Sort hul ?
Jeg har tidlige skrevet et indlæg her.
Nu er det forsvundet.
Check venligst.
PHloggen
Politik, hysteri, spin, monopoler, frihedskampe gør-det-selv-teknologi og humor. Poul-Henning Kamp, selvstændig open source-softwareudvikler.SENESTE INDLÆG
EMNER
Status fra udkantsdanmark
Professor Jon Sundbo dømmer i dagens Berlinske Slagelse ud i udkantsdanmark, efter en stribe virksomhedslukninger.
Det kommer næppe som en overraskelse for folk der færdes i byen og ser de mange, mere eller mindre desparate, "Til LEJE straks" skilte.
Der er ikke nogen simpel forklaring på hvorfor Slagelse er på vej ned i provinssumpen, det handler som sædvanligt om "død fra tusinde papir-sår" som man siger hinsides.
Guderne skal dog vide at der er taget nogle monumentalt idiotiske beslutninger i de relevante politiske fora (Byråd & Regionsråd).
F.eks at flytte forvaringsanstalten fra Nykøbing Sj. ind midt i Slagelse, på bekostning af centralt beliggende sports-arealer.
Eller for den slags skyld, at byrådet kæmpede imod ideen om at et af de ny supersygehuse skulle ligge i trafikknudepunktet syd for byen, men i stedet insisterede på at det gamle rokokkohospital skulle udvides inden midt i byen, formodentlig hen over samme sportsarealer.
Begge dele er gjort med argumenter om at "det gavner beskæftigelsen" en påstand der næppe nogensinde bliver eftervist, uden hensyntagen til hvor meget herlighedsværdi østbyen mister.
Men Slagelse har altid været en kræmmerby, en fornæret by af den type hvor byrådet hellere vil lade det kommunale theater stå tomt, end lade amatørscenerne bruge det til en rimelig husleje.
Og hvis det stod alene til handelstandsforeningen, var hele midtbyen blevet lavet om til overdækket shoppingcenter med muzak og fodgængere blev idømt en mulkt, hvis de ikke var blevet mindst 1000kr fattigere når de forlod bymidten.
Men formodentlig vil kræmmerforeningen miste fodfæste nu. Uden at kende de præcise tal, er jeg ret sikker på offentlige midler nu udgør en større del af byens omsætning end private, takket være Slagelses status som egnens uddannelsesby.
Sådan lige på stående fod har Slagelse mindst: STX, HTX, HHX, Pædagogseminarium, Sygeplejeseminarium, diverse AMU centre og senest også SDU's satellitafdeling på banegårdspladsen. Hertil naturligvis Kasernen.
Desværre fører ingen af disse uddannelser specielt til lokal virksomheddannelse, ud over de forudsigelige spise- og disco-steder, der åbner og lukker i takt med momsregnskabet.
Senest har jeg spottet en "Sushi-Cafe" (6mdr. max) og en Vietnamesisk restaurant som jeg giver gode chancer, takket være god og billig mad (anbefales!), og "Fawlty Towers" stemning.
Folkeskolerne er naturligvis ikke noget at skrive hjem om, slet ikke efter den seneste fyringsrunde og byens integrationsproblemer aldrig løst.
Alt det er dog problemer man kunne overkomme med lidt hårdt slid og fælles indsats, men det vil ikke ske: Der er under en times tog-transport til Kbh.H og en gang forstad, altid forstad.
Jeg håber århusianerne tænker sig godt om, før de bliver ramt af en bro.
phk
05. sep 2011 kl 12:12
05. sep 2011 kl 12:28
Re: Sort hul ?
Du har ret HP
05. sep 2011 kl 13:28
Trafikordføreres spin
Man husker trafikordføreres spin om at en motorvej er garantien for vækst lige som betydningen af at have hurtigere jernbaneforbindelser til København - begge dele er altså usandt?
Måske bliver en bro over Kattegat negativt for Århus . . .
05. sep 2011 kl 14:20
Reel problemløsning
Hvis man vil løse "Udkantsdanmark"'s problemer, så er der en ganske let metode som ingen politikere tør nævne lige før et valg: Udflytning af statslige arbejdspladser fra København (ingen politiker har lyst til at gentage Skat's udflytning til Ringkøbing foreløbigt)!
Hvis nu man offensivt gik igang med at rykke alle styrelserne ud i provinsens fjerneste afkroge (Lolland/Falster, Vestlige Sønderjylland, Bornholm og Nordvestjylland eksempelvis), så ville den nuværende ledighed sandsynligvis få mange til at overveje at flytte ud til "Udkanten", som jo uundgåeligt ville øge uddannelsesniveauet såvel som gennemsnitsindkomsten mange steder (= større forbrug og dermed øget vækst).
Re: Reel problemløsning
Ren kommunisme og planøkonomi!
05. sep 2011 kl 14:45
Re: Reel problemløsning
Ren kommunisme og planøkonomi!
Muligvis, men her skal man tænke over at staten (altså os alle sammen) er ejere af de "selskaber" som styrelserne jo udgører. Derfor er det jo os alle der via valget har medbestemmelse på hvordan vi ønsker at bruge styrelserne til mest mulig gavn for os alle (præcis som aktionærerne i et større firma). Hvis alle selskaberne i Danmark skulle drives vha. ren kapitalisme så ville der nok ikke være mange selskaber tilbage i Danmark, da Asien, kombineret med Østeuropa rent økonomisk er mere fordelagtige end Danmark.
Det ville være planøkonomi i det øjeblik vi inddrager de private virksomheder, hvilket jeg naturligvis er modstander af. At skabe synergier i lokalområderne til gavn for skatteprovenuet (under forudsætning af at basisopgaverne bliver løst) er vel det offentliges primære opgave?
05. sep 2011 kl 14:52
Re: Reel problemløsning
Michael Deichmann
Er det kommunisme at flytte offentlige arbejdspladser til udkandsdanmark i stedet for at placerer dem centralt på de dyreste grunde i vores hovedstad? Ville det være kommunisme hvis folketinget havde kontorer og mødelokaler i Tønder og ikke på Christioansborg? (det skulle selvfølgelig være hele huset der blev flyttet så politikkerne ikke skulle køre frem og tilbage)
05. sep 2011 kl 15:05
Slagelse kontra Ringsted?
Det var måske værd at kikke lidt på forskellen mellem Slagelse og Ringsted. Set fra mit hjørne af verden er den geografiske forskel på de to byer et fedt. Det er ikke mange kilometer mellem dem og de ligger på den samme transsjællanske jernbane og ditto motorvej.
Den den økonomiske forskel mellem de to provinsbyer er himmelråbende. Ringsted buldrer derudaf og problemet nærmere overophedning end forfrossenhed.
Re: Reel problemløsning
Ren kommunisme og planøkonomi!
Ja, eller markedsliberalisme af værste skuffe i form af opbrydning af Kbh's monopol på vidensarbejdspladser.
Skal vi diskutere substansen istedet for at sammenligne med forældede ideologier ?
05. sep 2011 kl 21:54
Re: Reel problemløsning
Jeg synes at det er et sjovt tankeeksperiment at tænke over hvad der ville ske hvis Danmark skiftede hovedstad, dvs. flyttede folketing og kongehus (eller hvor meget der nu skal til) væk fra København. Mange landes hovedstad ligger mere centralt end København, så hvad med Odense? Ministerierne flytter selvfølgelig med, for ministrene skal kunne indfinde sig på tinge med kort varsel...
05. sep 2011 kl 22:37
Re: Reel problemløsning
Jeg synes at det er et sjovt tankeeksperiment at tænke over hvad der ville ske hvis Danmark skiftede hovedstad, dvs. flyttede folketing og kongehus (eller hvor meget der nu skal til) væk fra København.
Ja, var det ikke for de skide svenskere, havde København i dag været en mellemstor provinsby i udkantsdanmark - med intakt voldanlæg og en god historie at fortælle turisterne. Til gengæld havde jeg nok ikke haft råd til at bygge hus blot 10 km fra Fredericias centrum :-)
05. sep 2011 kl 22:53
Re: Reel problemløsning
Danmarks historien kunne have gået anderledes, så ville kbh bare have været en lille by i norden.
UdkantsDanmark er på vej nedad, en del kroer er lukket også videre. Jeg tror også det er folkskultur på de kanter, som er med til det. Folk køre gerne 60 km i skole eller arbejde. De handler typisk i større byer på vej hjem, så kan de små butikker ikke klare sig også videre...
Jeg kører selv i bil og man kan se hvordan trafikken vest på forsvinder bare efter trekantsområdet imod Esbjerg.
05. sep 2011 kl 23:09
Re: Reel problemløsning
Jeg kører selv i bil og man kan se hvordan trafikken vest på forsvinder bare efter trekantsområdet imod Esbjerg.Det kan vel ikke undre? Trekantsområdet slutter ved Vejen og derefter er der 40 km til man får meget våde tæer...
06. sep 2011 kl 00:07
Hvad med en betalingsring omkring byen ?
Det er gratis at køre ind men koster en formue at komme ud.
M
Status på Slagelse
Guderne skal dog vide at der er taget nogle monumentalt idiotiske beslutninger i de relevante politiske fora (Byråd & Regionsråd).
Ja, de gør det ikke let for sig selv... http://www.e-pages.dk/ugeavise...67/2
Ikke ligefrem noget, der øger lysten til at udvide sin virksomhed.
Folkeskolerne er naturligvis ikke noget at skrive hjem om, slet ikke efter den seneste fyringsrunde og byens integrationsproblemer aldrig løst.
Alt det er dog problemer man kunne overkomme med lidt hårdt slid og fælles indsats, men det vil ikke ske: Der er under en times tog-transport til Kbh.H og en gang forstad, altid forstad.
Fortæl fortæl! De partier der har et mest liberalt syn på indvandring fx de radikale og SF sætter - sammen med den øvre middelklasse - jo deres egne børn i privat eller efterskole eller flytter til en hvid bydel, hvorefter det er op til de nedre sociale klasser at stå med integrationsbyrden. Dette ses også i København, så kan ikke se hvad det har med forstad at gøre.
@Martin Nielsen
Hvis nu man offensivt gik igang med at rykke alle styrelserne ud i provinsens fjerneste afkroge
Findes der et eksempel på, at ministerierne i et land ikke er placeret sammen med regeringen og den lovgivende magt? Har ikke kunnet finde noget, men tanken er da interessant. Større er Danmark trods alt heller ikke.
Re: Status på Slagelse
@Anders Christensen 06. sep 2011 kl 00:57
De partier der har et mest liberalt syn på indvandring fx de radikale og SF sætter - sammen med den øvre middelklasse - jo deres egne børn i privat eller efterskole eller flytter til en hvid bydel, hvorefter det er op til de nedre sociale klasser at stå med integrationsbyrden. Dette ses også i København, så kan ikke se hvad det har med forstad at gøre.
Gør de alle sammen det?
Re: Status på Slagelse
Nej, selvfølgelig ikke. Men der er en klar tendens til polarisering: http://www.ugebreveta4.dk/2003...aspx
06. sep 2011 kl 01:28
Re: Status på Slagelse
@Martin Nielsen
Hvis nu man offensivt gik igang med at rykke alle styrelserne ud i provinsens fjerneste afkroge
Findes der et eksempel på, at ministerierne i et land ikke er placeret sammen med regeringen og den lovgivende magt? Har ikke kunnet finde noget, men tanken er da interessant. Større er Danmark trods alt heller ikke.
Hvis du nærlæser det du citerede fra mig, så nævnte jeg at det var styrelserne der skulle udflyttes, ikke ministerierne. Det tjener samfundet at have selve ministerierne omkring Christiansborg, hvor ministrene hurtigt kan komme ind til debatter og møder. Derimod ville det være en fordel at flytte styrelserne ud i landet da styrelserne jo ikke kræver tilstedeværelse af ministeren i tide og utide.
Re: Status på Slagelse
Korrekt, jeg beklager. Spørgsmålet må så være: Er der eksempler på et land, der har spredt sine styrelser ud over hele landet?
(I parentes bemærket er det ikke mere end et par år siden, at Forsvarskommandoen blev flyttet fra Vedbæk til København, da Vedbæk åbenbart var for langt væk... Det bliver op ad bakke)
06. sep 2011 kl 03:33
Re: Status på Slagelse
Spørgsmålet må så være: Er der eksempler på et land, der har spredt sine styrelser ud over hele landet?Flåden blev flyttet fra Holmen til Korsør og en pæn bid af Skat blev flyttet til Ringkøbing. Hele luftvåbnet er flyttet til Skrydstrup og Karup og der findes ikke en eneste fungerende militær flyveplads på øerne længere.
Re: Status på Slagelse
Flåden blev flyttet fra Holmen til Korsør og en pæn bid af Skat blev flyttet til Ringkøbing. Hele luftvåbnet er flyttet til Skrydstrup og Karup og der findes ikke en eneste fungerende militær flyveplads på øerne længere.
Militæret har altid haft stor geografisk spredning, så synes ikke rigtigt det tæller, selv om der er sket en stor koncentration i Jylland de seneste år. De væsentligste vidensarbejdspladser: officersskolerne, forsvarskommandoen, materieltjenesten og forsvarsakademiet ligger stadig i København
Det var 150 medarbejdere i Skat der blev flyttet ud af en organisation på ca. 10000 mennesker, som skulle samles fra 300 lokaliteter til 30. Når man tager det med i billedet, er der ikke så meget tale om en udflytning, som en mindre omrokering.
06. sep 2011 kl 06:50
Pladder
Hvor mange dårlige undskyldninger kan man finde på? Det er hverken pga. sygehuse, sportsarealer, etc. at byen forsumper. Den rammes bare først af for høje skatter og for dårlige uddannelser. Hvis du skal have en masse penge for at lave noget simpelt, flytter din arbejsgiver væk, and he aint comming back. Slagelse = Kbh om 20 år!
06. sep 2011 kl 09:06
Re: Status på Slagelse
Korrekt, jeg beklager. Spørgsmålet må så være: Er der eksempler på et land, der har spredt sine styrelser ud over hele landet?
(I parentes bemærket er det ikke mere end et par år siden, at Forsvarskommandoen blev flyttet fra Vedbæk til København, da Vedbæk åbenbart var for langt væk... Det bliver op ad bakke)
Et eksempel er Norge (http://no.m.wikipedia.org/wiki...ater) som har en vis spredning, på sine direktorater/styrelser. I Danmark har vi også allerede planlagt at flytte Energistyrelsen til Esbjerg (noget der gudskelov ikke er gået valgkamp i endnu), og desuden mener jeg at Farvandsvæsnet ligger i Lemvig og vist altid har gjort det. Så der er bestemt fortilfælde både i og omkring Danmark.
Mht forsvaret så er situationen lidt speciel da forsvarskommandoen, i krisetider vil have fordel af at være tæt på politikkerne, da det jo kunne få katastrofale følger hvis kommunikationen til beslutningstagerne forsvandt. (I København sætter man jo bare en menig med et brev på en motorcykel hvis det går galt med de almindelige kommandoveje, hvilket er et lidt større problem på Bornholm). Men selv her ville officersuddannelserne sikkert nemt kunne flyttes ud (Flåden til Korsør, Flyvevåbnet til Skrydstrup og Hæren til Oksbøl f.eks.).
Re: Status på Slagelse
Korrekt, jeg beklager. Spørgsmålet må så være: Er der eksempler på et land, der har spredt sine styrelser ud over hele landet?
At flytte styrelser er sikkert meget godt, men det har ingen synderlig jobskabende effekt, det sætter bare endnu en provinsby på finansloven.
Hvis der skal flyttes noget skal man flytte DTU og i løbet af 10-20 år vil der opstå en masse nye virksomheder omkring den nye campus, præcis som det er sket omkring Lyngby siden Polyteknisk Læreanstalt flyttede derud.
06. sep 2011 kl 10:04
Re: Status på Slagelse
@PHK
I min verden som medicinstuderende har vi et begreb der hedder KBU (tidl. Turnus), hvor vi efter endt universitetsuddannelse skal 1 år i praktik på et sygehus et sted i Danmark. Ordningen fungerer ved at man ved lodtrækning får et nummer som efterfølgende afgør i om man eksempelvis er nummer 1 eller nummer 300 til at vælge studieplads af de tilbageværende. På den måde bliver medicinstuderende spredt rundt på alle Danmarks sygehuse, (herunder også udkantssygehuse som Aabenraa og Thisted,) og derved giver folk et indblik i hvad udkanten har at byde på, som jo nogen gange betyder at folk bliver hængende "derude" og derved bidrager positivt til skatteprovenuet i pågældende kommune.
Kunne man forestille sig en ordning ligende denne for ingeniører, og øvrige højtuddannede, med f.eks. 1 års tvungen praktik, i hhv kommuner, regioner, tilmeldte virksomheder og staten (alle studerende får et indblik i virkelighedens verden samt en post på CV'et, og virksomhederne/det offentlige får muligheden for at vælge de bedste kandidater ud, samt at få billigere arbejdskraft). Kunne det fungere for at få viden ud i landet?
Alternativt så skulle DTU jo flyttes igen ("ironi on" men så kunne man måske se på om ikke man skulle modulopbygge det, næste gang så når udviklingen mangler et, bare er at bestille en blokvogn og en kran for at flytte det til et nyt sted "ironi off")
06. sep 2011 kl 14:32
ØH!
AAU har civilingeniøruddannelser i Esbjerg, København og Aalborg
Hvor skulle DTU da flytte hen......Slagelse?
09. sep 2011 kl 11:29
Re: ØH!
Jeg tror at det er for sent at flytte DTU, men det blev i sin tid placeret på den forkerte side af København. Det har resulteret i at mange vidensarbejdspladser ligger på den forkerte side af trafikproppen for 70% af Danskerene.
Havde man i stedet valgt at lægge vidensarbejdspladserne SV for Kbh ville der have været meget mere plads til at bo på inden for en rimelig rejsetid (= hele Sjælland)
PS. I en debat som denne, vil det ofte være relevant at skrive hvor man selv bor og evt arbejder. For mit vedkommende er det (også) Slagelse og jeg arbejder i Høng lidt nord for.
Re: ØH!
Hvor skulle DTU da flytte hen......Slagelse?
Jeg ville sige Nykøbing Falster, så det kom til at ligge på den kommende Kbh/Hamborg trafik-akse
09. nov 2011 kl 14:41
unge om udkanter
»Følelsen af at komme tilbage til Nordjylland og tænke – hvorfor fanden har jeg levet hele mit liv her?
http://politiken.dk/debat/ECE1...ebat
Log ind
Ingeniør-job »
- DTU, Campus
- Projektleder
- Rambøll
- Planner (Project Manager Assistant) til nyoprettet projektafdeling
- Mogens Pedersen, Nyborg A/S
- Erfarne ingeniører til havnebygning
- Siemens Wind Power A/S
- Technology Engineer, Mechanical Systems
Kursus & Efteruddannelse »
- 4D Konsulenterne A/S
- SQL Grundlæggende
- Byggecentrum
- Successiv Kalkulation - i praksis!
- Dansk Konstruktions- og Betoninstitut
- G218 Skivebygninger og stabilitetsberegninger
- VIA University College
- Det digitale byggeri 6 uger hold 2
- Seneste nyt
- Mest læste
- Debatterede
00:01
- Tyske simuleringer afslører Concordia-kaptajns løgne
- Amerikanere tester benzinmotor uden tændrør
- 32 meter lange modulvogntog har kurs mod Danmark
- Kina vil øge den kunstige nedbør betydeligt
- Live-tv: Dragon-kapsel koblet til International Rumstation
- Launch Escape System og Den store Booster
- Se den 32 meter lange lastbil
- Revolutionerende byggesystem indstillet til Produktprisen
- Sådan laver man: En spade
- Hvert femte trafikstyrede lyssignal har fejl – bilister spilder tiden
4
DEBAT »
- 37
- 32
- 14
- 5
- 1
- 4
- 57
- 53
- 36
- 11
