Lønstatistik?

I 2006 var bruttolønnen i Tyskland i gennemsnit 4 % højere end i Danmark. Hvor har du tallene for at lønningerne i Danmark er "steget væsentligt mere"?

Og hvorfor får vi så høj løn i Danmark?

Er det fordi vi er særligt rige og bare vælter os i privatforbrug? Eller er det fordi vi udover at betale for vores eget privatforbrug og velfærd, også alle sammen betaler for mindst én andens privatforbrug og velfærd? Måske hvis vi alle skulle betale enten mindre til hver "snylter" eller til færre "snyltere", så kunne vi klare os med lidt mindre i løn, og derved komme bare ned på Tysk niveau.

Nogle gode ideer til hvordan vi i fællesskab for færre der er afhængig af "anden offentlig indkomst"? Uden at de - som det flertal de er - bare stemmer sig til flere rettigheder og lommepenge.

Jeg ved der personligt ikke. Men frygter at det eneste der kan stoppe "festen for andres penge", er når kassen er tom. HELT tom. Så kommer det til at være ondt, brutalt og koldt. Især for de der virkeligt er værdigt trængende, for de får heller ikke noget, når kassen er tom. Folk med uddannelse, erfaring og lidt opsparing - de såkaldte 'riiige' - kan altid flytte, men det kan de virkeligt fattige ikke.

Hvordan får vi igen balance i indtægter og udgifter? Skat og løn. Arbejdere og forsørgede. For det hænger sammen. Og der bliver ikke mere arbejde til nogen her i landet, hvis det generelle lønniveau forbliver destruktivt højt. Og da slet ikke til de ufaglærte, som så havner på forsørgelse og forstærker velfærdskravet og derved skattetrykket og lønnen...

"innovere" os ud af krisen,

Og de glemmer at uden industri produktion kommer der ingen inovation. Hvordan skal man finde nye smarte måder at lave rockwool på uden en rockwool fabrik at arbejde på. Christiansborg lever simpelthen uden for virkligheden.

Re: Lønstatistik?

Hvor har du tallene for at lønningerne i Danmark er "steget væsentligt mere"?

Re: Lønstatistik?

Jan Rose Skaksen, professor i økonomi ved CBS og tidligere vismand.



http://www.business.dk/boersny...este



Vh Troels

Re: Lønstatistik?

Og nu har jeg så fundet ud af at talene er fra en undersøgelse i marts 2009 som er blevet publiceret i juli 2009 - altså ikke tal fra 2010 som journalisten påstår.

Desuden er det baseret på en respondentundersøgelse, hvor der er stillet 112 spørgsmål til lønforhold mm.

Jeg er ret sikker på den ikke tager højde for at en tysk arbejdsgiver betaler over 20% af bruttolønnen til sociale ydelser for en ansat, hvor en dansk betaler tæt på nul.

Desuden er man kommet frem til at en københavner arbejder 1658 timer årligt, hvilket må betyde at den er grueligt gal med produktiviteten i København!

Her er et link til den oprindelige rapport: http://www.ubs.com/1/ShowMedia....pdf

Re: Lønstatistik?

Jeg vil gerne forholde mig kritisk til analysen, således undrer det mig at en faglært betaler næsten 60 % i skat mod en ingeniør som betaler 46,25 % i skat.

Og ligeledes at København bruges som benchmark for hele Danmark. Der er som bekendt forskelle i lønomkostninger på tværs af landet...

Det viser undersøgelsen, der normalt kun udgives hvert tredje år, men nu er opdateret med tal fra 2009/2010

I UBS’ indeks er medregnet udgifter til forsikringer og sociale ordninger, ligesom der er taget højde for forskelle i arbejdstid.

Det mener Jan Rose Skaksen, professor i økonomi ved CBS og tidligere vismand.

»Når vi spørger virksomhederne, svarer de alle, at de høje danske lønninger er den primære årsag til, at de flytter produktionsarbejdspladser ud af landet. Det er helt afgørende, at vi får den danske lønudvikling under kontrol, hvis vi igen vil skabe vækst i Danmark. Ellers fortsætter udflytningen.«

Re: Lønstatistik?

At nogle firmaer flytter opgaver til udlandet, bekræfter jo på ingen måde at det er bedre for dem i tyskland, medmindre dem der er blevet spurgt er flyttet til tyskland (hvilket jeg tvivler på)

Jeg må også indrømme at jeg synes vi først og fremmest bør nedbringe antallet af personer på offentlig forsørgelse. Over 2 mio. på off.forsørgelse er jo helt absurd og jeg ved fra nogen på førtidspension at selvom de har ytret at de godt ville prøve "noget" - dvs. uddannelse, eller "skånejob" af en eller anden art - så er det ikke noget der er nemt overhovedet at få lov til - og man ender hurtigt i den situation at man skal give afkald på det sikre (førtidspensionen), hvis man vil have lov at prøve sig selv af - og det er jo den sikre måde at sikre sig, at så mange som muligt forbliver på offentlig forsørgelse :(

Og jeg ved da at det påvirker dem negativt - det er ikke sundt at stå uden en fast hverdag med kollegaer og lidt respekt for hvad man udfører.

Der er jo idag tonsvis af opgaver, som er sparet væk - der burde være rigeligt med opgaver, som kunne løses af dem samfundet "har opgivet", så de kunne få lov at bygge lidt selvrespekt og livsglæde op igen.

P1

- er en fantstisk kanal. Her kan man f.eks. også høre at der i tyskland findes en gruppe der må leve af en offentlig ydelse, der er så lav at de er låst i fattigdom fordi de ikke har mulighed for flytte hen hvor der arbejde, og ikke har penge til at uddanne sig. At der i tyskland er en voksende gruppe af fattige fuldtidsbeskæftige, personer der har fuldtidsarbejde, men tjener så lidt at de reelt er fattige. Produktivitet handler om mere end lønniveau, men det er jo en nem undskyldning hvis man alligevel vil flytte firmaet udenlands.

Re: Lønstatistik?

I 2006 var bruttolønnen i Tyskland i gennemsnit 4 % højere end i Danmark. Hvor har du tallene for at lønningerne i Danmark er "steget væsentligt mere"?

Nemlig Troels!

Jeg kunne ikke være mere enig! I DK får vi ganske simpelt for meget i løn set i forhold til vores produktivitet. Dette er i kombinationen med globaliseringen en bombe under vores velfærdssamfund.

Bomben består i at vi bruger vores nuværende rigdom til at købe ting produceret i lavtlønslande med tab af lokale arbejdspladser til følge.
Er en produktionen først er flyttet til udlandet er det en logisk konsekvens efterfølgende at flytte udviklingen derud. Hvad vi så har tilbage er jobs hvor vi kan rende rundt og klippe hinandens hår.

Forsiden af medaljen er at de i lavtlønslandene bliver rigere på vores bekostning (men det hjælper jo ikke os)

Alt snak om at vi bare kan innovere os ud af krisen er i øvrigt noget pladder. Hvorfor skulle folk i Kina eller Indien ikke være lige så kreative som os, givet de har samme baggrund og uddannelse?

Jeg kunne nøjes med 1/3

Hvis jeg ikke skulle betale skat, ingen moms og punkt afgifter, ville det være fint for mig med 1/3 i løn. Ja, jeg ville faktisk få mere til overs.
PS: I Schweiz betalte jeg 8% i skat og fik bedre infrastruktur

Re: Jeg kunne nøjes med 1/3

Hvis jeg ikke skulle betale skat, ingen moms og punkt afgifter, ville det være fint for mig med 1/3 i løn. Ja, jeg ville faktisk få mere til overs.
PS: I Schweiz betalte jeg 8% i skat og fik bedre infrastruktur

Re: Nemlig Troels!

Jeg kunne ikke være mere enig! I DK får vi ganske simpelt for meget i løn set i forhold til vores produktivitet. Dette er i kombinationen med globaliseringen en bombe under vores velfærdssamfund.

Re: Nemlig Troels!

Hvis produktiviteten er så elendig som mange hævder, hvordan kan det så være at betalingsbalancen brager afsted med det ene overskud efter det andet?
Og hvordan kan det være, at World Economic Forum i en stor undersøgelse (JP 8.9.2011) kan placere Danmark med 8. bedste konkurrenceevne - og foran Japan, UK, Hongkong, Canada, Taiwan osv...?

Re: Nemlig Troels!

@ Kristian Glejbøl

Du skriver følgende.

"""Bomben består i at vi bruger vores nuværende rigdom til at købe ting produceret i lavtlønslande med tab af lokale arbejdspladser til følge.""""

Hvilket bekræfter at vor lokale produkter er for dyre, hvilket jeg kun kan give dig ret i .B&O´s produkter koster 20-30 gange prisen for en tilsvarende funktion andet steds fra.
Fritz Hansens "danske design møbler" laves i lavtlønslande(Vietnam og Polen) men sælges til priser her i landet. der sagtens kunne bære en produktion her.

Re: Nemlig Troels!

[quote

Det er et interessant spørgsmål. Man kan også vende den om, og spørge, hvis vi er så konkurrencedygtige som WE påstår, hvorfor går det så ikke bedre rent økonomisk?

Vh Troels
Det er måske et spørgsmål om prioritering af offentlige midler: Styrk udenrigsministeriets markedsføringsaktiviteter med nogle 100% og find pengene til det indenlands (der er nok at tage af!)

Re: Jeg kunne nøjes med 1/3

Men din købekraft ville være uændret og det er en del af problemet ikke en del af løsningen.

Re: Jeg kunne nøjes med 1/3

Men din købekraft ville være uændret og det er en del af problemet ikke en del af løsningen.

... Men til 8% skat gad jeg måske godt arbejde et par timer mere - jeg ville ihvertfald have mere tid til det når jeg ikke hele tiden skulle indberette og afrapportere ....

Re: Jeg kunne nøjes med 1/3

Prioriteringer. Et direkte demokrati kan prioritere mere effektivt end det representative demokrati kan - fordi sidstnævnte bruger cirka 3 uger hvert fjerde år på vælgere, resten af tiden går med skabelse og pleje af ineressegrupper.

Derudover er Schweitz stadig et industrialiseret land.

Re: Jeg kunne nøjes med 1/3

:) jeg tror ikke vi kan blive enige i en forum dikussion så jeg lader dit sidste svar stå uimodsagt :) held og lykke med stemmeafgivelsen.

Re: Lønstatistik?

Jeg må også indrømme at jeg synes vi først og fremmest bør nedbringe antallet af personer på offentlig forsørgelse. Over 2 mio. på off.forsørgelse er jo helt absurd og jeg ved fra nogen på førtidspension at selvom de har ytret at de godt ville prøve "noget" - dvs. uddannelse, eller "skånejob" af en eller anden art - så er det ikke noget der er nemt overhovedet at få lov til - og man ender hurtigt i den situation at man skal give afkald på det sikre (førtidspensionen), hvis man vil have lov at prøve sig selv af - og det er jo den sikre måde at sikre sig, at så mange som muligt forbliver på offentlig forsørgelse :(

Og jeg ved da at det påvirker dem negativt - det er ikke sundt at stå uden en fast hverdag med kollegaer og lidt respekt for hvad man udfører.

Der er jo idag tonsvis af opgaver, som er sparet væk - der burde være rigeligt med opgaver, som kunne løses af dem samfundet "har opgivet", så de kunne få lov at bygge lidt selvrespekt og livsglæde op igen.

Re: Jeg kunne nøjes med 1/3

held og lykke med stemmeafgivelsen

Re: Jeg kunne nøjes med 1/3

held og lykke med stemmeafgivelsen

Jeg føler at enhver stemme lige p.t. blot vil bidrage til elendigheden - så jeg tror jeg springer over i år. Men tak for tilliden :)

Re: Jeg kunne nøjes med 1/3

Den offentlige sektor er ret veludbygget i Schweitz og pengene må jo komme et eller andet sted fra