/transport

Ekspert: Sådan kan GPS-roadpricing beskyttes mod jamming

Frygt for snyd med jammere eller manglende GPS-signal i tunneller bør ikke afblæse GPS som egnet roadpricing-teknologi, lyder det fra projektleder for nordjysk ITS-projekt.

Af Jakob Møllerhøj , tirsdag 13. sep 2011 kl. 16:14

Teknologiske knaster som billigere jammere købt via nettet og tunneller uden GPS-dækning behøver ikke være showstoppere for et GPS-baseret roadpricingsystem.

Det mener i hvert fald Svend Tøfting, projektleder for det nordjyske projekt ITS Platform (Intelligente Transport Systemer).

Projektet gennemføres af Aalborg Universitet i samarbejde med virksomhederne Inntrasys og GateHouse. Også Aalborg Kommune, Beredskabscenter Aalborg, Danmarks Radio, Vejdirektoratet og Nets (PBS) deltager i projektet, som handler om at gøre trafikken mere sikker, mere effektiv og mere miljøvenlig.

Projektet omfatter for øjeblikket ikke GPS-roadpricing, men ITS-platformen vil ifølge Svend Tøfting let kunne justeres, så det overvåger kørsel på vejene og efterfølgende betaling.

I et blog-indlæg på ing.dk slog Svend Tøfting for nylig til lyd for, at et GPS-baseret afgiftssystem er den rigtige løsning, hvis politikerne ønsker kørselsafgifter.

Læs også: GPS-baserede kørselsafgifter testes allerede næste år

Og sådan et system vil godt kunne laves på en måde, så det ikke uden videre vil kunne omgås med eksempelvis en GPS-jammer, forklarer Svend Tøfting.

»Det er noget af det, der skal afklares. Du har mulighed for via GSM-signaler at se, om bilen bevæger sig. Du kan også se via ODB-II-stikket (datainterface i nyere køretøjer, red.), om man jammer, fordi man kan se, om man rent faktisk bevæger sig,« siger han.

Så hvis de øvrige teknologier indikerer, at bilen er i bevægelse, men GPS-signalet viser stilstand eller ikke er tilgængeligt, så vil eventuelle jammere på den måde kunne afsløres, forklarer Svend Tøfting.

Også i tunneller
Hvis GPS-signalet forsvinder, så kørslen ikke længere bliver registreret, behøver det dog ikke være, fordi bilisten jammer signalet. Satellitsignalerne kan også have svært ved at finde modtageren, hvis bilen eksempelvis kører i et bymiljø med høje bygninger eller i en tunnel. Svend Tøfting mener dog ikke, den slags scenarier nødvendigvis vil give anledning til problemer med et GPS-baseret roadpricing-system.

»Der er både accelerometre og gyrometre indbygget i det udstyr, man har i dag, så man ekstrapolerer, når man kører igennem tunneller osv. Så der findes systemer til det,« siger han.

Internetdækning ikke nødvendig
Én ting er manglende GPS-dækning, noget andet er forbindelse til internettet, når roadpricing-hardwaren i bilen skal afregne den løbende kørsel med et backend-system. Men det vil dog ikke være nødvendigt med konstant netdækning, for at GPS-roadpricing kan fungere, fortæller Svend Tøfting.

»Beregningen af roadpricing sker løbende ude i bilen. Man behøver ikke at have netdækning overhovedet, det skal man kun have, når man skal afrapportere,« siger han.

Den løbende beregning forestiller Svend Tøfting sig kan ske via en tæller i bilen, som ved hjælp af satellit-signalet holder øje med, hvor bilen bevæger sig. Og derfor er der heller ikke grund til at frygte overvågning i forbindelse med GPS-roadpricing, mener han, da bilens positionsdata som udgangspunkt ikke bliver videresendt, for at beregningen kan finde sted.

»Det eneste tilfælde, hvor man er nødt til at vise, hvor man har været henne, er, hvis man ikke er enig i prisen. Så er man nødt til at vise, hvor man har kørt, og så er der nogen, der bliver nødt til at kigge på det. Der kan være nogle regler og nogle sikkerhedsmæssige udfordringer omkring det, men ellers behøver det slet ikke komme ud af bilen, hvor man har kørt,« siger han.

Snyderi og bip-signal
Alt afhængig af, hvordan roadpricing-hardwaren bliver implementeret i køretøjet, vil det eventuelt være muligt for folk med den rette kombination af evne og vilje at pille hardwaren ud af køretøjet eller slukke for elektronikken, som så ikke længere kan registrere, om et køretøj bevæger sig, og om der i den forbindelse skal betales roadpricing.

Men den slags vil kunne forhindres, hvis roadpricing-systemet bliver lavet på en måde, så hardwaren eksempelvis en gang i døgnet via mobilnettet sender informationer om, hvorvidt et køretøj har bevæget sig eller ej. Samtidig kan informationerne også indeholde afregningsoplysninger i forbindelse med døgnets kørsel, foreslår Svend Tøfting.

»Systemet kan jo programmeres til at sende et 'bip' en gang i døgnet, og hvis det ikke sker, så skal folk møde ind til syn eller noget lignende,« siger han og tilføjer:

»Hvis en bil holder stiller i tre år, så er der et eller andet galt.«

Skulle folk alligevel forsøge at snyde, mener Svend Tøfting dog ikke, det i sig selv vil være en katastrofe, hvis straffen er tilstrækkelig stor for at blive taget i snyderi.

»Hvis der er 7 procent, der gør det, og bøderne er store nok, så fred være med det,« siger han.



13. sep 2011 kl 17:18

M. Madsen

Stop nu den snak!

Vi har roadpricing, og endda en effektiv en af slagsen, nemlig brændstofafgifterne, jo mere du køre på vejene jo mere betaler du til statskassen, sådan er det allerede i dag. Der er ingen grund til at bruge energi på, at opfinde den dybe tallerken igen. Noget andet er, at hvis der skal indføres roadpricing via GPS, jamen så må man logisk set gå ud fra at brændstofafgifterne vil blive afskaffet, for ellers vil alt anstændighed da helt ophøre. Men indrømmet, så frygter jeg, at man her pønser på en dobbelt beskatning af en og den samme ting.


13. sep 2011 kl 18:45

Andreas Sihm

Haha

Hvis straffen er tilstrækkelig stor for at blive taget i snyderi.

Hvad er det for et argument...

Alle jer der arbejder med roadpricing og betalingsringe. I burde bruge tid på at se hvordan man kan optimere trafikken istedet for at gøre den dyrere. Hvordan gør man samfundet mere sikkert. Gør bæredytige initiativer mere attraktive. Det er vejen frem hvis verden skal blive til et bedre sted.
Billigere priser i offentlig transport. Ingen reklamer i offentlig transport. Regelmæssig kørsel. Tider man stoler på. ITS-rejseplanlægning, og planlægning af parkering så man på forhånd kan se hvor der er plads. Glæder mig til den dag i bruger mere krudt på den slags sager.


13. sep 2011 kl 19:01

Lars Hansen

Roadpricing vs brændstofafgift

Brændstofafgift rammer alle uanset hvor eller hvornår de kører. Med intelligent roadpricing vil man kunne "straffe" dem der kører på "forkerte" tidspunkter og man vil kunne tilgodese dem der ikke har andre muligheder for transport.


13. sep 2011 kl 21:50

Hans Schou

Re: Roadpricing vs brændstofafgift

Brændstofafgift rammer alle uanset hvor eller hvornår de kører.

Hvad er problemet i det?

Jeg så faktisk gerne at betalingsbroer blev afskaffet, til trods for at jeg kun bruger en af dem, en gang om året. Et simpelt og nemt system uden unødig overvågning.


13. sep 2011 kl 22:55

Emil Bjerglund Pedersen

Re: Stop nu den snak!

Med GPS-baseret roadpricing, vil man mere effektivt kunne differentiere afgiften for at køre på vejene, end det er muligt gennem brændstofafgiften.
Man kan droppe alle planer om en betalingsring rundt om København, da det blot kan gøres dyrere at køre i byen, især i dagtimerne og lette presset på vejene den vej rundt.
Tilsvarende kunne man gøre det billigere at køre på vejene i de mere tyndt befolkede områder, hvor det er mere besværligt at komme rundt med offentlig transport.


13. sep 2011 kl 23:29

Harry Lahrmann

Re: Stop nu den snak!

Problemet er blot at de nuværende brændstofafgifter ikke er store nok til at sikre at transportens CO2 udledning reduceres til de mål (20% reduktion i 2020) som alle folketingets partier er enige om. Og hæves brændstofafgiften markant går gevinsten fløjten i øget grænsehandel.

Det er nødvendigt at hæve beskatningen på bilisterne hvis CO2 målene skal nås.


13. sep 2011 kl 23:31

Harry Lahrmann

Re: Haha

Al forskning viser at gulerødder alene ikke kan løse transportens miljøproblemer, det må nødvendigvis være en kombination af gulerødder og pisk


14. sep 2011 kl 09:17

Jørgen Henningsen

omlæg afgiften

Situationen i dag er jo netop at man betaler tusindvis af kroner hver måned blot for at have bilen i garagen. Det skyldes at bilen er pålagt store faste udgifter i form af registreringsafgift, ejerafgift og forsikring.
Hvis disse afgifter omlægges til forbrugsafgifter, så vil det sætte gang i samkørsel og delebiler.
Jeg kunne sagtens forestille mig en bil helt uden afgifter hvor man sætter sit rejsekort i (når det ellers kommer til at virke). Når man så kører, så betaler brugeren af bilen for de km. som køres direkte til forsikring og skat.
Den model ville sætte gang i delebiler i stort tal.

Situationen var fuldstændig den sammen m.h.t. vandafgifter for ca. 30år siden. Der betalte vi alle samme pris for at få vand uanset hvor meget vi brugte. Det resulterede i et skyhøjt vandforbrug. I dag betaler vi forbrugsafhængigt og derfor sparer vi på vandet. Der er vel ingen i dag som ikke kan forstå logikken i det?
Det samme vil der ske med vores kørselsmønster hvis vi skal betale afgiften pr. km. Vi vil begynde at spare på kørslen. Vi vil cykle / gå og tage det offentlige hvis vi kan. Det er god logik både for miljø og sundhed.


14. sep 2011 kl 09:20

Jesper Søgaard

Alt for dyr implementering

Implementeringen af systemet er alt for dyrt. For det første skal den danske bilpark have indført GPS og GSM-modul i alle biler. Dernæste så skal der rigtig mange offentlige ansatte til at modtage indsigelser vedr. afregninger samt kontrollere afvigelser. Og hvis kvaliteten af systemet er lig det af Rejsekortet så er der virkelig potentiale for mange udgifter.

Der må naturligvis også forelægge en reduktion af registreringsafgiften, hvis sådan en betalingsring indføres. Men det kan vi vist godt skyde en hvid pil efter.


14. sep 2011 kl 09:23

Jesper Søgaard

Re: omlæg afgiften

Jeg kunne sagtens forestille mig en bil helt uden afgifter hvor man sætter sit rejsekort i (når det ellers kommer til at virke). Når man så kører, så betaler brugeren af bilen for de km. som køres direkte til forsikring og skat.Den model ville sætte gang i delebiler i stort tal.

Det virker for mig som en helt urealistisk løsning.

Dog kan man få samme effekt ved at reducere registreringsafgiften og øge brændstofpriserne.


14. sep 2011 kl 09:41

Anders Jakobsen

Endnu engang for prins Knud

Trængselsafgifter: Betalingsring.
Generel forureningsnedsætning: brændselsafgifter.

Det første koster ca 1 mia at implementerer.
Det sidste koster blækket i skatteministerens fyldepen.
Den øgede grænsehandel kalder vi “udkantsstøtte til region syddanmark”, indtil tyskerne forhøjer deres afgifter

Der er så mange tekniske og politiske problemer med GPS baseret roadpricing. Dertil kommer at prissignalet er langt mere effektivt på tankstationen og ved de store skilte med “De passerer nu betalingsringen. Pris 25 kr” end en lang liste på internettet med en pris per kilometer som en kombination af tid, lokalisation og vejtype.


14. sep 2011 kl 10:14

Andreas Sihm

Re: Haha

Jeg er desværre helt enig.
Det er også min opfattelse at vi er nød til at lave restriktioner. Både mht. forurening til luften og til begrænsning i antal af motordrevne køretøjer.

Det hele bunder i at få folk til at benytte bilen mindre ofte. Det jeg ville sætte fokus på med mit indlæg var:
Der er mange grunde til at man vælger bilen, men omvendt er der en række mobilitetsmæssige faktorer der gør at folk ikke vælger bæredygtig transport, og som man ikke tænker over når man vælger transportmiddel. Herunder:

Vi har siden opfindelsen af bilen struktureret den fysiske planlægning således at attraktiviteten af at gå og cykle er blevet mindsket. Siden Jan Gehl har vist København sandheden er de ved at komme efter det dog.

Man ved hvornår man kan tage bilen. Hvis bussen er forsinket så kan man spille plat og krone med hvornår den kommer, og om man tror man kan nå en anden bus i stedet. Der mangler derfor ITS i offentlig transport.

Og så er der den med at alle har dyre biler pga. beskatningen, så derfor vælger folk bilen naturligvis. Men var de overstående 2 løst, ville vi være et godt skridt nærmere. NB: der er en række flere faktorer, indlægget var blot for at sætte fokus på at alt ikke handler om afgifter og økonomi.


14. sep 2011 kl 10:22

Anders Jakobsen

Re: Haha

Man ved hvornår man kan tage bilen. Hvis bussen er forsinket så kan man spille plat og krone med hvornår den kommer, og om man tror man kan nå en anden bus i stedet. Der mangler derfor ITS i offentlig transport.

Det virker allerede nu. Download Movias app til Android eller iPhone og du kan følge busserne på et kort.


14. sep 2011 kl 11:22

Søren Kjærsgaard

Det lyder ALT for kompliceret ... ->

... -> og dyrt, til at vi nogensinde får det til at virke her i DK.

Som PHK vist har sagt engang, lad os starte med at få rail-pricing (rejsekortet) til at virke først ...

/Søren


14. sep 2011 kl 13:26

Andreas Sihm

Re: Haha

Applikationen er på nuværende tidspunkt ubrugelig. Tanken er god, så det er synd at den ikke er blevet ordenligt udviklet inden den er blevet publiceret. Det er normal praksis at man venter således at den bliver rated bedre... 2/5 stjerner i android market = ubrugelig.


14. sep 2011 kl 13:45

Anders Jakobsen

Re: Haha

Jeg vil ikke kalde den ubrugelig, dog meget dårlig.

Men det er trods alt et softwareproblem. Dataene er tydeligvis tilgængelige, så handler det alene om at præsentere dem godt nok og i en brugbar form. Jeg kan f.eks. se at Rejseplanen er begyndt at bruge busforsinkelser i udregningen af ruterne, ligesom det har været tilfælde med tog i lang tid nu.


14. sep 2011 kl 13:49

Morten Bulskov

Hvad med - "jeg vil ikke overvåges"

Ud over diskussionen om den ene eller den anden løsning, så er der det helt fundamentale problem - Jeg ønsker ikke at der sidder en GPS der rapporterer hvor jeg kører!

Jeg ved godt at min telefon, trafikkameraer og alskens andet skrammel også gør det, men telefonen kan da slukkes. Indsamles data så vil det blive misbrugt! Det er da en ting vi har lært i de sidste 10 år siden vi startede med alskens terror lovs pladder.

Derudover så tør jeg slet ikke tænke på hvad der vil ske med en GPS baseret løsning, når man ikke engang kan få korrekt data fra Rejsekortet - og derudover ikke har nogen som helst mulighed for at klage. Bevisbyrden ender sjovt nok IGEN på forbrugeren.


14. sep 2011 kl 13:51

Andreas Sihm

Re: Haha

Jeg kan ikke komme i tanke om en person der ville vælge / bruge den til noget.
Snakkede med Movia, hvor de nævnte at de stadig mangler at få GPS i nogle af busserne, men jeg går ud fra at de bruger noget lignende internt.

Så ja du har ret, det er muligt, men hvorfor er det ikke lavet endnu? og så i hele Danmark, ikke kun Movia's område.


14. sep 2011 kl 16:33

Lars I. Nielsen

Teknokrati !

Typisk at ingeniører tror, at problemet med roadpricing er teknisk, og kan og skal "fikses". Problemerne er IKKE af teknisk art.

Problemet er for det første, at RP er stjernedyrt, og vil påligne enhver bilejer en urimeligt merudgift (læs: SKAT) til overvågning af sig selv, samt til den bureaukratiske drift der må påregnes.

Dernæst er problemet, at retssikkerheden ifm. brugen af systemet er totalt usikker. Der er ingen afklaring af, hvad mangelfulde registreringer vil betyde, og hvordan de detaljerede registreringer skal opbevares, af hvem de skal opbevares, og hvem der må få adgang til dem. For folks retssikkerhed ved RP skal jo ikke være ringere end i enhver anden retspolitisk sammenhæng. Bureaukratiet vil blive massivt - og dermed hamrende dyrt.

Og slutteligt vil RP på større, trafikbelastede veje, der typisk er bygget til trafikmængden, øjeblikkeligt medføre, at trafikken flytter til "billigere" biveje og villaveje, der slet ikke er bygget til større trafik. De vil dermed ende som et trafikhelvede for beboerne på disse "smutveje".

Jeg er personligt glad for at jeg bor på et lukket vænge.


14. sep 2011 kl 18:14

Jørgen Henningsen

Re: Alt for dyr implementering

Implementeringen af systemet er alt for dyrt. For det første skal den danske bilpark have indført GPS og GSM-modul i alle biler. Dernæste så skal der rigtig mange offentlige ansatte til at modtage indsigelser vedr. afregninger samt kontrollere afvigelser. Og hvis kvaliteten af systemet er lig det af Rejsekortet så er der virkelig potentiale for mange udgifter.

Der må naturligvis også forelægge en reduktion af registreringsafgiften, hvis sådan en betalingsring indføres. Men det kan vi vist godt skyde en hvid pil efter.

Det er jo netop det man ikke behøver. Gør det dog til en frivillig ordning.
Køb en bil til normalpris og kør "flatrate"
Eller
Køb en kørselsafregnet bil uden afgifter og kør "forbrugs afregnet"


15. sep 2011 kl 01:52

Franck bonvang

Road pricing min bare r*v

Jeg kører 31.000 km om året blot for at komme på job, jeg bor i Frederikshavn og arbejder i Ålborg, jeg møder og har tit fri på tidspunkter hvor offentlige transportmidler ikke er en mulighed, med de oplæg der er kommet vil jeg i sidste ende ikke have råd til at tage på arbejde...
Så er der nogle bedrevidende fjolser med for mange penge på bogen som blot vil sige "Jamen så flyt" det er bare ikke en mulighed, længere er den ikke...

Lad lortet være som det er, afgifter og alt det skrammel... Det virker, hvorfor så lave om på det?

Jeg går ikke ind for forbrugsafgifter på nogle områder (jo selvfølgelig på telefoni etc) såsom f.eks. kørsel, eller sygehusvæsen som mange andre gør, har aldrig fattet idéen i det, og kommer aldrig til det.. Eller jo idéen har jeg fattet, men logikken i det er langt væk, det er ikke alle der har råd til det hverken det ene eller det andet sted....


15. sep 2011 kl 10:28

Søren Nedergaard

Re: Alt for dyr implementering


Det er jo netop det man ikke behøver. Gør det dog til en frivillig ordning.
Køb en bil til normalpris og kør "flatrate"
Eller
Køb en kørselsafregnet bil uden afgifter og kør "forbrugs afregnet"

Jørgens kommentar afspejler meget godt min holdning og tanker. Hvorfor gøre det til et krav at man skal ha roadpricing, lad os lave det som en frivilig mulighed at man kan køre efter roadpricing og lave en motiverende prissætning, der favorisere dem der kan nedbringe omkostningerne ved transport efter denne model. Det er da død simpelt. Systemet installeres og viser den grønt når du kører så kører du efter roadpricing. Lyser den rød får du en strafafgift pr. dag. hvor den har lyst rødt. Så skal folk nok sørge for at tingene virker. Og så laver man jo bare en mega bøde og fuld registreringsafgift, hvis man bliver taget i at snyde.

Den eneste grund at det her ikke bliver implementer er at politikerne er bange for reelle reformer som måske kan ha en initiel negativ effekt på skatteprovenu. Men der er jo noget der hedder miljø og hvis vi kan reducere antallet af bilerne på vejen, så vil det ha en klar effekt på anlægsudgifter.

Hvis jeg ikke sku betale en mega registreingsafgift, så ku jeg jo ha en super økonomisk bil til at pendle på arbejde og en roadpricing familiebil, de få gange om ugen skal skal transportere hele familien. Istedet for kører jeg med en 80% tom familiebil på arbejde hver dag, som ikke er særlig økonomisk...

Lad os nu få roadpricing, og omlæg de oldnordiske registreringsafgifter.


16. sep 2011 kl 13:15

Morten Jensen

Re: Alt for dyr implementering

@Jørgen Henningsen


Det er jo netop det man ikke behøver. Gør det dog til en frivillig ordning.
Køb en bil til normalpris og kør "flatrate"
Eller
Køb en kørselsafregnet bil uden afgifter og kør "forbrugs afregnet"

Bliver resultatet så ikke bare det modsatte af det ønskede? At folk køber gamle brugte biler for at spare på de normale afgifter, og så kører "flatrate" ? Jeg tror ikke det fremmer Danmarks i forvejen gamle bilpark. Hvis resultatet skal være mindsket CO2 udslip, så tror jeg vi skal slå et slag for billige NYE biler.


@Søren Nedergaard
Hvis jeg ikke sku betale en mega registreingsafgift, så ku jeg jo ha en super økonomisk bil til at pendle på arbejde og en roadpricing familiebil, de få gange om ugen skal skal transportere hele familien. Istedet for kører jeg med en 80% tom familiebil på arbejde hver dag, som ikke er særlig økonomisk...

Jeg har svært ved at se mig selv købe to biler i Danmark, for samme pris som én :) Jeg skal se det før jeg tror det ihvertfald...


16. sep 2011 kl 16:31

Jørgen Henningsen

Re: Alt for dyr implementering

Bliver resultatet så ikke bare det modsatte af det ønskede? At folk køber gamle brugte biler for at spare på de normale afgifter, og så kører "flatrate" ? Jeg tror ikke det fremmer Danmarks i forvejen gamle bilpark. Hvis resultatet skal være mindsket CO2 udslip, så tror jeg vi skal slå et slag for billige NYE biler.

Hvad skulle argumentet være for det? Man sparer jo ikke noget. Hvis man køber en brugt bil betaler man også en del af registrerings afgiften tilbage til den tidligere ejer.
Priserne på brugtbil markedet er også påvirket af registreringsafgiften.
M.h.t. CO2, så er jeg sikker på at der er mange (incl. mig selv) som gerne tager cyklen hvis vejret ellers tillader det. Man føler sig bare lidt til grin når det koster godt 2000kr/md i faste udgifter at have bilen stående i garagen. I dagens Danmark er det kun direktøren, som har råd til at cykle på arbejde.
Jeg har svært ved at se mig selv købe to biler i Danmark, for samme pris som én :) Jeg skal se det før jeg tror det ihvertfald...

Det kan jeg godt følge, men så kan det det være at du kan dele en bil eller køre sammen med andre.


16. sep 2011 kl 16:39

Jørgen Henningsen

Re: Alt for dyr implementering

@Søren Nedergaard

Den eneste grund at det her ikke bliver implementer er at politikerne er bange for reelle reformer som måske kan ha en initiel negativ effekt på skatteprovenu. Men der er jo noget der hedder miljø og hvis vi kan reducere antallet af bilerne på vejen, så vil det ha en klar effekt på anlægsudgifter.

Det er lige i øjet Søren. Man skal tænke på at en fast udgift til landets borgere er fast indtægt til landets stat.


16. sep 2011 kl 16:43

Jens Madsen

Afgift på mødetid

Hvorfor lægge afgifterne på bilisterne? Hvorfor ikke, lægge dem på virksomhederne, som bor i københavnsområdet, og lad dem betale afgift på mødetid. Der er ingen fidus i, at lade bilisterne betale - da det ikke er dem, der har indflydelse på mødetiden. Man forventer, at bilisterne vil "fordele" sig bedre udover dagen, hvis de skal betale. Men de har ikke selv indflydelse på, hvornår de vil bruge vejen, og om de vil bruge vejen. Det er virksomhederne som bestemmer det. Og derfor, naturligvis dem der skal bøde, hvis afgifterne skal have indflydelse.


16. sep 2011 kl 21:09

Hans Schou

Re: Afgift på mødetid

Jens Madsen

Hvorfor lægge afgifterne på bilisterne? Hvorfor ikke, lægge dem på virksomhederne, som bor i københavnsområdet, og lad dem betale afgift på mødetid.

Problemet er at der er rigtigt mange offentlige institutioner i København, og hvordan straffer man dem, på en måde så det ændre deres adfærd?

Men ellers er jeg enig i at en af de måder man effektivt kan reducere antallet af pendlere til/fra København, er ved at nedlægge/flytte en masse arbejdspladser ud af byen. Så midlet til at få mindre trafik (på veje og i offentlig transport), er at få færre arbejdspladser i København. Så bliver der også bedre plads til turisterne og dem der skal servicere dem.


02. okt 2011 kl 10:23

erik karlsen

Alt

Alt udstyr kan hakkes

Og snart vil vi have brug en hær af folk der skal kontrolere
oh yes ! Vi elsker omkostninger og offentligt ansatte

Spørg hvorfor køre folk for stærkt ?
så har du en ide, hvad folk har tænkt sig gøre med road pricing

Det er jo en form for religion !


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.