blogs kategori-billede

Tilbage til den virkelige markedsøkonomi, tak!

Af Overingeniør Petersen,  torsdag 18. aug 2011 kl. 19:23

For tiden er det sådan, at så snart en centralbankdirektør slår en lille prut med rentesatsen, eller der viser sig en tiendedel udsving på et beskæftigelses- eller prisindeks i USA, hopper aktiekurserne op eller ned med så store udsving fra dag til dag, at det slet ikke kan forklares med den faktiske virkning af disse indikatorer.

Jeg har længe ment, at børsernes noteringer, som ideelt set skulle afspejle markedets vurdering af virksomhedernes indre værdier og indtjeningsevne, ganske åbenbart har mistet forbindelse med den virkelige verden. Ikke alene har de spekulative markedskræfter overtaget markedet, computerstyrede øjebliksreaktioner tenderer desuden til at forstærke enhver markedstendens udi det absurde.

Man sælger varer, man ikke ejer, og man køber varer for penge, man ikke har. F. eks. sulter folk i ulandene på grund af stigende kornpriser, som intet som helst har at gøre med den reelle mængde af korn på verdensmarkedet. Kun superliberalisterne hos CEPOS kan synes, at det er helt fint.   

En venlig sjæl har gjort mig opmærksom på et bemærkelsesværdigt debatindlæg herom i dagens udgave af dagbladet Politiken. Her giver en virkelig fagmand en troværdig forklaring på det hysteri, vi oplever i disse uger.

”Befolkningen tages som gidsel af finanssektoren” lyder overskriften på finansmanden Klaus Riskjær Pedersens lille artikel. Han tager udgangspunkt i en CNN-reportage fra Chicago Mercantile Exchange, hvor en guldhandler, der aldrig har set skyggen af de guldbarrer, hvis prisudvikling han spekulerer i, erklærer, ”at hvis alle, der køber guld i disse dage, ville gå efter udgangen, ville der slet ikke være guld nok til alle”.

De handler altså med guld, som ikke findes i virkeligheden. Valutakurserne og renten på statsobligationer påvirkes helt irrationelt af de ’nervøse markeder’ der er præget af ’stærk volatilitet’, som man siger. Men det er kun symptomer, som forhindrer os i at behandle sygdommen selv, mener Riskjær.

Jeg ved ikke, hvorfor denne venstrepolitiker og rutinerede spekulant for lånte penge, der i øjeblikket afsoner en dom på seks års fængsel for i bedrageri, underslæb og mandatsvig, pludselig begynder at holde med befolkningen imod spekulanterne. Måske har de seneste tre år i fængsel fået ham på bedre tanker?

Man må i hvert fald medgive Riskjær, at han ved, hvad han taler om, når han skriver:

”Vi står over for et systematisk problem: Samfundsøkonomier og befolkninger gidselstages som den pris, der må betales for at den finansielle servicesektor kan afvikle papirtransaktioner, der intet har med virkeligheden at gøre. Løsningen ligger ligefor, og værktøjerne er kendte: Indførsel af selv små transaktionsafgifter vil gøre de stærkt belånte valutaspekulationer ulønsomme”.

Men det er ikke nok: ”Krav om, at enhver papirtransaktion modstås af en tilsvarende fysisk virkelighed (man kan ikke sælge noget, man ikke har, og ikke købe noget, man ikke kan betale for!), synes en indlysende forudsætning”...”Vi skal tilbage til den fysiske virkelighed… Vores samfundsøkonomi kan ikke tillades at ende som en risidual af fantasifulde computeralgoritmer”.

Nu kan det ikke nytte, at visse læsere af denne klumme igen råber op om DDR-socialisme eller det, der er værre. De fleste borgerlige og samfundsbevarende indbyggere her i Gl. Holte og omegn, som jeg kender, er helt enige med Riskjær: Tilbage til den virkelige økonomi, tak!
Rrrr!
Petersen, overingeniør

PS.: Læs for resten selv Klaus Riskjærs debatindlæg her: http://politiken.dk/debat/ECE1364271/finanssektoren-tager-befolkningen-som-gidsel/



18. aug 2011 kl 22:29

Lars Pedersen

Systemet står foran sit kollaps.

Delvis enig. Det vi ser nu er et kollaps af centralbankernes planøkonomi, og en lille transaktionsafgift ville ikke have gjort nogen større forskel.

Læs den klassiske tegneserie "How an economy grows and why it doesn't" for at finde ud af hvor det gik galt:

www.freedom-school.com/money/h....pdf

Skylden for den ødelagte økonomi ligger fuldstændig hos politikerne.


18. aug 2011 kl 23:43

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Systemet står foran sit kollaps.

en lille transaktionsafgift ville ikke have gjort nogen større forskel.

Selv en ganske lille transaktionsskat ville skære forbavsende meget af toppen af det spekulative marked.

Der er firmaer der handler via computer algoritmer, typisk holder de deres købte aktiver i mindre end 50 millisekunder før de bliver solgt igen.

Disse firmaer bidrager med en meget stor del af den højfrekvente støj i kurssignalerne fordi de forstærker enhver tendens i kursen.

(Tænk PID regulering med D faktor med forkert fortegn.)

Om en sådan skat _alene_ kan stabilisere markedet tvivler jeg meget på, men det er den eneste måde at begrænse "high-rate trading"


19. aug 2011 kl 00:06

Svend Ferdinandsen

Re: Systemet står foran sit kollaps.

Enig. Man kunne måske også sætte et passende delay ind i handelsfrekvensen. Som f.eks at når du har købt et eller andet, så går der en uge eller dag mindst før du kan sælge det igen.

Med alle de "financielle" opfindelser, som man kan handle med, så virker børserne på mig nærmest som et avanceret pokerspil, måske endda en tand værre.
Børserne burde helt afkobles fra den økonomi som vi andre er afhængige af.

Det er nok utopi, men det eksisterende fungerer ikke som det i sin tid var tænkt.


19. aug 2011 kl 08:08

Jan Damgaard

Ægte handel mod fiktive optioner..

.. vor tids guldflippere er helt koblet fra den fysiske verden. Det er endt som et stort "lotto"-spil for "ludomaner". At meget gøres for lånte penge, er fordi det er for billigt. Normalt koster et lån, rente plus bidrag/omkostninger idet det sidste skulle afspejle risikoen.
Der må være nogle långivere der ikke tager sig betalt for denne ekstra risiko, så skal det gå galt.


19. aug 2011 kl 08:14

Uffe Merrild

Hvis man ikke må handle med papir...

Hvem skal jeg så låne penge af til mit hus?


19. aug 2011 kl 08:36

Michael Rangård

Re: Hvis man ikke må handle med papir...

Når du låner til et hus, låner du over en 20-30 års periode... Ikke 50-100 ms... Så handel med papirer, er der ikke noget i vejen med... Det er udelukkende spekulationer i fiktive produkter.

Hvis du f.eks. låner 1.000.000 til et hus som ikke findes, fordi du ved du kan sælge huset videre til en anden efter 2 sekunder med en fortjeneste på 5 kr. Og gentager du handlen konstant i 14 dage har du pludselig tjent 3.024.000 kr på at sælge noget der ikke findes... Det er princippet i moderne aktiehandler...


19. aug 2011 kl 09:32

Lars Pedersen

Det vil jo ikke nytte

Bjerge af gæld er opstået på baggrund af kunstigt skabt kredit og pengetrykning gennem 30-40 år. Det skal forsvinde på en eller anden måde. Det er et kollaps der kan sammenlignes med kommunismens fald (som også byggede på planøkonomi).


19. aug 2011 kl 09:52

Max Kjeldgaard

Re: Systemet står foran sit kollaps.



Om en sådan skat _alene_ kan stabilisere markedet tvivler jeg meget på, men det er den eneste måde at begrænse "high-rate trading"

Reelt er obligationsudstedelse et "financielt instrument", der trækker likviditet ud af et marked, der er ved at "løbe løbsk". Set med den vinkel må man konstatere, at "instrumentet" ikke virker, men at markedet er begyndt
selv at generere likviditet.

Jeg kan godt forestille mig, at USA's politikere er klogere end som så, og har lavet et "show" omkring bevilling til udstedelse af flere obligationer.

RESULTATET er i hvert fald klart, for nu "evaporerer" likviteten ganske vidunderligt.





19. aug 2011 kl 10:32

Frithiof Andreas Jensen

Re: Systemet står foran sit kollaps.

Om en sådan skat _alene_ kan stabilisere markedet tvivler jeg meget på, men det er den eneste måde at begrænse "high-rate trading"

Der er hele TO elefanter man derved afleder opmærksomheden fra:

Den ene er "Over The Counter", OTC, værdipapirer og derivater (Shadow Banking). Diverse obligationer, pantebreve, strukturerede produkter, credit default swaps, rente-swaps u.s.w. u.s.f. der aldrig handles i det åbne marked, men som alligevel påstås at have en værdi og derfor kan bogføres som sikkerhed for andre lån eller egenkapital.

Hvis man f.ex. skriver et derivat på børsen skal man stille sikkerhed og der er en mekanisme indbygget i børsens computere som balancerer værdien af alle derivater til nul - minus afrunding - præcis som på travbanen og det fungerer, det standardiserede derivatmarked har aldrig fejlet.

Når man i stedet for skriver et OTC derivat, f.ex. en CDS på Grækenlands gæld er der ikke sådanne smålige begrænsninger for kreativiteten - et OTC-papir er jo blot en privat kontrakt mellem to private partnere. Naturligvis bliver margin noget højere når man hverken skal stille sikkerhed og prisen heller ikke fastlægges af markedet. Der er heller ikke nogen computer der holder øje med om alle samtidigt vædder på at Grækenland går fallit i Oktober 2012.

Dertil kunne man så mene at når nogle idioter spiller sig fra hus og hjem så kommer det kun samfundet ved for såvidt at vi har et herberg og andre socialt tiltag så de ikke går helt i hundene - men det er ikke sådan klaveret spiller: Centralbankerne verden valgte at garantere OTC papirerne for at forhindre at bankerne krakkede.

Det har to side-effekter: OTC papirerne bliver til "statsobligationer" som er lige så gode som penge. Men man ved ikke hvor meget OTC der er i omløb og hvad det er værd. Man ved derfor heller ikke hvor mange penge der reelt er i omløb. Men det er nok mange. Den anden er at når man garanterer dårlige papirer så er den naturlige respons at producere så meget af det man kan så længe garantien løber - man forværrer problemet.

Den anden elefant er Svindel. Når man kan udstede værdipapirer uden om markedet som private kontrakter af vilkårlig kompleksitet, så kan man skjule alverdens ting inde i dem. Når blot man kan få en kredit-rating, bliver papiret til en obligation, som der er købere til. Så vi har en ond kombination af sælgere af papirer og kreditvurderingsbureauer som har sammenfaldende interesser; det bureau, der leverer den højeste rating til den billigste pris med mindst mulig ballade får mest forretning. Kreditvurdering lyder lidt som et skummelt produkt ingen frivilligt gider at købe - heldigvis for banker og kreditvurderingsbranchen, så træder Staten til med lovgivning der dikterer hvilke ratings investeringer skal have for at pensionskasser o.s.v. må købe dem.

I USA er man gået hele vejen og har indført "mark to model accounting", d.v.s. at man kan bogføre værdien af OTC værdipapirer der er udregnet med en proprietær matematisk model - d.v.s at man i praksis har afskaffet reviderede regnskaber for financielle virksomheder - i EU er det ikke helt så slemt, men alle dumme ideer fra USA kommer før eller siden hertil ....

Ustabiliteten i markedet, med latterlige udsving på flere procent på een dag, er efter min overbevisning "tyngdebølgerne" fra et enormt sort hul betående af OTC papir - cirka 10 gange verdens BNP i 2009 - alle børsernes værdi er måske 1-2% af de 600000 Mia USD udestående derivater - så der skal bare et par afrundingsfejl til at flytte markedet.

Det bedste væddemål siden 2009 er LEAP optioner - værdien på en option vokser når volativiteten vokser, volativiteten vokser bl.a. med pengemængden og dermed med hvert eneste indgreb i markedet. Den nuværende politisk/financielle tankegang om finans-"krisen" er at når noget ikke fungerer så er det blot fordi man ikke har gjort nok af det, ikke fordi man gør noget forkert eller skal gøre noget anderledes.

Nix Bix; økonomernes råd er at når man falder igennem isen første gang, så skal man kravle længere ud - at kravle tilbage samme vej er ikke godt nok.

Puhah - en lang smøre.

De stakkels computerne repræsenterer blot den sidste rest af ærlighed i systemet - derfor skal de hades og beskattes ;-)


19. aug 2011 kl 10:53

avatar

Torben Mogensen

Guldpriser

Jeg mindes, at der var en voldsom stigning i guldprisen engang i 1980'erne, som skyldtes, at en person, der havde købt et større antal guldbeviser forlangte rent faktisk at få guldet. Så skulle dem, der havde udstedt beviserne, ud og købe guld, for de havde selvfølgelig ikke selv noget, Og det trak guldpriserne voldsomt i vejret.

Men det er svært at undgå spekulationer: Hvis man sætter afgifter på handler med aktier og obligationer, handler spekulanterne bare med korn eller tulipanløg, hvor der ikke er afgifter. Så man bliver nødt til at blive ved med at sætte hindringer indtil spekulanterne kun kan handle med ting, der ikke har betydning for verdensøkonomien: F.eks. kunst.

I stedet for afgifter på handel med aktier og obligationer, tror jeg det vil være bedre at sige, at de kun måtte handles til kurs 100. Dermed er det eneste, der ville afgøre om man ville købe en aktie, være ens forventning om udbetaling af bytte (som nu nærmest forsvinder i støjen fra forventede kursændringer) og det eneste, der ville afgøre om man ville købe en obligation, ville være om man mener, at renten på obligationen er god nok og risikoen for manglende tilbagebetaling lille nok.


19. aug 2011 kl 11:01

Mikael Thoustrup

Re: Systemet står foran sit kollaps.


Selv en ganske lille transaktionsskat ville skære forbavsende meget af toppen af det spekulative marked.

Det er muligt, men der er ingen beviser for det. En alternativ udvikling kunne være, at algoritmerne blot sætter handelsfrekvensen ned men sætter handelsstørelsen op og dermed bibeholder eller øger volatiliteten i markedet.
Kun få lande har forsøgt sig med skat på forskellige, finansielle transaktioner i stil med hvad Tobin foreslog (han talte dog om valuta og ikke aktier, men i det store hele same-same), men resultaterne derfra støtter ikke indførslen af en sådan skat. Da man i 80'erne indførte en lignende skat i Sverige, reducerede man blot priserne på aktiemarkedet samt handelsvolumen, men voltatiliteten forblev intakt.

I øvrigt kan det også bemærkes, at Tobin selv, nogle år efter han havde introduceret ideen om skatten på finansielle transaktioner, forlod den og mente, den ville tilføre mere skade end gavn til markederne.


19. aug 2011 kl 11:14

avatar

Jon Bendtsen

Re: Systemet står foran sit kollaps.

Det er muligt, men der er ingen beviser for det. En alternativ udvikling kunne være, at algoritmerne blot sætter handelsfrekvensen ned men sætter handelsstørelsen op og dermed bibeholder eller øger volatiliteten i markedet.
Kun få lande har forsøgt sig med skat på forskellige, finansielle transaktioner i stil med hvad Tobin foreslog (han talte dog om valuta og ikke aktier, men i det store hele same-same), men resultaterne derfra støtter ikke indførslen af en sådan skat. Da man i 80'erne indførte en lignende skat i Sverige, reducerede man blot priserne på aktiemarkedet samt handelsvolumen, men voltatiliteten forblev intakt.

Måske fordi det ikke blev indført over hele verdenen?

Hvad nu hvis man indførte en skat/gebyr som var omvendt proportional med den tid man ejer værdipapiret?


19. aug 2011 kl 11:16

avatar

Martin Bøgelund

Re: Systemet står foran sit kollaps.

PHK:

Selv en ganske lille transaktionsskat ville skære forbavsende meget af toppen af det spekulative marked.

Mnjaeh, mnæeh...

Jeg tror du mener en afgift, og ikke en skat?

"Skat" er jo en procentuel udgift på tjente penge, men transaktioner gennemføres jo for at maksimere gevinst/minimere tab. Så man skal ind og måle på gevinst/tab på den enkelte transaktion for at kunne beskatte den. Og så er det pludselig ikke markedsværdien alene som aktiekurserne er udtryk for, for så er der pludselig mixet skattetænkning ind i det - sandsynligvis med nationale forskelle.

Og da en profitabel transaktion stadig vil være profitabel - omend i mindre grad - efter du betaler skat af fortjenesten, er det slet ikke sikkert at en skat vil ændre på antallet af transaktioner, men derimod blot fylde penge i statskassen - penge som man så skal bruge på at ansætte folk i Skat, som skal sidde og kontrollere transaktionslogs med millioner af transaktioner, for at se om det er regnet rigtigt ud.

Og hvis man lægger en afgift på transaktioner, f.eks. som en fast afgift pr transkaktion, for at holde antallet af transaktioner nede, vil man (måske) holde antallet af transkaktioner nede, og gøre markedet mere tyktflydende, men på den anden side risikere "ketchup-effekt" på markedet; når markedets reaktion endelig kommer, så kommer den meget kraftigere, og sandsynligvis som en kraftig overreaktion.

Jeg tror ikke det gavner at lægge time-lags ind på fri markedshandel - man skal kunne handle værdipapirer i samme tempo som man kan modtage nyheder - og så taler vi altså om splitsekunder.


19. aug 2011 kl 12:47

Tommy Schouw Rasmussen

Re: Systemet står foran sit kollaps.

Hvis skatten/afgiften bliver taget fra salgsprisen og ikke fra "fortjenesten" så vil 1 promille af et salg på 5 millioner stadig koste dig 5.000 kr i skat/afgift.

Mikrotransaktioner holder typisk på en vare i 50 millisekunder for at score en .0001% fortjeneste på omsætningen. Den praksis vil dø ud enormt hurtigt under den afgift.


19. aug 2011 kl 12:48

Jan Søndergaard

Re: Hvis man ikke må handle med papir...

Jeg tror ikke rigtigt, at du har fanget pointen....Der ligger jo rent faktisk et fysisk hus som baggrund for dit lån, så hvis du ikke betaler, har långiver et håndgribeligt aktiv at kaste sig over :-)


19. aug 2011 kl 14:53

Max Kjeldgaard

Re: Hvis man ikke må handle med papir...

....Der ligger jo rent faktisk et fysisk hus som baggrund for dit lån, så hvis du ikke betaler, har långiver et håndgribeligt aktiv at kaste sig over .....

Er du nu helt sikker på det? - ikke efter min mening?. Det var reglen dengang man i kreditforeningerne kun kunne låne OBLIGATIONER, som man så kunne sælge. Efter kontanlån og forhåndsbelåning er kommet til, kan man da ikke regne med "de fysiske huse" mere. Eller kan man???


19. aug 2011 kl 20:59

Lars Hansen

Tegnefilm

Her er en 30 minutters amerikansk tegnefilm der handler om netop de her ting.

http://www.youtube.com/watch?v...bloU

Jeg er ikke klar over hvem dem der har lavet filmen er, eller hvad de står for. Men det er i hvert fald en interessant pointe, at systemet har været råddent lige siden dengang bankerne først begyndte at udlåne flere penge end de var gode for.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.