/transport

Japan anklager Kina for at stjæle tog-patenter

Japanere frygter, at teknologien bag deres højhastighedstog bliver kopieret og patenteret af kinesiske togproducenter.

Af Andreas Lang Hedegaard, mandag 08. aug 2011 kl. 11:57

I Japan er togproducenterne ved at få grå hår i hovedet af kineserne. Kinesiske togproducenter er nemlig begyndt at søge patent på løsninger til tog, der er fuldstændig identisk med japanske højhastighedstog.

Japanske producenter har tidligere udvist betænkelighed ved at eksportere til Kina, men i 2004 og 2005 indgik Kawasaki Heavy Industries Ltd. og fem andre virksomheder et samarbejde med et kinesisk firma om at producere 960 togsæt og 120 lokomotiver af det japanske tog Hayate (E2 Serie) til det kinesiske marked.

En medarbejder fra ministeriet for land, infrastruktur, transport og turisme udtrykker til stor ærgrelse til Daily Yomiuri Online. »De japanere, der har været involveret i projektet, er meget skuffede over, at kineserne har kopieret teknologien fra de leverede tog, og så hævdet at det var deres egen.«

Ifølge japanske Daily Yomiuri, er det ikke kun et problem, at kineserne bruger japansk teknologi, som var det deres egen. De kan også bygge tog langt billigere end japanerne. Fordi det kinesiske jernbaneministerium kontrollerer hvert skridt i konstruktionsprocessen fra design over produktion til implementering, kan kineserne producere tog omkring 20 pct. billigere og hurtigere.

Ifølge avisen er kineserne samtidig allerede begyndt at bygge spor i Tyrkiet og har endvidere taget tilløb til at entrere markeder som det russiske og brasilianske.

Patentansøgninger
Endnu en ting, der gør japanerne bekymrede, er, at amerikanske General Electric CO. (GE) og det statsejede China South Locomotive and Rolling Stock (CSR) har indgået et samarbejde for at vinde et amerikansk projekt. Endnu mere faretruende er det ifølge Daily Yomiuri, at det kinesiske jernbaneministerium har udtalt, at amerikanske GE har jurister til at undersøge, om GE kan adoptere kinesisk teknologi uden at krænke de kinesiske patenter.

Japanerne har svaret igen ved at oprette en enhed under ministeriet for land, infrastruktur, transport og turisme, der fremover skal styre Japans eksport af teknologier til infrastruktur.

Den tidligere japanske forsvarsminister, Yuriko Koike, skriver i dag et debatindlæg i Politiken om japanernes problemer med de kinesiske patentsøgninger. Hun beretter, at Kina siden 2003 søgt 1.902 patenter i forbindelse med højhastighedstog. 1.421 er blevet godkendt, mens 481 stadig er under behandling. De seneste 21 ansøgninger er de første, der formentlig er direkte kopi af japansk højhastigheds-teknologi.



08. aug 2011 kl 13:07

Bjarke Mønnike

Dejavue....

.....eller nemesis alt efter hvilken synsvinkel man tillægger tidligere japanske "touristers" ivrige fortografering af alt hvad de kom i nærheden af , af teknik. Hvor man så kort efter kunne købe en Yashica kopi af et Leica kamera bare til halv pris.

På en udstilling med et stort apparat i Düsseldorf placerede vi et kamera der i realtime viste billeder på storskærm inde fra det indvendige i maskinen. Det var virkeligt morsomt at iagtage kollegernes, til de japanere der kravlede rundt inden i maskinens forfærdelse :o)


08. aug 2011 kl 13:25

Klaus Elmquist Nielsen

Interessant udvikling!

Interessant udvikling men intet nyt der. Mindes at et af formålene med et vist overvågningsnetværk netop er at producere patentansøgninger før dem der har udviklet teknologien selv søger om patent.

Hvad der i virkeligheden bliver alle mest interessant er hvordan international ret og særligt WTO's rolle bliver i denne sag. Bliver det sådan at patenter der er stjålet, for eksempel ved hacking, stadigt respekteres i international ret således at firmaer og privatpersoner kan sagsøges for at anvende deres egne ideer? Eller kunne et tænkes at der blev oprettet et juridisk værn mod patenttyveri?

Hvordan denne sag udvikler sig de næste år og årtier bliver særdeles interessant. I særdeleshed når man ser hvordan stilen tilsyneladende er i verdens kommende økonomiske supermagt.

Foreløbig vil jeg nøjes med at være uimponeret!


08. aug 2011 kl 13:40

Frithiof Andreas Jensen

Re: Interessant udvikling!

Endnu en af de mange ting "man" glemmer når man producerer i Kina: Så snart et produkt er på markedet i Kina kan *alle* (Kinesere) frit kopiere det (og åbenbart patentere kopien også).

Jeg kan i øvrigt ikke se at et Kinesisk patent skal have nogen international gyldighed når der klart er tale om "prior art" - internt i Kina er der ikke så meget man kan gøre andet end at holde sig helt væk!

PS: Det er en "feature, not a bug" at man kan blive sagsøgt for at bruge sine egne ideer; Det tvinger folk ind i patent- og retssags-møllen som betaler for advokater, der så får råd til at blive politikere og dermed kan beslutte mere af den slags makværk - til glæde for andre advokater.


08. aug 2011 kl 13:45

Klaus Elmquist Nielsen

Re: Interessant udvikling!

PS: Det er en "feature, not a bug" at man kan blive sagsøgt for at bruge sine egne ideer; Det tvinger folk ind i patent- og retssags-møllen som betaler for advokater, der så får råd til at blive politikere og dermed kan beslutte mere af den slags makværk - til glæde for andre advokater.

Tja, i mellemtiden kan vi andre blot drømme om den dag software patentner bliver kendt ugyldige.

Og ja, det er er alt for mange eksempler på DJØF'ernes selvbestaltede beskæftigelsesprojekter. BNP forøgende er de, men konstruktive?


08. aug 2011 kl 14:42

Claus Andreaseen

SUK

Ja den vestlige verden burde stoppe alt handel med Kina og Rusland...det er os her i vesten der finansierer de to landes diktaturer.


08. aug 2011 kl 14:59

Svend Ferdinandsen

Patentere en brugt teknik?

Jeg troede ikke man kunne patentere noget som var kommet ud på markedet.
Og så kan man også spørge hvorfor japanerne ikke selv patenterede det.


08. aug 2011 kl 15:10

avatar

Peter Mærsk-Møller

Kinesiske eller japanske patenter

I artiklen står der

"at amerikanske GE har jurister til at undersøge, om GE kan adoptere kinesisk teknologi uden at krænke de kinesiske patenter."

Jeg antager, forat give mening, at der bør stå "japanske" istedet for "kinesiske" ?


08. aug 2011 kl 15:28

Erik Hansen

endnu mere SUK

Er det ikke på tide at både Europa og USA frigør sig af den kinesiske dominans. Eller er det allerede for sent?


08. aug 2011 kl 15:29

Gunnar Ericsson

Japanske patenter, kinesiske kopier

Så er der Japans omgang at före hvad Europa (Norden) fölte når japanerne i (halv?)tersserne kopierte alt de fik fingre i! Een klassiker er japanske kopier af svenske tändstikkere: "Tanda endast mot ladans plan" (tända endast mot lådans plån).
Efterhånden lärte sig japanerne at lave kvalité og till billigere penge end Europa og USA, biler og kameraer. F.eks Toyota og Canon (jeg har haft to Toyotaer och tre analoge (siden 1978) og har nu en digital Canon (400D)


08. aug 2011 kl 15:53

Boe Jørgensen

Kinesisk dominans

Den der betaler musikken bestemmer også hvad der skal spilles.

I årevis har Japan og Kina financieret det amerikanske overforbrug
Så vi sidder godt og solidt i Luksusfælden.

Boe Jørgensen


08. aug 2011 kl 16:37

Karl Lohse

Back to basics

Så længe vi som forbrugere efterspørger importerede varer ukritisk, bare fordi de er lidt billigere, så er vi selv med til at hælde vand på møllen.

"Hvis bare" transport ikke var så relativt billigt som det er nu ... det er utroligt at det kan betale sig at sende alt fra billige smådimser til større varer den halve jord rundt, og at det så stadig er billigere end det lokale.

Men hvis nogen lande er ligeglade med andres patenter, overfor sikkerhed, miljø, arbejdsforhold mm - så er de jo svære at konkurrere med.

Tænk lidt mere over det, når du står overfor et lokalt produkt, i forhold til et fremmed, som bare er lidt dyrere. Men vi må blive bedre selv til at konkurrere. Det første skridt er at sænke de basale leveomkostninger, så vi derefter kan nedsætte mindstelønnen (uden tab i købekraft). Og desuden at vi skal blive mindre afhængig af import - både økonomisk (valuta/betalingsbalance) samt politisk (afhængighed af energi, satellitnavigation mm).

Back to basics!


08. aug 2011 kl 20:47

Rasmus Elmelund Nielsen

Re: Back to basics

Så længe vi som forbrugere efterspørger importerede varer ukritisk, bare fordi de er lidt billigere, så er vi selv med til at hælde vand på møllen.

"Hvis bare" transport ikke var så relativt billigt som det er nu ... det er utroligt at det kan betale sig at sende alt fra billige smådimser til større varer den halve jord rundt, og at det så stadig er billigere end det lokale.

Men hvis nogen lande er ligeglade med andres patenter, overfor sikkerhed, miljø, arbejdsforhold mm - så er de jo svære at konkurrere med.

Tænk lidt mere over det, når du står overfor et lokalt produkt, i forhold til et fremmed, som bare er lidt dyrere. Men vi må blive bedre selv til at konkurrere. Det første skridt er at sænke de basale leveomkostninger, så vi derefter kan nedsætte mindstelønnen (uden tab i købekraft). Og desuden at vi skal blive mindre afhængig af import - både økonomisk (valuta/betalingsbalance) samt politisk (afhængighed af energi, satellitnavigation mm).

Back to basics!

Vi kan/skal ikke betle om det samme arbejde som indrullerede landarbejdere laver i kinesiske sweatshops..
Skal vi lære noget må det være at Kineserne har vist at det gælder om at styrke ens konkurrenceevne ved benhårdt at manipulere markedets "frie" værdiansættelse af landets egen valuta.. Herved kan man generere et enormt handelsbalance overskud, dominere markedet for råstoffer og bagefter klandre USA og Europa for ikke at styre deres gældsætning tilstrækkeligt.(som jeg i dag har set at de har den frækhed at fremture med)

Hmm, Lad os nu se, når de kinesiske masser for alvor vil til fadet, den vestlige købekraft er forsvundet..og det Kinesiske overskud er bundet i råvare der bare daler i værdi, Kønt bliver det i hvert fald ikke.. :-(

R


09. aug 2011 kl 13:01

Bo Kristensen

Kina har kopieret i årevis

Hvis det kommer bag på nogen, er vestlige og japanske firmaer mere tunge i rø... end jeg troede.
Desværre betyder denne, tilsyneladende, ukritiske teknologioverførsel, at jeg i Danmark ikke kan vælge produkter som er produceret uden for Kina. Også selv om jeg vil betale en merpris for at få en bedre kvalitet. Ja, for det meste kina grej er noget middelmådigt bras efter min mening.


09. aug 2011 kl 14:26

Thomas Kratz

Re: Interessant udvikling!




PS: Det er en "feature, not a bug" at man kan blive sagsøgt for at bruge sine egne ideer; Det tvinger folk ind i patent- og retssags-møllen som betaler for advokater, der så får råd til at blive politikere og dermed kan beslutte mere af den slags makværk - til glæde for andre advokater.


Ok, der er da vist temmeligt mange ting du har fået galt i halsen - på samme tid!

Patenter er uundværlige for at beskytte og fremme inovation. Uden denne mulighed, er der intet incitament til at udvilkle nyt.

Men ja, man kan da godt blive fanget i dette spil. Jeg kender personligt en selvstændig, som fik stjålet sin opfindelse (de idag meget brugte silikone pensler til grillen). Hun var måske også lidt naiv, og valgte at gå gennem et bureau snarere end patentere idéen selv. Bureau'et snuppede simpelthen idéen og markedsførte den som deres egen. Hun kunne intet gøre.

I den aktuelle situation vil jeg formode, at de(t) japanske selskab har patenter (omend dette ikke fremgår tydeligt at artiklen). Ellers er de i hvert fald ikke for smarte!
Har de det, vil de kunne lægge sag an og sandsynligvis få invalideret en stor del af de kinesiske patenter.

Men helt simpelt er det selvfølgelig ikke. De færreste patenter er 100% skudsikre, og ofte kan man - med kendskab til de aktuelle patenter - arbejde sig uden om dem. Men på denne måde har man principielt også foretaget sin egen udvikling, omend der involverer elementer af kopiering.


09. aug 2011 kl 15:19

Morten Lund

Re: Interessant udvikling!


Patenter er uundværlige for at beskytte og fremme inovation. Uden denne mulighed, er der intet incitament til at udvilkle nyt.

Det er så ikke nødvendigvis hele sandheden. DR2 sendte på et tidspunkt en dokumentar om hvordan modeindustrien ikke tager patent på deres kollektioner selv om det er en mulighed. Hvis patentering ikke eksisterede kunne det være vi faktisk kunne få nogle bedre produkter der kommer slutbrugeren til gode.


09. aug 2011 kl 15:26

Thomas Kratz

Den går måske i nogle brancher, men...



Patenter er uundværlige for at beskytte og fremme inovation. Uden denne mulighed, er der intet incitament til at udvilkle nyt.


Det er så ikke nødvendigvis hele sandheden. DR2 sendte på et tidspunkt en dokumentar om hvordan modeindustrien ikke tager patent på deres kollektioner selv om det er en mulighed. Hvis patentering ikke eksisterede kunne det være vi faktisk kunne få nogle bedre produkter der kommer slutbrugeren til gode.

Den går måske i nogle brancher, men det afhænger nok i høj grad af hvor meget du bliver nød til at investere i din udvikling.
Indenfor min branche, som er lægemiddelbranchen, går den med garanti ikke!
Det koster på den forkerte side af 1 mia. kroner at udvikle et nyt lægemiddel i dag. Uden muligheden for at patentere ville der simpelthen ikke være en positiv business case, og al udvikling ville stoppe brat.


09. aug 2011 kl 15:28

avatar

Mads Claus Henriksen

Re: Interessant udvikling!

Jeg kender personligt en selvstændig, som fik stjålet sin opfindelse (de idag meget brugte silikone pensler til grillen)

Beskyttelse af simple idéer som fx 'silikone pensler' betragter jeg som irrelevant - det er jo ikke et resultat af en lang og omkostningsfuld udviklingsproces. Ligesom jeg også er imod at man kan mønsterbeskytte bestemte farver.

Patenter er fornuftige for at beskytte udvikleren af en banebrydende teknologi. Men når så den teknologi er blevet markedsdominerende og en defacto standard, som fx brugerfladen på en iPhone - så bør beskyttelsen ophæves, så andre kan udvikle videre fra den nye base-line/defacto standard.


09. aug 2011 kl 15:36

Frithiof Andreas Jensen

Re: Interessant udvikling!

Ok, der er da vist temmeligt mange ting du har fået galt i halsen - på samme tid!

Sikkert - hvilke? Jeg har i sin tid været processen igennem for et globalt software patent (hvis reelle værdi er som afpressning af f.ex. Cisco for noget IPR fordi de rimeligvis krænker det eftersom det er en naturlig måde at lave et stykke VOIP software på). Nå-Ja: Det passede lige med en stor tandlæge regning da jeg mistede en fortand, så det var ikke helt dårligt.

Ericsson måtte i sin tid betale licens til Motorola for den version af klap-telefonen hvor man har ført en kanal inde i klappen via et rør til en mikrofon inde i telefonen. Man viste en model på en messe i USA, Motorola patenterede den, "Publiceret" OG "Prior Art" betyder intet i en Amerikansk retssal når det er en udlænding imod "A good ole American Business".


Patenter er uundværlige for at beskytte og fremme inovation. Uden denne mulighed, er der intet incitament til at udvilkle nyt.

Dette forudsætter både et velfungerende patentsystem og en fornuftig patentlovgivning med en rimelig innovationshøjde. Den dominerende implementering, den Amerikanske, er tværtimod baseret på en forudsætning om at man stort set patenterer *alt*, så bredt som muligt, hvorefter interesserede personer og krænkede parter senere må mødes i retten for at afgøre hvad patentet egentligt dækker - eller man ikke har råd til det og må betale licens, eller lade opfindelsen gå tabt, afhængigt af hvilken side af "bordet" man sidder på. Velfærd for advokater, en ganske begrænset værdi for samfundet.

Patentsystemet, specielt inden for software patenter, afspejler, efter min mening, at man lytter alt for meget til sær-interesser og ikke tænker så meget over hvordan man bedst gavner hele samfundet. DMCA er af samme skuffe - og fra samme periode.

Som allerede konstateret:

Har de det, vil de kunne lægge sag an og sandsynligvis få invalideret en stor del af de kinesiske patenter.

Et Japansk firma får overtalt en Kinesisk domstol til at invalidere Kinesiske patenter *I* Kina?? De kan lige så godt spare advokaterne og sende et brev til Julemanden - der kommer det samme ud af det, bare en del hurtigere og meget billigere ;-)

Internationalt - måske. Hvis de har tid, råd og energi. I princippet kan man komme til at diskutere "prior art" på mange af verdens forskellige sprog.

Min primære interesse er i stedet udløbne patenter, patentsystemet er et fantastisk evigheds-arkiv over gamle opfindelser - som bedre materialer og teknologier i nogle tilfælde gør attraktive igen - helt gratis.


09. aug 2011 kl 15:56

Thomas Kratz

Re: Interessant udvikling!






Et Japansk firma får overtalt en Kinesisk domstol til at invalidere Kinesiske patenter *I* Kina?? De kan lige så godt spare advokaterne og sende et brev til Julemanden - der kommer det samme ud af det, bare en del hurtigere og meget billigere ;-)



Internationalt - måske. Hvis de har tid, råd og energi. I princippet kan man komme til at diskutere "prior art" på mange af verdens forskellige sprog.


Jeg skulle måske have tydeliggjort, at jeg mener internationalt. Som det også fremgår, planlægger Kina at gøre brug af 'deres' viden ved anlæggelser i andre lande.
Hvad Kina selv foretager sig inden for egne grænser kan man naturligvis intet gøre ved. Og her er det velkendt at Kina (samt Indien og flere) ser stort på hvad der ellers måtte være patenteret, hvis det ellers kan komme til egen vinding.


11. aug 2011 kl 08:58

avatar

Mogens Ludvigsen

Patent krænkelse

"stjæle tog-patenter" - det kan man ikke...

Patentmyndigheden har ganske givet registreret, hvem der er ejer af patentet, da patent ansøgningen blev indleveret.

Så i praksis det er nok højest en pdf kopi eller en papirkopi, der er 'taget', og det er ganske lovligt, da udstedte patenter er/skal være offentlig tilgængelige - for læsning!.

Jeg tvivler på at ejerskabet til patenterne er overdraget ulovligt.

Juridiske set drejer det sig nok om patentkrænkelse, dvs. det forhold at 3dje part udnytter en patenteret opfindelse uretmæssigt.

Sic


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.