Bilens imageproblem

Af Poul-Henning Kamp,  onsdag 17. aug 2011 kl. 12:01

En spøjs artikel i New Scientist påpeger at vi kører mindre og mindre i bil, men skribenten kommer med nogle lidt vattede betragtninger meget hurtigt hen over hvorfor.

For mig ligner det at vi langt om længe indkasserer "internet-dividenden."

Groft sagt, så plejede det at være sådan at man skulle flyttes fra hjem til arbejde og da transporten fundamentalt set var spildtid for den enkelte gav det god mening at bruge en bil, alt andet lige.

Men sådan er det ikke mere.

Telefoner forbinder ikke mere steder, men derimod mennesker.

Hvis jeg ringer til en medarbejder i et eller andet firma, kommer jeg igennem hvad enten han sidder i toget, bilen eller står med en skovl ude bag sommerhuset. Der er ikke mere noget behov for at han sidder bag sit skrivebord klokken 09:00:00, for det tilfældes skyld at en kunde skulle finde på at ringe.

Med blot en lille smule intelligent brug af IT, er der heller ikke noget i skrivebordsskuffen der er nødvendigt for at svare min henvendelse, det ligger på intranettet et sted og medarbejderen kan tilgå det fra sin bærbare computer, uanset hvor han er.

Den eneste tid på døgnet hvor medarbejderen nu ikke (lovligt) kan betjene en kunde, er mens han sidder og klamrer sig til rattet i sin bil.

Fra at spilde mindst mulig tid med transport fra hjem til arbejde, er bilen blevet der hvor man spilder mest tid, fordi man er offline.

Med P1 på bilradioen eller en god lydbog behøver intelligente mennesker ikke lad hjernen hvile af den årsag, men selv om man ikke keder sig er man stadig offline.

Det er et meget stort image-problem for automobilen og det er ikke tilfældigt at de yngre generationer (som artiklen beskriver) dropper bilen.

Men det kan være at det ændrer sig igen.

Når bilerne bliver fuldautomatiske og selv tager sig af vigepligter, omkørsler og kødannelse, kan vi sætte os godt til rette omme på bagsædet og arbejde præcist lige så godt der, som på en vilkårlig anden stol.

Dermed er det egentlig ikke vigtigt hvor hurtigt bilen kører, tværtimod: Typisk er komforten væsentlig bedre ved lavere hastigheder.

Det åbner helt nye perspektiver for biltrafikken.

En ting er at energiforbruget er lavere ved 90 km/h end ved 140 km/h på grund af den reducerede vindmodstand, men man kan også pakke bilerne meget tættere på vejen ved 90 km/h end ved 140 km/h.

Uden søvnige idioter bag rattet, med en telefon under øret og en blok på knæet, kan man naturligvis pakke dem tættere.

Bilerne skal naturligvis stadig parkeres.

Men hvis bilen dumper mig foran hovedindgangen er jeg da sådan set ligeglad hvor lang tid den laller rundt og leder efter et sted at parkere.

Det billigste er sikkert at den bare kører ud til en stor parkeringsplads udenfor byen og kommer tilbage og henter mig når jeg beder den om det.

Og hvis det kommer dertil, er jeg faktisk ligeglad hvad det er for en bil der kommer, faktisk ville jeg helst slippe for at eje den, men istedet have et abbonnement på en pulje af biler, således at jeg også havde bil til rådighed i den anden ende af landet, uden at køre hele vejen derover i en.

Fremtiden kunne blive så spændende, hvis vi bare turde...

phk



17. aug 2011 kl 13:21

avatar

Martin Bøgelund

Knight Rider :-)

Og hvis det kommer dertil, er jeg faktisk ligeglad hvad det er for en bil der kommer, faktisk ville jeg helst slippe for at eje den, men istedet have et abbonnement på en pulje af biler, således at jeg også havde bil til rådighed i den anden ende af landet, uden at køre hele vejen derover i en.

Måske er der lidt mere gods i den model end du lige får nævnt; én udfordring for el-bilerne er opladningstid. Hvis vi nu havde en flåde af "anonyme" el-biler som alle interesserede delte, kunne man ankomme med sin el-bil med et fladt batteri, sende den til parkering/opladning, holde sit møde på 1 time, og når man skulle afsted kunne man sætte sig ind i en fuldt opladet bil.

Bilen man ankom i står stadig til ladning; man kører bare hjem i en bytter.

Bilisme a la flaskepant!

Hvis ikke man tænker tanken indenfor den offentlige transport, vil taxi-selskaberne forhåbentligt gøre det.

Det ligger så nok et stykke ude i fremtiden, men tænker vi tanken nu, risikerer vi allerhøjest at være på forkant når det bliver rentabelt at gennemføre.


17. aug 2011 kl 13:23

Peter Kyllesbeck

Pakke bilerne tættere

ja, men får man flere gennem?
Hvis man skal holde sig til anbefalingen om 2s afstand til forankørende, giver det en begrænsning på kapaciteten på 1800 biler pr kørebane pr time.


17. aug 2011 kl 13:30

Michael Zetlitz

Re: Pakke bilerne tættere

ja, men får man flere gennem?
Hvis man skal holde sig til anbefalingen om 2s afstand til forankørende, giver det en begrænsning på kapaciteten på 1800 biler pr kørebane pr time.

Den anbefaling er der jo kun fordi vi mennesker ikke er så hurtige til at reagere. Hvis bilerne kommunikerer indbyrdes, kan de jo i princippet køre kofanger mod kofanger, med nedsat vindmodstand til følge.


17. aug 2011 kl 13:31

Torben Frandsen

Subscribe

Fuldstændig enig. Gid det snart bliver fremtiden.

Uden søvnige idioter bag rattet, med en telefon under øret og en blok på knæet, kan man naturligvis pakke dem tættere.

Og dermed også holde en højere fart med et lavere energiforbrug. Jeg forestiller mig, at bilerne kan opføre sig som en sværm, der gerne vil danne lange kolonner, der villigt deler sig kortvarigt for at lukke individer ind og ud når de ønsker det.

Det billigste er sikkert at den bare kører ud til en stor parkeringsplads udenfor byen og kommer tilbage og henter mig når jeg beder den om det.

Ja da. Den kan også bare benytte de parkeringspladser, vi indretter på de enorme arealer i bymidterne, som i dag er belagt med de metalskinner, der skal til for at opretholde et transportsystem fra det 19. århundrede.


17. aug 2011 kl 13:35

Morten Wegelbye Nissen

Fremtiden har været planlagt i nogle år.

Spørgsmålet er hvordan får en hverdag ala den du beskriver, uden at skulle ombygge vores infrastruktur væsentligt. Og hvordan er den hverdag bagbudkombatile.
Med bagbudkombatile mener jeg at ikke lagacy biler skal i en årrække sameksistere med biler som du beskriver. Hvorfor softwaren der styre, de nye biler, skal tage højde for dette.

En mellemvej som også kunne løse mange problemer er http://ruf.dk - specielt ideen med at have monorails man køre på i længere strækninger syntes jeg har ret sexet. Mindre luftmodstand, mulighed for opladning under transport, optimal udnyttelse af plads.
Ruf lægger dog op til at man selv, på gammeldags manuel måde skal styre fra rail til destination.


17. aug 2011 kl 13:39

Jens Dalsgaard Nielsen

platooning

Den ærede læser kan prøve at google platooning som det hedder nok så smukt.

Det har man bla i USA set på i mange år. Det virker - men derfor er det ikke slået an endnu - måske på af western attituden hver mand sin cowboy eller hvordan det nu er .... ;-)


17. aug 2011 kl 14:06

Henrik Mikael Kristensen

Re: Fremtiden har været planlagt i nogle år.

Spørgsmålet er hvordan får en hverdag ala den du beskriver, uden at skulle ombygge vores infrastruktur væsentligt. Og hvordan er den hverdag bagbudkombatile.

Google har allerede demonstreret deres selvkørende bil i den eksisterende infrastruktur i Californien, inkl. tæt bykørsel i San Francisco, så jeg tror den største udfordring bliver i at få folk og især teknologiforskrækkede politikere til at acceptere, at computere er idag langt bedre til at køre bil end mennesker er.

Et abonnementssystem handler vel bare om at have nogle nummererede biler på reserverede parkeringspladser og kan drives af dagens taxiselskaber.


17. aug 2011 kl 14:08

Bjørn Sune Andersen

RUF

Helt objektivt er det PHK beskriver, mere eller mindre en del af RUF konceptet - og det kunne da bestemt være spændende.


Bjørn


17. aug 2011 kl 14:18

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Pakke bilerne tættere

ja, men får man flere gennem?
Hvis man skal holde sig til anbefalingen om 2s afstand til forankørende, [...]

De to sekunder forudsætter en søvning billist bag rattet. Han sidder nu omme bagi og sover og bilen føres af en computer der er i kontakt med de andre biler på vejen og en kontroleret nedbremsning kan derfor foretages synkront for alle biler i en vejbane.

Sandsynligvis kan afstanden reduceres til omkring 20m imellem hver bil (det giver plads til et baneskift i katastrofesammenhæng), helt uden problemer.


17. aug 2011 kl 14:20

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Fremtiden har været planlagt i nogle år.


Med bagbudkombatile mener jeg at ikke lagacy biler skal i en årrække sameksistere med biler som du beskriver. Hvorfor softwaren der styre, de nye biler, skal tage højde for dette.

Mit gæt:

Venstresporet på motorvejene forbeholdes automatiske biler.


17. aug 2011 kl 14:22

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Fremtiden har været planlagt i nogle år.

jeg tror den største udfordring bliver i at få folk og især teknologiforskrækkede politikere til at acceptere, at computere er idag langt bedre til at køre bil end mennesker er.

Det sørger forsikringsselskaberne for:

Så snart forsikringsskaderne på automatiske biler er rimeligt under manuelle biler bliver det dyrt at forsikre en manuel bil.


17. aug 2011 kl 14:28

Claus Juel

Det er bare at gå igang

Jeg tvivler på at mine børn får brug for at tage et kørekort. Jeg tror at offentlige transportmidler forsvinder eller bliver fusioneret taxa'er evt med en abbonnement ordning.

Darpa grand challange viste at disse biler forholdsvist let kunne bygges for 4 år siden og bla. google har bygget videre siden: http://www.youtube.com/watch?v...K6DI
De har testkørt flere 100.000 km autonomt

Derudover er de (vist) blevet lovlige i Nevada og Californien
http://www.smartplanet.com/blo...7505

Imho er Ruf'en blevet overhalet


17. aug 2011 kl 14:29

kurt christensen

busser

hvorfor ikke bare droppe bilen helt og indsætte en masse busser


17. aug 2011 kl 14:36

Tommy Johansson

Online job

Nu er det desværre ikke alle der har et job man kan klare via telefon og PC.
Alle steder der kræver "hands on" er desværre undtaget fra denne luxus.
Hvad RUF angår mangler det en væsentlig ting: bagud kompatibel med bil 1.0.


17. aug 2011 kl 14:46

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Fremtiden har været planlagt

så jeg tror den største udfordring bliver i at få folk og især teknologiforskrækkede politikere til at acceptere, at computere er idag langt bedre til at køre bil end mennesker er.

Ingen kører bedre en chaufføren selv. Sådan vil det altid være. Du mener sikkert sikkert. Nej, jeg stammer ikke skriftligt.
Mon ikke det snarere bliver at bilde folk ind, at det er sjovere at blive ført end selv at føre (det stemmer i hvert fald med de øjeblikkelige trends). Men det ordner reklamemagernes demagogiske evner (massesuggestion).


17. aug 2011 kl 15:15

Claus Juel

Re: Fremtiden har været planlagt


Ingen kører bedre en chaufføren selv. Sådan vil det altid være. Du mener sikkert sikkert. Nej, jeg stammer ikke skriftligt.

Jeg har lidt svært at forstå hvad du skriver, men jeg forstår det sådan at du mener at computere kører mere sikkert end mennesker, men der findes metrikker hvor mennesker kan køre "bedre". Jeg gad godt vide hvilke de er.

Derudover synes du at mene at det er sjovere at føre bilen selv end at lade sig køre. Jeg ser da ingen grund til at hvis man har bilkørsel som hobby at man ikke kan dyrke den. Hvis man er villig til at betale for det, evt via højere forsikring eller på lukkede baner. Folk der har som hobby at køre med hestevogn kan da stadig gøre dette selv om flertallet har skiftet det ud med noget mere effektivt.


så jeg tror den største udfordring bliver i at få folk og især teknologiforskrækkede politikere til at acceptere, at computere er idag langt bedre til at køre bil end mennesker er.

Gad vide hvad der skulle til for at få en autonom bil godkendt til gadekørsel i danmark/eu...



17. aug 2011 kl 15:20

Thomas L. Pilegaard

Re: Fremtiden har været planlagt i nogle år.

jeg tror den største udfordring bliver i at få folk og især teknologiforskrækkede politikere til at acceptere, at computere er idag langt bedre til at køre bil end mennesker er.

Det sørger forsikringsselskaberne for:

Så snart forsikringsskaderne på automatiske biler er rimeligt under manuelle biler bliver det dyrt at forsikre en manuel bil.

Det kræver jo at politikerne tillader automatiske biler først - hvilket jeg er helt sikker på bliver et problem.


17. aug 2011 kl 15:27

Steen Petersen

Fint nok, men......

Nogle bruger også bilen til transport af div. effekter plus reservedele.
Og hvad skal jeg hægte campingvognen efter?
Og hvor skal jeg gøre af tungt udstyr og bagage til forskellige fritidsinteresser?
Ved siden af den verden, der kun består af kontorfolk og deres møder, eksisterer en helt anden virkelighed.


17. aug 2011 kl 15:41

Henrik Mikael Kristensen

Re: Fint nok, men......

Ved siden af den verden, der kun består af kontorfolk og deres møder, eksisterer en helt anden virkelighed.

Hver biltype til sin opgave. PHK vil forhåbentligt ikke tage bilens fleksibilitet fra dig og mig, men supplere den med et mindre sygt og selvdestruktivt alternativ til den nuværende offentlige transport.

Google's løsning er ret elegant, i at den kan indbygges i eksisterende bilmodeller (VW Passat og Toyota Prius er demonstreret), og der er vel intet til hinder for, at den kan integreres med små eltaxaer, selvkørende post- og pakkeautomater, busser og lastvogne, der kører 24/7.


17. aug 2011 kl 15:51

avatar

Martin Bøgelund

Re: Fint nok, men......

Steen Petersen:

Nogle bruger også bilen til transport af div. effekter plus reservedele.
Og hvad skal jeg hægte campingvognen efter?
Og hvor skal jeg gøre af tungt udstyr og bagage til forskellige fritidsinteresser?
Ved siden af den verden, der kun består af kontorfolk og deres møder, eksisterer en helt anden virkelighed.

Du beholder bare dit grej, og kører som du altid har gjort. De to transportmodeller udelukker ikke hinanden gensidigt. PHK's forslag er jo en tilpasning som skærer tidsspilde væk fra de eksisterende transportmønstre, ved anvendelse af den teknologi, der er fremkommet siden automobilets nuværende koncept blev bredt udbredt.

Det er det der gør det smart - det kan indføres gradvist, uden at vi skal bygge nye veje specielt til formålet, ol.


17. aug 2011 kl 16:15

Morten Wegelbye Nissen

Re: Fremtiden har været planlagt i nogle år.


Mit gæt:

Venstresporet på motorvejene forbeholdes automatiske biler.

Måske på et tidspunkt. Men det handler desvære for meget om hvor bredt det er deployed, og i den første rum tid vil det være det gamle system der dominere.
Jeg er bange for at en computer aldrig kommer til at kunne tage højde for/forudsige menneskers beslutninger.
Hvis en autonom bil skulle sikre sig ikke at komme i en autoulykke, hvor det at den ene bil er styret af en computer, kunne blive en del af den efterfølgende debat. Så tror jeg at eneste rigtige reaktion, når de ser en ikke "moderne" bil vil være at parkere.
Det er der RUF er lidt mere klar i spyttet, der en en bane til dem, og en til os.


17. aug 2011 kl 16:20

Ebbe Tranberg

Campingvogn forbudt

Campingvogne og biler der kan trække dem er en cirkelslutning, som ikke vil overleve i fremtiden.

Mogens Teisen var 40 år foran sin tid, da han lancerede ideen om mikrobilen.

Blot fordi det i dag er økonomisk muligt at have en 1½ tons bil med 150 hestekræfter, der kan trække en campingvogn på 1½ tons er der ingen der siger at det kan eller skal vare ved.

Vi flytter jo også bare alskens ting rundt med trailer fordi vi kan og det er billigt.

Vi skal være glade hvis individuel transport under tag overhovedet findes i en fremtid uden fossilt brændstof.


17. aug 2011 kl 16:23

Peter Kyllesbeck

Re: Pakke bilerne tættere

ja, men får man flere gennem?
Hvis man skal holde sig til anbefalingen om 2s afstand til forankørende, [...]

De to sekunder forudsætter en søvning billist bag rattet. Han sidder nu omme bagi og sover og bilen føres af en computer der er i kontakt med de andre biler på vejen og en kontroleret nedbremsning kan derfor foretages synkront for alle biler i en vejbane.

Sandsynligvis kan afstanden reduceres til omkring 20m imellem hver bil (det giver plads til et baneskift i katastrofesammenhæng), helt uden problemer.

Ved 90km i timen er det 0,8s i afstand og så skal der synkroniseres med et 'hul' i nabobanen.

Det er nu Sikker Trafik, som anbefaler de 2s. http://www.sikkertrafik.dk/I%2...0for
Og som den ansvarlige chauffør (selv om bilen 'selvstyrer') vil jeg da ikke 'klippes i kortet', fordi automatikken tager over.


Kørsel med for kort afstand til forankørende

Du får et klip, hvis du kører med for kort afstand til køretøjet foran. Derudover får du en bøde på 500 kr.
Der er ikke en fast grænse for, hvor stor afstanden skal være. Loven siger, at afstanden til forankørende skal afpasses, så der ikke er fare for påkørsel, hvis bilen foran standser eller sætter farten ned.

Når politiet bedømmer om afstanden til forankørende er for kort, ser de på hastigheden samt på vej- og vejrforhold. Politiet bruger typisk videomateriale optaget fra civile politibiler, som bevis i sager om for kort afstand.

Du kan ikke få klip for at holde i kø, eller hvis en bil pludselig kører ind foran dig.

Tjek sikkerhedsafstanden

Vil du være sikker på, at afstanden til forankørende er stor nok, er en god tommelfingerregel, at der skal gå mindst to sekunder fra bilen foran passerer et fast punkt, som f.eks. en lygtepæl, til du selv passerer samme sted.

Færdselsloven § 15, stk. 3, pkt. 1


17. aug 2011 kl 16:34

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Pakke bilerne tættere


Og som den ansvarlige chauffør (selv om bilen 'selvstyrer') vil jeg da ikke 'klippes i kortet', fordi automatikken tager over.

Spørgsmålet er om du er "ansvarlig chaffør" hvis du sidder omme bag i en bil du ikke ejer, med ryggen imod kørselsretningen ?


17. aug 2011 kl 16:36

Peter Kyllesbeck

Re: Pakke bilerne tættere

Måske ikke, men hvem er så?
Hvem er ansvarlig for afviklingen i Metro'en?


17. aug 2011 kl 16:52

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Pakke bilerne tættere

Måske ikke, men hvem er så?
Hvem er ansvarlig for afviklingen i Metro'en?

Et rigtig godt spørgsmål. Formodentlig vil køretøjets ejer ved lov blive afkrævet forsikring. Der er helt klart ting der skal afklares.


17. aug 2011 kl 18:28

Peter Kyllesbeck

Re: Pakke bilerne tættere

Måske ikke, men hvem er så?
Hvem er ansvarlig for afviklingen i Metro'en?

Et rigtig godt spørgsmål. Formodentlig vil køretøjets ejer ved lov blive afkrævet forsikring. Der er helt klart ting der skal afklares.

Topdanmark skriver om ansvarsforsikring:

Hvad dækker bilens ansvarsforsikring?

Ansvarsforsikringen dækker skaderne, hvis din bil er skyld i et uheld – uanset hvem der kører den. Det er lovpligtigt, at alle biler skal have en ansvarsforsikring. Forsikringen dækker skader på andre køretøjer, andre personer og deres ting, men den dækker ikke din egen bil og føreren af bilen. Hvis din bil er skyld i et trafikuheld med en anden bil, vil din ansvarsforsikring dække skader på passagererne i din egen bil, modpartens bil samt alle personerne i den.

Det er køretøjet, der er ansvarsforsikret, og dækker ikke bilen selv og dens fører. Så den ansvarlige i uheldsøjeblikket (føreren) er ikke dækket og kan vel afkræves erstatning af ejeren. Der findes tillægsforsikringer, der dækker den del.

"hvis din bil er skyld i et uheld" - dækker det monstro autopilot som du foreslår?


17. aug 2011 kl 20:57

Jørgen Partsch

Bilernes imageproblem?

Hvilket problem?

Når man tager i betragtning hvor mange ressourcer biler sluger både til fremstilling og brug, er et imageproblem vel næppe et problem, bortset for alle de bilproducerende lande, og de mennesker, der lever af bilindustrien, men egentlig en udvikling, der er gavnlig for samfundet og vores miljø.

Der er ingen tvivl om, at udviklingen med hjemmearbejdspladser m.v. også fremadrettet vil reducere biltraffiken, og så længe bilerne ikke er selv-kørende vil specielt tog være attraktive til den daglige pendling mellem hjem og arbejde.


17. aug 2011 kl 23:57

avatar

Fritz Hegner

Pakke fler i bilerne


Jeg tvivler at autonome biler er lige om hjørnet, så indtil da ligger samkøring da lige til højrebenet. 4 i bilen, så et der tre dage hvor du ka 'slappe af' med arbejde eller webbet. En 3g dongle burde få dig on-line..


18. aug 2011 kl 08:28

Jesper Dohrup

Frekvensen

Spændende vision og nogle af delteknologierne er jo allerede under udvikling. Frekvensen til inter-automobil kommunikation er også reserveret.

Så må vi sætte vores lid til at det ikke bliver rejsekort-selskabet som skal udvikle vores system...
....forhåbentlig kommer der en tysk løsning som også fungerer i nordregionen.


18. aug 2011 kl 08:45

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Fremtiden har været planlagt


Ingen kører bedre en chaufføren selv. Sådan vil det altid være. Du mener sikkert sikkert. Nej, jeg stammer ikke skriftligt.

Jeg har lidt svært at forstå hvad du skriver, men jeg forstår det sådan at du mener at computere kører mere sikkert end mennesker, men der findes metrikker hvor mennesker kan køre "bedre". Jeg gad godt vide hvilke de er.

Sikkert betyder ikke bedre.
Eks. Buschaufføren kører fra stoppestedet hen til trafiklyset, standser for rødt og fortsætter, når signalet bliver grønt. sikker kørsel.
En anden buschauffør venter med at lette fra stoppestedet, indtil han ser, at det er muligt at komme med over krydset som én af de sidste uden at behøve at standse.sikker kørsel - bedre kørsel
Bortset fra dét er ordet ,,bedre" i din optik forbundet med noget sikkert; mens det i mine øjne snarere relaterer til en indre følelse af tilfredshed over sin egen kørsel.


18. aug 2011 kl 08:58

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Bilernes imageproblem?

Når man tager i betragtning hvor mange ressourcer biler sluger både til fremstilling og brug, er et imageproblem vel næppe et problem,

Det kunne hurtigt blive et problem, når ét enkelt menneske bliver i stand til at slukke for trafikken blot ved at slukke for strømmen.


18. aug 2011 kl 09:14

avatar

Jon Bendtsen

Re: Fremtiden har været planlagt

Eks. Buschaufføren kører fra stoppestedet hen til trafiklyset, standser for rødt og fortsætter, når signalet bliver grønt. sikker kørsel.
En anden buschauffør venter med at lette fra stoppestedet, indtil han ser, at det er muligt at komme med over krydset som én af de sidste uden at behøve at standse.sikker kørsel - bedre kørsel

Men sådan fungerer det bare ikke.

Bussen ankommer stærkt forsinket til stoppestedet pga. alle privat billisterne som fylder vejen og FDM som lobbyer imod busbaner. Her bremser den hårdt ned.

Buschaufføren accelererer voldsomt fra stoppestedet, for så at bremse hårdt for det røde lys. Imens buschaufføren venter på det rødelys så bliver han utålmodig og slipper bremsen lidt, for så på ny at træde på den fordi der stadig er rødt. Dette gentager sig nogle gange og giver nogle meget irriterende små ryk for passagererne.

Der bliver grønt, og bussen kører videre indtil den møder en billist som har "parkeret" delvist i busbanen og på cykelstien. Denne billist har selvfølgelig tændt alle 4 blinklys, ikke for at signalere at bilen er gået i stykker, men for at skrige: "jeg ved godt jeg holder ulovligt, men jeg gør det alligevel".

Ved næste stoplys er der lige en hipster cyklist på en fixie som mener at han godt kan køre over for rødt lys.

Og en taxa som mener at han godt må køre i busbanen.


18. aug 2011 kl 09:28

Bo Helsted

Kommunister og ingeniører

Jeg forstår godt Phk´s ideer og visioner, og det kan da godt være at fremtiden vil vise nogle af dem gennemført. Men ærligt talt så lyder det rædselsfuldt. For mig er bilen, og selve det "at køre bil" en del af min fornemmelse af personlig frihed, og en (måske illusorisk) opfattelse af, at jeg selv bestemmer hvor jeg vil hen, hvor hurtigt og på hvilken måde jeg vil transporteres. Jeg kan købe en ældre Jaguar, og føle mig som en overklasse englænder, der blødt og dog sporty ruller gennem landet (jeg kan tage en slidt tweed-jakke på, for at forstærke følelsen), jeg kan køre i en Volvo og føle den moralske og radikale korrekthed, som den giver, eller jeg kan sidde i min gamle Range Rover og føle mig lidt som Dr. Livingstone på vej ud for at opdage nye dele af verden (ja, uhyre barnligt, men jeg føler faktisk lidt det er sådan, selvom meget af tiden går med at høre nye dele, der ryster fra hinanden, og spotte den næste tankstation hvor jeg kan hælde overbeskattede, fossile brændstoffer på den umættelige tank...). Jeg træder på pedalerne, jeg styrer med rattet. Bilen lyder mine ordrer. Det er kort sagt en aktiv handling at køre; en køreglæde. Noget som fuldstændigt mangler, hvis jeg sætter mig i en bus eller et tog (uanset de er mere økonomiske, komfortable og økologisk korrekte). Set ud fra et ingeniørmæssigt synspunkt, kunne min bolig bestå af en betoninderside uden dekoration, 700 mm rockwool og en klimaskærm at et vedligeholdelsesfrit materiale, f.ex. eloxeret aluplade. Min mad kunne bestå af proteinpulver - vegetabilsk, selvfølgelig, så dyrene ikke belastede med methan. Belysningen kunne være metalhalogenlamper, eller kviksølvlamper.
Heldigvis forholder det sig ikke sådan; Og de mennesker, der har været tættest på at tænke så rationelt har siddet i toppen af regimer, hvis tid heldigvis er ved at rinde ud: Kommunistiske eller fascistiske regeringer i Øastblokken eller Asien. Den personlige frihed, og glæden over selv at styre sit liv er måske mere "inde i hovedet" end i hverdagen, hvor man jo indgår i rutiner og sammenhænge, der ofte er meget bundne. Men lad alligevel være med at pille for meget ved dem. De betyder ihvertfald stadig meget for mig...


18. aug 2011 kl 09:36

avatar

Martin Bøgelund

Re: Pakke bilerne tættere

PHK:

Spørgsmålet er om du er "ansvarlig chaffør" hvis du sidder omme bag i en bil du ikke ejer, med ryggen imod kørselsretningen ?

Og så lige en "fun fact" som tilføjelse:
Mens man tager kørekort, kører man jo rundt på offentlig vej og styrer en bil. Men man er ikke bilens fører! Det er kørelæreren - for man må jo ikke føre bil uden førebevis.

Så konceptet "bilens fører", er allerede mere elastisk end den gængse opfattelse, som værende "den der sidder bag rattet på venstre forsæde".

Kan man påvise lige så stor - eller måske endda større - trafiksikkerhed, ved en udvidelse af begrebet "bilens fører" kommer lovgivningen sikkert ikke og stiller sig i vejen.


18. aug 2011 kl 09:47

avatar

Martin Bøgelund

Re: Kommunister og ingeniører

Bo Helsted:

Jeg forstår godt Phk´s ideer og visioner, og det kan da godt være at fremtiden vil vise nogle af dem gennemført. Men ærligt talt så lyder det rædselsfuldt. For mig er bilen, og selve det "at køre bil" en del af min fornemmelse af personlig frihed, og en (måske illusorisk) opfattelse af, at jeg selv bestemmer hvor jeg vil hen, hvor hurtigt og på hvilken måde jeg vil transporteres.

Jeg synes det er synd hvis PHK's vision skal druknes i bombastiske "enten/eller"-skræmmebilleder.

Der er intet i visionen der forhindrer at du kører rundt og oser med din 4-hjulstrækker med campingvogn bag på.

Visionen er jo en nytænkning af transport - hvis bilkørsel er en nydelse, hobby, passion, osv for dig, er du selvsagt ikke målgruppen for afskaffelse af spildtid ifm transport.


18. aug 2011 kl 10:12

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Kommunister og ingeniører

For mig er bilen, og selve det "at køre bil" en del af min fornemmelse af personlig frihed, [...]

Trods skrivemaskinen og tekstbehandling er det stadig tilladt at skrive breve med fyldepen, ligesom det er tilladt at samle bær og rødder i skoven og at fange fisk med de bare næver.

Jeg tror derfor ikke manuel bilkørsel nogen sinde bliver forbudt, men jeg kan sagtens forestille mig, at det bliver noget der kun sker på lukkede baner eller særligt udpegede mindre væsentlige vejstrækninger, fordi det udgør en alt for stor risiko for trafikkens gnidningsløse afvikling.


18. aug 2011 kl 10:12

Bo Helsted

Re: Kommunister og ingeniører

Hej Martin,
det er der nok ingen fare for...jeg satte bare tingene lidt på spidsen, for at fremhæve at det mest rationelle ikke altid er det mest attraktive eller menneskevenlige. Bilen er jo netop ramt af et imageproblem p.t., hvilket har sat gang i mange (i mine øjne mer eller mindre groteske) offentlige projekter såsom betterplace ladestationer, mislykkede trolleybusser og betalingsring.
Jeg cykler iøvrigt til arbejde, så min CO2 udledning er begrænset. Og har aldrig været ejer af en campingvogn ;-).


18. aug 2011 kl 10:20

Bo Helsted

Det rationelle liv

PHK: Jamen du har da sikkert ret. Jeg havde engang en illusion om at teknologien skulle give os større frihed og færre sure pligter. Virkeligheden er desværre at ensretning og konformitet bliver mere udstrakt, og integriteten bliver inddraget i rationalets og samfundssindets hellige ånd. Det er da befriende at levetiden stadig er begrænset, så jeg slipper for at opleve den totale underkastelse for "den gnidningsløse afvikling" af hverdagen. Sådan groft sagt... :-)


18. aug 2011 kl 10:27

Lars Juul

Re: Det rationelle liv

Hvis jeg kunne køre mine daglige 65 km på autopilot, ville det give mig større frihed og færre sure pligter. Jeg kunne f.eks. læse en bog, lære at spille guitar (endelig) eller skrive indlæg på ing.dk.... :-)


18. aug 2011 kl 10:37

Bo Helsted

Re: Det rationelle liv

Lars: Tror du ikke at tilladelsen til skrive på ing.dk ville blive inddraget, hvis samfundet mente at du kunne bruge tiden bedre ved at arbejde? Og du ville aldrig få lært at spille guitar alligevel, samfundet har ikke brug for flere guitarister, så det ville kun være tilladt på lukkede baner.
Jeg er sikkert helt ude på overdrevet - men der er altså nogle perspektiver i dette som bare giver mig myrekryb...
Nå, tilbage til mit rationelle arbejde!


18. aug 2011 kl 10:56

Lars Juul

Re: Det rationelle liv

Lars: Tror du ikke at tilladelsen til skrive på ing.dk ville blive inddraget, hvis samfundet mente at du kunne bruge tiden bedre ved at arbejde? Og du ville aldrig få lært at spille guitar alligevel, samfundet har ikke brug for flere guitarister, så det ville kun være tilladt på lukkede baner.
Jeg er sikkert helt ude på overdrevet - men der er altså nogle perspektiver i dette som bare giver mig myrekryb...
Nå, tilbage til mit rationelle arbejde!

Bo, det er jo ren 'noia. Jeg tror pointen er, at bilkørsel også kan være en sur pligt som vi er mange, der hellere er fri for.


18. aug 2011 kl 11:04

Ib Erik Söderblom

Spildtid ?

Hvorfor er der så ofte et lighedstegn: "Ikke Job-tid" = Spildtid ?

Jeg nyder hver en meter af de daglige 72000 af dem, i min Alfa.
Modsat de tre tidligere års transporthelvede med det offentlige (så har jeg prøvet dét!!!)
Mit arbejde elsker jeg, men min fritid er fredhellig, for den skal bruges på de ting, som også bringer kvalitet og bredde i mit liv.


18. aug 2011 kl 11:10

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Spildtid ?

Hvorfor er der så ofte et lighedstegn: "Ikke Job-tid" = Spildtid ?

Jeg tror de fleste ser det som:

Ikke jobtid og ikke fritid = Spildtid


18. aug 2011 kl 11:23

Ib Erik Söderblom

Re: Spildtid ?

Måske fordi, jeg betragter bilkørslen, ligesom at hoppe i kajakken, eller ud med skærmen..., læse en bog, eller tage en bane i BF3(!!!)
Eller læse på ing.dk, mens jeg drikker kaffe af den bedste (og største) Penguin Power kop på ITU ;-)
Må hellere få ordnet lidt arbejde, nu :-)


18. aug 2011 kl 12:07

Mogens Kjær

Hallo!

Til alle jer der siger: Nah, det ligger langt fremme i tiden, Jeg tror ikke det kommer sådan lige, Hvad med myndighederne, osv.

Det er nu det sker! I Nevada har de ændret loven, så selvkørende biler bliver gjort lovlige. Der mangler muligvis noget opstilling af krav til bilerne og andre bureaukratiske småting, men Google har et kit klar, som de har monteret i Prius, Passat og en eller anden Audi.

Jo, der går nok et par år før end vi ser dem på gaderne i DK, men jeg tror at om 6-7 år ser vi flere autonome biler end EL-biler på de danske gader.

http://www.youtube.com/watch?v...ated


18. aug 2011 kl 12:16

avatar

Jon Bendtsen

Re: Hallo!

Jo, der går nok et par år før end vi ser dem på gaderne i DK, men jeg tror at om 6-7 år ser vi flere autonome biler end EL-biler på de danske gader.

Og så er det slut med taxa chauffører.


18. aug 2011 kl 12:17

Lars Juul

Re: Spildtid ?


[...]
Jeg nyder hver en meter af de daglige 72000 af dem, i min Alfa.
[...]

Mit hjerte bobler også over af glæde efter 2x30 minutters stop-and-go kørsel på den luxembourgske motorringvej.


18. aug 2011 kl 14:01

Benn Christensen

Færre traffikdrab.

Når den fuldautomatiske bil når et teknologisk niveau, hvor antallet af trafikuheld kan reduceres kraftigt, så har jeg svært ved at forestille mig at Bo og Co. får lov til at fører gammeldags biler på offentlige veje.


18. aug 2011 kl 14:16

Bjarke Mønnike

Re: Spildtid ?

Jeg har haft lang til arbejde og har nydt den tid der er gået med at køre bil til og fra arbejde. Der skal siges at kun ved en enkelt arbejdsplads har skullet køre i køer, men selv det og den tid der er brugt til det har være velkommen og kan ikke sammenlignes med offentlig transport.

Man får indstillet sjælen på i den tid der går. Man får hjemmets problemer på plads den ene vej og arbejdpladsens den anden vej.

Man er ikke stuvet sammen med telefonsnakkende personer, hvor den yngre genration tilmed har svært ved at få fødderne ned fra sæderne samt tiggere og kontrollanter man også skal tage stilling til. Tilmed er turene søvndyssende og dette medfører ofte at man kører for langt.

Spiltid er det kun hvis transporttiden samlet udgør mere end 10-12% af arbejdstiden.


18. aug 2011 kl 15:09

Lars Juul

Re: Spildtid ?

...og den tid der er brugt til det har være velkommen og kan ikke sammenlignes med offentlig transport.
[...]
Man er ikke stuvet sammen med telefonsnakkende personer, hvor den yngre genration tilmed har svært ved at få fødderne ned fra sæderne samt tiggere og kontrollanter man også skal tage stilling til. Tilmed er turene søvndyssende og dette medfører ofte at man kører for langt.

Man kan vel vænne sig til andre personers tilstedeværelse i offentlige transportmidler, lige så vel som køkørsel på motorvejen.

Jeg kan kun komme i tanke om én eneste fordel ved at være privatbilist, og det er at du ikke tvangsindlægger andre til høre på dig når du af dine lungers fulde kraft skråler med på et 80'er hit i radioen.


18. aug 2011 kl 18:05

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Spildtid ?

Man kan vel vænne sig til andre personers tilstedeværelse i offentlige transportmidler, lige så vel som køkørsel på motorvejen.

Det vil kræve en to tre generationer:

Til gengæld kan tokyoeterne stole på deres tog. De kører med en præcision, der vil kunne få DSB og Arriva til at måbe af benovelse. Omkostningen er, at hvis ikke du når at komme ind i dit tog inden for præcis 25 sekunder, så smækker dørene i, og for togførereren er der en tilsvarende stress-omkostning i kraft af et nærmest ultimativt krav om at køre ind på de enkelte stationer og afgå fra dem igen inden for et uhyggelig kort interval.

http://www.rejseliv.dk/verdens...nner


18. aug 2011 kl 23:30

Anders Kragelund

En simpel løsning ikke langt fra 2011

I samarbejde med en række kollegaer arbejder jeg på en forsøgsordning - prøv1delebil.dk, hvor vi vil prøve at nytænke bil-transporten før, under og efter arbejdstid. Vi vil forsøge at nærme os et alternativ til at pendle til arbejde, kampen om parkeringspladsen og muliggøre en reduktion af biler uden at reducere mobilitet. Vi vil undersøge hvorledes vi kan lave elektriske delebilsklubber rundt om en arbejdsplads, således at medarbejdere kan køre med det offentlige til og fra arbejde - også selvom de har behov for bilen i løbet af arbejdstiden. Måske kan vi komme så langt, at pendleren sælger sin egen bil og anvender arbejdspladsen delebil i sin fritid efter behov og så ellers tager "multi-tasking-venlig" eller velværefremmende transportform til og fra arbejde. Erfaringen fra flere analyser viser en delebil fjerne op til 8 biler fra vejene, da delebilister ofte opgiver (eller udskyder køb) af egen bil. Herudover reducerer de deres biltransport med 33% - dels pga. biltransporten pludselig bliver til en synlig variabel omkostning fremfor en fastomkostning, der blot tikker ind via Betalingsservice. Og så tager bilejeren sikkert også nogle hyggeture i sin egen bil, blot for at den ikke skal kede sig ude på vejen.

Til bil-pendlerens forsvar, så vil jeg mene at bilen er et bedre sted til at afvikle telefonsamtaler (hvilket de fleste smart phones stadigvæk understøtter). Jeg er sikker på at der bliver lavet mange netværks samtaler til og fra arbejde, som aldrig ville have været gennemført med mindre at man ikke sad alene i sin bil og sneglede sig hjem fra arbejde med begge hænder klamret til rattet.


20. sep 2011 kl 21:51

avatar

Martin Bøgelund

Hvor svært kan det være?

Ideen er åbenbart allerede implementeret i et geografisk begrænset område.

http://politiken.dk/turengaart...ler/


Heathrow får førerløse biler
[...]
Miljøvenlige biler skal fragte passagerer mellem terminaler.
[...]
Siden det nye transportmiddel blev indsat den 18. april i år, har over 100.000 passagerer benyttet dem.

Så selvfølgelig er der perspektiver i at nytænke biltransport!


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.