/karriere

Økonomi-professor: Drop benhård satsning på ingeniører

DR Nyheder: Ingeniørjob er i fare for at blive outsourcede og derfor bør Danmark i højere grad satse på folk med egenskaber fra humaniora og samfundsvidenskab, vurderer professor på baggrund af ny undersøgelse.

Af Jakob Møllerhøj , torsdag 01. sep 2011 kl. 08:57

Ingeniører og andre teknikere med høje uddannelser er i fare for at få deres job outsourcede til lande, hvor arbejdskraften er billigere, hedder det i konklusionen på en ny undersøgelse fra Asian Dynamic Initiative (ADI).

ADI er et tværfagligt satsningsområde ved Københavns Universitet, som har til formål at koordinere eksisterende forskning om Asien og skabe en fælles platform for interdisciplinære Asien-studier.

»Vi skal leve af uddannelse, siger man. Men man bliver nødt til at være nuanceret. Vi får også i fremtiden brug for folk med en teknisk baggrund, men udviklingen peger mod at det er nemmere at udskifte en dansk ingeniør med en indisk eller kinesisk ingeniør,« siger professoren bag undersøgelsen, Jakob Munch fra Økonomisk Institut på Københavns Universitet til DR Nyheder.

Derfor mener han, at Danmark bør opgive at satse hårdt på at uddanne folk inden for de naturvidenskabelige og tekniske fag på universiteterne.

»Hvis man er i jobs, hvor man benytter egenskaber fra humaniora, eller samfundsvidenskab, sprog og kommunikation, så er man bedre beskyttet mod outsourcing, så det er klart, at det spiller ind i debatten om, hvad vi skal leve af i fremtiden,« lyder det fra Jakob Munch.

Læs hele historien hos DR Nyheder



01. sep 2011 kl 09:11

Lars Jørgensen

Stop ingeniøruddannelserne

En alternativ mulighed kunne være at øge vores konkurrenceevne, så videntunge job IKKE outsources. Jeg tvivler på eksportpotentialet i professorens forslag, alternativt kunne vi alle blive uddannet til frisører, så kunne vi klippe hinanden!


01. sep 2011 kl 09:22

Bjarke Mønnike

Man skal ikke stoppe.....

......ingeniøruddannelserne, man skal indskrænke antallet og sørge for at de som optages på studierne er toppen af en årgang.

Dels ved at kræve en adgangseksamen, da studentereksamen ikke mere er en garanti for matematisk og fysisk kunnen og dels ved at vedtage et max antal der optages.

Dernæst skal man indskrænke antallet af ingeniør linier, så firmaerne ved hvad det er for et produkt de får.

Og så skal IDA holde op med at forgøgle unge at der mangler ingeniører de burde de være dem som kender tallene, bedst vide!


01. sep 2011 kl 09:23

Jens Christensen

Hvilket verdensbillede

Det er kun en teoretisk økonom, der kan fremlægge den slags som et seriøst indlæg i debatten.
Helt brutalt og unuanceret: Jakob Munch burde slå definitionen på 'værdiskabende' op.


01. sep 2011 kl 10:12

Michael Coene

Re: Man skal ikke stoppe.....

Dernæst skal man indskrænke antallet af ingeniør linier, så firmaerne ved hvad det er for et produkt de får.

Eller virksomhederne kunne lade være med at anal-fokusere på et lille stykke papir, og lade folk vokse i deres arbejde. Jeg er uddannet kemiker og arbejder nu med video-kamera systemer. Det går fint, tak!


01. sep 2011 kl 10:24

Rasmus Hjul

Måske...

Skulle ingeniørene bare gå lidt ned i løn, så det bliver lettere at konkurerer på et internationalt marked. Muligvis ville vi stadigvæk ligge i et højere løn lag men vi kan så også konkurerer på den bedre kvalitet...


Og nej der er ingen ingeniør der er 60000kr værd om måneden.


01. sep 2011 kl 12:35

Jens Christensen

Re: Måske...

Hvad ved du om, hvad folk er værd? Så kunne du med samme ret sige, at ingen direktør er 60.000 værd om måneden.
Det handler om den værdi, en person kan tilføje firmaet. Såre simpelt.


01. sep 2011 kl 13:29

Lars Lerager

Re: Måske...

Og nej der er ingen ingeniør der er 60000kr værd om måneden.

Jeg er!

Næh, vent nu lidt... jeg er datalog :)


01. sep 2011 kl 14:23

Brian Vinter

Logik på samfundsfag?

Måske det bare er på tide at indføre logik på samfundsfag?

(der eksisterer kinesiske ingeniører der er lige så dygtige som danske)
&
(der eksisterer kinesiske ingeniører der arbejder for 6000kr/måned)

medfører IKKE:

(kinesiske ingeniører er lige så dygtige som danske og arbejder for 6000 kr/måned)

:)


01. sep 2011 kl 16:31

Jens Madsen

Bistand til de rige

Et af mit forslag er, at vi skal droppe formuegrænsen på bistanden - og så ligefrem opmuntre til, at flere højtlønnede vælger kontanthjælpen. Det skal ske, ved at højtlønnede præmieres med højere kontanthjælp, de første to år. På den måde, får virksomhederne råd til at ansætte flere: Én højtlønnet på kontanthjælp, sparer 2-3 på kontanthjælp.


01. sep 2011 kl 17:54

avatar

Søren O. Ekelund

At gå ned eller op...

Skulle ingeniørene bare gå lidt ned i løn, så det bliver lettere at konkurerer på et internationalt marked. Muligvis ville vi stadigvæk ligge i et højere løn lag men vi kan så også konkurerer på den bedre kvalitet...

Og nej der er ingen ingeniør der er 60000kr værd om måneden.

At gå ned i løn er som at tisse i bukserne for at holde varmen - det varmer kortvarigt men lugter grimt i længden; selv hvis du når ned til kineserens f.eks. 5.700 kr/md (http://www.dr.dk/Nyheder/Penge....htm) for samme arbejde så gør den den så smukt kaldte 'frie konkurrence' bare at alle er 'frie' til at ende med den livsnødvendige skål ris - og ingen får mere så længe bare to parter er villige til at slås om det samme job.

Problemet med outsourcing skal dermed ikke gøres til et pengeproblem, hvilket det formentlig heller ikke er; outsourcing kan skabe så mange problemer at der virkelig skal mere end en lønforskel på selv 25-30.000 kr./måned til at provokere det. At nogle ledere alligevel vælger den vej er ofte et spørgsmål om manglende overblik – eller manglende indsigt i deres muligheder. Outsourcing (og forhåbentligt enhver anden ændring i strategi) handler om at skabe et bedre fundament for fremtiden, og her kan det meget vel også være en mentalitetsforskel der søges; vil du have danske ansatte der bruger det meste af tiden på at pive over deres i forvejen høje lønninger og sludrer arbejdsgiver-fjendtlig politik ved den arbejdsgiverbetalte kaffemaskine en stor del af dagen, eller en asiat der arbejder topmotiveret 10-15 timer i døgnet, 6 dage om ugen, næsten 365 dage om året og kun er syg i feriedagene? – en asiat som i øvrigt efterhånden er kvikkere og mere kreativ end sin vestlige modpart, fordi de vestlige uddannelsessystemer er blevet udvandede af kortsigtet kommercialisering.
I sidste ende, og især ved udviklerjobs, handler det oftest om at få den absolut bedste mand til jobbet. Og så er det altså alt andet lige nemmere at få ’den perfekte ansatte’ blandt 1,4 mia. kinesere end blandt få millioner danskere; der er formentlig flere ingeniører i Kina end der er mennesker i Danmark, så det skulle da være underligt om der ikke også findes mindst én der er bedre end den bedste i Danmark på ethvert felt – ’quality of quantity’ har også stor betydning; hvis din ekspert i Danmark bliver kørt ned er du fastfrosset i måneder eller år; i Kina hyrer du bare en ny der er marginalt dårligere end den bedste og lærer ham op på 3 måneder sammen med de 50 andre i afdelingen der er af ca. samme kaliber.

Skal vi sikre os mod udflytning af arbejdspladser er der således umiddelbart kun et par veje frem, hvis de fleste af os ikke skal ende med at stå med en skål ris ved siden af de riges bord:

- Udvikling og innovation: Hvis vi er første med noget som alle andre vil have, så er vi sikret arbejde – og smed så mens jernet er varmt; at prøve at holde på noget som ’sit eget’ ender bare med at man bliver overhalet af en anden gruppe der samarbejder, især når det tages i betragtning de beskedne mængder vi trods alt kan producere i så lille et land som Danmark.

- Kreativitet: De asiatiske lande vinder efterhånden ind, men fortsat er stort set alle fremtidsforskere der lyttes til vestlige, når vi altså ser bort fra de japanske. Ikke fordi de er kvikkere, men fordi det i et samfund bygget på teknologi og velfærd er meget nemmere at tænke sig til de næste udvidelser, end hvis man står udenfor det samfund man tænker for / udvikler til.

- Samarbejde: Dette er én af de ting vi generelt gør bedre i Norden end i Kina – udnyt tilliden til hinanden og skab mere end summen af hver enkeltes arbejde. Og samarbejd også med kineserne, inderne, chilenerne, mm.; de har lige så meget ret til at skabe et velfærdssamfund som Danmark har, måske endda mere fordi de er så mange flere. Hjælper vi dem vil arbejdet vi giver dem flyde tilbage til os, mens indædt modstand blot vil se os bytte rolle med dem før eller senere.

- Automatisering: Mod teknologien taber selv den mest stræbsomme kineser; maskinen arbejder som 100 mand på 10 mands plads, 24/7/365 og kræver hverken kantine, fagforening, forsikring eller feriepenge, fås på afbetaling og kræver blot at man kan ringe til et andet firma med den rette ekspert når noget holder op med at virke. Med den rette automatisering kan vi i Norden producere lige så meget som Kina, hvis blot der er plads til råmaterialerne i havnene og på vejene – og da maskinen er dyr og derfor skal omstiles og repareres hurtigt, så må udvikleren og reparatøren nødvendigvis også befinde sig i nærheden. Så er det bare lidt ærgerligt at Norden kan har så få naturressourcer som det koster voldsomt at transportere fra andre steder, så produktionen logisk set bør ligge nærmere disse i mange tilfælde alligevel…

- Velfærd: Sørg for at de nordiske velfærdssamfund er så indbydende at mange dem vi konkurrerer med tiltrækkes til Norden – udviklingen er nødt til at ligge der hvor hjernerne er, og insisterer de på at være i Norden så kommer udviklingsafdelingerne også til at ligge her, og dermed er det også i al anden arbejdskraft end udviklerne til disse afdelinger og deres medarbejderes forbrug i samfundet der kommer fra Norden. Så længe udviklerarbejdspladserne forbliver i Norden sikres således også mange andre end udviklerne jobs; vi tager jo ikke til Kina efter mælk, børnepasning, advokat mm..

BR SOE

PS: Jeg kan skaffe mange der vil skrive under på at jeg er mere end 60.000 kr. værd om måneden, derunder ikke mindst mine kunder - et større problemet, som jeg ser det i samfundet i dag, ligger I at jeg får pengene, mens den pædagog, SOSU medarbejder eller underviser, som jeg godt vil skrive under på er lige så meget værd, kun får 1/5 deraf...


01. sep 2011 kl 18:14

Claus Futtrup

Eksport

Det handler om at skrabe nogle penge til sig og få dem plantet i landet. Ingeniør-eksempler kender jeg flere af - vindmøller osv.

Jeg vil gerne høre nogle eksempler på humaniora og samfundsvidenskabelige aktiviteter, som har tjent _kassen_ hjem til Danmark.


01. sep 2011 kl 22:23

Jens Madsen

Udnyttelse

Jeg er enig med Søren - det vil ikke hjælpe meget, at gå ned i løn. Og det er korrekt, at der er flere dygtige ingeniører i Kina, end i Danmark - og sådan vil det nok altid være, med mindre vi ændrer hele den danske undervisning.

En måde, er at alligevel holde fast i Dansk arbejdskraft, og at styrke danske arbejdskraft. Det er selvfølgeligt en fornuftig beslutning - men spørgsmålet er, om vi netop ikke, kan tjene flest penge ind til landet, og til danske jobs, ved at udnytte det kinesiske potentiale? Altså, kan vi udnytte kineserne, så de laver penge til os, og giver os maden på bordet? Kinesere, er der jo nok af, og arbejder de hårdt, burde der være resourcer nok, også til danskere, der skal have højere løn. Det er - som jeg ser det - vejen frem.

Os danskeres kunnen, betyder mindre. Det vigtige er, at kineserne kan, og at de kan give os rigdommene.


01. sep 2011 kl 23:00

avatar

Troels Halken

Ikke klogt

Vi skaber jo ikke meget vækst, hvis alle er ansatte i den offentlige sektor.

Vh Troels


01. sep 2011 kl 23:30

avatar

Søren O. Ekelund

Re: Udnyttelse

Jeg er enig med Søren - det vil ikke hjælpe meget, at gå ned i løn. Og det er korrekt, at der er flere dygtige ingeniører i Kina, end i Danmark - og sådan vil det nok altid være, med mindre vi ændrer hele den danske undervisning.



En måde, er at alligevel holde fast i Dansk arbejdskraft, og at styrke danske arbejdskraft. Det er selvfølgeligt en fornuftig beslutning - men spørgsmålet er, om vi netop ikke, kan tjene flest penge ind til landet, og til danske jobs, ved at udnytte det kinesiske potentiale? Altså, kan vi udnytte kineserne, så de laver penge til os, og giver os maden på bordet? Kinesere, er der jo nok af, og arbejder de hårdt, burde der være resourcer nok, også til danskere, der skal have højere løn. Det er - som jeg ser det - vejen frem.



Os danskeres kunnen, betyder mindre. Det vigtige er, at kineserne kan, og at de kan give os rigdommene.

Enig, som angivet under 'Samarbejde' i mit indlæg ovenfor, men god uddybning og tak for det.

BR SOE


01. sep 2011 kl 23:51

Daniel Jacobsen

Skatten skal ned

Indkomstskatten skal ned, det ville hjælpe gevaldigt på konkurrenceevnen.


02. sep 2011 kl 00:13

Thomas Jørgensen

Fantasterne...

... har magten i øjeblikket, og for dem er alting muligt i hvert fald i deres egne hoveder. Istedet for at satse på at sætte nye standarder skal vi bare gøre det samme som kineserne til det 10-dobbelte i løn, vi skal bare tro på det så bliver det godt. Vi kan sagtens leve af at klippe hår på hinanden.
Jubeloptimismen er en svær form for fanatisme, selv når den graver vores fælles grav undslipper vi ikke lysten til at hoppe med på den. Vi lever i endnu en massepsykose, vi godtager udsagn der er vanvittige som en mulig fantastisk fremtid, vi hopper med på de mest simple udsagn og nægter at tro at de ikke løser alle problemer. Vi gentager historien.


02. sep 2011 kl 09:46

avatar

Mads Gorm Larsen

Re: Man skal ikke stoppe.....

......ingeniøruddannelserne, man skal indskrænke antallet og sørge for at de som optages på studierne er toppen af en årgang.. Og så skal IDA holde op med at forgøgle unge at der mangler ingeniører de burde de være dem som kender tallene, bedst vide!

@Bjarke Mønnike under den nuværende krise kom arbejdsløsheden for ingeniører ikke over 5% og den er nu faldende og nede på under 4%. http://iak.dk/Statistik_og_ana...aspx . Det er ikke kun IDA som spår om mangel på ingeniører, Nordisk Råd kommer f.eks. til samme konklusion - http://epn.dk/brancher/liberal....ece . Der er ikke så meget hokus pokus i det regnskab – hver gang ingeniøruddannelserne i Danmark udklækker otte nye ingeniører, går der ti på pension. Så det kræver altså, at har vi et faldene behov for ingeniører, hvis der ikke skal opstå en mangel situation.


02. sep 2011 kl 10:05

avatar

Mads Gorm Larsen

Re: Stop ingeniøruddannelserne

alternativt kunne vi alle blive uddannet til frisører, så kunne vi klippe hinanden!

@Lars Jørgensen Det er jo en god pointe du har fat i der, hvis det som Jakob Munch forslår er at vi skal uddanne flere humanister, så må vi bede ham om at svarer på hvordan vi skal tjene penge på det. DI har fornylig foretaget en undersøgelse som (ikke overraskende) kommer til følgende konklusion:

"De samfundsvidenskabelige uddannelser og de tekniske uddannelser har størst effekt på produktiviteten i de danske virksomheder, mens de hu- manistiske uddannelser, der er vokset mest, har betydelig mindre gavnlig effekt på produktiviteten."

http://di.dk/SiteCollectionDoc....pdf


02. sep 2011 kl 10:35

avatar

Mads Gorm Larsen

Re: At gå ned eller op...


- Samarbejde: Dette er én af de ting vi generelt gør bedre i Norden end i Kina
- Kreativitet: De asiatiske lande vinder efterhånden ind, men fortsat er stort set alle fremtidsforskere der lyttes til vestlige...
- Udvikling og innovation: Hvis vi er første med noget som alle andre vil have, så er vi sikret arbejde

@Søren O. Ekelund det er jo et helt hav af gode pointer du kommer med Søren. Jeg vil gerne tilføje uddannelse til din opremsning, der er forskelle på en dansk og en kinesisk ingeniør, som du selv nævner er danske ingeniører bedre til at etablerer et samarbejde. Danske ingeniører har faktisk en række kvaliteter, hvor de kan slå den kinesiske ingeniør. Danske universiteter er ret dygtige til at uddanne ingeniører, og jeg vil vove den påstand at ingeniøruddannelserne er blandt de akademiske uddannelser, som har udviklet sig mest. Men det kan gøres bedre, der mangler et politisk fokus på hvordan universiteterne kan få nogle rammer, hvor de hurtigere kan omstille sig til dansk industris behov, sådan at kandidaterne kommer ud med præcist de kvalifikationer der efterspørges, og det kræver at universitet og erhvervsliv ikke er to adskilte størrelser. Der er jo ikke noget nyt i ovenstående, men spørgsmålet er hvordan kommer vi ud af et forældet uddannelsesparadigme, og får skabt et nyt? Og hvordan skal det nye uddannelsesparadigme se ud. Det ville jeg rigtig gerne hører dit, og andre ingeniøres bud på.

Mads Gorm //SDU
http://www.facebook.com/dettek...ltet
http://madsgormlarsen.dk/2011/...B8s/


02. sep 2011 kl 11:12

Uffe Merrild

Re: Måske...

Skulle ingeniørene bare gå lidt ned i løn, så det bliver lettere at konkurerer på et internationalt marked. Muligvis ville vi stadigvæk ligge i et højere løn lag men vi kan så også konkurerer på den bedre kvalitet...


Og nej der er ingen ingeniør der er 60000kr værd om måneden.

Jeg er villig til at gå langt ned i løn for at beholde mit arbejde. Faktisk rigtig langt ned i løn.

Jeg vil gå så vidt som at sige, at hvis alle afgifter afskaffes og moms sættes til 5% og der ikke er nogen indkomstskat, så vil jeg nøjes med en løn på 15000kr.

Nu skal alle bare gøre det, så kan vi konkurrere med kineserne. Hov der røg forsørgergrundlaget for hele den danske velfærd. (og hermed, hint til hvorfor ingeniører kan koste 60.000kr per måned)


02. sep 2011 kl 11:14

Uffe Merrild

Re: Ikke klogt

Vi skaber jo ikke meget vækst, hvis alle er ansatte i den offentlige sektor.

Vh Troels

Det gør vi da, BNP inkluderer jo den offentlige sektor inkl lønninger, forbrug etc.

Så derfor kan Villy og Helle sige de skaber vækst ved at kvæle initiativer og brandskatte alle til at stoppe med at yde en indsats, mens de ansætter i vildskab i den offentlige sektor.

Vækst, lige der. Yes!


02. sep 2011 kl 11:45

Frithiof Andreas Jensen

Re: Man skal ikke stoppe.....

Så det kræver altså, at har vi et faldene behov for ingeniører, hvis der ikke skal opstå en mangel situation.

Hvilket tydeligvis er tilfældet: Tvivlere kan med det samme lægge et CV på een af de større job-sites og konstatere at ingen henvender sig - ud over folk der skal bruge "konsulenter" til at sælge herbalife produkter ;-)

.... omstille sig til dansk industris behov, sådan at kandidaterne kommer ud med præcist de kvalifikationer der efterspørges ....

Her siger jeg så: Hvorfor? Det har vi jo prøvet. I iveren for at følge med "udviklingen" har man gjort uddannelsessystemet til en topstyret pølsefabrik med lige så mange administratorer som undervisere!

Industrien ved jo ikke engang selv hvilke kvalifikationer der præcist efterspørges blot seks måneder frem. Alle Ingeniører må have prøvet at man bliver ansat til eet job men ender med at lave noget helt tredie - som efterhånden muterer til noget fjerde efterhånden som verden ændrer sig og nye projekter kommer ind. Ingeniøruddannelsen skal være bred nok til at at kandidaterne har tilstrækkelig bred viden, stabil så kvaliteten af undervisningen er den højest mulige så man kan levere kandidater med evner nok til at flytte sig efter målet. Det opnår man ikke ved at alt blot kastes efter de 10 seneste trends som universiteterne skal halse bag efter.

De der mennesker med PRÆCIS de efterspurgte kvalifikationer til en given opgave som starter NU - de hedder Konsulenter. Der er et marked for dem.

Efter min mening ligger gevinsten ligger et andet sted: Efteruddannelse.

I Danmark er holdningen at uddannelsessystemet skal levere færdige naturvidenskabelige kandidater med et defineret indhold til den billigste pris på ordre fra den centrale planlægger. Hvis man derimod ikke synes at man er er helt "færdig" og senere vil videreuddanne sig, betyder det at man skal sige sit job op og leve af SU - der er næsten ingen muligheder for at deltage i undervisning på kandidatniveau uden for normal arbejdstid for de naturvidenskabelige uddannelser!

Det kan man f.ex. på landets handelsskoler eller på handelshøjskolerne så der er præcedens. I England har man The Open University og de Engelske universiteter tilbyder næsten alle studieforløb hvor man for eksempel møder een dag om ugen og tager resten som hjemme/aften arbejde.

Man kunne lave noget tilsvarende i Danmark, hvor man i stedet for den nuværende "push-model" hvor hele det store forchromede system skal identificere behov og derefter diktere "top down" hvad der nu skal undervises i - kunne have en "pull-model" hvor borgerne selv vælger efteruddannelser, eller forslår dem - hvis nok melder det samme så laver man et hold.

Hvis det skulle være helt perfekt, kunne man have en klippekort hvor en bestået kandidateksamen køber et antal moduler's efteruddannelse til senere i livet når behovet opstår.


02. sep 2011 kl 12:05

avatar

Mads Gorm Larsen

Re: Man skal ikke stoppe.....


Efter min mening ligger gevinsten ligger et andet sted: Efteruddannelse. I Danmark er holdningen at uddannelsessystemet skal levere færdige naturvidenskabelige kandidater med et defineret indhold til den billigste pris på ordre fra den centrale planlægger.

@Frithiof Andreas Jensen der har du 100% ret i, det er forkert at tro vi kan give folk hele deres uddannelse som en færdig madpakke, som skal holde hele livet, og jeg kan godt lide idéen om et "klippekort". Hvis vi forestiller os, at der er et system som understøtter efteruddannelse gennem hele livet, så kan man måske også bedre tillade sig at satse på uddannelser, som i højre grad opfylder de krav erhvervslivet har her og nu, for når nye krav opstår så tilbyder vi en form for efteruddannelse, som ikke kræver at man først er arbejdsløs i flere år?

Dette er præcist den form for idéer til et nyt uddannelsessystem, som jeg mener at man skal udtænke.


02. sep 2011 kl 12:45

Rasmus Hjul

Re: Måske...

Jeg vil gå så vidt som at sige, at hvis alle afgifter afskaffes og moms sættes til 5% og der ikke er nogen indkomstskat, så vil jeg nøjes med en løn på 15000kr.

Det var da sjovt fordi det er ca. den løn efter skat jeg må leve for uden at kræve nedsættelse af afgifter medmere.... Og jeg er faktisk udemærket tilfreds, selvfølgelig vil man altid have mere i løn, men føler nu ikke jeg mangler noget. Og jo jeg udfører faktisk ingeniør relateret arbejde, samt meget andet ingeniører ikke gider beskæftige sig med, da det er de blevet for fine til pga af deres "lange" udannelse, som er ligeså lang som min minus dummeskole(gymnasie)


02. sep 2011 kl 12:45

Rasmus Elmelund Nielsen

Det er jo bare en DJØF´fer der øffer

De økonomiske Djøffere har som gruppe igennem et ti-år nu demonstreret at de er i stand til at ekstrapolere lineært, og desværre totalt mangler evnen til dybere reflektion.. Jeg har svært ved at tro det skulle have ændret sig..
Men han har ret i at krybben er tom og Sorteper spillet om den næste rationaliserings trend er i gang.. Heldigvis ser det da ud til at der nu atter satses på den reelt værdiskabende del af arbejdsstyrken.. Gerne til 60000kr./md. Et niveau der hidtil mestendels har være reserveret junior ansatte i bankverdenen.

R


02. sep 2011 kl 19:04

Thomas Jørgensen

Re: Ikke klogt

Nu er det jo desværre bare sådan at det er VK-regeringen der har brandbeskattet os. Når man kører med underskud i 85-milliarder kaliberen så betyder det en årlig skattestigning på noget nær det samme beløb. Der er kun en ting til at betale gælden og det er fremtidige skatter.

Jeg ser gerne lavere skatter, men der mangler et parti i folketinget der vil få flere til at arbejde i det private og skære i det offentlige, LA taler om naturlig afgang mens man sætter skatterne ned, dette kræver en særlig jubeloptimisme for at kunne lade sig gøre, den samme form for jubeloptimisme der har ødelagt en lang række af lande ved religiøs overtro på dynamiske effekter.

Man kunne istedet overveje at sætte arbejdstiden ned i det private mens den bliver bibeholdt i det offentlige, samtidigt mangler vi at kickstarte inflationen for at slippe af med den gæld der gør det umuligt at vækste, dette betyder naturligvis at dem med opsparing kommer til at betale gildet, men omvendt er det temmeligt umuligt at få dem der ingen penge har til at betale. Det er ikke anderledes end at det er set før i historien, men vi vil langt hellere tro på at boligmarkedet snart fortsætter fra 2007-niveau og aldrig igen falder.

Danmark er desværre blevet ligeså håbløst som Albanien i 80'erne hvor man også havde hang til pyramidespil. Efter det hele var ramlet så man forunderligt nok stadigt dem der stod bag pyramidespillene som helte der havde forsøgt at hjælpe deres folk. Det er den samme sygdom der gør at der stadigt er stor tilslutning til den dårligste regering dette land nogensinde har haft.


02. sep 2011 kl 23:51

Uffe Merrild

Re: Måske...


Det var da sjovt fordi det er ca. den løn efter skat jeg må leve for uden at kræve nedsættelse af afgifter medmere.... Og jeg er faktisk udemærket tilfreds, selvfølgelig vil man altid have mere i løn, men føler nu ikke jeg mangler noget. Og jo jeg udfører faktisk ingeniør relateret arbejde, samt meget andet ingeniører ikke gider beskæftige sig med, da det er de blevet for fine til pga af deres "lange" udannelse, som er ligeså lang som min minus dummeskole(gymnasie)

Mig narrer du ikke, der er ingen chance får at du går for under 20.000kr efter skat hvis du er uddannet og ellers har været forudseende nok til at stifte rigeligt med gæld.


06. sep 2011 kl 15:26

Lars Jørgensen

Re: Måske...

Og nej der er ingen ingeniør der er 60000kr værd om måneden.

Måske, men det kommer jo an på om man betaler 50.000,- i skat...


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.