/energi

EUDP: Grønne teknologier skal give penge efter fem år

Søndag kritiserede en iværksætter EUDP for at støtte grønne teknologier med for luftige forretningsplaner og uden udsigt til snarlig kommercialisering. Kontorchef i EUDP svarer nu igen og afviser luftighed.

Klik for at se billedet i stort

EUDP har støttet udvikling og opbygning af Dong Energys Inbicon-anlæg med omkring 100 mio. kroner. Teknologien er endnu ikke kommerciel. (Foto: Inbicon)


Læs også

Læs mere om

Dokumentation

Af Sanne Wittrup, fredag 26. aug 2011 kl. 16:59

EUDP støtter kun grønne energiteknologier, hvis opfinderen kan sandsynliggøre, at teknologien kan blive kommerciel på et marked inden for 1-5 år, efter demonstrationsprojektet er færdigt. Og så skal teknologien kunne konkurrere med andre teknologier, der løser samme opgave.

Sådan siger kontorchef Nicolai Zarganis fra EUDP i en kommentar til iværksætter og direktør Thomas Koch fra TK Energi, som søndag her på ing.dk kritiserede, at offentlige midler støtter energiteknologier ude i virksomhederne i stedet for at lade universiteterne om det. Efter hans opfattelse bliver midlerne rettet alt for lidt mod, hvad der kan sælges og er et marked for.

Pengekassen EUDP, der har godt tre år på bagen, og som i såvel 2010 som 2011 har rådet over 400 mio. kroner, støtter hovedsageligt netop demonstrationsprojekter i virksomheder inden for energiteknologi.

EUDP er en forkortelse for Energiteknologisk Udviklings- og Demonstrationsprogram, og pengene skal bidrage til at gøre Danmark uafhængig af fossil energi i 2050. Samtidig skal de bruges til udviklingen af danske erhvervspotentialer til gavn for vækst og beskæftigelse.

200 mio. til bioethanol
Over årene er der især blevet givet mange penge til andengenerations bioethanol, biomasse og brændselsceller, hvilket var nogle af de teknologier, som Thomas Koch kritiserede for at være for alt for langt fra at have et marked.

Nicolai Zarganis vil da også godt erkende, at andengenerations bioethanol endnu er langt fra at være konkurrencedygtig, men at de 200 mio. kroner i støtte hertil er blevet besluttet af politikerne og ikke af EUDP.

Hos EUDP har man derfor set lidt anderledes på disse bevillinger, som ifølge Nicolai Zarganis skulle være med til at anvise politikernes muligheder for at gøre noget ved transportens stigende CO2-udslip ved at demonstrere, at andengenerations-teknologien virker.

Ville I have støttet projekter som Biogasol og Inbicon, hvis I ikke havde fået dette pålæg ?

»Uden de 200 mio. kroner tror jeg ikke, at vi ville have brugt helt så mange penge på andengenerations bioethanol,« siger han.

Brændselsceller skal vise deres værd
Også brændselscelle-projekterne har fået rigtig mange penge – i perioden 2008-2009-2010 over 180 mio. kroner. Men her mener Nicolai Zarganis afgjort, at teknologien har præsteret det, den skulle. Der har nemlig været tale om salg til nichemarkeder af visse typer brændselsceller som strømforsyning og mindre køretøjer. Og at Topsøe Fuel Cells med deres SOFC-brændselsceller stadig har et par år at løbe på, før de skal være klar til markedet.

Men hvor er markedet så henne?
»For eksempel skal vi jo snart udfase oliefyrene. Det kunne være et oplagt marked for brændselscellerne, som godt kan komme til at konkurrere med varmepumperne – i hvert fald ifølge de kalkuler, vi har fået,« siger han.

Nicolai Zarganis tilføjer dog, at de er i dialog med brændselscellebranchen om, at de nu skal ud af nichemarkederne og videre til nogle anvendelser, der giver en større klimamæssig effekt:

»Hvis vi skal støtte brændselscelle-udviklingen yderligere, så skal de flytte sig – eller argumentere meget godt for deres sag, hvis de skal have støtte til yderligere projekter,« siger han.

Sludder at flytte forskningen
Hvad angår teknologier som forgasning, solceller og bølgekraft – som Thomas Koch også var meget kritisk over for økonomien i – så har EUDP kun støttet ganske få projekter inden for disse teknologier.

»Vi har ikke taget principiel afstand fra disse teknologier, men vi har heller ikke fået ansøgninger, der opfyldte vores krav om kommercialisering inden for relativt kort tid,« forklarer Nicolai Zarganis.

Hvad angår Thomas Kochs forslag om at flytte en stor del af energiforskningen tilbage til universiteterne, så er Nicolai Zarganis noget mere kontant i sin reaktion:

»Det er noget sludder. Vi har hver vores roller i udviklingen af nye teknologier. Universiteterne udfører allerede i dag en meget vigtig indsats med at forske i de mere langsigtede løsninger, mens vi hjælper virksomheder med at få modnet teknologier med 1-5 års sigte. Den opgave ligger ikke naturligt til universiteterne, og jeg tror ikke på, at teknologierne kan ligge og simre og alligevel være klar, hvis et marked opstår,« siger han.

Afviser tre ud af fire
Direkte adspurgt om, hvilke konkrete EUDP-støttede teknologier der kan fremvise et salg, peger Nicolai Zarganis – foruden brændselscelle-trucks – på Lithium Balance, der har solgt teknologier til optimering af elbilbatterier. Og på Photosolar, der har solgt vinduer med indbygget solafskærmning, samt virksomheden Fiona Lightning, der sælger LED-belysning til gartnerier.

EUDP-bestyrelsen afviser i alt tre ud af fire ansøgninger, fortæller Nicolai Zarganis. Det sker blandt andet, fordi ansøgerne ikke kan gøre rede for det marked, deres teknologi sigter på; fordi teknologien er for dyr og avanceret i forhold til andre teknologier, eller fordi de ikke er bevidste nok om de udfordringer, deres teknologi står over for.

»På den anden side støtter vi heller ikke teknologier, som allerede er kommercielle med offentlige penge. Vi skal støtte projekter, som har et betydeligt potentiale, men hvor der samtidig er en betydelig risiko, så vi ikke kan forvente, at virksomhederne selv vil eller kan gå i gang med projektet,« siger kontorchefen.



26. aug 2011 kl 23:02

Thomas Koch

Teknologiudvælgelseskriterier.

For 13 år siden bad Energistyrelsen professor Jes La Cour Jansen undersøgelse det danske biomasse forgasningsprogram. Jes konkluderede at der var 7 relevante forgasningsspor der faldt ind under kommisoriet.
Af de 7 ville 6 være kommercielle inden for 1-2 år og 1 forgasser om 3-4 år.

Ved nærmere studie viste det sig at der i udbudskriterierne for EFP - datidens EUDP - stod at man kun ville støtte forgasningsprojekter hvis de var kommercielle inden for 1-2 år.
Og det skrev ansøgerne selvfølgeligt i deres ansøgninger så alt var jo i skønneste orden - de fik jo penge helt i overensstemmelse med EFPs formål.
Det ene projet der havde 3-4 år i tidshorisont var Vølunds - der i modsætning til de øvrige adskildte sig ved faktisk at have prøvet at køre i længere tid sammenhængende.

Som det vist er de fleste bekendt er der ikke en eneste kommerciel biomasse forgasser på markedet i dag her 13 år efter.

Nu er det jo historie men lad os prøve at gennemføre en simpel markedsanalyse af markedet for at erstatte oliefyr med brændselsceller som Nikolaj Zarganis beskriver herover.

Indtil videre - de første 5 år + noget tid (EUDPs tidshorisont) - skal brændselscellerne køre på naturgas så vidt jeg er oplyst.
Brint ligger nogen år ude i fremtiden og bliver vist rigtigt dyrt de første10 år.
Så den reele konkurrence ved udskiftning af oliefyret er vel instalation af en kondenserende naturgaskedel.
Så der er vel ingen oplagt grund til at give brændselsceller en forøget elafregningspris for de el der produceres - men lad os her give dem 600 kr pr MWh hvilket er det samme som el fra biomasse forgassere.
Grundlaget for sammenligningen er at en kondenserende naturgaskedle og en brændselscelle koster det samme i indkøb og vedligeholdelse.
Og det smarte ved brændselscellen er at den laver noget el der kan sælges dyrere end den gas man køber.
Dvs at den eneste indtægt er forskellen mellem gaspris og elprisen gange den producerede el.
Resultatet er så hvor mange penge der er til extrainvestering og extravedligehold.

Vi opstiller derfor følgende forudsætninger for regnestykket:
Naturgasforbrug pr år 2000 m3 = 78000 MJ
Gas pris = 8 kr/m3 = 20,5 øre pr MJ
Gas pris til el produktion = 5 kr/m3 = 12,83 øre/MJ
el pris = 600 kr/MWh = 16,67 øre/Mj
Kedelvirkningsgrad = 100 %
Kedelpris = brændselscelle pris
Kedelvedligeholdelsesomkostninger = brændselscellevedligehold
Brændselscelleel virkningsgrad = 33,7 %
Brændselscelle total virkningsgrad = 100 %
Brændselscelle produktion = 78000 MJ varme og 39000 MJ el
Forskel mellem gas og elpris = 3,84 øre/MJ
Tilrådighed til extrainvestering/vedligehold og alle ricisi = 1500 kr pr år

Hvad nu hvis nu elprisen er 450 kr/MWh = 12,5 øre/ MWh
Forskel mellem gas og elpris = - 0,34
Tilrådighed til extrainvestering/vedligehold og alle ricisi = -132 kr pr år

Er det muligt at få de kalkuler at se som EUDP har fået om brændselsceller og erstatning af oliefyr.at se?

Prøv at lave den samme analyse på INBICON og Pyroneer.

Det er fuldstændig ligesom i gamle dage - for 10-20 år siden - hvor os der udviklede biomasse forgassere udviklede teknologi der ikke havde skyggen af en chance for at nogen sinde at blive kommercielt.
Og vi kastede også om os med luftige forretningsplaner og forudsigelser om hvornår vores teknologi ville være kommerciel - der altsammen passende 100 % til det dem der bevilgede penge sagde vi skulle sige og pengene kom i en lidt strøm uden at der blev stillet kritiske spørgsmål.
Og i festligt lag på energistyrelses decentarle kraftvarme konferencer fantaserede vi om det nye vindmølle eventyr vi var med til at skabe samtidigt med at vi udføret indgående studier af datidens 1 generations bioetanol.

Mon ikke 2 gen bioetanol anlæggene producerer så meget etanol at det kan forsyne nutidens konferencer - for så er da sket lidt de sidste 20 år!





27. aug 2011 kl 00:49

Peter G. Madsen

Energiforbedrende teknologier

Jeg har af 2 omgange indsendt ansøgninger omkring energiforbedrende teknologier (maritim), men desværre har det været yderst inkompetent sagsbehandling (ikke kun fordi vi ikke fik de midler vi søgte om), men fordi den en af evaluatorerne tydeligvis aldrig havde arbejdet ombord på et skib….

Derudover har jeg også viden om et firma som har 2.gen bioolie ansøgning som er blevet afvist.

Det virker som et MEGET politiseret system… statens selskaber har jo modtaget en hel del…


27. aug 2011 kl 09:34

Jesper Pedersen

Forgasning virker, og sælges idag

Thomas.. jeg er ikke klar over hvor du henter dine oplysninger, men du er åbenbart IKKE opdateret med hvad der foregår i dagens danmark.

Hillerød forsyning har installeret en 0,5 MWel flis forgasser, og i år har Bogense installeret en 8 MWtr forgasser.

begge forgassere er udviklet med EUDP midler, og der er mange interesseret kunder der gerne vil købe.

der er 3 led i udviklingen af en teknologi

" opfindelse af produktet " - " fremstilling af produktet" - og " salg af produktet "

"Fremstilling af produktet" er det vigtigste led.. som oftes glemmes...

det er " nemt " nok for " opfinderen" at udvikle sit produkt. Det er også nemt at skrive en forretningsplan, hvor man tror at der er et kæmpe marked.... men at få sat sin " opfindelse" i produktion... så der er noget at sælge..... det er der at kæden oftes hopper af, og det led bør være klarlagt meget i detaljer, før at der bliver udleveret EUDP støtte.

MVH

Jesper.


27. aug 2011 kl 11:16

Thomas Koch

Forgasning virker ??

Hej Jesper

Mine oplysninger om forgasning henter jeg fra mit netværk og fra 25 års erfaring.

I 2002 kom Hitachi-Zozen til Danmark for at købe en trinopdelt forgasser. Valget stod mellem en Viking forgasser eller en TK Eenergi forgasser.

De valgte en TK Energi forgasser fordi den var den der havde kørt flest timer og efter deres vurdering var det produkt der var tættest på et industrielt produkt. Detaljerne i beslutning gik på dels på overvejelser om de er muligt at CE mærke en konstruktion hvor konstruktuionselemeneter der indgår i sikekrheden er over 600 grader varme og dels på overvejelser omkring desing af selve risten i Viking forgasseren - hvilket også var en del af årsagerne til jeg valgte at arbejde videre med et andet design af samme princip.
( for intereserede nørder redegør jeg gerne for disse overvejelser)

Vores forgasser i Japan har nu kørt ca 15000 timer og vi kan nu udregne en elproduktionspris på godt 1 US $ pr kwh.
Det har fordyret prisen at forgasseren ikke må køre om natten pga Japans lovgivning så vi har en nedlukning og en start hvert døgn.

Jeg har siden haft lejlighed til at diskutere den forgasser der nu bliver bygget i Hillerød i mange sammenhænge og det er min personlige vurdering at den - lige som den jeg har konstrueret - kræver en betydelig vedlgeholdelse - specielt af højtemperatur dele i konstruktionen.

Forgasseren er dog lidt større end den vi bygge i Japan så det kommer nok ikke til at koste helt så meget at køre med den. Mit skøn er at strømmen kommer til at koste 2-4 kr pr kWh. Men det afhænher helt af om konstruktionen kan holde. Såvidt jeg er orienteret er dedn alene afprøvet i mindre skala og kun i nogen tusinde timer. Det er således umuligt at vurdere den reele pris - man kan blot at hvis - forgasserguden - hører alle bønnerne om levetid mm så koster strømmen ca 2-3 kr pr kwh.

Jeg fik at vide fra min licenstager i Indien at de pågældende selskab gav et overslag på en 800 kW el forgasser på 3,8 mio €.
Prisen ligegr på linie med hvad en TK Energi forgasser ville koste så oplysningerne forekommer mig at være rimelig. Hvis du nu antager at den holder 50000 driftstimer~10 år - det er mindst 10 gange længere end den samlede driftstid for noget der måske kan bruges til at forudse levetid - så forudsætningen er MEGET optimistisk.
Pris 3.800.000 € - renter 5 % i 10 år = 1.900.000 €
dvs at forrentning og afskrivning koster knap 6 mio € ~ 40.000.000 kr
Så producerer den 800*50000 Kwh = 40.000. 000 Kwh i den levetid

Så før man over hovedet begynder at købe brændsel og ansætte driftsmandskab mandskab og vedligeholde koster den 1 kr pr Kwh!
Så en pris på 2-4 kr pr kwn er det realistiske niveau man må forvente.

Og ja det er støttet af EUDP - og jeg syntes godt man kan tage en snak om det er det vi skal bruge vores skatte kroner på.

Den grønne el pris på Sri Lanka er ca 80 øre Pr kWh.

!Forgasseren" i Bogense er en trinopdelt kedel og ikke en forgasser - men både smart og klogt tænkt - men igen den skal ned i pris for at konkurrere.

Til din sidste bemærkning kan jeg sige at det er ike min oplevelse. Hvis potentialer og virkelighed er lovende og nogen lunde ædruelige så .... er det muligt.

Men det er op ad bakke hvis man vil sælge strøm til 2-3-4 kr pr kWh.

Venlig hilsen

Thomas Koch


27. aug 2011 kl 12:18

Thomas Koch

Forgasseren i Hillerød

Jesper

Nu da svømmeturen christiansborg rund er aflyst checkede jeg lige op på data for forgasningsprojekte i Hillerød.

Projektet baserer sig på viking projektet og forgasseren i Blære der kørte et par hundrede timer og PSO projekt 6529 hvorom der oplyses følende på energinet hjemmeside:

Projektet omfatter design, etablering og verificering af en 600 kWth totrinsfor-gasser, som er baseret på opskalering af DTU’s nuværende 75 kWth VIKING for-gasser. Den opskalerede forgasser opføres og testes på Weiss's fabrik i Hadsund, hvor den tilsluttes varmesystemet på fabrikken og producerer el til nettet. På basis af resultaterne fra de første forsøg til eftervisning af processen, vil der blive truffet beslutning om den næste fase af projektet: udbedring af børnesydomme, optimering eller langtidsdrift.

Derudover er der indsendt nedenstående uddybende projektbeskrivelse
www.hillerod.dk/~/.../Uddybend...ashx
Prøv at google "Uddybende projektbeskrivelse for 500KWe totrinsforgasser" hvis linket ikke fungerer.
I den er der feks i figur 3 viser 8 timers drift der betegnes som "motorens producerede elfeffekt under driftstilstanden "Konstant gasflow til motoren"
El effekten varierer mellem 50 og 130 KW - det meste af tiden mellem 80 og 110 KW.
Af figur 1 ses det tydeligt at der er gennembrændinger i bedden hvilket med god sandsynlighed er årsagen til de store variationer i motoreffekten.

En ting jeg savner er en kurve der viser at forgasseren har været i drift i ugevis sammenhængende.

Det fænomen - at det er sværere at styre en stor bed end en lille bed alle der har prøvet at opskalere en forgasser løbet ind i.
Men at tale om at noget er bare tilnærmelsesvist kommercielt når det stadigt er de problemer man rapporterer til PSO-EUDP - det giver simpelt hen ikke mening!!!

I øvrigt skilter Hillerød forsyning ikke med projektet på deres hjemme side - det ville gøre mig mistænksom hvis jeg var potentiel køber.

Venlig hilsen

Thomas







www.hillerod.dk/~/.../Uddybend...shx.
Søg evt på "demonstration af 500 KWe totrinsforgasser" på google så dukker det op som det 3 dokunet.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk