Har Løkke lige pisset LA af ?

Af Poul-Henning Kamp,  tirsdag 13. sep 2011 kl. 10:29

Lars Løkke vil oprette to nye ministerier efter valget.

Hvorfor har ingen i pressen spurgt LA om de synes det er en god ide at lave to nye ministerier med masser af offentligt ansatte ?

Hvis ikke LA er med, bliver der jo ingen nye ministerier og så er der jo ikke nogen grund til at spilde tid på den historie...

phk



13. sep 2011 kl 10:47

avatar

Christian Munch-Petersen

Vi får svaret her på bloggen!

Man kan jo se på forsiden, at ingeniører hælder mest til LA.

Så de kan vel svare her på bloggen om de støtter endnu flere offentligt ansatte.

I øvrigt besynderligt, at sidste gang med Anders Fogh var alle vilde med Venstre, Nu er alle ingeniører vilde med LA.

Er ingeniører til stærke mænd og firkantede løsninger?

Er det for at give Pia en fremstrakt arm?

Hvordan kan LA og Pia iøvrigt samarbejde?


13. sep 2011 kl 11:08

Jørgen Nilsson

Et spørgsmål om alternativer

Der er jo ikke mange alternativer til alle de socialdemokrati-partier vi har i dag.

Det kræver nærlæsning af partiprogrammerne at finde forskel på SF, S, R, K og V.

Så vi har jo i dag kun følgende fire partier at vælge imellem:
-EL
-SF, S, R, K, V
-LA
-DF



13. sep 2011 kl 11:30

Michael Rangård

Selvstændige partier?

Jeg formoder da at Venstre fremlægger sin politik og sine planer uden at aftale enkelthederne med de øvrige partier. På samme måde er S og SF to selvstændige partier som kan have forskellige holdninger til hvordan politikken skal strikkes sammen... Den endelige politik kan kun offentliggøres når stemmerne er afgivet og de enkelte partier forhandler om hvem der skal lede regeringen og hvilke personer der skal have nøgler til ministerbilerne...

Husk at ifølge vores grundlov så er det enkelte folketingsmedlem KUN bundet af sin EGEN overbevisning...


13. sep 2011 kl 11:36

Allan S. K. Frederiksen

Re: Et spørgsmål om alternativer

Der er vel reelt kun 3 at vælge mellem, da DF på alle andre områder end indvandring også er et social-liberalistisk parti.

Din liste bør altså være:
-EL
-SF, S, R, K, V, DF
-LA

Jeg tvivler dog på at LA har noget mod flere ministerier, hvis de kommer med i en ny regering, da det jo kan sikre dem en ekstra taburet.


13. sep 2011 kl 11:49

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer


Din liste bør altså være:
-EL
-SF, S, R, K, V, DF
-LA

Det er unødvendigt unuanceret.

Her er en kategorisering der på samme tid er mere nuanceret og mindre nuanceret :-)

EL: "Rigtige 'nu dages det brødrer' røde"
SF+S: "Folk med CPR# frem for Folk med SE#"
R: "Dem alle andre måles ud fra"
V+K: "Folk med SE# frem for folk med CPR#"
LA: "De riges helt eget parti"

DF: Parti for racister og borgere på overførelsesindkomst.


13. sep 2011 kl 11:57

Christian Islev-Andresen

Re: Et spørgsmål om alternativer

Der er vel reelt kun 3 at vælge mellem, da DF på alle andre områder end indvandring også er et social-liberalistisk parti.

Der er IMO intet liberalistisk over DF, kun socialistisk med et højredrejet twist.


13. sep 2011 kl 11:58

Christian Islev-Andresen

Re: Et spørgsmål om alternativer


V+K: "Folk med SE# frem for folk med CPR#"
LA: "De riges helt eget parti"

Der vil jeg nu nok sige at LA er partiet for dem som vil vækst og være iværksættere, og IMO er iværksættere bestemt ikke at sammenligne med rige :-)


13. sep 2011 kl 12:06

Gunnar Bagge

Re: Et spørgsmål om alternativer

Som set på TV:
Liberalliance err en banke


13. sep 2011 kl 12:16

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer


Der vil jeg nu nok sige at LA er partiet for dem som vil vækst og være iværksættere, og IMO er iværksættere bestemt ikke at sammenligne med rige :-)

LA har ikke nogen substans ud over skattelettelser og afskaffelse af al solidaritet der koster skattekroner.

Det sidste er typisk ikke noget iværksættere er alt for forhippede på, for det gør opgaven meget sværere for dem.

Det er rigtigt at LA siger at de er for iværksætterne.

Det er også rigtigt at dem der *har* iværksat er for LA.

Men dem der tænker på, eller er ved at sætte i værk, har ikke noget godt at hente hos LA.


13. sep 2011 kl 12:17

John Tvingsholm

Re: Et spørgsmål om alternativer

DF: Parti for racister og borgere på overførelsesindkomst.

Hov! Nu opfører du dig som en DF'er (og din smiley hjælper dig ikke). At enkelte DF'ere kan gå under den betegnelse (er dømt for) gør vel ikke at de alle er sådan... Hvis du skal finde noget som er dem fælles er det vel nærmere fremmede-kultur-i-Danmark-skræk.

I øvrigt pudsigt at nogen (R) kan hade nogle som hader (DF) , så meget at de slår sig sammen med nogle andre (Rød blok) som fører en økonomisk politik som de hader...

Liberalliance err en banke.

Haha, ja den er go' :-D


13. sep 2011 kl 12:31

Lars Pedersen

Marx tog fejl

Det er ikke kapitalisterne, der er klassefjenden, det er derimod statskapitalisterne.

Banker, vindmølleproducenter, medievirksomheder og andre der lever af statens tvang overfor frie mennesker, fortjener at blive kørt afsted til lejrene.

Det eneste der vil ændre sig efter valget af en evt. socialistisk regering er den type af statskapitalister, der nu får lov til at snylte på og udsuge frie mennesker med hjælp fra statens voldsmonopol.

Hvis man har moral i sig, bør man derfor i det mindste overveje ikke at stemme. Ellers, så stem på det mest frihedsorienterede parti som det mindste onde.


13. sep 2011 kl 13:16

Michael Rangård

Re: Marx tog fejl

Ja hvor er det da ærgeligt for bankerne og privathospitalerne at de nu kommer til at se os stakels lønslaver betale til vindmarfiaen i stedet for at pengene sendes til deres lommer :)

Men hvad skal alle vi lønslaver gøre? nægte at stemme? Det flytter da ikke noget... Eller stemme på "det mest frihedsorienteret parti" Hvilket? VC flytter pengene til privathospitalerne og landbruget, I flytter pengene til bankerne og storindustrien, AF sender pengene til vindindustrien, B støtter vist det hele, O giver pengene til pensionisterne (så længe der ikke er muslimer i den allersgruppe) og Ø vil beholde alle pengene i staten...


13. sep 2011 kl 13:31

Lars Pedersen

Re: Marx tog fejl

Som sagt, du kan overveje ikke at stemme. Men det vigtigste du kan gøre er nok: Tag skridt til at udsulte staten på følgende fredelige måder:

Undlad at købe bil (skatteobjekt #1), køb dine varer i udlandet, køb og sælg sort arbejde, smugl varer og undlad at betale moms. Undlad at spare op i bankerne, køb i stedet guld og sølv og opbevar det hjemme hos dig selv, så dine penge ikke kan konfiskeres gennem inflation. Frameld tv-licensen.

Der er ikke noget moralsk forkert i at gøre disse ting. Det er staten, der selv er startet med at anvende tvang, og den vil sandsynligvis ikke stoppe med mindre det ikke længere kan betale sig.


13. sep 2011 kl 13:35

Troels Jensen

Hvad havde PHK forestillet sig?

Hvis en borgerlig regering mener at EU og det at finde besparelser i den offentlige sektor er centrale områder at arbejde på, så giver det god mening at oprette ministerier for disse ting.

...men PHK mener vel at alle funktioner der bliver varetaget af det offentlige er lige, og at der kun er to operationer man kan foretage på det offentliges økonomi: fyre indiskriminerende for at spare, eller smide en masse ekstra penge efter det (for vi ved alle at jo dyrere noget er jo højere er kvaliteten).

Alternativt, så mener PHK måske at de enkelte politikere må være bedre til at finde besparelser i den offentlige sektor end nok så mange ministerier, kommissioner og andet utøj?

Personligt har jeg længe været af den holdning at der burde være en eller anden instans der så på effektiviteten af den offentlige sektor - jeg havde forestillet mig en art rejsehold, men et ministerium ville nok også kunne gøre det. Det er ærgeligt at jeg med den overbevisning er diskvalificeret fra at stemme på LA, men jeg er sikker på at PHK vil kunne fortælle mig hvor jeg så skal sætte mit kryds.


13. sep 2011 kl 13:46

Thomas Vesth

Re: Et spørgsmål om alternativer

LA har ikke nogen substans

PHK er åbenlyst blevet "pisset af", når han nu konstaterer, at afstemningen her på ing. har LA som nr. 1.

Jeg kan også konstatere, at PHK ikke har sat sig en milimeter ind i LAs politik, men der er åbenbart nogle fordomme i vejen.

LA har som de eneste fremlagt en samlet økonomisk plan, som det uvildige DREAM team har gennemgået. Resultat 210000 jobs og 166 mia. i overskud på statens finanser. Og selv om sådan analyse altid kan få bristede forudsætninger, så er der ingen tvivl om, at politikken vil virke. Virkemidlerne er enkle 40% skat, effektivisering af den offentlige sektor, vækst i den private sektor samt meeeeeget mere frihed.

LA har som eneste parti ikke fremkommet med nye forslag under valgkampen, som nu er kendetegnet af en kæmpe overbudspolitik. Alle kan få mere, men ingen snakker om hvor pengene skal komme fra. Her kan PHK se manglende substans. Et politisk billede af misundelsesretorik og jantelov, hvilket PHK jo selv bekræfter.

Jeg synes det er meget sjovt at kalde LA for de riges parti, men jeg kan her afsløre at langt størstedelen er hr. og fru arbejdende Danmark, og de kan sagtens se behovet for vækst og rigtig indtjening, de frygter for deres job og deres børn.

De unge har nu også tilkendegivet, at flertallet her stemmer til blå blok for første gang i historien. Således kan de unge helt alene afgøre dette her valg, så derfor, få nu stemt, det bliver det mest afgørende valg i mange år.

Måske PHK har en ministerdrøm i maven, men jeg så ikke hans navn på Helle Thornings liste, det ville ellers være kønt at se PHK marchere "helt lige" sammen med Ole Sohn(humor kan forekomme)

Husk at stemme

mvh

Thomas Vesth
Folketingskandidat
Liberal Alliance
Sjællands Storkreds


13. sep 2011 kl 13:47

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Marx tog fejl

Som sagt, du kan overveje ikke at stemme. Men det vigtigste du kan gøre er nok: Tag skridt til at udsulte staten på følgende fredelige måder:

Undlad at købe bil (skatteobjekt #1), køb dine varer i udlandet, køb og sælg sort arbejde, smugl varer og undlad at betale moms. Undlad at spare op i bankerne, køb i stedet guld og sølv og opbevar det hjemme hos dig selv, så dine penge ikke kan konfiskeres gennem inflation. Frameld tv-licensen.

Der er ikke noget moralsk forkert i at gøre disse ting. Det er staten, der selv er startet med at anvende tvang, og den vil sandsynligvis ikke stoppe med mindre det ikke længere kan betale sig.

@Lars

Hov, du glemte en vigtig pointe:
1) Hold dine børn hjemme fra skolen og betal selv en privatlærer til at undervise dem.
2) Lad dine børn studere på et udenlandsk universitet.
3) Nægt at vise dit sygesikringskort, når du går til lægen.
4) Lad dig kun behandle på privathospitaler.

- Søren


13. sep 2011 kl 13:50

avatar

Martin Bøgelund

Re: Hvad havde PHK forestillet sig?

Troels Jensen:

Personligt har jeg længe været af den holdning at der burde være en eller anden instans der så på effektiviteten af den offentlige sektor - jeg havde forestillet mig en art rejsehold, men et ministerium ville nok også kunne gøre det.

På kommunalt og regionalt niveau har vi KREVI til at se på effektivisering og erfaringsudveksling indenfor det offentlige:
http://krevi.dk/om-krevi

"KREVI blev sat i verden for at fremme kvalitetsudvikling og bedre ressourceanvendelse i den offentlige sektor. Derfor skal vi analysere, evaluere og understøtte både den kommunale og regionale opgavevaretagelse og statens styring af kommuner og regioner.

Konkret består opgaverne i at

- evaluere og benchmarke kommuner og regioner med hensyn til kvalitet, effektivitet, økonomistyring m.v.
- indsamle og udbrede national og international viden og erfaringer med styringsredskaber og evalueringsmetoder i den offentlige sektor.
"

På nationalt niveau vil jeg mene at Økonomiministeriet eller Økonomistyrelsen har denne opgave - økonomi er jo husholdning, og en vigtig disciplin i økonomi er at se på hvordan resurserne anvendes mest effektivt.

Jeg kan med andre ord ikke se grunden til at oprette et nyt ministerie til den slags - det vil overlappe med Økonomiministeriet og givetvis også Indenrigsministeriet. Hvis regionerne nedlægges, vil KREVIs regionale opgaver naturligt kunne gå til Sundhedsministeriet.

Mit bud er, at forslaget om de 2 nye ministerier er "valgflæsk" for mulige støtter/medlemmer af en VK-regering efter valget.


13. sep 2011 kl 13:56

Bjarke Mønnike

Re: Et spørgsmål om alternativer

Sakset fra et PHK indlæg ovenover:

""LA har ikke nogen substans ud over skattelettelser og afskaffelse af al solidaritet der koster skattekroner."

Og her gik jeg og troede at solidaritet var noget frivilligt.....Det lader til at solidaritet er noget man er tvunget til.....det danske sprog har mange facetter :o)

LA har også åbne grænser som mål glemte du PHK !
Men selvfølgeligt med lukkede pengekasser i antal år efter ankomsten.

Hvilket jeg tror mange af dem som vi kunne bruge som fremtidige samfundsborgere nemt kunne finde ud af at gennemføre.


13. sep 2011 kl 14:00

Uffe Merrild

Re: Et spørgsmål om alternativer


LA har ikke nogen substans ud over skattelettelser og afskaffelse af al solidaritet der koster skattekroner.

Haha, hvor nedladende.

Jeg stemmer på dem alligevel, det her velfærdscirkus er for meget. At man ikke engang kan skære et par procent på de offentlige udgifter uden landet går bankerot viser lidt om hvor afhængige vi er af den offentlige sektor.

Der bliver jo råbt recession det sekund der endelig indføres nødvendige besparelser fordi indtjeningen er væltet.


13. sep 2011 kl 14:06

Lars Juul

Re: Et spørgsmål om alternativer

LA har ikke nogen substans

PHK er åbenlyst blevet "pisset af", når han nu konstaterer, at afstemningen her på ing. har LA som nr. 1.

Jeg kan også konstatere, at PHK ikke har sat sig en milimeter ind i LAs politik, men der er åbenbart nogle fordomme i vejen.

LA har som de eneste fremlagt en samlet økonomisk plan, som det uvildige DREAM team har gennemgået. Resultat 210000 jobs og 166 mia. i overskud på statens finanser. Og selv om sådan analyse altid kan få bristede forudsætninger, så er der ingen tvivl om, at politikken vil virke. Virkemidlerne er enkle 40% skat, effektivisering af den offentlige sektor, vækst i den private sektor samt meeeeeget mere frihed.

Hvor er det belejligt med kvantificerede påstande man aldrig vil kunne verificere. :-)


LA har som eneste parti ikke fremkommet med nye forslag under valgkampen, som nu er kendetegnet af en kæmpe overbudspolitik. Alle kan få mere, men ingen snakker om hvor pengene skal komme fra. Her kan PHK se manglende substans. Et politisk billede af misundelsesretorik og jantelov, hvilket PHK jo selv bekræfter.

Jeg synes det er meget sjovt at kalde LA for de riges parti, men jeg kan her afsløre at langt størstedelen er hr. og fru arbejdende Danmark, og de kan sagtens se behovet for vækst og rigtig indtjening, de frygter for deres job og deres børn.

"Slip slanterne til selskabsskattenedsættelser, eller bliv arbejdsløse." Mmmmhmm. Retorisk godt forsøgt, at reducere spørgsmålet om landets overlevelse til et for eller imod forgyldelse af koncerner. Det er jo sidstnævnte der får mest ud af bemeldte skattenedsættelser, hvilket jo igen er spørgsmålet, da enhver virksomhed med respekt for sig selv kanaliserer et evt overskud til Liechtenstein eller British Virgin Islands.


De unge har nu også tilkendegivet, at flertallet her stemmer til blå blok for første gang i historien. Således kan de unge helt alene afgøre dette her valg, så derfor, få nu stemt, det bliver det mest afgørende valg i mange år.

Måske PHK har en ministerdrøm i maven, men jeg så ikke hans navn på Helle Thornings liste, det ville ellers være kønt at se PHK marchere "helt lige" sammen med Ole Sohn(humor kan forekomme)

Det var en aldeles unødvendig latterliggørelse, der siger mere om hvordan I debatterer ovre i Søren Pind-diskussionsklubben.


Husk at stemme

Enig.


13. sep 2011 kl 14:13

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hvad havde PHK forestillet sig?

Hvis en borgerlig regering mener at EU og det at finde besparelser i den offentlige sektor er centrale områder at arbejde på, så giver det god mening at oprette ministerier for disse ting.

Måske.

Selv hvis du konstrurede de nye ministerier helt og alene med medarbejdere fra andre ministerier, bliver det stadig en forøgelse af den offentlige administration: Ny minister-pension, minister-bil, minister-chaffeur, flere møder, ny husleje, nyt brevpapir, ny webside, osv. osv. osv.

Parkinssons lov siger at det ikke er muligt i praksis: Man kan ikke overføre 33% af en sekretær eller kontorbetjent.

Så slag på tasken, alt inklusive vil de to nye ministerier tilføre hver mindst 50 nye offentlige ansatte i den dyre ende.

LA går ret meget ind for at den offentlige administration skal blive billigere, så jeg kan ikke se hvorledes to ministerier mere kan være spiseligt for dem.

Derfor mit spørgsmål:

Hvad siger LA til ministerium nummer 22 og 23 ?

Hvorfor spørger pressen dem ikke om det ?


13. sep 2011 kl 14:17

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer


Og her gik jeg og troede at solidaritet var noget frivilligt[...]

Ja, man kan jo ikke forvente at du har forstået oprindelsen af ordet "samfund"....

Thomas skriver:

PHK er åbenlyst blevet "pisset af", når han nu konstaterer, at afstemningen her på ing. har LA som nr. 1.

Der gælder samme regler for dig som for Bjarke: I er så åbenlyst elendige til at forstå hvad jeg mener, at I overhovedet ikke bør udtale jer derom.

Nej, jeg er ikke "pissed af" tværtimod, det er et helt forventeligt resultat og jeg ser, trods alt, LA's milionær-subterfuge som et stort fremskridt i forhold til DF's racisme.

Men du er jo LA'er, så lad os høre: Er ministerium 22 og 23 noget LA kan gå ind for at hælde penge i ?


13. sep 2011 kl 14:20

Lars Pedersen

Re: Marx tog fejl


Hov, du glemte en vigtig pointe:
1) Hold dine børn hjemme fra skolen og betal selv en privatlærer til at undervise dem.
2) Lad dine børn studere på et udenlandsk universitet.
3) Nægt at vise dit sygesikringskort, når du går til lægen.
4) Lad dig kun behandle på privathospitaler.
- Søren

Ja, nu har jeg ikke selv børn, og jeg har aldrig været syg, så det er ikke moralske problemer jeg selv skal tage stilling til, men det vil det måske være for andre. Så jeg kan godt se din pointe. Bare husk, at det at undergrave staten på fredelig vis i sig selv er gavnligt.


13. sep 2011 kl 14:23

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Marx tog fejl

Bare husk, at det at undergrave staten på fredelig vis i sig selv er gavnligt.

For hvem ?

Jo flere idioter der opfører sig asocialt, jo nemmere er det at manipulere resten af samfundet til at mele ens egen kage.

Se f.eks hvorledes Murdoch pressen konsekvent kører helt uproportionale hadekampagner imod sociale bedragere, for på den vej at gøde jorden for at få afskaffet enhver form for socialhjælp.


13. sep 2011 kl 14:23

Jesper Louis Andersen

Re: Et spørgsmål om alternativer


LA har som de eneste fremlagt en samlet økonomisk plan, som det uvildige DREAM team har gennemgået. Resultat 210000 jobs og 166 mia. i overskud på statens finanser. Og selv om sådan analyse altid kan få bristede forudsætninger, så er der ingen tvivl om, at politikken vil virke. Virkemidlerne er enkle 40% skat, effektivisering af den offentlige sektor, vækst i den private sektor samt meeeeeget mere frihed.

I hvor høj grad tager DREAM-modellen højde for den øgede globalisering i verdenssamfundet? Herunder hjerneflugt, opkvalificering af Asien, billig arbejdskraft fra Polen oma.?

Jeg forsøgte at skabe mig et overblik, men alle "introduktioner" til DREAM-modellen er noget overfladisk vås der ikke giver mig en flyvende information om hvilke input af interesse modellen har (Ja, antagelser om befolkningsvækst i Danmark og Verden er der, ligeledes antagelser om uddannelse - men jeg kunne godt tænke mig en fuld inputmodel).


13. sep 2011 kl 14:29

Thomas Vesth

Re: Et spørgsmål om alternativer

Men du er jo LA'er, så lad os høre: Er ministerium 22 og 23 noget LA kan gå ind for at hælde penge i ?

Jeg har svaret, LA vil slanke den offentlige sektor, og LA har ingen planer om at være i regering, vi beder befolkningen om de afgørende mandater.

Vedrørende skattelettelser er debatten desværre afsporet.

Det ene spor er misundelsesretorikken, hvor de rige får alt, de bredeste skuldre osv.

Det faglige spor er nationaløkonomi, hvor lavere skatter er lig med større vækst, ret enkelt. Således er lavere skat også medvirkende til bedre konkurrenceevne, idet omkostningsniveauet falder generelt i DK.

Men så langt når debatten aldrig.

LAs skattelettelser er således ikke en følge af bekymring for de rige, de rige skal nok klare sig. Mange rige flytter såmænd bare sig selv og deres virksomhed til et andet land, hvilket vi til fulde har set de sidste år.

Og vedrørende kommunikation er det således afsenderen der har ansvaret for modtagelsen og niveauet.


13. sep 2011 kl 14:48

Thomas Vesth

Re: Et spørgsmål om alternativer

hvor høj grad tager DREAM-modellen højde for den øgede globalisering i verdenssamfundet? Herunder hjerneflugt, opkvalificering af Asien, billig arbejdskraft fra Polen oma.?

Den øgede globalisering vil jo alt andet lige øge konkurrencen og hermed gælder det om have de bedste rammer for erhvervsliv. Meget hjerneflugt sker da også af skattemæssige årsager, ligesom hjernetilgang bliver hindret af samme årsager.

Men DREAM-modellen er stadig den mest anerkendte form for undersøgelse, derfor blev denne valgt.

Men at tro DREAM kan ramme 100% præcist vil da være helt usandsynligt, men DREAMs vurdering vil stadig være den mest sandsynlige.


13. sep 2011 kl 14:51

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer

Men du er jo LA'er, så lad os høre: Er ministerium 22 og 23 noget LA kan gå ind for at hælde penge i ?

Jeg har svaret, LA vil slanke den offentlige sektor, og LA har ingen planer om at være i regering, vi beder befolkningen om de afgørende mandater.

Jamen så giv os lige svaret ?

Vil LA lægge stemmer til at der oprettes to nye ministerier ?


13. sep 2011 kl 15:00

avatar

Jon Bendtsen

Re: Et spørgsmål om alternativer

Det faglige spor er nationaløkonomi, hvor lavere skatter er lig med større vækst, ret enkelt. Således er lavere skat også medvirkende til bedre konkurrenceevne, idet omkostningsniveauet falder generelt i DK.

Hvis lavere skat er direkte lig med større vækst, så skulle lande som Grækenland, Irland, osv... jo have masser af vækst. Men det har de ikke. I stedet for har Sverige vækst, og Sverige har bestemt ikke lav skat.


13. sep 2011 kl 15:01

avatar

Jon Bendtsen

Re: Et spørgsmål om alternativer

Men DREAM-modellen er stadig den mest anerkendte form for undersøgelse, derfor blev denne valgt.

Men at tro DREAM kan ramme 100% præcist vil da være helt usandsynligt, men DREAMs vurdering vil stadig være den mest sandsynlige.

Henvisning til dokumentation ønskes.


13. sep 2011 kl 15:14

Jens Ramskov

Re: Et spørgsmål om alternativer

Vil LA lægge stemmer til at der oprettes to nye ministerier ?

PHK, du kender jo Grundloven og ved ganske udemærket, at det er et irrelevant spørgsmål, for Folketinget beslutter ikke antallet af ministre:

§ 14
Kongen udnævner og afskediger statsministeren og de øvrige ministre. Han bestemmer deres antal og forretningernes fordeling imellem dem.


13. sep 2011 kl 15:22

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer

Vil LA lægge stemmer til at der oprettes to nye ministerier ?

PHK, du kender jo Grundloven og ved ganske udemærket, at det er et irrelevant spørgsmål, for Folketinget beslutter ikke antallet af ministre:

Hvis Løkke skal danne en regering med to nye ministre, skal han have et parlamentarisk flertal bag den.

Som meningsmålingerner ser ud nu, er det ikke realistisk uden LA.

Derfor er det et legitimt spørgsmål til en LA kandidat, om partiet vil støtte en regering der går til valg på at oprette mere statsadministration.

Den gang udenomssnak vi fik fra LA kandidaten ovenfor viser med alt ønskelig tydelighed, hvorfor det er et godt spørgsmål at stille og kræve svar på.

Hvor er svaret Thomas Vesth ?


13. sep 2011 kl 15:38

stig per andersen

Re: Et spørgsmål om alternativer

Lidt til P-HKs bål:

"Grundlæggende indeholder Liberal Alliances 2020-plan tre vækstbidrag:

Øget arbejdsudbud: Arbejdsudbuddet forøges ved at afskaffe efterlønnen og forhøje folkepensionsalderen. Det fører på sigt til øget beskæftigelse, øget produktion og med en faldende forsørgerbyrde bidrager det til at øge indkomsterne per beskæftiget

Større privat og mindre offentlig sektor: Den offentlige sektors størrelse reduceres. Dels vil vi direkte spare 40.000 stillinger i den offentlige sektor ved naturlig afgang over de næste 10 år, og dels gennem udliciteringer og brugerbetaling, der sænker ressourcetrækket på den offentlige sektor. Denne del af 2020-planen fører til en overførsel af beskæftigelse og produktion fra den offentlige til den private sektor.

Skattelettelser: Endelig vil skattelettelserne: Halveringen af selskabsskatten til 12,5 pct., en fjernelse af topskatten og sænkning af bundskatten så højeste marginalskat bliver 40 pct., samt en afskaffelse af iværksætterskatten og –gebyret, fedtafgiften, multimedieafgiften og særskatten på pensioner. Skattelettelserne fører på kort sigt til en øget privat efterspørgsel og dermed beskæftigelses vækst i den private sektor, der opsuger arbejdskraften fra den offentlige sektor og efterlønsafskaffelsen. På lidt længere sigt er der en række positive udbudseffekter:

"Arbejdsudbuddet forøges ved at afskaffe efterlønnen og forhøje folkepensionsalderen.", hvorefter vi fortsætter med "Dels vil vi direkte spare 40.000 stillinger i den offentlige sektor ved naturlig afgang over de næste 10 år, ..."


Er den "naturlige afgang" ikke talt med 2 gange og lidt mere?

Og så vil jeg som god konservativ gerne have en uddybning på, hvordan:

"Det fører på sigt til øget beskæftigelse, øget produktion"

Hvor skal den øgede produktion sælges til?


13. sep 2011 kl 15:43

Jan Søndergaard

Re: Marx tog fejl

Næ, og du bliver heller aldrig nogen sinde syg? Eller falder og brækket et ben?

Du bliver åbenbart heller aldrig overfaldet eller berøvet, for slet ikke at tale om ildebrand. For politi eller brandvæsen er heller ikke nødvendigt?

Siden du mener, at al statsdannelse er et onde, må du vel være anarkist?

(ADVARSEL: DJØF'er i farvandet). Som vi jurister siger: Du slipper aldrig for loven, hvis der ikke var nogen stat, ville jungleloven herske.


13. sep 2011 kl 15:45

Lars Juul

Re: Et spørgsmål om alternativer


Vedrørende skattelettelser er debatten desværre afsporet.

Det ene spor er misundelsesretorikken, hvor de rige får alt, de bredeste skuldre osv.

Lad os dog forsøge. Jeg tror det er for simpelt at afskrive kritik fra midten og venstrefløjen som misundelsesretorik. Der er ingen velovervejet person i det politiske spektrum (Ø måske undtaget) der ville anfægte at iværksættere og private virksomheder er alfa og omega i at skabe arbejdspladser og velstand, samt at man skal bane vejen for dem gennem lovgivning og afbureaukratisering. Uenigheden viser sig snarere, når man undersøger holdningen til hvor langt man kan slanke den offentlige sektor og privatisere, indtil det begynder at blive til ulempe for befolkingen. Her repræsenterer aktivering i privat regi f.eks. en himmelråbende interessekonflikt, hvor balancen er tippet helt over til fordel til omtalte virksomheder og til ulempe for de arbejdsløse (hvis du ikke tror mig, så læs http://dagpengeland.dk ).


Det faglige spor er nationaløkonomi, hvor lavere skatter er lig med større vækst, ret enkelt. Således er lavere skat også medvirkende til bedre konkurrenceevne, idet omkostningsniveauet falder generelt i DK.

Men så langt når debatten aldrig.

Ja, lavere skatter *kan* føre til større vækst, men jeg tror ikke det må stå alene. For på løn og omkostningsniveau alene, kæmper man forgæves imod kinesere, indere og alle de lande der endnu dukker op på globaliseringsscenen.

Og det er helt præcist her, at mange ikke-LA'ere bliver bekymret over tonen, der bærer tydeligt præg af at målet om at realisere minimalstaten helliger midlerne. Og der er potentielt mange børn I vil hælde ud med badevandet, hvis I får lov til det. Her er jeg specielt bekymret for uddannelse, børnepasning, sygesikring og det der måtte være tilbage af ....kald det hvad du vil... andelstanke eller solidaritet i DK.


LAs skattelettelser er således ikke en følge af bekymring for de rige, de rige skal nok klare sig. Mange rige flytter såmænd bare sig selv og deres virksomhed til et andet land, hvilket vi til fulde har set de sidste år.

Netop. Og når en udflytning er rentabel, uanset om skatten sænkes eller ej, er det vel hvad man populært kalder et "moot point".


13. sep 2011 kl 15:47

avatar

Jon Bendtsen

Re: Marx tog fejl

Siden du mener, at al statsdannelse er et onde, må du vel være anarkist?

Og han må vel elske Somalia?


13. sep 2011 kl 15:48

Jan Søndergaard

Re: Et spørgsmål om alternativer

"Tager vi f.eks. den danske Dream-model, er der overhovedet ingen finansiel sektor – finansieringen af produktionen er simpelt hen negligeret: Kreditklemmen udgør ingen bremse på væksten.

Finanspolitikken har heller ingen effekt; for den private sektor kan uden vanskelighed – i Dream-modellen – beskæftige de personer, der fyres i den offentlige sektor, når finanspolitikken strammes."

Ovenstående er sakset fra Politiken:

http://politiken.dk/debat/anal...use/

P.S.:
Se venligst bort fra, at Politiken pr. definition er en venstredrejet kommunistsprøjte og fokusér på, om udsagnet er korrekt, og hvad det i så fald siger om DREAM-modellen.

For at citere en af mine gode venner: "Økonomer er folk, der har begge ben plantet solidt i den blå luft."


13. sep 2011 kl 15:49

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer


Øget arbejdsudbud: Arbejdsudbuddet forøges ved at afskaffe efterlønnen og forhøje folkepensionsalderen. Det fører på sigt til øget beskæftigelse, øget produktion og med en faldende forsørgerbyrde bidrager det til at øge indkomsterne per beskæftiget

Det er klart at forsøgerbyrden falder når man ikke giver folk penge at leve af.

Men det med at det skaber job, virker lidt som en "2: Der sker et mirakel" plan.

Det helt centrale spørgsmål er: Hvor kommer jobbene fra og til hvilken løn.

Jeg tror ikke det forandrer antallet af ansatte hos McDonalds om vi har efterløn eller ej ?

Det er derfor jeg siger at LA har et program punkt: Skattelettelser til de rige (=virksomhedsejere og opefter) og til helvede med resten af samfundet.


13. sep 2011 kl 15:50

Lars Pedersen

Re: Marx tog fejl

Næ, og du bliver heller aldrig nogen sinde syg? Eller falder og brækket et ben?

Du bliver åbenbart heller aldrig overfaldet eller berøvet, for slet ikke at tale om ildebrand. For politi eller brandvæsen er heller ikke nødvendigt?

Disse ting burde ikke beløbe sig til mere end hvad der svarer til 5% af min indkomst.


13. sep 2011 kl 15:59

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Marx tog fejl

Næ, og du bliver heller aldrig nogen sinde syg? Eller falder og brækket et ben?

Du bliver åbenbart heller aldrig overfaldet eller berøvet, for slet ikke at tale om ildebrand. For politi eller brandvæsen er heller ikke nødvendigt?

Disse ting burde ikke beløbe sig til mere end hvad der svarer til 5% af min indkomst.

I USA koster hospitals/helbredsbranchen ca 15% af nationalproduktet. Hertil kommer militær og politi og andre væsner.

Dine 5% er helt ud i det blå.

- Søren


13. sep 2011 kl 16:07

Lars Juul

Re: Marx tog fejl

Næ, og du bliver heller aldrig nogen sinde syg? Eller falder og brækket et ben?

Du bliver åbenbart heller aldrig overfaldet eller berøvet, for slet ikke at tale om ildebrand. For politi eller brandvæsen er heller ikke nødvendigt?

Disse ting burde ikke beløbe sig til mere end hvad der svarer til 5% af min indkomst.

Husk også lige hensættelser til en tilbygning, så du kan passe dine forældre når de bliver gamle.


13. sep 2011 kl 16:35

avatar

Anders Christensen

Re: Et spørgsmål om alternativer



Øget arbejdsudbud: Arbejdsudbuddet forøges ved at afskaffe efterlønnen og forhøje folkepensionsalderen. Det fører på sigt til øget beskæftigelse, øget produktion og med en faldende forsørgerbyrde bidrager det til at øge indkomsterne per beskæftiget

Det er klart at forsøgerbyrden falder når man ikke giver folk penge at leve af.


Folk kommer så på dagpenge eller kontanthjælp, så det kan man ikke umiddelbart antage.


Men det med at det skaber job, virker lidt som en "2: Der sker et mirakel" plan.

Det helt centrale spørgsmål er: Hvor kommer jobbene fra og til hvilken løn.

Jeg tror ikke det forandrer antallet af ansatte hos McDonalds om vi har efterløn eller ej ?

Øget arbejdsudbud, vil virke hæmmende på lønvæksten, hvilket vil gøre danske virksomheder mere konkurrencedygtige, hvilket vil øge eksporten hvilket vil føre til flere ansættelser, øget beskæftigelse, øget produktion og dermed en faldende forsørgerbyrde.

Endvidere, desto større arbejdsløshed, desto flere vil forsøge at starte egen virksomhed, for at have noget at leve af. I hvert fald i teorien.

Det er derfor jeg siger at LA har et program punkt: Skattelettelser til de rige (=virksomhedsejere og opefter) og til helvede med resten af samfundet.

De radikale ønsker også at øge arbejdsudbuddet, men i stedet for at nøjes med de relativt veluddannede danskere, der nærmer sig efterløns-/pensionsalderen, foretrækker man analfabetiske, anatolske bjegbønder, som passer meget ringe ind i den danske økonomi, med den høje mindsteløn vi har. Dette fører til pres på mindstelønnen, belastning af de offentlige finanser til nye overførselsindkomster, sociale problemer som de svageste danskere bliver ramt uforholdsmæssigt hårdt af og øget kriminalitet.

Det er derfor jeg siger, at de radikale har et programpunkt: Billigt tyende fra den 3. verden til de rige og til helvede med resten af samfundet.


13. sep 2011 kl 16:45

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer


Øget arbejdsudbud, vil virke hæmmende på lønvæksten,
[...]

Hvis nogen havde tænkt på den måde under AFR's boble-økonomi, ville det have været rigtig smart.

Imidlertid har vi meget stor arbejdsløshed lige nu og lønvækst er så vidt jeg lige kan gennemskue noget der kun sker for administrerende direktører og bestyrelsesmedlemmer ?

Hvor skulle jobbene komme fra ?

Hvorfor kommer de ikke allerede nu, hvor der er masser af arbejdsløse ?


13. sep 2011 kl 16:52

Torben Frandsen

Re: Hvad havde PHK forestillet sig?

Så slag på tasken, alt inklusive vil de to nye ministerier tilføre hver mindst 50 nye offentlige ansatte i den dyre ende.

Og?

Hvis de 50 ansatte i Effektiviseringsministeriet, eller hvad Løkke kaldte det, kan spare staten for 500 andre ansatte, er pengene da givet godt ud.

LA går ret meget ind for at den offentlige administration skal blive billigere, så jeg kan ikke se hvorledes to ministerier mere kan være spiseligt for dem.

Husk på at LA er partiet for de rige. Du ved, den slags mennesker, der kan finde på at betale en revisor mange penge for at hjælpe dem med at spare endnu flere.


13. sep 2011 kl 17:04

avatar

Peter Makholm

Re: Hvad havde PHK forestillet sig?

Hvis de 50 ansatte i Effektiviseringsministeriet, eller hvad Løkke kaldte det, kan spare staten for 500 andre ansatte, er pengene da givet godt ud.
Nu var jeg ansat i en af de berørte enheder sidst V og K måtte oprette et nyt ministerium for at få løfte-, image- og minsterkabalen til at gå op. Baseret på min erfaring forudsiger jeg følgende effekt af det foreslåede moderniseringsministerium:

Alle projekter på området vil blive bremset på ubestemt tid mens man opretter en helt ny organisation (mindst 3-6 måneder). Der bliver brugt uanede konsulentpenge på at udvikle en ny designlinje, kommunikationsstrategi og visionsudvikingsstrategi. Projekter der før kunne håndteres effektivt inden for et enkelt ministerium skal nu bremses af magtgnidninger mellem forskellige organisationer.

Efter et par år har kabalen ændret sig og minsisteriet kan indgå i en forhandlingssituation med DF. For effektiviseringer på ældreområdet må selvfølgelig være lig med forringelser (det kan vi i hvert fald bilde DF ind når ministeriet bliver unødvendigt for at klare kabalerne).

Det er efterhånden den veldokumenterede måde VK-regeringen arbejder på. Regionerne er jo lidt samme historie.


13. sep 2011 kl 17:22

John Tvingsholm

Re: Et spørgsmål om alternativer

I USA koster hospitals/helbredsbranchen ca 15% af nationalproduktet. Hertil kommer militær og politi og andre væsner.

Dine 5% er helt ud i det blå.

- Søren

I USA er priserne i hospitals/helbredsbranchen kørt helt af sporet.

15% er helt ud i det blå.

Hvorfor kommer de ikke allerede nu, hvor der er masser af arbejdsløse ?

Fordi det tager resten af verden nogle år at komme op på samme lønniveau som vi ligger på nu.



13. sep 2011 kl 17:24

Frithiof Andreas Jensen

Re: Et spørgsmål om alternativer

Derfor er det et legitimt spørgsmål til en LA kandidat, om partiet vil støtte en regering der går til valg på at oprette mere statsadministration.

Mon ikke LA og det radikale venstre har så mange arveanlæg til fælles at LA er med på hvad som helst når bare der er mulighed for at sætte et par fingeraftryk rundt omkring?


13. sep 2011 kl 17:32

Knud Andreasen

Jeps, spændende

Vi er verdens mest lige samfund, men uddannelse, børnepasning, sundhed og sygdom, brandvæsner, veje, havne, barsel... kan nemt bruge mere, og det vil aldrig være nok.
Skattestoppet har holdt en balance på ca 51/49 til det offentlige, men rød blok vil videre. Private arbejdspladser forsvinder til lavere lønnede områder. Spændende.
Hvordan kommer vi mon ned fra det træ igen?

Er vi pressede hårdt nok når selv en statsministerkandidat finder det risikoen værd at afsøge grænserne for økonomisk optimering?


13. sep 2011 kl 17:36

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer


Dine 5% er helt ud i det blå.

I USA er priserne i hospitals/helbredsbranchen kørt helt af sporet.

15% er helt ud i det blå.

Spørgsmålet er bare, om ikke 15% er et megte sandsynligt tal, når alle i sundhedsbranchen skal lave et overskud til deres investorer ?

Den bedste cost/benefit for et sundhedsvæsen i hele verden er Cubas totalt-nationaliserede...


13. sep 2011 kl 17:49

John Tvingsholm

Re: Et spørgsmål om alternativer

Spørgsmålet er bare, om ikke 15% er et megte sandsynligt tal, når alle i sundhedsbranchen skal lave et overskud til deres investorer ?

Næppe. Lobbyisme og økonomisk svindel har gennemsyret USA's sundhedssystem.

Den bedste cost/benefit for et sundhedsvæsen i hele verden er Cubas totalt-nationaliserede...

og den siger?


13. sep 2011 kl 17:53

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer

Spørgsmålet er bare, om ikke 15% er et megte sandsynligt tal, når alle i sundhedsbranchen skal lave et overskud til deres investorer ?

Næppe. Lobbyisme og økonomisk svindel har gennemsyret USA's sundhedssystem.

Præcis!

Den slags presser priserne op for private hospitaler.

Ikke at det kunne ske herhjemme under en liberal regering, det er helt utænkeligt at en sundhedsminister ville tillade overbetaling af privatejede hospitaler på skatteydernes bekostning.

Det er jo helt utænkeligt, ikke sandt ?


13. sep 2011 kl 17:59

John Tvingsholm

Re: Et spørgsmål om alternativer

Det er jo helt utænkeligt, ikke sandt ?

Det du nok henviser til var en blanding af at skulle finde niveauet og at give et økonomisk incitament til at gå ind i sagen.

Mener du at det har fået lov at fortsætte?

Hvad med den c/b fra Cuba?


13. sep 2011 kl 18:18

Jan Søndergaard

Re: Jeps, spændende

Vi er ikke længere verdens mest lige samfund (hvis vi da nogen sinde har været det). Iflg. EUs statistiske kontor var vi i 2001 Vesteuropas mest lige samfund. Nu er vi nr. 6 og har haft den største vækst i uligheden i denne periode.

I 2001 var vi det samfund, der havde den laveste andel af fattige, nu er vi nr. 11.

Personligt synes jeg, det er tragisk, men uanset holdningen, så lad os lige holde os til fakte.


13. sep 2011 kl 18:30

Jes Bigum

Lavere skat lig vækst i et vidensamfund?

Jeg har ikke kunnet finde nogle undersøgelser, der viser at lavere skat er lig større vækst i et kreativt videnssamfund?

Jeg har tværtimod fundet omtale af at det modsatte er tilfældet: Se ex. RSAs (the Royal Society for the Encouragement of Arts, Manufactures and Commerce.) foredrag om sammenhængen mellem belønning og kognitivt tunge opgaver.

http://www.youtube.com/watch?v...FjJc


13. sep 2011 kl 20:21

avatar

Peter Makholm

Re: Lavere skat lig vækst i et vidensamfund?

Jeg har ikke kunnet finde nogle undersøgelser, der viser at lavere skat er lig større vækst i et kreativt videnssamfund?
Personligt tror jeg ikke det betyder så meget om at vi kalder os et 'kreativt videnssamfund'. Derimod handler det om at os der har bedst udsigt til skattelettelser allerede fedter rundt ret højt oppe i behovspyramiden.

Får jeg en skattelettelse vil det sikkert bare føre til øget opsparing. Og som verden ser ud i dag bliver det ganske sikkert en vækstmæssig en ret trist risikoløs, pengene under madrassen, opsparing. (dvs. jeg vil nok bare høvle af på billig gæld frem for sjovere investeringer)

Men jeg kan selvfølgelig leve i et spartansk elfenbenstårn...


13. sep 2011 kl 21:59

Thomas Vesth

Re: Et spørgsmål om alternativer

Det er derfor jeg siger at LA har et program punkt: Skattelettelser til de rige (=virksomhedsejere og opefter) og til helvede med resten af samfundet

Beklager at have været væk fra diskussionen, har været i 2 paneldebatter og postet 300 flyers. Den ene debat på en sygeplejeskole fandt jeg og de øvrige paneldeltagere ud af, at sygeplejersker ikke længere kan førstehjælp. Fagligheden er åbenbart gået helt fløjten, til gengæld var de rigtig gode til at udfylde skemaer.

PHK har et argumentationsniveau, som viser hans åbenlyse afsky for LA, hvilket jo er helt legitimt.

At lavere skat giver øget vækst er ganske almindelig nationaløkonomisk viden, som diverse kommissioner og vismænd bekræfter, men selvfølgelig kan vi da stille spørgsmål ved deres kunnen. At mindre bureakrati giver bedre rammer for erhvervslivet er ganske almindelig kendt i erhvervslivet, hvilket mange ingeniører må nikke genkendende til. Og sådan kan LAs plan læses punkt for punkt, hvis man efterfølgende ikke tror på DREAM-modellen, ja så kan man jo kun vælge en mindre valid model.

Jeg gentager gerne, PHKs udlægning af LAs skattepolitik bygger udelukkende på misundelsesretorik og har intet med faglighed at gøre. Og alle kan have deres holdning til dette, men lad være med at ynke, når virksomheder og personer checker ud af Danmark pga. skatteforhold, rigtig mange virksomheder afventer kun valget, bliver der rødt flertal trykkes der på check-ud knappen.

PHKs spørgsmål om ministerier er der svaret på, LA vil have en slankere og mere effektiv offentlig sektor.

Men det primære i LAs politik er vækst og erhvervslivet vilkår, fordi uden dette er der ingen grund til at tale om fordeling af velfærd. Det besynderlige er at LA åbenbart er ene om dette punkt. Rød stue taler udelukkende om at ansætte endnu flere offentlige ansatte, dette kan kun gøres med gæld.

Jeg har netop set debatten på DR, tænk engang at alle spørgsmål handlede om fordelingspolitik. Anders Samuelsen forsøgte et par gange at sparke grundlaget for velfærdssamfundet ind, det har åbenlyst ikke DRs interesse, således kunne befolkningen heller ikke få indsigt i erhvervslivets forhold. Det er da utroligt, at ikke en eneste virksomhed blev involveret, DRs spørgsmål var som støbt til rød stue. Heldigvis klarede Lars Løkke det helt fantastisk, rød stue har jo ingen svar på indtægtssiden.


13. sep 2011 kl 22:08

Bjarke Mønnike

Re: Et spørgsmål om alternativer

Nu må du styre dig Thomas, Rød blok har da i højeste grad styr på indtægtsiden.
Højere skatter giver mindre råderum for import, cigaretkøb og udlandsrejser. Du må da have hørt om Helles kendskab til den danske skat.

Sarkasme kan forekomme :o)


13. sep 2011 kl 22:09

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer


PHKs spørgsmål om ministerier er der svaret på, LA vil have en slankere og mere effektiv offentlig sektor.

Nej det er der ikke, du snakker bare udenom et helt klart og konkret ja/nej spørgsmål.

Hvis Løkke vil være statsminister med to ministerier mere, vil LA så pege på Løkke som statsminister eller ej ?

Hvorfor vil du ikke svare et klart ja eller nej ?


13. sep 2011 kl 22:31

Bjarke Mønnike

Re: Et spørgsmål om alternativer

Når du er så velforsynet med for dig troværdige krystalkugler PHK , at du kan mene at to ekstra ministerier, går Samuelsen ikke med til, må det bero på at du har glemt at Samuelsen oprindeligt var en del af det Radikale venstre.

Og lige som Dr. Strangelove havde det svært med at holde sin højre hånd i ro på grund hans fortid, så vil enhver tidligere og forøvrigt nuværende radikal glemme alt hvad han/hun forud har lovet for at få en taburet som de kan kalde deres egen.

Jeg vil tro at når realiteterne viser sig så er polirtikere politikere. Jævnfør Barfods forbliven i en regeringskonstellation han åbenlyst var utilfreds med, således vil LA falde til patten, selv om det skulle betyde indkøb af to ekstra ministerbiler.




13. sep 2011 kl 22:33

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer

Når du er så velforsynet med for dig troværdige krystalkugler PHK , at du kan mene at to ekstra ministerier, går Samuelsen ikke med til, [...]

Ups, nu glemte du det igen Bjarke: Du ved ikke hvad jeg mener.

Jeg har formuleret det som et spørgsmål hele vejen fra toppen af blogindlægget, tror du det har noget at gøre med at jeg ikke ved hvad svaret er ?


13. sep 2011 kl 22:40

Bjarke Mønnike

Nej hvordan kan du forledes til at ....

......tro således PHK. Jeg har aldrig oplevet at du ikke har kendt svaret før end du spurgte og sandt er da, at ingen ved hvad du ved:o)


13. sep 2011 kl 23:32

Claus Pedersen

Re: Et spørgsmål om alternativer

At lavere skat giver øget vækst er ganske almindelig nationaløkonomisk viden, som diverse kommissioner og vismænd bekræfter, men selvfølgelig kan vi da stille spørgsmål ved deres kunnen.

Jamen, så må 0 % skat på arbejde vel betyde uendeligt høj vækst??

Og sådan kan LAs plan læses punkt for punkt, hvis man efterfølgende ikke tror på DREAM-modellen, ja så kan man jo kun vælge en mindre valid model.

Øhm, nu er det jo sådan at en præmis for at DREAM-modellens resultater holder er at der altid er jobs til rådighed - med andre ord kan du ikke bruge analyser baseret på denne model til en skid pt.


Det er forresten sjovt at man vil have et ministerium til at effektivisere - det minder lidt om: The bureaucracy is expanding to meet the needs of the expanding bureaucracy.


14. sep 2011 kl 00:12

Rasmus Elmelund Nielsen

Re: Nej hvordan kan du forledes til at ....

......tro således PHK. Jeg har aldrig oplevet at du ikke har kendt svaret før end du spurgte og sandt er da, at ingen ved hvad du ved:o)

Det er da et meget relevant spørgsmål.. Og reelt en lakmusprøve på om LA kan "do the walk".. Jeg er i hvert fald meget nysgerrig!
Ved sidste valg gik ny alliance til valg på "Nok er nok!" og en bevidst strategi om at minimere DF´s indflydelse, noget undertegnede faldt for, hvorefter de, så snart chancen bød sig, lagde ryg og stemmer til DF´s våde drøm om 24 års reglen.

Jeg deltager derfor gerne i "koret";
Vil LA agere parlamentarisk flertal for oprettelsen af to nye ministerier?
Ja eller Nej? (Hvis du skal checke med Samuelsen først er det også i orden, bare du svare inden Torsdag)

R


14. sep 2011 kl 08:16

avatar

Jon Bendtsen

Re: Et spørgsmål om alternativer

At lavere skat giver øget vækst er ganske almindelig nationaløkonomisk viden, som diverse kommissioner og vismænd bekræfter, men selvfølgelig kan vi da stille spørgsmål ved deres kunnen.

Jamen, så må 0 % skat på arbejde vel betyde uendeligt høj vækst??

nemlig, det burde det jo betyde. Men det passer ikke. Se bare på Irland og Grækenland. De har lavere skat end Danmark, men ingen vækst. Så er der Sverige som har højere skat end Grækenland og Irland, men de har vækst?


14. sep 2011 kl 10:08

Anders Jakobsen

DREAM

Hold nu for poker op med at sige at DREAM “Er den beds mulige model”. Det er den bedste model ud fra de forudsætninger man har lagt i den, hvilket er en afgørende forskel, når man ser på LAs udregninger

DREAM har to store svagheder. For det første ser den alene på offentlig aktivitet som udgift, for det andet har den ikke noget konjukturvurdering indbygget.

Det betyder at hvis man sparer 40000 skolelærer og læger væk, så vil DEN ENESTE samfundsmæssige konsekvens i DREAM være de offentlige besparelser og mere arbejdskraft til det private erhvervsliv. Den lavere uddannede og mere syge befolkning er slet ikke noget modellen kan håndtere. Og det betyder at enhver konjukturpolitik (modcyklisk finanspolitik, som sikrer imod overophedning i opgangstider og STORE arbejdsløshedstal i nedgangstider) i DREAM vil være til skade for samfundet.

Så det er selvfølgelig ÅBENLYST at DREAM vil belønne en økonomisk politik, der vil reducerer antallet af offentlige ansatte med 40000 (ved hjælp af tryllestaven “effektiviseringer”) og som ikke vil føre konjukturpolitik (men som f.eks. til gengæld ville pumpe masser af milliarder ud som skattelettelser, da overophedningen af dansk økonomi var på sit højeste og ikke vil understøtte dansk økonomi med offentlige penge i nedgangstider).

Det betyder ikke at LA har den bedste økonomiske politik. Det betyder kun at LAs politik er som designet rundt om de antagelser om samfundet som DREAM har, inklusiv RÅUDNYTTER de manglende antagelser om hvilke services det offentlige yder til samfundet og konjukturpolitik. Det er ikke en kritik af DREAM, som er en udemærket model, NÅR MAN VED HVAD DEN IKKE KAN SIGE NOGET OM, det ER en kritik af LA, som ikke spilder et eneste sekund på at forklare DREAMS begrænsninger (da det åbenlyst ville smadre skråsikkerheden i deres økonomiske argument)

Men hvad ved jeg, jeg er jo bare en skide DJØFfer.


14. sep 2011 kl 10:22

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: DREAM

Hold nu for poker op med at sige at DREAM “Er den beds mulige model”.
[...]

Er det bare mig der er ved at tisse i bukserne af grin over at de samme personer mener DREAM modellen er svaret på alting og at klimamodeller er det værste fusk, hvis resultater ikke kan bruges til noget som helst ?

Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt ?


14. sep 2011 kl 10:45

avatar

Martin Bøgelund

Re: Lavere skat lig vækst i et vidensamfund?

Jeg har ikke kunnet finde nogle undersøgelser, der viser at lavere skat er lig større vækst i et kreativt videnssamfund?
Personligt tror jeg ikke det betyder så meget om at vi kalder os et 'kreativt videnssamfund'. Derimod handler det om at os der har bedst udsigt til skattelettelser allerede fedter rundt ret højt oppe i behovspyramiden.

Får jeg en skattelettelse vil det sikkert bare føre til øget opsparing. Og som verden ser ud i dag bliver det ganske sikkert en vækstmæssig en ret trist risikoløs, pengene under madrassen, opsparing. (dvs. jeg vil nok bare høvle af på billig gæld frem for sjovere investeringer)

Men jeg kan selvfølgelig leve i et spartansk elfenbenstårn...

Pas på med de nemme antagelser.

LA ønsker skattelettelser på arbejde, fordi arbejdskraft er for omkostningstungt for danske virksomheder.

Og generelt vil flere penge mellem hænderne på befolkningen også betyde at vores handelsbalance forværres - en gammel tommelfingerregel var, at vores forbrug fodeler sig med 2/3 på importerede varer, og 1/3 på indenlandske. Så et øget forbrug vil resultere i at importen vokser dobbelt så meget som forbruget af hjemlige varer. Derfor er flere penge i borgernes lommer en farlig ting for den danske økonomi.

Så implicit i forslaget om lavere skat, ligger også et mål om at det generelle lønniveau skal sænkes - det er jo en omkostning for virksomhederne. Hvis man stemmer for LA's skattelettelser for at få flere penge mellem hænderne, bliver man nok skuffet - skattelettelsen skal komme virksomhederne til gode.


14. sep 2011 kl 10:52

Jens Haugaard

Re: DREAM

Hold nu for poker op med at sige at DREAM “Er den beds mulige model”.
[...]

Er det bare mig der er ved at tisse i bukserne af grin over at de samme personer mener DREAM modellen er svaret på alting og at klimamodeller er det værste fusk, hvis resultater ikke kan bruges til noget som helst ?

Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt ?

Det håber jeg du ikke er ene om... men jeg ryster også lidt (i bukserne!) af forfærdelse over den vælgertilslutning, LA ser ud til at få...
Fantastisk hvad man kan sælge på andres uvidenhed.


14. sep 2011 kl 12:11

Thomas Vesth

Re: Et spørgsmål om alternativer

LA peger på Lars Løkke, så hertil er svaret ja.

Om Lars Løkke vælger ministerier fra eller til ændrer ikke på LAs indstilling om Lars Løkke som statsminister, det afgørende for LA er at få ført vores mærkesager ind i samarbejdet. Og en af mærkesagerne er effektivisering af den offentlige sektor, hvilket vil betyde at man når til et Poul Nyrup niveau, dvs. 40000 færre offentlige ansatte, som vil ske ved naturlig afgang.

Vedrørende skat er det lidt pudsigt, at man hidser sig voldsomt op over LAs politik. LA vil have fagligheden tilbage og har derfor taget udgangspunkt i kommissionernes arbejde, hørt på vismændene, osv. Dermed har vi som de eneste en samlet plan, som vi har ladet DREAM regne igennem. 40000 færre offentlige ansatte lyder måske af meget, men prøve at gøre det om til procent og så sammenhold det med de enorme ressourcer, der idag anvendes på bureuakrati.

Vedrørende skatteprocenter er der for useriøst at påstå, når skatten er 0, så er væksten uendelig høj. De dynamiske effekter af skattereguleringer har selvfølgelig en svingende progressivitet. Men det skal kunne svare sig at arbejde, og man burde måske kigge på rød stues politik. Stigende skatter og afgifter for erhvervslivet, den rene gift for både vækst og fastholdelse af erhvervslivet. Stigende skatter og afgifter samt betalingsring er social skæv, idet man mister arbejdspladser og mobilitet. Og bemærk at det er mindretallet af befolkningen, der skal betale endnu, nemlig de 49% med arbejde. Man burde måske også kigge lidt på EL, der udover brandbeskatning vil nationalisere virksomheder, det gider pressen ikke engang at spørge til. Tænk hvis et parti foreslog at alle hospitaler og skoler skulle privatiseres, blev det mon forbigået i tavshed, næppe.

Og tænk, at her under 24 timer før valget, har ingen endnu kunnet få svar fra rød stue på finansieringen, "de 12 minutter er et begreb" citat:Rasmus Horn Langhoff, Socialdemokratisk kandidat. Den lader vi lige stå.


14. sep 2011 kl 12:21

Anders Jakobsen

Tillykke Thomas

I vinder en masse mandater i morgen, men fordi I har fundet “Sandheden” og mener at alle der ikke deler Jeres tro kan gå til Helvede, så bliver det en ørkenvandring de næste fire år. Og ja, alle fire religiøse henvisninger var med vilje og ganske passende, når det handler om LA.


14. sep 2011 kl 12:29

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer

LA peger på Lars Løkke, så hertil er svaret ja.

Endelig fik vi et svar.


[...]hvilket vil betyde at man når til et Poul Nyrup niveau, dvs. 40000 færre offentlige ansatte, som vil ske ved naturlig afgang.

Her kan man så sidde og more sig over at I peger på det parti der har fået den offentlige forvaltning til at explodere sinde Nyrup, i stedet for Nyrups efterfølger, men sådan er der jo så mange pudsige selvmodsigelser i LA :-)


14. sep 2011 kl 12:36

Thomas Vesth

Re: Tillykke Thomas

Anders, dette er under lavmålet. Vi er hverken ultraliberalister eller asociale. Vi prøver bare at banke noget fornuft ind i dansk politik. Og jeg gentager gerne, at den bedste socialpolitik er at sikre beskæftigelse og vækst, derfor har LA lyttet til kommissionerne og vismændene.

På samme vis vil LA også spørge ingeniørverdenen om relevante spørgsmål.

Om vi får mange mandater imorgen, ja det må vælgerne afgøre, vi har gjort alt for at fremvise vores politik og har på intet tidspunkt ændret et komme i valgkampen.


14. sep 2011 kl 12:58

Frithiof Andreas Jensen

Re: Lavere skat lig vækst i et vidensamfund?

Får jeg en skattelettelse vil det sikkert bare føre til øget opsparing

Det er der vel ikke noget i vejen med - opsparing er penge som stilles til rådighed for investeringer.

Man glemmer at de mennesker som snakker om "vækst" og "vi skal øge forbruget" baserer deres verdensbillede på at Gæld og Penge er Ækvivalenter - så når folk betaler gæld tilbage (alternativt går fallit så gælden afskrives) så mindsker man pengemængden, d.v.s. man får Deflation og deflation er forfærdeligt fordi den faldende mængde af penge øger deres værdi så opsparing bliver endnu mere attraktiv, hvorefter det segment af samfundet som lever af at trække procenter ud af et "flow" af varer og tjenesteydelser også taber indtægter.

Så, det som "vækst-kulten" i virkeligheden mener er at: "vi" både skal øge vores gæld hvert eneste år, hurtigere hvert år (jeg mener 2% er målet) og klatte pengene væk på Kina-bras.

Nu er realiterne blot at realrenten er under 0 og folk har simpelthen ikke mere friværdi at pantsætte. Den eneste vej ud er derfor enten at øge folks rådighedsbeløb eller at få en anden - Staten - til at overtage jobbet med at få gælden til at vokse. Naturligvis vælger man det sidste - det er nemmere.


14. sep 2011 kl 13:01

Òli Hans Hansen

Bedrag!

Det håber jeg du ikke er ene om... men jeg ryster også lidt (i bukserne!) af forfærdelse over den vælgertilslutning, LA ser ud til at få...
Fantastisk hvad man kan sælge på andres uvidenhed.

Synes desværre at de 12 min. indtager 1. pladsen på det plan.

Hvad mon de mange arbejdsløse tænker, eller dem som sidder på kanten af deres job, når de hører at de skal arbejde 12 min. mere...?
De første har jo ikke noget, de næste ved ikke om de er købt eller solgt.

Er ing. mon blevet navlepillede, fordi at hvis vi stemmer på de røde, så får vi jo del i de her "velfærdsydelser"........... !


14. sep 2011 kl 13:07

lars martin

"overklassen"s tudefjæs retorik

-er jeg til gengæld træt af. "Hvorfor skal jeg ikke belønnes for at have brugt statens penge til at uddanne mig? jeg tjener kun 5 gange mere end en dum rengøringsdame. Jeg vil os ha faraje lissom dem på mtv og tjenere og helikopterlandingsplads på taget og et harem af prostituerede og bevæbnede vagter til 5kr om dagen og folk der dør i gaderene osv.. Hvor mange penge er penge nok???? Og jeres drømmesamfund findes stort set spredt ud over hele kloden, så køb for djævlen en enkeltbillet til den 3. verden eller stop jeres klynkeri.
Mvh
en glad topskatsbetaler der gerne betaler mere.


14. sep 2011 kl 13:07

avatar

Thomas Alexander Frederiksen

Re: Et spørgsmål om alternativer

Her kan man så sidde og more sig over at I peger på det parti der har fået den offentlige forvaltning til at explodere sinde Nyrup, i stedet for Nyrups efterfølger, men sådan er der jo så mange pudsige selvmodsigelser i LA :-)

Lidt som i PHKs ovenstående argument - Nyrups efterfølger vil jo netop ikke vende de sidste 10 års proces, men derimod fortsætte den. Farven skifter, tonen er den samme.


14. sep 2011 kl 13:17

Anders Jakobsen

Re: Tillykke Thomas

Anders, dette er under lavmålet. Vi er hverken ultraliberalister eller asociale. Vi prøver bare at banke noget fornuft ind i dansk politik. Og jeg gentager gerne, at den bedste socialpolitik er at sikre beskæftigelse og vækst, derfor har LA lyttet til kommissionerne og vismændene.

Jeg har ikke beskyldt Jer for at være ultraliberalister eller asociale, så hvor får du det fra? Jeg beskylder Jer for at tro at I har fundet den objektive rette måde at lave politik på, hvilket det ovenstående til fulde bekræfter (“fornuft”, tage kommisioner og vismænd som gidsler). Politik handler om at afveje interesser og værdier fra forskellige områder op imod hinanden, områder, som ikke lader sig reducere til hinanden. Når I tror at politik kun handler om “fornuft" og at gennemføre de råd som økonomiske eksperters råd, så har fuldstændigt misset den pointe.

For at gøre det helt konkret: Politisk økonomi handler i vidt omfang om fordelingen imellem strukturelle og konjukturmæssige hensyn og da de hensyn ikke er 100% kompatible, så vil fordelingen af de to hensyn OGSÅ basere sig på værdier og ikke alene objektive afvejninger. I LA har i KUN øjne for de strukturelle hensyn. Derfor kunne I foreslå noget så dumt som at fremrykke beskatningen af aktieformuer og veksle dem til skattelettelser i en periode, hvor behovet var mere KONTRAKTIV finanspolitik, ikke det omvendte. Og derfor anser I enhver offentlig understøttelse af økonomien her og nu som skadelig (selv om det rent faktisk også har strukturelle positive effekter, som at holde væksten i den strukturelle arbejdsløshed på et lavere punkt).

I hader Keynes så meget, at I tror at bare en LILLE smule modcyklisk finanspolitik er skadeligt for økonomien.

På samme vis vil LA også spørge ingeniørverdenen om relevante spørgsmål.

HA. Jeg har en udemærket fornemmelse af f.eks. hvor mange og hvilke ingeniører der har været med til at formulere Jeres energipolitik. Var der overhovedet andre end dig selv?

Om vi får mange mandater imorgen, ja det må vælgerne afgøre, vi har gjort alt for at fremvise vores politik og har på intet tidspunkt ændret et komme i valgkampen.

Nej, for om der er fremgang eller modgang i dansk økonomi, så vil medicinen være det samme. Fakta kan skifte, men Sandheden er for evig (amen).

Og bare for at der ikke skal være tvivl: Jeg går ind for en afskaffelse af efterlønnen og også en forkortelse af dagpengeperioden som hovedregel. Dette er dog sket efter nøje afvejelser for og imod og ikke fordi jeg har fundet The One True Meaning About Everything.

Og nu vil jeg pleje min influenza og håber at være ved bevidsthed i morgen, som bliver en rigtig spændende dag.


14. sep 2011 kl 13:22

Frithiof Andreas Jensen

Re: Bedrag!

Er ing. mon blevet navlepillede, fordi at hvis vi stemmer på de røde, så får vi jo del i de her "velfærdsydelser"........... !

... Man kunne også mene at vores gælds-finansierede "velfærdsmodel" ikke er holdbar - på adskillige planer - så derfor er det rationelt at stemme på de kandidater der kan fremskynde dens endeligt og underholde os undervejs.

*Hele* folketinget består af "omfordel-og-skær-lidt-af-i-midten-til-vennerne"-partier. Den politiske debat er kun om hvem man stjæler fra og hvem man giver til - i denne uge.

Hvis man tilfældigvis er uenig i at dette repræsenterer idealtilstanden og det højeste mål for samfundet, er der intet at stemme *for* - Men der er til gengæld gode odds for at "Fuske, Sjuske & Luske" a.k.a. Helle Thorning Schmidt vil gå helt overbord i klassisk 1970'er socialdemokratisme og dermed effektivt rydde vejen for nye politiske muligheder til *næste* folketingsvalg.

Som Japanerne siger: "It is better to have an end with great suffering than great suffering without end".


14. sep 2011 kl 13:24

Thomas Vesth

Re: Et spørgsmål om alternativer

Her kan man så sidde og more sig over at I peger på det parti der har fået den offentlige forvaltning til at explodere sinde Nyrup, i stedet for Nyrups efterfølger, men sådan er der jo så mange pudsige selvmodsigelser i LA :-)

Jeg tror man skal være meget uvidende, hvis man ikke har bemærket LAs massive kritik af den nuværende regerings øgede offentlige forvaltning, så den er der vist ikke meget selvmodsigelser i. Regeringen er dog klar over, at der skal ske noget, bla. blev efterlønnen næsten afskaffet efter at LA stort set ene havde fastholdt denne dagsorden.

Rød stue vil derimod øge det offentlige, forpeste erhvervsliven og begrænse friheden med mange flere forbud. Man vil også pålægge de unge uddannelsespant, så hvis de rejser ud af landet skal SU betales tilbage, det er fuldstændig gak.

Og jeg skal beklage det sene svar, men valgkampen foregår lige nu på gaden.


14. sep 2011 kl 13:57

Thomas Vesth

Re: Tillykke Thomas

Jeg håber influenzaen går over.

Jeg er meget uenig med dig i, at vi kun handler ud fra en objektiv tankegang. Vi har ikke patentet, jeg skriver jo netop at vi viderebringer højt faglige anbefalinger fra vismænd mv. Hvis deres anbefalinger ikke kan anvendes til noget er der jo kun ren subjektivitet tilbage, det kan vist ikke være budskabet.

Men som liberale kommer vi da med masser af subjektive tiltag, prøv at tage Thyra Frank som eksempel. Hun formår i den grad at beskrive virkeligheden ud fra mennesket, hvilket giver anledning til mange refleksioner.

Vedrørende vores energipolitik kan jeg berolige med, at der har været en del andre med både ingeniører og økonomer. Grundsynet vil altid være højt fagligt niveau ved større politiske beslutninger, det er ganske enkelt LAs arbejdsform.

God bedring til Anders.


14. sep 2011 kl 14:00

Torben Frandsen

Re: "overklassen"s tudefjæs retorik

Og jeres drømmesamfund findes stort set spredt ud over hele kloden, så køb for djævlen en enkeltbillet til den 3. verden eller stop jeres klynkeri.

Sikke noget vrøvl. Med samme ret kunne de jo opfordre dig til at løse enkeltbillet til Sovjetunionen. Nå nej. Cuba.

Mvh

en glad topskatsbetaler der gerne betaler mere.

Reg. Nr. 0216, Kontonr.: 4069162134. Nej, det er ikke min. Det er skatteministeriets konto for frivillig betaling af ekstra skat.


14. sep 2011 kl 15:41

Anders Jakobsen

Re: Tillykke Thomas

Jeg håber influenzaen går over.

Jeg er meget uenig med dig i, at vi kun handler ud fra en objektiv tankegang. Vi har ikke patentet, jeg skriver jo netop at vi viderebringer højt faglige anbefalinger fra vismænd mv. Hvis deres anbefalinger ikke kan anvendes til noget er der jo kun ren subjektivitet tilbage, det kan vist ikke være budskabet.

Det er meget svært at hive noget meningsfuldt ud af det du skriver. På den ene side siger du at I ikke anser Jeres politik som objektiv korrekt, på den anden side siger du at I “bare” videreformidler eksperters anbefalinger. Det er jo netop her problemet opstår. Hvis I mener at I “bare” videreformidler eksperters anbefalinger, så er det jo næsten definitionen på at anse ens politik som objektiv korrekt.

Der er ingen der taler for at man ikke skal lytte til eksperter, men du skal forstå hvad de siger og hvilket forbehold der tages. Når I kører Jeres økonomiske program igennem en model, som ikke er bygget til konjukturanalyse og dermed påstår at I “bare” videreformidler eksperters viden (og retorisk iklæder Jeres program objektiv gyldighed), så ignorerer det de konjukturhensyn som også kunne tages. Kriser KAN IKKE undgåes i en åben økonomi og uden en modcyklisk finanspolitik, så vil der være (LANGT) flere arbejdsløse indtil økonomien retter sig op igen, hvilket vil gå ud over helt specifikke generationer langt ud i fremtiden (en af erfaringerne fra 80´erne). Ved KUN at se på det strukturelle og ophøje det til det eneste vigtige, så undgår i at lave den SUBJEKTIVE afvejning imellem det som økonomerne siger om effektiv strukturpolitik OG effektiv konjukturpolitik (som af natur er delvist modstridig) og kan derfor påstå at I “bare” videreformidler eksporternes viden, som om den er entydig størrelse. I undgår f.eks. helt det klassiske spørgsmål om afvejningen imellem hensynet til dagens konkrete arbejdsløse og et fremtidigt velfærdsløft.


Det samme skal ind over, når man skal afveje de økonomiske gevinster som DREAM fortæller at offentlige besparelser giver imod den service som den manglende offentlige finansiering forhindrer i at blive produceret.

Men som liberale kommer vi da med masser af subjektive tiltag, prøv at tage Thyra Frank som eksempel. Hun formår i den grad at beskrive virkeligheden ud fra mennesket, hvilket giver anledning til mange refleksioner.

Som jeg nok efterhånden har slået fast er det ikke sådan at økonomisk politik kan fastslåes ud fra objektive kriterier og de mere “bløde” områder er området for det subjektive. For prins Knud: Politisk økonomi er området for subjektiv afvejning af hensyn imellem forskellige interesser, informeret af forskellig tilnærmelsesvis objektiv viden med afgrænset gyldighed.

Og Thyra Frank, ja det er flot og godt I har hende som kandidat, men hvilken rolle spiller hun overhovedet? Hendes indsigt har tydeligvis ingen indflydelse på den økonomiske politik (hvilket hun også har erklæret sig inhabil i indtil mange gange). Plejehjemmene i Danmark skal vel heller ikke være små kopier af Lotte, da det ville være “mor Danmark”- regulering, så hendes konkrete detailerfaring vil ikke passe ind noget sted. Så det eneste der er tilbage for hende er vel at gentage mantraet med “frie hænder, frie hænder”, hvilket Simon klarer udemærket og man ikke behøver at være tidligere plejehjemsforstander for at kunne sige i fire år.

Jeg tror inderst inde at I håber hun ikke bliver valgt og hvis hun gør, at hun bliver en MEGET usynlig backbencher i fire for hende meget lange år.

Vedrørende vores energipolitik kan jeg berolige med, at der har været en del andre med både ingeniører og økonomer. Grundsynet vil altid være højt fagligt niveau ved større politiske beslutninger, det er ganske enkelt LAs arbejdsform.

Hvilket bare er et ekko af den allerværste arv fra DRV, bare fra en smule anden standpunkt: Vi kender Sandheden og er Fornuften selv. Nu skal de andre bare indse det.

God bedring til Anders.

Tak (trods alt)

Og god valgdag (trods alt)


14. sep 2011 kl 17:03

Thomas Vesth

Re: Tillykke Thomas

Jeg tror inderst inde at I håber hun ikke bliver valgt og hvis hun gør, at hun bliver en MEGET usynlig backbencher i fire for hende meget lange år.

Jeg forstår simpelthen ikke den antipati mod Thyra Frank. Hun har om nogen fået åbnet befolkningens øjne for, hvad medmenneskelighed handler om. Hun er meget populær og anerkendt for sine foredrag og hendes mod til at gå mod strømmen. Hun er udpeget som formand for ældrekommissionen.

Politik handler om meget andet end økonomi, og her er Thyra Frank da det oplagte kandidatbud i valgkampen.


14. sep 2011 kl 20:57

Bjarke Mønnike

Re: Tillykke Thomas

Det er et arbejde at være lovgiver som man bruger et liv til bare nogenlunde at fatte hvorledes man griber det an.

Ligeledes har Thyra Frank brugt et langt liv til at blive en god Sygeplejerske og leder.

Jeg er med på at arbejdsstedet kunne være og hedde folketinget efter et valg, fordi nogle i misforstået anerkendelse af hendes engagement i de ældres forhold på hendes plejehjem ville stemme hende ind.

Selv om mange mener at folketinget er en galeanstalt hvor en god sygeplejerske kunne gøre nytte, er det næppe tilfældet at hendes kvlifikationer er brugbare der

I min optik ville dette dette medføre et tab for alle. For hendes patienter, hendes ansatte, hende selv og os andre.


14. sep 2011 kl 22:43

Jan Søndergaard

Re: Et spørgsmål om alternativer

DREAM igen... Jeg synes vi mangler et svar på DREAMs forudsætning om, at der ikke eksisterer arbejdsløshed, og at alle de, der ikke længere arbejder i det offentlige omgående får job i den private sektor. Mener du stadig, at den gennemregning kan bruges til noget ude i virkeligheden?

Helt ærligt, hvis man forudsætter, at der ikke findes arbejdsløshed, så må det dæleme være svært at opfinde en økonomisk politik, der ikke giver massivt overskud.


14. sep 2011 kl 22:50

Thomas Vesth

Re: Et spørgsmål om alternativer

Jan

Jeg har forsøgt at svare tidligere, at selvfølgelig har DREAM nogle forudsætninger, som kan briste. Herunder er netop arbejdsløshedens størrelse en faktor. Men slutresultatet af LAs plan er stadigvæk pegende mod betydelige overskud på statsfinanserne samt betydelige flere jobs.

Så derfor fastholder jeg, at LAs plan kan bruges i virkeligheden.


15. sep 2011 kl 02:57

avatar

Anders Christensen

Re: Et spørgsmål om alternativer


Øget arbejdsudbud, vil virke hæmmende på lønvæksten,
[...]

Hvis nogen havde tænkt på den måde under AFR's boble-økonomi, ville det have været rigtig smart.

Helt enig.


Imidlertid har vi meget stor arbejdsløshed lige nu og lønvækst er så vidt jeg lige kan gennemskue noget der kun sker for administrerende direktører og bestyrelsesmedlemmer ?

Hvor skulle jobbene komme fra ?

Hvorfor kommer de ikke allerede nu, hvor der er masser af arbejdsløse ?

Ting tager tid. Især når vi gennem fagforeninger i en stor grad har sat den frie løndannelse ud af kraft. Jeg siger ikke det er ufornuftigt, at vi har det - slet ikke - men det betyder at løntilpasninger kan tage flere år om at slå igennem. Dermed går der også flere år før konkurrenceevnen overfor udlandet bliver genoprettet og jobskabelsen kan tage fart.

Efter overforbruget under AFR skal både løn og boligpriser igennem en smertefuld tilpasning. Det kunne være undgået med rettidig omhu, men sådan gik det ikke. Det ændrer dog ikke på at medicinen stadig er rigtig. Den tager bare længere tid om at virke og bivirkningerne er større


15. sep 2011 kl 05:34

Anders Juhl Jensen

Størst er dog friheden

Jeg tror at det er denne opstilling der siger det meste.

-EL
-SF, S, R, K, V, DF
-LA

Jeg vil korte det ned til

-EL
-DF (Det er DF der har sat dagsordenen for de andre partier, der har morfet sig til DF-kloner).
-LA

For mig er det afgørende ikke om man tror på den ene eller den anden økonomiske model, for det handler om ideologi.

Venstre, Fremskridtspartiet og Radikale Venstre kunne før indeholde liberale stemmer, men i jagten på at blive DF-kloner er liberale blevet hjemløse.

LA er det eneste seriøse bud på mindre statsindblanding i folks private liv.

Jeg mener faktisk at økonomisk står Europa i en defining moment og det er derfor vigtigt for Europa fremtid om vi vælger den ene eller anden økonomiske politik, så økonomi er vigtigt.

Men i den sidste ende så er frihed det vigtigste for mig som person.


15. sep 2011 kl 07:49

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer

men det betyder at løntilpasninger kan tage flere år om at slå igennem.

Det du kalder "løntilpasning" kalder almindelige mennesker "lavere løn".

Hvor meget lavere ?


15. sep 2011 kl 08:18

avatar

Ernst Krogager

Re: DREAM

Det håber jeg du ikke er ene om... men jeg ryster også lidt (i bukserne!) af forfærdelse over den vælgertilslutning, LA ser ud til at få...

Fantastisk hvad man kan sælge på andres uvidenhed.

Men du ryster åbenbart ikke spor over, at lige så mange kan finde på at stemme på den ekstreme venstrefløjs socialismefantaster og dermed demonstrerer, at de intet har lært eller har villet lære af de forbrydelser mod menneskeheden, der er begået i socialismens navn. Velbekomme!

Og så ellers ikke et ord om kandidatens lussing og kernevælgernes brosten … :)


15. sep 2011 kl 08:26

Jan Søndergaard

Re: Et spørgsmål om alternativer

Der er jo ikke tale om en forudsætning, der kan briste. Arbejdsløshed eksisterer simpelthen ikke i DREAM, det er ikke et spørgsmål om dens størrelse. DREAM hører derfor - efter min mening - hjemme i en drømmeverden og kan overhovedet ikke anvendes til at forudsige virkeligheden.

Hvis man ignorerer arbejdsløshed som begreb i sine beregninger, vil en hvilken som helst økonomisk politik jo give kæmpe overskud og job i massevis.

Jeg troede egentlig, at navnet DREAM var et akronym af en art, men måske har jeg undervurderet økonomers selvironi :-)


15. sep 2011 kl 08:30

Anders Juhl Jensen

Re: Et spørgsmål om alternativer

men det betyder at løntilpasninger kan tage flere år om at slå igennem.


Det du kalder "løntilpasning" kalder almindelige mennesker "lavere løn".



Hvor meget lavere ?

Det er jo som sådant ikke noget man kan vælge. Reallønnen vil altid tilpasse sig hvis et lands produktion falder. Det kan enten ske ved at lønnen falder i absolutte beløb, ved at færre hjemtager en løn og flere bliver arbejdsløse eller ved at inflationen og faldende valutakurs udhuler lønnen og værdien af kapital/opsparing. Man kan kun vælge hvordan hvordan reallønnen skal tilpasse sig, ikke om den tilpasser sig.


15. sep 2011 kl 08:40

Anders Jakobsen

Re: Størst er dog friheden

Jeg tror at det er denne opstilling der siger det meste.

-EL
-SF, S, R, K, V, DF
-LA

Jeg vil korte det ned til

-EL
-DF (Det er DF der har sat dagsordenen for de andre partier, der har morfet sig til DF-kloner).
-LA

For mig er det afgørende ikke om man tror på den ene eller den anden økonomiske model, for det handler om ideologi.

Venstre, Fremskridtspartiet og Radikale Venstre kunne før indeholde liberale stemmer, men i jagten på at blive DF-kloner er liberale blevet hjemløse.

LA er det eneste seriøse bud på mindre statsindblanding i folks private liv.

Jeg mener faktisk at økonomisk står Europa i en defining moment og det er derfor vigtigt for Europa fremtid om vi vælger den ene eller anden økonomiske politik, så økonomi er vigtigt.

Men i den sidste ende så er frihed det vigtigste for mig som person.


DRV som DF klon?

Det må du gerne uddybe.


15. sep 2011 kl 09:01

avatar

Martin Bøgelund

Re: Et spørgsmål om alternativer

Anders Christensen:

Især når vi gennem fagforeninger i en stor grad har sat den frie løndannelse ud af kraft.

Styrkeforholdet mellem arbejdsgiveren og den enkelte lønmodtager er i arbejdsgiverens favør, især når det gælder ufaglærte jobs hvor det er lettere at foretage udskiftninger af arbejdere, og især i skyggen af stor arbejdsløshed.

Fagforeningerne er en del af den fri løndannelse, og deres formål er at skabe mere ligevægt i styrkeforholdet mellem arbejdsgiver og -tager.

Hvor ser du at den frie løndannelse er sat ud af kraft? Er det fordi arbejdsgivere har dårligere mulighed for at diktere "take it or leave it"-lønninger og arbejdsforhold? Er det ikke en temmelig ensidig frihed til løndiktat du efterspørger, på bekostning af andres frihed til at organisere sig?


15. sep 2011 kl 09:22

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer

men det betyder at løntilpasninger kan tage flere år om at slå igennem.

Det du kalder "løntilpasning" kalder almindelige mennesker "lavere løn".
Hvor meget lavere ?

Det er jo som sådant ikke noget man kan vælge. Reallønnen vil altid tilpasse sig hvis et lands produktion falder.

Jeg vil gerne høre LA's estimat, de har jo gjort sig mange tanker og udregninger om økonomien, så naturligvis har de et konkret numerisk bud på hvad det betyder for løndannelsen i Danmark.

Mit gæt: De tør ikke sætte tal på, for så mister de en masse stemmer fra dem de har dupperet med deres valg-spin.


15. sep 2011 kl 09:35

Bjarke Mønnike

Re: Et spørgsmål om alternativer

Man kan kun være enig i den betragtning PHK, men LA er nu ikke ene om at stikke vælgerne blår i øjnene, må man desværre konkludere.

For realiteten er jo at enten skal vi finde produktioner der kan sælges, som ikke kan outsources, da outsourcing rammer de svageste(indtil kinesiske og indiske lønninger er højere end vores)


15. sep 2011 kl 09:42

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et spørgsmål om alternativer

[...]men LA er nu ikke ene om at stikke vælgerne blår i øjnene, [...]

Bestemt ikke, men LA er det eneste parti der har en skjult agenda der i den grad favoriserer deres sponsorer, mens de siger noget helt andet til vælgerne.

LA handler ene og alene om at gøre det billigere og nemmere at være rig i Danmark. Resten er kun spin.


15. sep 2011 kl 10:03

Thomas Vesth

Re: Et spørgsmål om alternativer

LA handler ene og alene om at gøre det billigere og nemmere at være rig i Danmark. Resten er kun spin.

PHK, det er simpelthen for plat.

LA har gentagne gange sagt, at det skal kunne betale sig at arbejde, vi har dokumenteret på bedste vis og flere gange forklaret, at de rige skal nok klare sig. De rige har nemlig den mulighed at kunne flytte ud, hvilket mange også har valgt.

Men det er da utroligt, at PHK udelukkende kan anvende misundelsesretorik, det virker bestemt som om han er langt fra den virkelige verden.

Det gør åbenbart heller ikke indtryk, når erhvervslivet gør opmærksom på, at øgede skatter og afgifter er gift for Danmark, PHK mener det bare er spin.

PHK kunne måske anvise "sit" parti, der åbenbart har mere åbne kort end LA, der som de eneste har lagt en plan frem, som uvildige har regnet igennem. Kom nu med navnet på dit parti,

Nå men vælgerne må jo bestemme idag, godt valg til alle.

hilsen

Thomas Vesth
Folketingskandidat
Liberal Alliance
Sjællands Storkreds


15. sep 2011 kl 10:17

Bjarke Mønnike

Re: Et spørgsmål om alternativer

PHK har da fortalt at han vil stemme for et generations skifte hvor det er det bedst begavede gavehoved uden uddannelse som er førstegangsvælger fra babypartiet EL der modtager hans stemme .......det må du da have opfattet Thomas.....læser du ikke vore indlæg? :o)


15. sep 2011 kl 10:36

avatar

Jon Bendtsen

Re: Et spørgsmål om alternativer

LA har gentagne gange sagt, at det skal kunne betale sig at arbejde, vi har dokumenteret på bedste vis og flere gange forklaret, at de rige skal nok klare sig. De rige har nemlig den mulighed at kunne flytte ud, hvilket mange også har valgt.

Hvor mange flere har valgt at flytte ud af Danmark end fra andre lande i verden? Fordelt i grupper af tilsvarende lande og ikke tilsvarende lande samt demografi, så som alder, uddannelse, ... tak.

Hvor mange som fraflytter Danmark er vendt tilbage igen?

Hvor mange er fraflyttet Danmark fordi de ikke kunne få deres kone, kæreste, ... til Danmark pga. DF?


Men det er da utroligt, at PHK udelukkende kan anvende misundelsesretorik, det virker bestemt som om han er langt fra den virkelige verden.

Gå nu efter bolden og ikke manden.

Jeg synes absolut ikke at PHK anvender misundelsesretorik.

Det gør åbenbart heller ikke indtryk, når erhvervslivet gør opmærksom på, at øgede skatter og afgifter er gift for Danmark, PHK mener det bare er spin.

Det siger de jo altid Thomas. Hver eneste dag.

PHK kunne måske anvise "sit" parti, der åbenbart har mere åbne kort end LA, der som de eneste har lagt en plan frem, som uvildige har regnet igennem. Kom nu med navnet på dit parti,

Personligt synes jeg at de Radikale har spillet med meget åbne kort, og jeg kan meget bedre lide deres politik end LA's. Jeg stemmer dog ikke på de Radikale selvom jeg har gjort de før. Jeg har langt større tillid til at de Radikale vil reformere det danske samfund uden at ødelægge det. Det har de medvirket til før og det er gået fint. Jeg vil nærmest påstå at det var først fra 2001 da de Radikale blev sat uden for indflydelse at det for alvor begyndte at gå ned af bakke.


15. sep 2011 kl 10:37

Anders Juhl Jensen

Re: Størst er dog friheden

Jeg tror at det er denne opstilling der siger det meste.



-EL

-SF, S, R, K, V, DF

-LA



Jeg vil korte det ned til



-EL

-DF (Det er DF der har sat dagsordenen for de andre partier, der har morfet sig til DF-kloner).

-LA



For mig er det afgørende ikke om man tror på den ene eller den anden økonomiske model, for det handler om ideologi.



Venstre, Fremskridtspartiet og Radikale Venstre kunne før indeholde liberale stemmer, men i jagten på at blive DF-kloner er liberale blevet hjemløse.



LA er det eneste seriøse bud på mindre statsindblanding i folks private liv.



Jeg mener faktisk at økonomisk står Europa i en defining moment og det er derfor vigtigt for Europa fremtid om vi vælger den ene eller anden økonomiske politik, så økonomi er vigtigt.



Men i den sidste ende så er frihed det vigtigste for mig som person.




DRV som DF klon?



Det må du gerne uddybe.

Hej Anders Jakobsen

DRV skulle nok ikke have stået på listen over DF-kloner. Det var en fejl.

I gamle dage kunne liberale finde sig til rette i Fremskridtspartiet, Venstre og De Radikale Venstre. Det Radikale Venstre forblev som sådan et parti forankret i liberale værdier. Men de liberale, der før havde fundet sig tilrette i de liberale afkroge af Venstre og Fremskridtspartiet kunne ikke umiddelbart forene deres liberalisme med De Radikale Venstres forkælighed staten som nanny. Dvs de liberale, der gerne så sig uden en barnepige, stod uden parti.


15. sep 2011 kl 10:46

Anders Juhl Jensen

Re: Et spørgsmål om alternativer

@ Jon Bendtsen




Personligt synes jeg at de Radikale har spillet med meget åbne kort, og jeg kan meget bedre lide deres politik end LA's. Jeg stemmer dog ikke på de Radikale selvom jeg har gjort de før. Jeg har langt større tillid til at de Radikale vil reformere det danske samfund uden at ødelægge det. Det har de medvirket til før og det er gået fint. Jeg vil nærmest påstå at det var først fra 2001 da de Radikale blev sat uden for indflydelse at det for alvor begyndte at gå ned af bakke.

Det tragiske er at der ikke er nogen sandsynlig regeringskonstellation, som det ser ud nu efter meningsmålinger, der ikke vil sidde på enten DFs eller ENHs nåde.


15. sep 2011 kl 10:49

Uffe Merrild

Re: Lavere skat lig vækst i et vidensamfund?


Får jeg en skattelettelse vil det sikkert bare føre til øget opsparing. Og som verden ser ud i dag bliver det ganske sikkert en vækstmæssig en ret trist risikoløs, pengene under madrassen, opsparing. (dvs. jeg vil nok bare høvle af på billig gæld frem for sjovere investeringer)

Men jeg kan selvfølgelig leve i et spartansk elfenbenstårn...

Opsparing betyder bare fremtidigt forbrug.

Opsparing er hele livsnerven af et økonomisk system. Uden opsparing kan der ikke findes lån! Uden opsparing har du ingen investeringer, fordi alle lever i nuet og forbruger alt.

Det vi har brug for er højere renter så vi tilskynder opsparing, overgangen vil være hård og brutal da vi har kørt på gæld-gæld-gæld siden 1960'erne.

Men bagefter vil der være overskud til at skabe nye investeringer, når opsparingen er så stor at renterne bliver nødt til at falde, kan man sætte pengene i noget mere produktivt som fx firmaer og innovation.


15. sep 2011 kl 10:50

Anders Jakobsen

Re: Et spørgsmål om alternativer

@ Jon Bendtsen



Personligt synes jeg at de Radikale har spillet med meget åbne kort, og jeg kan meget bedre lide deres politik end LA's. Jeg stemmer dog ikke på de Radikale selvom jeg har gjort de før. Jeg har langt større tillid til at de Radikale vil reformere det danske samfund uden at ødelægge det. Det har de medvirket til før og det er gået fint. Jeg vil nærmest påstå at det var først fra 2001 da de Radikale blev sat uden for indflydelse at det for alvor begyndte at gå ned af bakke.

Det tragiske er at der ikke er nogen sandsynlig regeringskonstellation, som det ser ud nu efter meningsmålinger, der ikke vil sidde på enten DFs eller ENHs nåde.

Men mens SSFR vil kunne komme til at danne flertal med K, så kan en VK regering ikke holde DF ude, selv ikke med LA og R stemmer.


15. sep 2011 kl 13:40

avatar

Anders Christensen

Re: Et spørgsmål om alternativer

Det du kalder "løntilpasning" kalder almindelige mennesker "lavere løn".
Hvor meget lavere ?

Ikke nødvendigvis. Lønnen skal bare vokse mindre end udlandets, primært Tysklands i ca. 10 år, eller vi skal forbedre vores produktivitet med ca. 1 % mere end udlandet i ca. 10 år. For at tage en række tidligere vismænds holdning til situationen.

Hvis du har et alternativ, til hvordan vi bevarer konkurrenceevnen hører jeg det gerne. Indtil da er det ved at blive trættende, at du ikke kan argumentere eller komme med alternativer, men blot køre bodegastilen om, at Liberal Alliance er de riges parti.


15. sep 2011 kl 13:50

avatar

Jon Bendtsen

Re: Et spørgsmål om alternativer

Det du kalder "løntilpasning" kalder almindelige mennesker "lavere løn".
Hvor meget lavere ?

Ikke nødvendigvis. Lønnen skal bare vokse mindre end udlandets, primært Tysklands i ca. 10 år, eller vi skal forbedre vores produktivitet med ca. 1 % mere end udlandet i ca. 10 år. For at tage en række tidligere vismænds holdning til situationen.

Det er jo det samme som at købekraften bliver mindre, for varerne stiger jo stadig i værdi.

Hvis du har et alternativ, til hvordan vi bevarer konkurrenceevnen hører jeg det gerne. Indtil da er det ved at blive trættende, at du ikke kan argumentere eller komme med alternativer, men blot køre bodegastilen om, at Liberal Alliance er de riges parti.

Det er ikke kun LA som kan forbedre konkurrenceevnen (fordi bevaring er vel bare status quo?), det kan de andre partier også, dog med forskellig prioritet på i hvilken rækkefølge opgaverne skal løses og hvor hårdt det må gå ud over folk.


15. sep 2011 kl 13:53

avatar

Anders Christensen

Re: Et spørgsmål om alternativer

@ Martin Bøgelund

Styrkeforholdet mellem arbejdsgiveren og den enkelte lønmodtager er i arbejdsgiverens favør, især når det gælder ufaglærte jobs hvor det er lettere at foretage udskiftninger af arbejdere, og især i skyggen af stor arbejdsløshed.

Enig.

Fagforeningerne er en del af den fri løndannelse, og deres formål er at skabe mere ligevægt i styrkeforholdet mellem arbejdsgiver og -tager.

Jeg er enig i, at de er med til at skabe ligevægt i styrkeforholdet, men det går ud over den fri løndannelse, da man fx er nødt til at vente på overenstkomstforhandliner, før man kan korrigere lønnen.
.
Hvor ser du at den frie løndannelse er sat ud af kraft? Er det fordi arbejdsgivere har dårligere mulighed for at diktere "take it or leave it"-lønninger og arbejdsforhold?

Ja, præcis.

Er det ikke en temmelig ensidig frihed til løndiktat du efterspørger, på bekostning af andres frihed til at organisere sig?

Hvis du nu havde gidet læse en linie mere at mit indlæg, havde vi begge sparet noget tid. Her kommer det en gang til:

"Ting tager tid. Især når vi gennem fagforeninger i en stor grad har sat den frie løndannelse ud af kraft. Jeg siger ikke det er ufornuftigt, at vi har det - slet ikke - men det betyder at løntilpasninger kan tage flere år om at slå igennem."


15. sep 2011 kl 14:02

avatar

Jon Bendtsen

Re: Et spørgsmål om alternativer

@Anders Christensen

@ Martin Bøgelund
Fagforeningerne er en del af den fri løndannelse, og deres formål er at skabe mere ligevægt i styrkeforholdet mellem arbejdsgiver og -tager.

Jeg er enig i, at de er med til at skabe ligevægt i styrkeforholdet, men det går ud over den fri løndannelse, da man fx er nødt til at vente på overenstkomstforhandliner, før man kan korrigere lønnen.

Det er vidst noget vrøvl at de bliver nødt til at vente på overenskomstforhandlinger Anders. Jeg mindes at have hørt om forhandlinger på enkelte virksomheder med fagforeninger som lå uden for den normale periode for overenskomstforhandlinger. Primært fabriksproduktion, men CSC lå også uden for det normale tidsrrum. Jeg mindes at nogle virksomheder opnåede en blanding af: frivillig afgang, deltid, lønreduktion, ... for at redde arbejdspladserne.

Jeg mener ikke at du har bevist at fagforeninger går ud over fri løndannelse.

Hvor ser du at den frie løndannelse er sat ud af kraft? Er det fordi arbejdsgivere har dårligere mulighed for at diktere "take it or leave it"-lønninger og arbejdsforhold?

Ja, præcis.

Tror du at arbejderne mener at det er rimeligt at arbejdsgiver kan diktere det?


Er det ikke en temmelig ensidig frihed til løndiktat du efterspørger, på bekostning af andres frihed til at organisere sig?

Hvis du nu havde gidet læse en linie mere at mit indlæg, havde vi begge sparet noget tid. Her kommer det en gang til:

"Ting tager tid. Især når vi gennem fagforeninger i en stor grad har sat den frie løndannelse ud af kraft. Jeg siger ikke det er ufornuftigt, at vi har det - slet ikke - men det betyder at løntilpasninger kan tage flere år om at slå igennem."

Du har slet ikke bevist at fagforeninger i stor grad har sat den frie løndannelse ud af kraft.


15. sep 2011 kl 14:24

avatar

Martin Bøgelund

Re: Et spørgsmål om alternativer

Anders Christensen:

Hvis du nu havde gidet læse en linie mere at mit indlæg, havde vi begge sparet noget tid. Her kommer det en gang til:

Få lige paraderne ned, gider du? Hvorfor bliver du straks defensiv?

"Ting tager tid. Især når vi gennem fagforeninger i en stor grad har sat den frie løndannelse ud af kraft. Jeg siger ikke det er ufornuftigt, at vi har det - slet ikke - men det betyder at løntilpasninger kan tage flere år om at slå igennem."

OK ting tager tid - og det mener du ikke er et problem, kan jeg forstå.

Og dog. Du skriver jo:
Jeg er enig i, at de er med til at skabe ligevægt i styrkeforholdet, men det går ud over den fri løndannelse, da man fx er nødt til at vente på overenstkomstforhandliner, før man kan korrigere lønnen.

Og pludselig er ventetiden et problem...

Og det er stadig en fri løndannelse - jeg kan ikke se den bliver mindre fri, bare fordi man har organiseret sig.

Derfor - drop de syrlige "Hvis du nu havde gidet læse..."-kommentarer. Jeg har læst det du skriver - det er faktisk derfor jeg kan se de ting der ikke hænger sammen, og kan spørge ind til dem.

Så prøv igen - uden at lange ud...


15. sep 2011 kl 14:42

Thomas Vesth

Re: Et spørgsmål om alternativer

det må du da have opfattet

Jeg vil ikke tolke på PHK, derfor et direkte spørgsmål.

Jo jeg læser de andre indlæg.


15. sep 2011 kl 14:42

Thomas Vesth

Re: Et spørgsmål om alternativer

det må du da have opfattet

Jeg vil ikke tolke på PHK, derfor et direkte spørgsmål.

Jo jeg læser de andre indlæg.


15. sep 2011 kl 15:03

avatar

Anders Christensen

Re: Et spørgsmål om alternativer

Få lige paraderne ned, gider du? Hvorfor bliver du straks defensiv?

Fordi du tog mig til indtægt for en holdning, jeg aldrig har givet udtryk for.

OK ting tager tid - og det mener du ikke er et problem, kan jeg forstå.

Nu leger du tankelæser igen. Det er bedre end alternativet, hvor abejdsgiverne kan diktere løn og arbejdsvilkår. Det var faktisk derfor jeg skrev, at det slet ikke var ufornuftigt med fagforeninger.

Og det er stadig en fri løndannelse - jeg kan ikke se den bliver mindre fri, bare fordi man har organiseret sig.

Hvis der var fri løndannelse, ville et begreb som skrebrækker ikke give mening. Det viser jo tydeligt, at der er mennesker der er villige til at arbejde under en løn og vilkår, som dem der strejker ikke er og lønnen dermed kan ses som passende ud fra et økonomisk synspunkt.


16. sep 2011 kl 21:36

Uffe Merrild

Re: Et spørgsmål om alternativer


Hvis der var fri løndannelse, ville et begreb som skrebrækker ikke give mening. Det viser jo tydeligt, at der er mennesker der er villige til at arbejde under en løn og vilkår, som dem der strejker ikke er og lønnen dermed kan ses som passende ud fra et økonomisk synspunkt.

Du kan ikke helt se bort fra den spekulation der ligger i muligheden via sanktioner mod arbejdsgiveren for fagforeningerne at retfærdiggøre deres eksistens gennem nye lønstigninger.

Jeg tror ikke at alle medlemmerne der strejker er enige i strejken, de bliver kommanderet af fagforeningen til at nedlægge arbejdet.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.