Bingo og nemmerlig !

Prøv lige at gøre det samme regnskab for eks. rengøring på hospitaler.

Vi kunne som bieffekt opnå at der generelt så også blev renere !

Det er fandme rigtigt

Helt enig!

Rigtig ide, men kan den gennemføres?

Ideen er rigtig, men i et kapitalistisk samfund hvor alt skal måles og vejes vil det ikke gå... Der skal være en leder for hver 5-10 stationsansatte, denne leder skal have en til to kontrollørere der kan holde øje med at de stationsansatte ikke bare feder den af... og der skal sikkert også være en sekretær og en presseansvarlig som kan forestå kontakten med EB når nu en pensionist kom med det forkerte tog... I et område som København, Århus eller lignende større byer, skal alle stationsansatte være samlet i en afdeling hvor deres nærmeste underleder er ansvarlig for selve stationen (den førnævnte leder) og en større direktion af ledere til at lede de forskellige underledere. Generaldirektøren kan nok stadig stå i spidsen, men i hans bonusløn er det meget moderne med effektiviseringskrav...

Ideen er rigtig, men den kræver en total nytænkning af topledelsen i Danmark. Og denne ledelse forsøger at lede landet på samme måde som ethvert stort firma hvor hver enkelt afdeling i sig selv skal generere et overskud og derfor "sælge" ydelser til de øvrige afdelinger i firmaet. (Skal vi have trykt en rapport i 20 eksemplarer skal vores pikolo have et projetknummer så der er styr på kopicentrets udgifter). Der foregår kassetænkning over alt når man kommer bare lidt ud over en mellemstor virksomhed og jeg tror ikke at den tankegang er lige til at bryde...

Gamle dage

Men var det ikke sådan i de gamle dage? Da jeg var barn ( i Belgien) tog det 4 mænd at installere en telefonlinje og hvis du vil have det gjort indenfor en måned så skulle du ringe til en lokalpolitiker som så skulle prøve at overbevise fagforeningen at det var en haster. Nu bliver det samme gjort af en mand indenfor 2 arbejdsdage. Forleden så jeg på Trekroner stationen hvordan 2 mænd pudsede vinduer på perronen. En til at pudse, og en til at holde på den lille stige. Hurtig gik det ikke. Problemet med disse slag jobs er at de vil blive misbrugt af mennesker som faktisk godt kunne klare sig på den "almindelige" arbejdsmarked. Men du har ret med kassetænkning. De volder enorme skader, også i erhvervslivet. Hvis jeg havde en krone for hvert PC Novo køber uden at der er reelt behov for, bare fordi vi er December og budgetten skal bruges...

Aktivering og kassetænkning

I dag skal arbejdsløse i aktivering, så hvorfor betale ekstra for at få perron-vagter når man bare kan sende folk i aktivering - gratis for deres arbejdsløshedsunderstøttelse uden mulighed for at optjene anciennitet.

Og om 3 år er det ud af arbejdsløshedskassen og over på kontanthjælp, hvis du er enlig eller din sambo også er på kontanthjælp ellers er der bare lukket for pengekassen.

I min kommune har man nedlagt alle normale rengørings-job på skoler og institutioner fordi kommunen skal aktivere og integrere flygtninge.
Vi skal selvfølgelig tage os af flygtninge og de skal integreres godt i vores samfund men, hvor meget dansk sprog og kultur lærer man, og hvor mange nye danske venner kan man få, når man vasker gulv klokken 6 om morgen, alene på en folkeskole?

Den østtyske løsning

I den hedengange "Tyske Demokratiske Republik" havde man ingen arbejdsløshed. Der havde man overbemanding på frabrikkerne i stedet. Er det ikke mere ærligt at stå ved den arbejdsløshed man har?

Re: Bingo og nemmerlig !

Prøv lige at gøre det samme regnskab for eks. rengøring på hospitaler.

Spørgsmål om løsning

Principielt enig med blogger. Men. Her i landet er der efterhånden tradition for at tale rigtig længe om problemerne (hvis man endelig gør det) - og så vælge den indlysende forkerte løsning. Alene fordi det er meninger og ikke viden, der vægtes højest.

Min skræk er så, at man nedlægger regionerne, gør hospitalerne til selvejende institutioner, der så øger diverse stabsfunktioner mhp at "takste" og i øvrigt bekrige hinanden (sker allerede). Helt som kommunalreformen har gjort ved kommunerne - og på samme måde, som fx gymnasierne nu er selvejende med den eneste mulighed for "effektivitetsforbedring": At hælde flere elever i klasserne.

Er egentlig meget enig, MEN ...

Det lyder alt sammen meget godt - naturligvis skal de der kan, yde en fornuftig indsats for det rugbrød der bliver hældt i dem.

Jeg tror bare du glemmer et par ting:

For det første: Hvis du tror at nogen arbejdsløs vil tage beskæftigelse til mindstelønnen, tror jeg at du må tænke om igen. Og det er ikke på grund af manglende vilje: Når forskellen på mindsteløn og hvad der kan opnås ved "passiv forsørgelse" er så lille som du selv skriver at den er, må man bare se i øjnene, at for de allerfleste langtidsledige vil det være en klar indtægtsnedgang.

Det er trods alt meget billigere at gå der hjemme, og ikke have udgifter til transport, arbejdstøj, mad i løbet af dagen o.s.v. Det vil sige, man bliver sandsynligvis nødt til at TVINGE folk på arbejde. Hvor stor motivation tror du at de kommer til at lægge for dagen ?

Dernæst skal der naturligvis nogen til at tvinge folk, til at vurdere deres indsigelser, og beslutte hvilken kompensation folk skal have for forringede økonomiske forhold. Skattevæsenet ville også få mere at lave, lægerne og sygehusene ligeså (en masse folk skal pludselig have vurderet om de virkelig er så sløje som de selv mener).

Alt i alt vil der nok komme en del ekstra folk i arbejde, ud over dem der skal ud og pussenusse om passagererne. Men det vil for samtliges vedkommende være i totalt uproduktive jobs - nationaløkonomisk set.

Inden en masse nu falder over mig og beskylder mig for det værste, vil jeg lige sige at jeg selv har prøvet turen: I 2001 gik det firma jeg arbejdede konkurs. Samtidig var der allerede en masse arbejdsløse programører "på markedet", og jeg havde ikke mindst min alder imod mig.

Jeg røg på bistandshjælp i en periode, kom i "aktivering" hvor jeg bl. a. lærte om sund madlavning, tøjstil og makeup, hvilke krav jeg kunne stille til en ny arbejdsgiver o.s.v. Totalt nonsens, totalt spild af penge. Og spild af min tid: Jeg havde hellere siddet derhjemme og surfet jobanoncer og søgt arbejde.

Efter aktiveringen fandt kommunen et job til mig, med løntilskud. Helt OK, jeg mødte selvfølgelig op og gjorde mit bedste. Det var telefonsalg, og det var bare at "sælge" en aftale om at en af firmaets tre sælgere måtte komme forbi og præsentere vores produkter.

Efter et par uger uden at hverken jeg eller nogen af de andre "medarbejdere" (som alle uden undtagelse var unge 3G'ere der var langtidsledige, og "ansat" med kommunalt løntilskud) havde booket et eneste møde, fik vi pludseligt at vide, at nu solgte vi ikke computersoftware mere - nu hed vores produkt kontormøbler !

Så mangler jeg blot at fortælle, at de tre sælgere tilfældigvis også var de tre der i fællesskab ejede "firmaet", ALLE andre ansatte var som sagt kommunale løntilskudsslaver. Hvis der var den mindste slinger i valsen blev vedkommende hurtigt og effektivt hældt ud, og en ny slave rekvireret fra kommunen. Efter at man smed mig ud, gik den dog ikke længere - kommunen sagde stop. Hvad gjorde firmaet så - jo, man flyttede da bare til en af nabokommunerne !

Så jeg ved hvor totalt demotiverende det er at blive tvunget ud i et arbejde, hvor man fra dag 1 og fremefter ikke føler at man kan gøre den allermindste forskel.

Det morsomme var, at kommunen et par gange havde edbproblemer med udbetaling af bistandshjælpen - jeg spurgte pænt om man ikke kunne lade mig komme og hjælpe dem med deres computerproblemer, men det kunne selvfølgelig ikke lade sig gøre.

Ved en anden lejlighed gav arbejdsformidlingen mig et "tilbud" om et EDB-job i Scotland hos IBM. Man brugte LANG tid på at understrege for mig, at jeg jo på ingen måde var forpligtet til at søge jobbet, og man var nærmest lidt hovedrystende da jeg insisterede på at søge det. Men OK, arbejdsformidlingen ville så skrive til det pågældende firma, og forespørge om de nærmere betingelser. Da jeg tre uger efter stadig intet havde hørt, havde jeg en længere samtale med arbejdsformidlingen, hvor det kom frem, at man ikke havde fået svar på en email til foretagenet - fordi den mail man havde sendt stadig lå i arbejdsformidlingens udbox !!! Og man vidste ikke lige hvordan man skulle få den sendt !!!!!!!

Igen forespurgte jeg om det ikke ville være en bedre ide, hvis jeg kom og fortalte arbejdsformidlingens medarbejdere om afsendelse af emails ?

Men som i nok kan gætte, det havde ikke den store interesse - man forudså bl.a. et betydeligt bøvl med HK, som organiserede deres edb-medarbejdere (som altså ikke engang kunne sende en email !).

Niels

Re: Gamle dage

Problemet med disse slag jobs er at de vil blive misbrugt af mennesker som faktisk godt kunne klare sig på den "almindelige" arbejdsmarked.

Re: Den østtyske løsning

Er det ikke mere ærligt at stå ved den arbejdsløshed man har?

Re: Gamle dage

Der er over 100.000 tusinde arbejdsløse i kø til de jobs der ikke er der. I stedet for at dalre rundt må de for min skyld gerne være fire mand til at holde stigen mens den femte fjerner duelort...

Re: Gamle dage

Hvad med kommunal traktosegravning?
man sætter unge arbejdsløse til at grave huller og fylde dem igen.

Enig

Kunne ikke være mere enig. Kassetænkning til dagligt, i det store som det små, er noget af det som pisser mig allermest af. Det reducerer i den grad glæden ved ALT, og, som du peger på, er tilmed en rigtigt dårlig forretning. Er det prisen for at det er DJØF'er der sidder på flæsket overalt?

Re: Den østtyske løsning

De var ikke bare overbemandet, men de var samtidig også forfærdelig stresset.

Jeg havde ansat nogle ingeniører derovre fra, og de havde store vanskeligheder med at skulle arbejde hele dagen uden timelange "Arbeitsbesprechungen". Der sad man passiv og lyttede til chefernes utrolig lange foredrag. Alle havde et hæfte og noget at skrive med til møderne, så "guldkorn" kunne noteres. Som formand hastede man fra det ene møde til det andet. Selv om man ikke fik betilt noget ved det virkelige arbejde, blev der dog produceret overarbejde. På den måde kunne man blive "Held der Arbeit". Hver by havde så en "Strasse der Helden" hvor disse mennesker blev vist med store billeder.

Vi kan vel kun bevæge os fra det ene til det andet extrem

Re: Den østtyske løsning

I den hedengange "Tyske Demokratiske Republik" havde man ingen arbejdsløshed. Der havde man overbemanding på fabrikkerne i stedet. Er det ikke mere ærligt at stå ved den arbejdsløshed man har?

Re: Den østtyske løsning

De var ikke bare overbemandet, men de var samtidig også forfærdelig stresset. [...æventyr fra DDR...]

Flere ideer

Udstyr "efterlønnernes" skistave, som de render rundt i skovene med, med spidser så de kan samle affald op undervejs.

Og lad de "efterlønnere", som bruger deres tid på fuglekigning, holde øje med
luftrummet i deres kraftige kikkerter også.

Og lad de mænd som sidder og drikker udendørs hele dagen, holde øje med fartsyndere.

Der er nok af nyttige arbejdsopgaver til alle.

Man kunne også vælge ......

........mellemvejen!

Det behøver jo ikke at ligne USA ( der er i luxusfælden) eller DDR hvor man lavede produkter der ikke kunne sælges til normalpris.

Jeg er enig med PHK så langt at folk skal gøre nytte hvis de kan. Og jeg er også enig i at privatiseringen af DSB og Postvæsenet har givet bagslag.

At man adminstrativt har dummet sig ved at nedlægge amterne til fordel for regionerne. Man skulle istedet have nedlagt kommunerne og beholdt amterne. De var der i forvejen .De havde lokalkendskab og de ville have været store nok til at anskaffe og vedligeholde de offentlige investeringer i veje skoler og hospitaler.....Denne ide er ikke min men er fremsat af min tidligere nabo Jens Frederiksen

Borgerløn

Hvis den tanke tænkes til ende, så lugter det vel af borgerløn?

Enig - sådan da...

Overordnet set er jeg enig - du har de rigtige pointer, men den menneskelige faktor vil sikkert skuffe dig, hvis dit forslag implementeres.

Der vil være banegårdshjælpere der:
Giver fingeren til folk der høfligt henvender sig, drikker sig fulde i arbejdstiden, sælger stoffer og begår voldtægt i arbejdstiden, osv, i stedet for at udføre deres pligter - når jobsikkerheden er for stor, krakelerer den personlige integritet.

Vi så det under kommunismen i øst. Det var ikke kommunismen og dens idealer der fejlede som sådan - det var menneskets partyabe- og dagdriver-gen der umuliggjorde opretholdelse af motivationen - for det man ikke nåede i dag, kunne man bare lave i morgen - hvis ma da ellers gad - uden at blive fyret.

Uanset hvor lave kompetencer et job måtte kræve, kan jeg finde mennesker der er underkvalificerede til det - forskrækkende mange mennesker.

Og det er ikke de mentale eller fysiske evner der mangler. Den samme indbrudstyv som kan tømme en godsvogn for cigaretter på 2 timer, vil tage 2 måneder om det samme arbejde, hvis du ansætter ham, og giver ham arbejdstøj, feriepenge og pension for at gøre det.

---
Jeg læser med stor fornøjelse dine politiske forslag - dine analyser og modeller er altid gennemtænkte, og systemerne fejlfrie.

Men i enden falder de for samme fejltagelse som du bliver ved med at begå: Du projicerer din egen høje arbejdsmoral over på den almindelige dansker - og det er smukt at du ser folk i det lys, men flertallet kan ikke honorere din tillid.

Desværre.

Re: Enig - sådan da...

Der vil være banegårdshjælpere der:
Giver fingeren til folk der høfligt henvender sig, drikker sig fulde i arbejdstiden, sælger stoffer og begår voldtægt i arbejdstiden, osv, i stedet for at udføre deres pligter - når jobsikkerheden er for stor, krakelerer den personlige integritet.

Arbejdslejren

Vi har i Danmark i modsætning til Tyskland ikke nogen paragraffer om den menneskelige integritet i vores grundlov. Vi har til gengæld en paragraf der siger at regeringen til enhver tid skal arbejde for at alle borgere skal kunne indtjene til livets ophold. Det forbigår vores regering desværre ligesom den heller ikke tænker meget på den menneskelige integritet når den tvangsaktiverer eller truer arbejdsløse på deres eksistensgrundlag. Pr. automatik går man ud fra at arbejdsløse er dovne og uduelige, i USA er det ligefrem kommet dertil at firmaerne slet ikke ansætter folk der ikke allerede har et job. Går firmaet konkurs er du så godt som død og husk så endeligt at kysse din chef i røven hver dag.

Regeringen har til gengæld gjort alt hvad den kunne for at skabe et monster af en paranoid overadministration, væk er den offentlige service, det offentlige er blevet til for sin egen skyld og ikke borgernes. Spark-nedad-tankegangen har genneminficeret systemet, det er stilling og status der tæller absolut ikke indholdet. Vi har godtaget den 'væren' som scientologer så gerne siger er livet, vi skal blot være for der er ikke noget der giver mening i denne onde verden. Vi skal altså være i stand til at sidde foran vores computer og absolut ikke udføre noget som helst meningsfyldt på noget som helst plan og være lykkelige over det. Ikke underligt at det går ad helvede til kunne man fristes til at sige når det nu er de skøre der bestemmer.

Jeg mener vi skal en anden vej, det offentlige skal være velfungerende service igen, vi skal ikke ansætte løs i beskæftigelsesprojekter, fint nok hvis det er brugbar effektiv service der ikke kan erstattes af maskiner. Vi bliver nødt til at indse at vi skal arbejde mindre, vi kan ikke øge ineffektiviteten og lønningerne samtidigt så lad os istedet arbejde for at arbejde, det giver indhold og mening. Der er ingen der kan have interesse i arbejdslejren, den er kun til at blive skør af. Længe leve maskinerne!

Re: Enig - sådan da...

Der vil være banegårdshjælpere der:
Giver fingeren til folk der høfligt henvender sig, drikker sig fulde i arbejdstiden, sælger stoffer og begår voldtægt i arbejdstiden, osv, i stedet for at udføre deres pligter - når jobsikkerheden er for stor, krakelerer den personlige integritet.

Hvem taler om garanteret jobsikkerhed ?

Laver de ikke arbejdet bliver de naturligvis fyret igen: Det er jobs det her, det er ikke en pasningsordning. [...]

Re: Enig - sådan da...

Nok burde et sligt tilbud aldrig være en pasningsordning, men hvad om man også gjorde det til et springbræt?

Flere muligheder

Jeg er enig i, at kassetænkningen er det grundlæggende problem. Og har man prøvet hvordan systemet for arbejdsløse fungerer i praksis, kan man kun ryste på hovedet!

Hvis statens virksomheder åbnede op for at have en pulje af meget lavtlønnede jobs til f.eks. vedligeholdelse, kunne jeg se nogle interessante muligheder hvis en del af puljen var deltidsjob. Er man f.eks. i gang med at opstarte butik eller virksomhed, kunne et sådant deltidsjob være yderst interessant.

For dem der mener at et job til mindstelønnen er uattraktivt for arbejdsløse:

1. Kontanthjælpssatsen er butto ca. 10.000,- / md. mens et job til minimumslønnen er brutto ca. 15.000 / md...

2. Hvis man vil have mulighed for at gå på dagpenge kræver det faktisk at man har haft fast arbejde i ret lang tid!

3. Langt de fleste mennesker vil hellere have et meningsfyldt arbejde end hænge hjemme i sofaen og sumpe til mens de venter på næste tåbelige aktiveringsprojekt - også selvom lønnen ikke er højere end velfærdsydelsen.

Re: Enig

Fjern hele det økonomiske system og DJØF'erne vil dø som de første. De vil ikke ane hvordan de skal få tag over hovedet og mad på bordet, uden at kunne betale sig fra det.

Regioner - et fordyrende element!

AT overlde det til 5 folkevalgte råd at stå for driften og især planlægningen af sygehusstrukturen var og er fortsat den bedste måde til at bruge rigtig mange penge på.
Udover hvad det koster at afholde valg, så skal de have penge, kontorer, medhjælp og en sal at sidde i.
De er nødt til - for at bevise deres egen nytte - at lave nogle systemer som de andre regioner helst ikke skal finde på!
F.eks. Hvorfor skal de nye sygehuse ikke have nogle standard i forhold til indretning, størrelse på sengestue, badefaciliteter og ikke mindst skiltning.
Hvorfor har hvert sysgehus sit egte telefonnummer ved hjertestop?
Hvorfor ser stort set hvert eneste sygehus laboratoriskema forskelligt ud?
Hvorfor har man ikke fælles indkøb til udstyr?

Tja - nok fordi der er behov for at udvise kreativitet for at retfærdigøre regionerne (tidl. amterne).

En statsligt selskab med en bestyrelse på 12-15 personer valgt fra kommunernes landsforening, lægeforeningen, dansk sygeplejeråd, et par fra patientforeningerne og et par fra indenrigsministeriet/finansministeriet.
Så en direktion på 3 personer og lad dem stå for sygehusene, de praktiserende læger, tandlægerne, ambulancedrift og hjemmepleje forsåvidt det har med opfølgning af behandling eller pasning af sår og medicin.
Så slap vi for meget kassetænkning.

Re: Flere muligheder

@ Tommy

Du glemmer, at Kontanthjælpen er skattefri, mens der skal betales skat af "minimumslønnen".

Hermed bliver "Indkomsten" lidt bedre for den i job, men efter transport m.v. så er det en økonomisk fordel at være på kontanthjælp, end at have et minimumslønnet job/arbejdsløs på aktivering m.v. - har man samtidig udgifter til a-kasse og fagforening er regnestykket helt galt!

Jo, det skriger til himlen ...

Re: Rigtig ide, men kan den gennemføres?

Der foregår kassetænkning over alt når man kommer bare lidt ud over en mellemstor virksomhed ...

Re: Regioner - et fordyrende element!

@Torben Bauer: Du laver den klassiske fejl: Ikke at holde det op mod alternativet.
Staten har aldrig været en god driftsherre - se fx tiden med statsgymnasier, og begyndende norske erfaringer tegner også et noget dystert billede.

De tidligere amter var for små størrelser at drive sygehuse i, hvilket jeg tror vi begge er enige i. Men et vist element af regional (skin-)demokrati er i min optik bedre, end når der går landsdelsmudderkastning i folketingssalen.

I forhold til det eksorbitante beløb sundhedsvæsenet årligt sætter til livs, er det småpenge der kastes efter regionspolitikerne og betjeningen af dem.
Men den nuværende indretning er på ingen måde fejlfri.

Ville man spare kunne man jo starte med at se med lidt mere alvor på det offentliges køb af ydelser i det private sygehuscirkus - der har du vel selv været/er ansat?

PS! Er selv i kittel.

Re: Flere muligheder

@ Tommy

Du glemmer, at Kontanthjælpen er skattefri, mens der skal betales skat af "minimumslønnen".

Hermed bliver "Indkomsten" lidt bedre for den i job, men efter transport m.v. så er det en økonomisk fordel at være på kontanthjælp, end at have et minimumslønnet job/arbejdsløs på aktivering m.v. - har man samtidig udgifter til a-kasse og fagforening er regnestykket helt galt!

Jo, det skriger til himlen ...

Re: Den østtyske løsning

@ P-H Kamp
-------"Jeg har meget svært ved at se den relevante sammenligning imellem DDR og mit forslag."---------

Jeg har kun yderligere beskrevet DDR arbejdsdagen. Det andet ekstrem er udviklingen i dag i Tyskland. Man fyrer egne medarbejdere som så kan få ansættelse som "Leiharbeiter" i et datterselskab. Som lejearbejder kan de så igen arbejde i det tidligere firma. Systemet har den "fordel" at en timeløn af 17,50 € kan blive bragt ned til noget mellem 5,20 € og 7,38 €. Arbejdstøjet er farvet, så man kan se forskel mellem egne og fremmede medarbejder. Sociale goder, som en kop kaffe til 0,20 € i kantinen skal de fremmede med det andet tøj give 0,90 € for. Et sådant firma hedder blandt andet Bayer.

I de skønne dage, da vi hver morgen kunne riskere, at en russisk soldat ville kunne stå i vores forhave, da turde turbo-kapitalismen ikke vise sit umenneskelige fjæs som i dag. Mange ønsker russerne tilbage. Det er naturligvis kun en drøm, mere sandsynlig er, at byerne begynder at brænde, hvis for mange ikke, ved fuldtidsarbejde, kan leve af deres løn.

Re: Er egentlig meget enig, MEN ...

Jeg har også været igennem møllen ligesom Niels, og jeg var også ved at gå til i frustration. Ligesom snart sagt alle der har været i systemet.

Jeg fordrev tiden med at tænke over hvad man burde gøre bedre. Mit svar på det var "selvorganisering".

Udgangspunktet er, at staten betaler for en vare - den arbejdsløses arbejdstid - og kan derfor kræve noget igen. Og da staten ikke kan betale en passende timeløn, så kan den så kun kræve en del af den arbejdsløses tid, f.eks 6 timer pr. dag. De timer skal den arbejdsløse arbejde som betaling for sine dagpenge. HVAD man skal arbejde med er så noget den arbejdsløse selv organiserer og styrer, men den arbejdsløse skal opfatte det som et arbejde og skal kunne gøre rede for den forbrugte tid. Hver uge skulle arbejdstiden kontrolleres af et organ med ansatte, der selv var en del af de arbejdsløse, blot med den ændring, at deres 6 timer bestod i at kontrollere de andre. Selvorganisering og selvkontrol.

Det skulle sevfølgelig sikres, at de selvorganiseredes arbejde ikke kunne konkurrere med “rigtige” ansatte, og passende grænser for hvad man kunne bruge tiden til skulle selvfølgelig også laves. Men der skulle da være vide rammer, s’føli. Hvis det bliver gjort rigtigt ville man skabe en slags stat i staten.

Men PHK’s perronkontrollører ville da være en oplagt mulighed.

Re: Flere muligheder

@Michael (og Tommy)

Er åbenbart dårligt underrettet af de lokale - bor lige ved siden af Kofoeds Skole.

Det med arbejdsbidraget er rigtigt.

Understøttelsen efter skat er kr. ca. 10.500 efter skat.

Den gennemsnitslige Kontanthjælp nede på torvet er på lidt over kr. 9.000 om måneden alt afhængig af, hvordan de taler for "Deres syge moster", når de en gang imellem skal til samtale. Manageriet er her:

http://www.kk.dk/Borger/Oekono...ashx

Med hensyn til afstanden skal du jo betale de første 24 km, dvs minimum de første 3 zoner indenfor Vestvolden.

Ikke fordi de på overførelsesindkomst får for meget, men på minimuslønnen gør man det for selvværdet, møde andre mennesker og få et mere tåleliv end at gå fra "bænken" over til kiosken og tilbage med et par af de kolde ...

Videnssamfund

Man kunne f.eks starte med at ansætte perronvagter til alle jernbane og S-togs stationer.

Jobbeskrivelsen er simpel: "Hjælp rejsende på eller af det rette tog og hold stationen ren og pæn."

Re: Den østtyske løsning

Jeg taler om at sætte de arbejdsløse til at løse opgaver der faktisk er brug for at få udført...

Re: Flere muligheder

stig per andersen@

Jeg indrømmer blankt at jeg ikke har undersøgt de forskellige satser. Det eneste jeg svare på er at kontanthjælp er skattepligtig indkomst, med den forskel at man ikke betaler arbejdsmarkedsbidrag. Og det kan jeg se vi er enige i... Om beløbet efter skat så er 10.000, 9.000 eller et andet beløb, vil jeg ikke udtale mig om :)

+ samfundstjeneste

Sikke en god ide. Det er meget enøjet at arbejde - særligt i staten - skal skæres til på en hårfin grænse mellem stress og fuldstændig lediggang.

Tillad mig også at slå et slag for en udvidet værnepligt. Ikke nødvendigvis i militært regi, men som en samfundstjenste for alle unge (m+k) under indkvartering i fx. ½ år sammen med et blandet udvalg af andre unge fra hele landet (inkl. Grønland+Færøerne). Det er lærerigt, sundt, opbyggende, integrerende, - samt jobskabende. Staten kunne fx. sørge for kørekort til alle og evt. lade en velgennemført tjeneste kvalificere til fortsat støtte fx. med gratis uddannelse/læreplads.

Der er brug for at nytænke

Når de samlede offentlige udgifter stiger kraftigt samtidig med at der reduceres ude i de sidste led, så er nytænkning rigtigt relevant.
Det særlige i DK er at forskellen imellem løn og de forskellige understøttelsesordninger er lille, netop derfor er det især her en overvejelse værd. En ændring af denne karakter kunne nemt være løsningen, ikke alene for de arbejdsløse men også på en masse af det der er bygget op til at sløre forholdene.
Det kunne bl.a. være vejen til en ægte opkvalificering af rigtig mange mennesker.

Godt bud på en ny orden.

Re: Videnssamfund

Rigtig god ide, men det vil jo stride mod målsætningen om at Danmark skal være en vidensøkonomi og leve deraf

Re: Man kunne også vælge ......

Det behøver jo ikke at ligne USA ( der er i luxusfælden) eller DDR hvor man lavede produkter der ikke kunne sælges til normalpris.

Re: Regioner - et fordyrende element!

@Jens Haugaard.
Tror nu ikke at jeg laver den klassiske fejl.
Vi er enige om at amterne var for små enheder. Men at regionerne skulle være et bedre alternativt end at drive det hele under en hat - se det forstår jeg ikke.
Til forskel fra Norge så er Danmark væsentlig mindre og vi er formentlig nok også enige om, at max 15 sygehuse i 2020 ville være tilstrækkelig til at drive et optimalt sygehusvæsen i dette land.
Vi er sikkert også enige om at overgangen mellem praksissektor, hjemmesygeplejen og sygehusvæsenet ikke er god idag.
Ved at placere det hele under EN hat - så ville man undgå kassetænkning.

JaJeg har prøvet såvel det offentlige som det private.
Og indenfor mit speciale - kirurgi - har det private primært den fordel at patienten har større indflydelse på hvem, hvornår og hvor man ønsker undersøgelse / behandling og det er i privat regi.
At vi har fået private sygehuse - ja det kan vi takke de gamle amter for. Talrige patienter ventdet i årevis på behandling indtil vi fik de private sygehuse. Det kan du sikkert godt huske.
Noget andet er så om skattevæsenet skal blandes ind i billedet i forhold til fradrag for sygeforsikringer. Det er jeg ikke så sikker på er en god ide.

Men at der er private sygehuse giver kun konkurrence og det kan vi alle kun være tjent med.

Re: Regioner - et fordyrende element!

@Jens Haugaard.
Tror nu ikke at jeg laver den klassiske fejl.
Vi er enige om at amterne var for små enheder. Men at regionerne skulle være et bedre alternativt end at drive det hele under en hat - se det forstår jeg ikke.

Og hele landet

er ikke meget mere befolket end Hamborg eller Berlin

Re: Regioner - et fordyrende element!

Stort set enig.
Med i billede hører så også at der idag tilbydes langt flere typer af behandling.
Behandling som dels kræver dyrt udstyr og stor rutine / ekspertise.
Og da vi ikke længere "bare" accepterer hvad lægen siger - ja så skal behandling for ALLE være lig den bedste landet kan tilbyde.
Dermed bliver der færre hospitaler og max 15 formentlig kun 12 kunne dække landet såvel geografisk som med den bedst mulige behandling til den billigste pris.
Og den vare kan / vil regionerne ikke levere.

Re: Bingo og nemmerlig !

På Panum var den interne rengøring *både* bedre *og* billigere, men alligevel valgte den "professionelle ledelse" at vælge et firma udefra...

Rationalisering

Som PHK starter blog indlægget med virker det ganske fornuftigt at nedægge regionerne da de nemt kunne tænkes at spekulere i kassetænkning. Men fungerer det meste af det offentlige system ikke sådan??

Mvh
Peter

Sultens slavehær

PHK foreslår ikke overraskende, at Danmarks fremtid ligger i at rense diverse togstationer med tandbørster.

Andre falder i og har foreslået lignende absurditeter.

Er I bindegale allesammen eller læser jeg en ond drøm ?

For store kasser

Store enheder har det med at bruge mere på administration end små. Vi ser det med kommunesammenlægningen, hvor den "forventede" besparelse ikke dukkede op. Husk også på at der sagtens kan forekomme kassetænkning inden for en enkelt stor enhed -- hvis budgettet til en type udgifter er brugt op, så kan det blive aktuelt at vælge en dyrere løsning betalt af en anden kasse. Et af eksemplerne har været at man ikke havde råd til at ansætte sygeplejersker men til gengæld brugte formuer på vikarer. Eller kommunerne der ikke måtte bygge nye effektive bygninger pga. anlægsloftet men i stedet brugte ekstra personaletimer på at klare sig i de gamle.

Jeg tror ikke på at en nedlæggelse af regionerne vil medføre en besparelse eller effektivisering, netto. Det vil flytte rundt på ineffektiviteten så man kan finde nogle positive ting og erklære at det var en kæmpe succes, mens man springer let og elegant hen over de negative ting. Om nogle år kan man så lave en reform der opdeler det igen i sundhedsvirksomheder med pseudo-konkurrence og det hele, og erklære succes en gang til. Sådan kan det fortsætte, alt efter hvad der er på mode.

Hørt

Er faktisk helt enig

Det er brug for de typer hænder du skriver om - der er masser af samfundsmæssige opgaver som de der skulle være så uheldig at blive arbejdsløs kunne løse - hvis jeg selv skulle komme i den situation, at jeg blev arbejdsløs, ville jeg have en følelse af at jeg ydede noget fornuftigt til samfundet. Det bygger egentligt på princippet:
Yde før man kan Nyde
Hva med at være besøgsven for ældre mennesker, eller en slags voksen ven for utilpassede unge, socialt arbejde i belastede områder etc. etc Andre ideer?

Re: Bingo og nemmerlig !

På Panum var den interne rengøring *både* bedre *og* billigere, men alligevel valgte den "professionelle ledelse" at vælge et firma udefra...

Da Helsinge tilbage i 1970'erne fik sit nuværende Rådhus blev der gjort rent af nogle kvinder fra byen, ansat af kommunen.
Så kom ISS med deres ærlige (lol) slogan "Kvalitet efter behov" og fik overladt jobbet.
14 dage efter var alle potteplanter på Rådhuset visnet.......

Re: Sultens slavehær

PHK foreslår ikke overraskende, at Danmarks fremtid ligger i at rense diverse togstationer med tandbørster.

Re: + samfundstjeneste

Tillad mig også at slå et slag for en udvidet værnepligt. Ikke nødvendigvis i militært regi, men som en samfundstjenste for alle unge (m+k) under indkvartering i fx. ½ år sammen med et blandet udvalg af andre unge fra hele landet (inkl. Grønland+Færøerne). Det er lærerigt, sundt, opbyggende, integrerende, - samt jobskabende. Staten kunne fx. sørge for kørekort til alle og evt. lade en velgennemført tjeneste kvalificere til fortsat støtte fx. med gratis uddannelse/læreplads.

Re: Sultens slavehær

OK - måske overdrevet.

De bruger koste. Længe leve eksporten.

Re: Sultens slavehær

OK - måske overdrevet.

De bruger koste. Længe leve eksporten.

Re: Sultens slavehær

Alt hvad PHK her har foreslået er en gang Müchhausen.
Morsomt - men det bidrager ikke til Danmarks fremtid.

Re: Sultens slavehær

Alt hvad PHK her har foreslået er en gang Müchhausen.
Morsomt - men det bidrager ikke til Danmarks fremtid.

Re: Sultens slavehær

Læs artiklen:

Man kunne f.eks starte med at ansætte perronvagter til alle jernbane og S-togs stationer.

Jobbeskrivelsen er simpel: "Hjælp rejsende på eller af det rette tog og hold stationen ren og pæn

Re: Sultens slavehær

Læs artiklen:

Man kunne f.eks starte med at ansætte perronvagter til alle jernbane og S-togs stationer.

Jobbeskrivelsen er simpel: "Hjælp rejsende på eller af det rette tog og hold stationen ren og pæn

Re: Sultens slavehær

Kære Jon. Jeg kan ikke dokumentere din udlægning.
Jeg kan "kun" henvise til overskriften: "Nationaliser hele lortet

Re: Sultens slavehær

Kære Jon. Jeg kan ikke dokumentere din udlægning.
Jeg kan "kun" henvise til overskriften: "Nationaliser hele lortet

Re: Sultens slavehær

Jeg kan ikke dokumentere din udlægning.
Jeg kan "kun" henvise til overskriften: Nationaliser hele lortet

Du kan da ikke dømme en artikel på overskriften. Eller en mad ret på dens navn. Indholdet er vigtigere.

Re: Sultens slavehær

Er vi nu ikke derhenne, hvor kragerne vender ?

Sygehusetat

Regionerne kunne erstattes af en Sygehusetat. DSB og Postvæsnet var etableret som etater, som var (er) statsvirksomheder med uniformeret personale og med egen uddannelse. Eksisterer told- og politietaterne stadig?
Det ville nok kræve nogen tilvænning, men derefter ville man kunne nyde fordelene ved et samlet sygehusvæsen som ikke så nemt kunne sende regninger rundt i systemet.

Re: Enig - sådan da...

PHK:

Hvem taler om garanteret jobsikkerhed ?

Laver de ikke arbejdet bliver de naturligvis fyret igen: Det er jobs det her, det er ikke en pasningsordning.

Vi skal bruge 2000 mand til opgaven, der er 100.000+ at tage af, hvis *det* ikke kan lade sig gøre er vi godt nok ilde stedt...

Re: Er egentlig meget enig, MEN ...

Smid en form for turnusordning eller jobrotation ind i dette mht. kontrolinstansen, så det ikke er en fast lille bureaukratisk elite der bestemmer hvad der er fornuftigt og hvad der er pjat, og jeg ser faktisk store muligheder for at få noget fornuftigt ud af det. På den måde har man selv prøvet at skulle finde noget fornuftigt at lave, som helst skulle være til gavn for andre og samfundet, når man skal være med til at vurdere andres indsats.

Frivilligt arbejde kunne udføres til gavn for samfundet, der fik noget retur for sine penge. Og de arbejdsløse ville helt sikkert hellere udføre noget de selv har valgt, end at fylde huller andre har bestemt at andre skulle grave.

Smid yderlige en slags rimelig, men fleksibel, begrænsning ind på hvor meget gratis gavn en arbejdsgiver kan have af at bruge ordningen, så den ene ledige ikke kan afløse den næste, og den næste igen, men at han er nødt til at - efter en passende prøveperiode, naturligvis - at benytte sig af en (gerne af flere mulige forskellige) ordning med selv at spytte lidt i kassen. Fx. en slags skånejobordning, voksenlærlingeordning. Altså i de tilfælde hvor den ledige må anses for at generere et betragteligt overskud og være _for_ meget gratis arbejdskraft.

I andre tilfælde, hvor den ledige bare finder noget passende fornuftigt at lave, som ikke konkurrerer _for_ unfair meget med andre, skal han have lov at passe sin selvvalgte metier i fred.

Jeg tror det vil være godt ikke at have for for stive regler for hvad der er kosher, og hvad der er haram i disse sammenhænge, men lade de endelige afgørelser være en slags konsensus der i sidste ende er op til de involverede parter at finde frem til (rotationskontrolinstansen, den ledige, arbejdsgiveren, kommunen, A-kassen).

Re: Enig - sådan da...

PHK:

Hvem taler om garanteret jobsikkerhed ?

Det gør jeg.
Hvis jeg læser dit forslag korrekt, så går det ud på at opsuge de ledige, i til formålet oprettede stillinger indenfor det offentlige.

Re: Re: Sultens slavehær

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvor du personligt opholder dig, men hvor du end befinder dig, har du tydeligvis store problemer med at læse indenad inden du udtaler dig.

Mit forslag handler om at stoppe kassetænkningens ødelæggelse af det danske samfund, baseret som i eksemplet, på at få noget mere for pengene, i stedet for at kaste aben fra en offentlig kasse til en anden, med samlet tab til følge.

Man kunne f.eks starte med at ansætte perronvagter til alle jernbane og S-togs stationer.

Jobbeskrivelsen er simpel: "Hjælp rejsende på eller af det rette tog og hold stationen ren og pæn."
…..
Hvad får vi for seksten kroner per dansker om året ?

Der er altid en person på perronen så pensionister og skoleklasser ikke skal forsinke togene fordi de står ved den forkerte dør eller har problemer med kufferterne. Det må alt andet give mere præcise tog.

Der bliver mindre hærværk og generelt svineri. Var det 20 mio kroner DSB brugte på at udbedre hærværk sidste år ?

Og så får vi 2000 mennesker der ikke behøver skamme sig over at være arbejdsløse, men som vil få et meningsfyldt arbejde hvor mennesker dagligt vil sige dem tak for deres indsats.

Det giver færre lægebesøg, mindre misbrug af lykkepiller, alkohol osv

Klassestørrelser

Er generelt enig med indlægget, men et enkelt spørgsmål:

Næste trin er at ansætte nogle flere skolelærere og få klassestørrelserne ned,

Genindfør Sovjetsystemet !

OK, overskriften er en provokation. Den skal ses i lyset af den oprindelige overskrift, som lød: Nationaliser hele lortet !

Det kan man som bekendt ikke i et frit, demokratisk, privatkapitalistisk retssamfund, som respekterer den enkeltes ejendomsret.

Jeg synes at i allesammen glemmer, at arbejdsmarkedet består af to parter, og at det altså er arbejdsgiveren der p.t. har retten til at lede og fordele arbejdet - herunder bestemme HVEM der skal udføre arbejdet.

At tvinge folk i arbejde er en rigtig dårlig ide, både for den ledige, men så sandelig også for den virksomhed som "det går ud over".

Hvis det var dig der ejede en privat virksomhed, som overlever på sine kunders tilfredshed (eller på trods af deres ikke alt for store utilfredshed) - hvad ville du så sige til, at en offentlig myndighed kunne tvangsanbringe diverse sociale tabertyper til at tage hånd om dine kunder ?

Som jeg ser det, er der kun to mulige veje: Enten laver man diverse offentlige "firmaer" eller "projekter" hvor man kan anbringe folk til at udføre det arbejde som ingen andre gider udføre. Det bliver så noget med at samle hundelorte op i parkerne, eller skovle sne om vinteren (hvis vi da får flere vintre).

Eller også laver man et samfund hvor der vitterligt er brug for alle, og hvor alle har eller får muligheden for at deltage PÅ LIGE VILKÅR.

Ingen tvivl om hvilket af disse to systemer der er lettest at implementere. Heller ingen tvivl om hvilket der ville være det bedste.

Man kan så undre sig kraftigt over hvorfor vores politikere ikke kan finde ud af at skære den kage.

Har nogen af jer overvejet om det måske passer både den nuværende regering og det private erhvervsliv ganske udmærket at vi har en relativt høj arbejdsløshed ?

Niels

Re: Genindfør Sovjetsystemet !

Har nogen af jer overvejet om det måske passer både den nuværende regering og det private erhvervsliv ganske udmærket at vi har en relativt høj arbejdsløshed ?

Mange har prøvet

Når folk sidder sammen i en runde og arbejdsløsheden kommer på tale, kan mange løse problemet. Vi har nemlig masser af arbejde, som ingen tager sig af. Og nu kan alle fortælle hvordan de arbejdsløse skal sættes i sving.

Hovedproblemet er efter manges mening, at de offentlige institutioner er for eftergivende og for slap. Ikke altid selvfølgelig, men dog meget ofte er de arbejdsløse bare enorm doven. Arbejdsuvillig. Arbejdssky.

Når så alle de mange nye arbejdsmuligheder er nævnt, så kommer diskussionen om sanktionerne. Hvordan kan man tvinge de ugidelige. Stop af dagpenge nogle dage. Ja. hvorfor kun nogle dage? En utrolig kreativitet kan komme i gang. Fordi de som har de gode ideer, arbejder hådt og ikke ønsker at betale for meget i skat eller arbejdsløshedsforsikring.

Når jeg så blander mig og nævner et firmaeksempel - Deutsche Erde- und Steine GmbH-, som tilbød arbejde i sund frisk luft med kost og logi for arbejdsløse, så får jeg altid medhold. Mange tyske kommuner har formidlet deres langtidsledige til firmaet.

Der står jo også i biblen- "I dit ansigts sved, skal du spise dit brød" - og ikke blive fed på sofaen. Så her er også Gud med i spillet

Når jeg så nævner at firmaets underafdelinger hed Neuengamme, Bergen Belsen osv bliver alle altid meget fortørnet på mig.

Re: Sultens slavehær

(Indrømmet - det er lang tid siden, jeg har kørt med tog).

Re: Genindfør Sovjetsystemet !

At tvinge folk i arbejde er en rigtig dårlig ide, [...]

Re: Genindfør Sovjetsystemet !

@PH-K

Så du foreslår altså at det offentlige skal betale en større sum til et privatejet foretagende, så de kan oprette et antal stillinger som folk så kan SØGE ?

Så vil antallet af ansøgninger nok være nogenlunde ligefremt proportionalt med den løn der bliver tilbudt.

Men eksisterer den ordning ikke allerede ? Så vidt jeg er orienteret, kan et hvilket som helst firma da ansætte en langtidsledig og opnå delvis lønkompensation i en periode ?

Erfaringerne med denne ordning har været rent ud sagt elendige, og hvis ordningen virkeligt ikke eksisterer mere, overrasker det mig ikke.

Niels

Re: Genindfør Sovjetsystemet !

Erfaringerne med denne ordning har været rent ud sagt elendige, og hvis ordningen virkeligt ikke eksisterer mere, overrasker det mig ikke

Re: Genindfør Sovjetsystemet !

- måske gået samme vej som hjemmeservice? :)

Re: Genindfør Sovjetsystemet !

Og hvorfor blev hjemmeserviceordningen lukket ? Tja, min påstand er at den blev lukket fordi den...

Re: Genindfør Sovjetsystemet !

Erfaringerne med denne ordning har været rent ud sagt elendige, og hvis ordningen virkeligt ikke eksisterer mere, overrasker det mig ikke.

Re: Genindfør Sovjetsystemet !

@PH-K

Jo, men det forhindrer vel ikke DSB i at bruge ordningen hvis de ønsker det ?

Og DSB er jo nu engang en privat virksomhed, på linie med alle andre private virksomheder. Men hvis staten havde beholdt DSB som en statsejet virksomhed i stedet for at tisse i bukserne for at holde varmen, ja SÅ kunne man have brugt DSB (og alle andre statsejede virksomheder) som "buffer" for at udjævne arbejdsløsheden.

Men som jeg har sagt før, jeg tror slet ikke at staten er så utilfreds med tingenes sørgelige tilstand.

Niels

Re: Gamle dage

Men var det ikke sådan i de gamle dage? Da jeg var barn ( i Belgien) tog det 4 mænd at installere en telefonlinje og hvis du vil have det gjort indenfor en måned så skulle du ringe til en lokalpolitiker som så skulle prøve at overbevise fagforeningen at det var en haster. Nu bliver det samme gjort af en mand indenfor 2 arbejdsdage.

Staten gir staten tar staten er en guita

Tænk også på det nye "håndværker fradrag". Først skal håndværkeren opkræve og administrere moms - hvorefter du skal administrere og opkræve kompensation....

Var det ike lidt lettere f.eks. helt at fritage servcieydelser for moms?

Mvh Morten

Re: Staten gir staten tar staten er en guita

Var det ikke nemmere at fjerne momsen :o)

Momsen er en skjult skat der rammer lavindkomstområdet, hårdest uden at disse kan klage over forskelsbehandling. Dertil er det et fantastisk værktøj til at afsløre skattesnyd.

Alle handler er da serviceydelser. Du kan da kun betale udlandsgæld med varer og tjenesteydelser/serviceydelser. Service er en handelsvare ligesom din arbejdskraft og mursten er det