Valgtest

Tog lige valgtesten og fandt ud af at jeg er 62 % rød med rose.
Undrer mig så bare over, at det man hører fra kanditaterne blandt andet fra dette parti, er ikke helt i overensstemmelse med, hvad valgtesten lægger op til.
Er de mon også så røde med rose som de skal være?
Eller er det regulær magbegær i nye klæder, endnu engang..?

Mvh.

Ældrebyrden?

Hvis politikerne havde gjort tingene ordentligt, så havde der ikke været noget der hed ældrebyrde.

De penge den generation havde betalt i skat til sociale forsikringer, burde være lagt i en fond hvorfra pengene kun kunne hæves til at udbetale de sociale goder.

Men i stedet bruger politikerne hver en krone hvert år, og som resultat er pyramidespillet gået i kludder for dem. Nu er der ikke nok til at indbetale til at kunne udbetale til dem der HAR indbetalt i årevis.

For ikke at nævne de utallige personer der pludselig blev tilkendt et ufatteligt velfærdssystem uden nogensinde at have betalt til det.

Der er fandeme ikke noget at sige til at det går ad helvedes til med den slags økonomisk styring.

Re: Ældrebyrden?

For ikke at nævne de utallige personer der pludselig blev tilkendt et ufatteligt velfærdssystem uden nogensinde at have betalt til det.

Tjah, børnene er tvungne velfærdsbrugere de små stakler ;o)

Re: Ældrebyrden?

Men i stedet bruger politikerne hver en krone hvert år, og som resultat er pyramidespillet gået i kludder for dem. Nu er der ikke nok til at indbetale til at kunne udbetale til dem der HAR indbetalt i årevis.

De fleste lande kører med rullende pensioner, hvor dem som er på arbejdsmarkedet betaler for dem som er på pension. Det svarer lidt til at afrikanerne får deres børn til at forsørge sig i alderdommen. Forskellen er bare at afrikanerne får mange børn, så der er flere skuldre til at bære læsset. Den lille detalje har vi glemt.

Så glemmer du desuden at nævne at denne generation desuden har solgt ud af olien i nordsøen, uden at lave en oliefond som i Norge, så den kommer kun en generation til gode. Så har jeg slet ikke nævnt alle de offentlige og halvoffentlige virksomheder, e.g. TDC som er blevet solgt og hvor pengene også er gået direkte til at betale af på den gæld som er blevet stiftet.

Mange i samme generation er desuden blevet hjulpet godt frem af høj inflation i 1970'erne, så de sidder med gode friværdier og pensioner - samtidig med at de som gruppe kræver velfærd betalt af fælleskassen.

Skiftende regeringer har siden 1990 desuden ikke prioriteret at spare op til at betale ældreregningen, men har brugt rub og stub i den højkonjunktur som har præget det meste af den periode. Jeg behøver vist ikke nævne hvem det var som mente at de økonomiske lærerbøger tog fejl, og brugte det som undskyldning for at mele sin egen kage, og så overlade rodet til efterfølgeren. Den anden side snakker om mere velfærd (hvordan vi så skal få råd til det med et stedse mindre skattegrundlag, stigende offentlig gæld, og skrumpende arbejdsstyrke).

Den økonomiske ansvarlighed på begge sider af folketingssalen er ikke imponerende - og ingen har åbenbart lyst til at fortælle vælgerne hvordan det hænger sammen.

Vh Troels

Økonomi og inflation

Politikerne ynder at prale med en lav inflation, men der er altså også en bagside ved det.
Uden nævneværdig inflation er det næsten umuligt at ændre på fordelingen, uden direkte at tage fra nogen og give til andre. Og dem som får frataget noget bliver meget sure.
Med en passende inflation er det ikke nær så tydeligt, så ændringer er meget lettere at lave over en årrække. Se bare på boligmarkedet, hvor mange føler sig låst, fordi der intet overskud er ved salg af bolig. Og så nytter det ikke så meget at den nye bolig heller ikke er steget.
Der må være en optimal værdi på inflationen, som jeg selv fornemmer ligger et sted mellem 2% og 5%, men jeg har ikke viden nok til at regne på det.

Re: Økonomi og inflation

Politikerne ynder at prale med en lav inflation, men der er altså også en bagside ved det.
Uden nævneværdig inflation er det næsten umuligt at ændre på fordelingen, uden direkte at tage fra nogen og give til andre. Og dem som får frataget noget bliver meget sure.
Med en passende inflation er det ikke nær så tydeligt, så ændringer er meget lettere at lave over en årrække. Se bare på boligmarkedet, hvor mange føler sig låst, fordi der intet overskud er ved salg af bolig. Og så nytter det ikke så meget at den nye bolig heller ikke er steget.
Der må være en optimal værdi på inflationen, som jeg selv fornemmer ligger et sted mellem 2% og 5%, men jeg har ikke viden nok til at regne på det.

Inflation er en pest uden lige. Hvis du tror at inflation er godt for noget som helst, vil jeg anbefale dig at søge på "Peter Schiff" på youtube og lytte lidt med, brug gerne søgeordet inflation.

Deflation er derimod en god ting, så bliver det billigere at leve og det giver mening at spare op for at investere penge senere, modsat hvor inflation tilskynder gældsættelse (som i øvrigt bare er et stykke papir hvorpå der står at man vil arbejde i fremtiden).

Yd før nyd

Desværre er de gamle dyder blevet lidt suspekte: Yd før du nyder(spar op før du køber)tag ansvar(erkend at hvis du kvajer dig med F1 lån er det din egen skyld), Svar enhver sit(betal hvad du skal også i skat), sæt tæring efter næring( køb ikke noget du ikke kan betale)
Jeg høre desværre til den generation der lige havde købt hus da Kartoffelkuren kom.Jeg er blevet ramt af kapitalpensions ændringer , grønne afgifter,ændrede daginstitutions takster, afgiftsændringer og omlægninger.Vi havde lært at vi måtte klare os selv for det hjalp ikke noget ak klage. Jeg bliver derfor lidt undrende når jeg læser om at man skal sikres mod pensions tab når man bliver sendt på førtidspension og staten skal indbetale til disse mennesker så de kan få en værdig alderdom??? Alle skal have det lige godt uanset hvordan man gebærder sig og hvad og hvor meget man laver. Jeg høre at man taler om at der skal laves en garantifond så folk der kommer i klemme fordi at de har valgt forkert med deres huslån kan få hjælp.
Hvis der kom bare en lille smule realitet ind de luftkasteller der bliver bygget både som privatpersoner og som virksomheder ville vi være nået langt.
Desværre drejer vores samfund sig om profitmaksimering og udnyttelse af lånepotentiale, og ikke om langsigtede strategier for fremtiden. Der findes IKKE politikere der tør eller kan tænke ud over den næste meningsmåling og denne valgperiode.
Jeg savner en J.O. Krag eller P. Hartling eller en lille Anker Jørgensen.Folk der ikke var skolede politikere men almindelige mennesker som havde en vilje til at ændre samfundet i flere generationer frem.

Re: Ældrebyrden?

Tjah, børnene er tvungne velfærdsbrugere de små stakler ;o)

Det er et pyramidespil, og nu er der færre til at betale ind. Det bliver dyrt for den yngre generation, og din sarkasme er spildt på mig.

Hvis politikerne ikke tager sig sammen og får finanserne til at hænge sammen kan man jo kun håbe på en vis form for selvkorrektion i markedet via hyperinflation så ældrebyrdens opsparinger bliver smadret, så de i det mindste ikke presser priserne yderligere op for det mindretal der effektivt skal forsørge dem.

Økonomi

Et statsunderskud som lige nu ser ud til at ende på et minus på 85 mia.

Det er et statsunderskud for 2010 på 85 milliarder. Og ca. 100 milliarder i 2009. Ialt, har regeringen taget næsten 180 milliarder i gæld, siden 2009. Og det stiger og stiger. Ialt, er gælden kun gået 100 milliarder ned siden nyrup.

Her ses statens gæld. 2010 ses på kurven, at den steg 85 milliarder.
http://www.nationalbanken.dk/D...ment

Re: Ældrebyrden?

For ikke at nævne de utallige personer der pludselig blev tilkendt et ufatteligt velfærdssystem uden nogensinde at have betalt til det.

Der er fandeme ikke noget at sige til at det går ad helvedes til med den slags økonomisk styring.

Det har deres familie så til gengæld - sandsynligvis.

Eller også, kommer de til det - med mindre de borgerlige får magten!!

Re: Ældrebyrden?

og din sarkasme er spildt på mig.

Sarkasmen var nu ikke tilsigtet fra min side. Jeg forsøgte blot at være morsom ved at nævne en gruppe, som, jeg tror, du ikke tænkte på i dit tidligere indlæg:

For ikke at nævne de utallige personer der pludselig blev tilkendt et ufatteligt velfærdssystem uden nogensinde at have betalt til det.

Afhængig af familiemæssig sammensætning har vi nok alle vores fordomme.

Re: Økonomi og inflation

Inflation er en pest uden lige.

Problemet med inflation er, at den fratager folk deres drømme.

Man kan ikke spare op til, hvad der nu måtte være ens drøm.

Det bliver særlig tydeligt, når man bor i et højinflations samfund som Argentina - folk får en trist ligegyldig holdning til tilværelsen, og bruger alt hvad der tjenes på ligegyldige (små)ting, fordi ting, der betyder noget bliver uopnåelige.

Forskellen til Danmark er såmænd ikke så stor!

Re: Ældrebyrden?

Det har deres familie så til gengæld - sandsynligvis.

Eller også, kommer de til det - med mindre de borgerlige får magten!!

Det er fuldstændigt ligegyldigt.

Hvis man havde sparet op før man brugte pengene så var systemet OK. I dag indskyder alle og alle trækker de samme penge ud igen. Hvad sker der så, hvis der bliver et problem med indskyderne?

Så har alle dem der HAR betalt frakendt deres "velfærd" som de mener de har betalt ind til.

Det har intet at gøre med familiesammenhænge og pis og kanel, det er fuldkommen ligegyldige betragtninger i denne sammenhæng. Det som gælder er at der ikke er noget sparet op fra samfundets side. Du er blevet bedt om at betale for alt og alle og du kan ikke regne med at skulle få noget tilbage igen.

Det er et pyramidespil, slet og ret.

Re: Økonomi og inflation

Det bliver særlig tydeligt, når man bor i et højinflations samfund som Argentina - folk får en trist ligegyldig holdning til tilværelsen, og bruger alt hvad der tjenes på ligegyldige (små)ting, fordi ting, der betyder noget bliver uopnåelige.

Forskellen til Danmark er såmænd ikke så stor!

Det er mit klare indtryk, at danskere netop ved at give afkald på drømme om store biler/huse/bling-bling kaster sig over andre ting, de tror vil give dem tilfredsstillelse. På godt og ondt. Det behøver ikke nødvendigvis være trist.

Re: Økonomi

Man fokuserer for meget på Tallet. Det man i stedet burde bekymre sig om er Variationen; Hvorfor svinger størrelsen på gælden med tocifrede milliardbeløb næsten hver gang nogen regner det ud?

Der er enten noget galt med processen - eller også opererer Danmark med en kæmpe gearing så alle mulige uvedkommende konjunkturer og ekskursioner forstærkes og rammer bundlinjen.

Variationen indikerer at der er noget alvorligt galt eet eller andet sted og dette burde være "nyheden" snarere end det ene eller det andet tals størrelse og politikere der siger "æv-bæv - du er dom" over det.

Det handler om

at øge størrelsen af den fælles kage. Så kan vi altid diskutere bagefter hvordan den skal deles. At bruge tid på at diskutere hvordan en mindre og mindre kage skal deles er ret ligegyldigt

Næ, det handler om at være utilfreds.
Hvis nogen vil have mig til at hjælpe med at skaffe en kage, må detailer som ,,hvad får jeg ud ad det", være på plads først. Underskrevet og bevidnet. Det hjælper ikke at diskutere fordelingen, når arbejdsgiverne har spist. De er allerede igang med at spise inden diskussionen er begyndt. Og de spiser hurtigt.

Re: Økonomi

Man fokuserer for meget på Tallet. Det man i stedet burde bekymre sig om er Variationen; Hvorfor svinger størrelsen på gælden med tocifrede milliardbeløb næsten hver gang nogen regner det ud?



Der er enten noget galt med processen - eller også opererer Danmark med en kæmpe gearing så alle mulige uvedkommende konjunkturer og ekskursioner forstærkes og rammer bundlinjen.



Variationen indikerer at der er noget alvorligt galt eet eller andet sted og dette burde være "nyheden" snarere end det ene eller det andet tals størrelse og politikere der siger "æv-bæv - du er dom" over det.

Normalt har gælden ikke varieret så meget. I nogle år ved Fogh, gik den ned - da Løkke kom til, steg gælden så, med næsten dobbelt hastighed, og er nu på samme niveau, som da Nyrup var ved magten. I 2009 steg gælden med 100 milliarder kroner. I 2010 med 85 milliarder kroner. Og i 2011, stiger den med mindst det samme.

Re: Ældrebyrden?

De fleste lande kører med rullende pensioner, hvor dem som er på arbejdsmarkedet betaler for dem som er på pension. Det svarer lidt til at afrikanerne får deres børn til at forsørge sig i alderdommen. Forskellen er bare at afrikanerne får mange børn, så der er flere skuldre til at bære læsset. Den lille detalje har vi glemt.

...mener du så ikke selv at det du lige har sagt lugter ufatteligt meget af pyramidespil?

Re: Ældrebyrden?

De fleste lande kører med rullende pensioner, hvor dem som er på arbejdsmarkedet betaler for dem som er på pension. Det svarer lidt til at afrikanerne får deres børn til at forsørge sig i alderdommen. Forskellen er bare at afrikanerne får mange børn, så der er flere skuldre til at bære læsset. Den lille detalje har vi glemt.

...mener du så ikke selv at det du lige har sagt lugter ufatteligt meget af pyramidespil?

Så længe befolkningspyramiden vender rigtigt og er fed nok, så kan alle politikere/samfund skjule deres fejl bag en bred ungdom som gider arbejde.
Det vi slås med her i landet er hvad der skal ske når man har mættet et land med "befolkning" og så skal til at sætte tæring efter reel næring og ikke bare kommende næring. Alt er jo indrettet på at befolkningen leverer et vist fold af nye borgere: religion, stat, økonomi, det hele forsøger at booste tilvæksten fordi det skjuler egne mangler.

Re: Ældrebyrden?

Det vi slås med her i landet er hvad der skal ske når man har mættet et land med "befolkning" og så skal til at sætte tæring efter reel næring og ikke bare kommende næring. Alt er jo indrettet på at befolkningen leverer et vist fold af nye borgere: religion, stat, økonomi, det hele forsøger at booste tilvæksten fordi det skjuler egne mangler.

Det tåler vist gentagelse, sammenholdt med en ledelse i DK der politisk ikke ønsker at gå foran som et godt eksempel.

Re: Ældrebyrden?

Det vi slås med her i landet er hvad der skal ske når man har mættet et land med "befolkning" og så skal til at sætte tæring efter reel næring og ikke bare kommende næring. Alt er jo indrettet på at befolkningen leverer et vist fold af nye borgere: religion, stat, økonomi, det hele forsøger at booste tilvæksten fordi det skjuler egne mangler.

Det tåler vist gentagelse, sammenholdt med en ledelse i DK der politisk ikke ønsker at gå foran som et godt eksempel.

Så må det vigtigste vel være at få flere (unge) i arbejde. Fx. ved at sørge for at uddannelsessystemet ikke taber så mange, og sikrer at de får en uddannelse så de kan deltage i samfundet.

Re: Yd før nyd

Jeg savner en J.O. Krag eller P. Hartling eller en lille Anker Jørgensen.Folk der ikke var skolede politikere men almindelige mennesker som havde en vilje til at ændre samfundet i flere generationer frem.

J.O.Krag: Cand. Polit. og skolet igennem SDU og ikke just mønster for de fleste af hans vælgere.
Poul Hartling: Cand.Theol. og arbejdede som præst og senere som lærer og blev Rektor på Zahles gymnasium.
Begge akademikere og dengang var det ikke almindelige mennesker der fik en universitetsuddannelse (vel <5% af en årgang). PH kom sent ind i politik, så her kan du godt sige at han ikke var skolet.
Anker Jørgensen: Arbejdsmand - præliminæreksamen blev det til (på aftenkursus). Mange års skoling i fagbevægelsen afsluttende med formand for Arbejdsmands & Specialarbejder Forbundet før han for alvor gik ind i politik.
AJ er dog nok den som de fleste kan blive enige om var "en mand af folket" men at sige at han ikke var skolet politiker er meget forkert.
Alle 3 havde dog et ideologisk udgangspunkt for deres politiske virke - noget man netop savner ved nutidens politikere.

Re: Ældrebyrden?

Når mulighederne svinder ind så, må uddannelsessystemet nødvendigvis tabe de fleste; når man forsøger at presse flere og flere ned i færre "karriere"-veje vil mængden af ukvalificerede i systemet også øges markant. Man "fixer" så oven i købet problemet med taxameter-ordningen og en ny karakterskala, hvor det næsten kræver en aktiv indsats at dumpe!

Man burde i det mindste have lært af de sidste 15 års planøkonomi at man *ikke* kan løse samfundets problemer "top down". Man er nødt til at have et samfund der er så bredt funderet at der er muligheder for alle der ønsker at bidrage til samfundet, uanset på hvilket niveau dette bidrag måtte være.

Re: Økonomi og inflation

Politikerne ynder at prale med en lav inflation, men der er altså også en bagside ved det.
Uden nævneværdig inflation er det næsten umuligt at ændre på fordelingen, uden direkte at tage fra nogen og give til andre. Og dem som får frataget noget bliver meget sure.
Med en passende inflation er det ikke nær så tydeligt, så ændringer er meget lettere at lave over en årrække. Se bare på boligmarkedet, hvor mange føler sig låst, fordi der intet overskud er ved salg af bolig. Og så nytter det ikke så meget at den nye bolig heller ikke er steget.
Der må være en optimal værdi på inflationen, som jeg selv fornemmer ligger et sted mellem 2% og 5%, men jeg har ikke viden nok til at regne på det.

Infaltiontallet i dag er renset for fødevarer (Fødevarer substitueres bøf til hakket kød) og bolig, (og vist også transport/olie) så det ikke stiger for meget, idet pensionsudbetalinerne så også stiger for meget.

Inflationstal efter nuværende skala er ikke meget bevendt.

Re: Ældrebyrden?

Så må det vigtigste vel være at få flere (unge) i arbejde. Fx. ved at sørge for at uddannelsessystemet ikke taber så mange, og sikrer at de får en uddannelse så de kan deltage i samfundet.

Det er vist kun Bearnie Madoff der mener at dit forslag er løsningen på et pyramidespil. Hvad gør man så i recessioner?

Det man gør lige nu er at staten begynder at gældsætte sig for i et krampagtigt forsøg at holde forbruget oppe. Hvis forbrugerne er gældsmættede og ikke kan betale renter+afdrag af yderligere gæld så må staten jo optage gæld i deres sted. Forrykt.

Jeg mener at løsningen ligger i at spare op ved at nedsætte forbruget, for at kunne forbruge (brødføde familien) på en regnvejrsdag samt at have overskud til at investere penge mere rentabelt. Det er i øvrigt netop det danskerne er i færd med at gøre, men det ser politikerne på med frygt, fordi de måler vækst i BNP hvoraf privatforbruget udgør 30%. En fuldkommen tåbelig måde at regne vækst ud på. Her kan man fx også indregne inflation som vækst?!?

At nedsætte forbruget er jo kættersk i en inflations-finansieret finansverden hvor centralbankernes agerer som dikteret af politikerne.

Re: Ældrebyrden?

Så må det vigtigste vel være at få flere (unge) i arbejde. Fx. ved at sørge for at uddannelsessystemet ikke taber så mange, og sikrer at de får en uddannelse så de kan deltage i samfundet.

Det er vist kun Bearnie Madoff der mener at dit forslag er løsningen på et pyramidespil. Hvad gør man så i recessioner?

Jeg forstår ikke hvorfor du sammenligner det at der er flere gamle med recessioner? Mit forslag var møntet på overskriften "ældrebyrden". Formålet med mit forslag var at sænke byrden for hver enkelt af dem som er i arbejde ved at få flere i arbejde. Og jeg ville få flere i arbejde ved at opkvalificere dem, samt sørge for at vi fremover får flere med de rigtige kvalifikationer.

Det man gør lige nu er at staten begynder at gældsætte sig for i et krampagtigt forsøg at holde forbruget oppe. Hvis forbrugerne er gældsmættede og ikke kan betale renter+afdrag af yderligere gæld så må staten jo optage gæld i deres sted. Forrykt.

Jeg mener at løsningen ligger i at spare op ved at nedsætte forbruget, for at kunne forbruge (brødføde familien) på en regnvejrsdag samt at have overskud til at investere penge mere rentabelt. Det er i øvrigt netop det danskerne er i færd med at gøre, men det ser politikerne på med frygt, fordi de måler vækst i BNP hvoraf privatforbruget udgør 30%. En fuldkommen tåbelig måde at regne vækst ud på. Her kan man fx også indregne inflation som vækst?!?

At nedsætte forbruget er jo kættersk i en inflations-finansieret finansverden hvor centralbankernes agerer som dikteret af politikerne.

Selvom at din bandbulle imod gæld og inflation lyder meget fornuftigt så kan jeg ikke se hvad det har med ældrebyrden at gøre.

Bling bling

Det er mit klare indtryk, at danskere netop ved at give afkald på drømme om store biler/huse/bling-bling kaster sig over andre ting, de tror vil give dem tilfredsstillelse. På godt og ondt. Det behøver ikke nødvendigvis være trist.

Store huse/biler og bling, købes gerne på kreditforeningslån.
Vi har jo reelt ikke råd til det alligevel, med det samfund som vi er en del af.

Tilbage er de små bling bling, som de fleste med en rimelig indtægt kan købe sig til.
Hvor meget koster en gennemsnits dansker, det danske samfund i faktiske kroner og øre?

Mvh.

Re: Bling bling

Hvor meget koster en gennemsnits dansker, det danske samfund i faktiske kroner og øre?

Bling, bling

Devaluering?

De fleste er vist enige om, at lønniveauet i DK er for højt. En måde at sænke lønningerne i forhold til nabolandene på, er at devaluere kronen - så går det det ikke kun ud over lønmodtagerne.

Men det er vel ikke realistisk?

- Søren

Re: Ældrebyrden?

Jeg forstår ikke hvorfor du sammenligner det at der er flere gamle med recessioner? Mit forslag var møntet på overskriften "ældrebyrden". Formålet med mit forslag var at sænke byrden for hver enkelt af dem som er i arbejde ved at få flere i arbejde. Og jeg ville få flere i arbejde ved at opkvalificere dem, samt sørge for at vi fremover får flere med de rigtige kvalifikationer.

Jeg har ikke sammenlignet ældre med en recession. Jeg spørger dig bare hvad vil du gøre når samfundet rammes af en recession, og der ikke er arbejde til alle?

Hvis der havde været opsparing, så ville der være penge til at forsørge de ældre via deres egen fond der blev opbygget mens de indbetalte deres egne skattekroner hertil.

Men fordi der er recession så får vi et problem. Enten betaler dem der er heldige nok til stadig at have et arbejde mere i skat, eller også skal de ældre klare sig for færre penge.

Selvom at din bandbulle imod gæld og inflation lyder meget fornuftigt så kan jeg ikke se hvad det har med ældrebyrden at gøre.

Opsparing = fremtidigt forbrug
Gæld = fremtidig arbejde

Ældre arbejder ikke nok til at forsørge dem selv, derfor kræver de opsparing.

Inflation dræber interessen i at spare op.

Ældrebyrden

Jeg har ikke sammenlignet ældre med en recession. Jeg spørger dig bare hvad vil du gøre når samfundet rammes af en recession, og der ikke er arbejde til alle?

Vi har ikke arbejde til alle. Og har heller ikke haft det i længere tid. Læs flere år.
Hvad vil du så kalde det? Unormal tilstand ud i det normale?

Man kunne hive den norske model frem. Hvor man optjener pension via at være ansat.

Mvh.

Re: Devaluering?

En måde at sænke lønningerne i forhold til nabolandene på, er at devaluere kronen - så går det det ikke kun ud over lønmodtagerne.

Men det er vel ikke realistisk?

- og på længere sigt næppe mere effektivt end at tisse i bukserne for at holde varmen!: Samme lønmodtagere (og deres organisationer) vil næppe være sene til at kræve - og opnå - kompensation for højere priser på rødvin, biler, energi...you name it! :)

Re: Ældrebyrden?

Jeg forstår ikke hvorfor du sammenligner det at der er flere gamle med recessioner? Mit forslag var møntet på overskriften "ældrebyrden". Formålet med mit forslag var at sænke byrden for hver enkelt af dem som er i arbejde ved at få flere i arbejde. Og jeg ville få flere i arbejde ved at opkvalificere dem, samt sørge for at vi fremover får flere med de rigtige kvalifikationer.

Jeg har ikke sammenlignet ældre med en recession. Jeg spørger dig bare hvad vil du gøre når samfundet rammes af en recession, og der ikke er arbejde til alle?

Jeg vil helst fordele det arbejde som der er til alle. Jeg forstod ikke på din oprindelige tekst at det var det som du mente.

Hvis der havde været opsparing, så ville der være penge til at forsørge de ældre via deres egen fond der blev opbygget mens de indbetalte deres egne skattekroner hertil.

Nu antager du så at vi har opsparing til at dække 100%.

Men fordi der er recession så får vi et problem. Enten betaler dem der er heldige nok til stadig at have et arbejde mere i skat, eller også skal de ældre klare sig for færre penge.

Hvad så når den fond taber penge fordi værdipapirerne falder i værdi? så skal pensionspengene alligevel komme et sted fra.

Selvom at din bandbulle imod gæld og inflation lyder meget fornuftigt så kan jeg ikke se hvad det har med ældrebyrden at gøre.

Opsparing = fremtidigt forbrug
Gæld = fremtidig arbejde

Ældre arbejder ikke nok til at forsørge dem selv, derfor kræver de opsparing.

Inflation dræber interessen i at spare op.
Det giver meget mere mening nu.

Re: Ældrebyrden?

Jeg vil helst fordele det arbejde som der er til alle. Jeg forstod ikke på din oprindelige tekst at det var det som du mente.

Ok, jeg var vist også ret ensporet og det ret hurtigt ;)

Nu antager du så at vi har opsparing til at dække 100%.

Hvis du låner penge låner du bare af andres opsparing, så selvfølgelig er der 100% dækning på en eller anden måde. Spørgsmålet er blot om det er fair at du ikke selv skal dække din egen del via egen opsparing.

Hvad så når den fond taber penge fordi værdipapirerne falder i værdi? så skal pensionspengene alligevel komme et sted fra.

Intet er garanteret i denne verden, men det var dog bedre at forsøge at spare op i stedet for at lade helt være og håbe på pyramidespillet redder en. Man kan jo have et stille håb om at når værdipapirerne falder i værdi så falder det sammen med forbrugerpriser der også falder. Men det er måske et meget spinkelt håb.

I alt fald vil der være opture og nedture i en investering, man kan blot håbe på at det gennemsnitligt minimum sikrer en mod inflation (det er nok for meget at håbe på at centralbankerne stopper med at trykke penge uden at have værdier til at repræsentere dem, det plejer de ikke at have).

Det giver meget mere mening nu.

Glimrende, ordene er desuden ikke mine, men blot en recitering af Peter Schiff fra youtube - mere eller mindre ;)

Re: Devaluering?

En måde at sænke lønningerne i forhold til nabolandene på, er at devaluere kronen - så går det det ikke kun ud over lønmodtagerne.

Men det er vel ikke realistisk?

- og på længere sigt næppe mere effektivt end at tisse i bukserne for at holde varmen!: Samme lønmodtagere (og deres organisationer) vil næppe være sene til at kræve - og opnå - kompensation for højere priser på rødvin, biler, energi...you name it! :)

På kort sigt vil det kunne øge konkurenceevnen, hvilket forudsætter en produktion der kan efterspørges til eksport. På lang sigt vil det hæmme væksten en rum tid. Men der er efterhånden kun få der husker tiden under Anker Jørgensen.

Re: Devaluering?

På kort sigt vil det kunne øge konkurenceevnen, hvilket forudsætter en produktion der kan efterspørges til eksport. På lang sigt vil det hæmme væksten en rum tid. Men der er efterhånden kun få der husker tiden under Anker Jørgensen.

Nu skal vi jo også helst have noget at eksportere udover subsidierede landbrugsprodukter i din situation.

Det håber jeg stadig at vi har til den tid vi skal bruge det.

Re: Devaluering?

De fleste er vist enige om, at lønniveauet i DK er for højt. En måde at sænke lønningerne i forhold til nabolandene på, er at devaluere kronen - så går det det ikke kun ud over lønmodtagerne.

Tværtimod: Lønniveauet er alt, alt, for lavt - for når skatter, afgifter, energi, transport, europas dyreste fødevarer (eu's dyreste ALTING, faktisk) og anden elendighed er betalt så er Danske lønmodtagere nogle af de lavest betalte i hele EU. Danskerne har ikke længere råd til at betale deres lån tilbage eller opbygge kapital til investering eller (efter)uddannelse - bl.a. derfor er det også efterhånden meget længe siden at der blev opbygget levedygtig industri her i landet.

Det eneste gode ved at sænke lønningerne er at det rammet indtægterne fra topskatten dobbelt så hårdt som lønnedgangen rammer borgernes indtægter.

PS: Hvis man devaluerer Kronen går halvdelen af landets kommuner øjeblikkeligt på røven fordi de såmænd har "investeret" ... d.v.s optaget forbrugslån i strukturerede produkter baseret på SCF, EUR (og gud ved hvad ellers). Det er en skandale hvad der er foregået og jeg glæder mig ganske meget til at se "oppositionen" italesætte sig ud af det efter valget.

Re: Devaluering?

Frithiof vil du ikke finde noget på nettet jeg kan se på, for at jeg kan se det du påstår med at DK har de laveste lønninger sammenlignet på købekraft (nå det er måske bare købekraft jeg skal se).

Det vil jeg nemlig meget gerne, det kan forklare en hel del ting efterhånden...

Re: Ældrebyrden?

Det tåler vist gentagelse, sammenholdt med en ledelse i DK der politisk ikke ønsker at gå foran som et godt eksempel.

Så må det vigtigste vel være at få flere (unge) i arbejde. Fx. ved at sørge for at uddannelsessystemet ikke taber så mange, og sikrer at de får en uddannelse så de kan deltage i samfundet.

Uddannelse, selv kortere kurser kan foretages nu hvor der er en del som er ramt af lediggang. Det giver bestemt mening at investere i at en af vores resurser bliver bedre http://politiken.dk/erhverv/EC...ser/ så kan vi nemlig klare opsvinget når det kommer.

Re: Devaluering?

Eurostat er det bedste bud: http://epp.eurostat.ec.europa....data (hæslig URL)

Man kan lege med sortering og årstal og se første- landene bytte plads medens Danmark falder tilbage.

Re: Ældrebyrden?

Med det i mente - som jeg i øvrigt er helt enig i - så er det jo beskæmmende at regeringen i sin underfrankerede visdom har besluttet helt at konfiskere bruttoskatten, "arbejdsmarkedsbidraget", ved at lægge et prisloft over efteruddannelse som næppe rækker til at betale et pølse-vender kursus!