm..

6. kvantemekanik/fysiske love?
7. rækkefølge af input?


19. sep 2011 kl 22:45

kurt christensen

blå luft

en beslutning skal jo tages ud fra noget, den frie vilje er der jo heller ikke hvis der ikke er nogen valg, så den frie vilje er jo ikke større end de valg der er.
altså handling, afventning, ikke handling. og lige der er den frie vilje, når valget er gjort eksisterer en anden tilstand til næste valg skal tages


21. sep 2011 kl 16:56

Hendrik Geisler

Formel 1

Piloterne for formel 1 racere er dygtige til at manipulere med tiden; når de skal dreje, skal de se sig for de pejle mærker til at ændre på hastigheden, de skal se sig for at ikke køre ind i andre, de skal kommunikere med teamet og de skal selv justere kroppens stilling. Det er for mange informationer på engang til at kunne klare i "den reale tid", så de begynder faktisk at oplive tingene i slowmotion. Så man kan faktisk lære at manipulere med tid selv.


23. sep 2011 kl 11:41

kenneth krabat

Re: Skizofreni skyldes ikke dårlig timing...

"Det, som gør normale mennesker normale, er at de benægter 98% af virkeligheden. Den skubber de ind under hjernens gulvtæppe, og så går deres liv op, og de betragter sig som normale."

I og med den Virkelige Virkelighed ikke kan erkendes, men kun antydningsvist oversættes fra, vil virkeligheden for enhver være, hvad de kan erkende. Denne kunnen er et sammenrend af faktorer fra deres fortid og deres biologi/neurologi. En såkaldt benægtelse er blot en modstrid med konsensuel statistik eller såkaldt fornuft. Set indefra gør enhver hvad han eller hun kan for at forblive i live og fungere optimalt ift., hvad de har lært betinger overlevelsen.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.