Allerede?

Jeg kan ikke komme mig over at i allerede har hvad der ligner en kapsel, - var det ikke tre dage siden i annoncerede jeres lille side projekt? ;-)

Deep space ??

Er navnet på kapslen en antydning af at I vil videre end "bare" suborbital ??

Månen eller Mars måske ?? :-)

Glæder mig til at se den og værkstedet på lørdag.

Elastikker eller kollisionszoner ?

Sej dims :)

Jeg er på ingen måde ekspert udi dynamikken omkring kontrollerede decelerationer, men da jeg lærte at flyve svævefly (som af og til rammer jorden kontrolleret, men lidt mere kontant end tilsigtet), var det god latin, at man IKKE måtte sidde på noget blødt og/eller elastisk (ex: hård skumgummi), bl.a. fordi risikoen for rygskader så var større.

Producenter af svævefly har mig bekendt studeret emnet ret seriøst, se f.ex.
http://www.dg-flugzeugbau.de/c...html

Re: Allerede?

Hej Bjørn..

Nu er der jo ikke så mange administrative systemer vi skal igennem :) Så det går stærkt..
Jeg havde allerede tegnet kapslen i sin hovedkonstruktion inden vi annoncerede projektet. Var det ikke fordi jeg var på tiltrængt 2 ugers ferie, så ville den nok havde stået der for allerede 2-3 uger siden...

ad astra
von Bengtson

Elastikker - genbrug

Jo, det er ikke første gang elastikker har været brugt som støddæmpning i dansk industri...

Husk nu bare tilbage til Fisker og Nielsen og deres Nimbus motorcykel.

Måske skulle I se på sædeelastikkerne til formålet. De blev indført i 1954 som erstatning for fjedre (delnummer 7406).

http://www.jcnimbus.dk/jc-pdfl....pdf Se plan 7, delnummer 9682. Men bare rolig, I er ikke nødsaget til at bruge af lagerbeholdningen fra 1960, de produceres som nye. Nu om stunder findes de oven i købet tilpasset forskellig kropsvægt :-)

HC

Elastikker - genbrug

Nå, så fik jeg alligevel skrevet noget forkert, og jeg må hellere rette det inden for mange farer i flindt :-)

Elastikkerne blev vist indført i 1950.

En anden interessant (!) sammenhæng imellem jeres super interessante projekt og Nimbus motorcyklen var at dens øgenavn, blandt andre, var fladjernsraketten.

Jeg sad iøvrigt klistret til computerskærmen her i Frankrig hvor jeg bor, under opsendelsen i sommers og havde mundvigene helt oppe omkring ørene da jeg så raketten stryge tilvejrs...

HC

Oasis

Måske skulle i hellere bruge noget lignende oasis (noget grønt skum til at sætte blomster i). Det kan deformere uden at rette sig ud igen. Så bliver der ingen svingninger frem og til bage i elastikkerne.

Find en gammel sofa.

Find en gammel sofa og så er det bare at gå i gang med kniven. Så har i alt i skal bruge.

Re: Oasis

Eller hvad med at bruge det kunststof der er på indersiden af en styrthjælm.

"Elastik" har nok ikke meget effekt når man opererer med høje g.

Dårlig mavefornemmelse

Tror altså at piloten vil bounce op i "loftet" ved impact med havet, se vedhæftede video.

http://video.google.com/videop...3341

Re: Dårlig mavefornemmelse

Tror altså at piloten vil bounce op i "loftet" ved impact med havet, se vedhæftede video.

Re: Dårlig mavefornemmelse

Hvad med at se på hvordan sædet er lavet i F1 biler. Det er helt vanvittigt at se en bil blive knust, hvorefter føreren bare kravler ud af vraget.
De har mange års erfaring og har altså fundet noget der virker.

Gasfjedre

Måske kan man bruge dæmpede gasfjedre med passende endfittings?

lidt process

Der er i princippet mange muligheder at løse problemet (eller udfordringen) på. Vi har snakket om alt fra skum, den oppustelige sumo-dragt til fastelavn, en grød og diverse mekaniske dæmpningsmetoder.

Apollo-sæderne var på ophængt i lange gas-dæmpere. der gav en lang arbejdslængde til nedacceleration i et par bestemte retninger. Jeg tror ikke vi kan styre hvilken retning den påvirkning kommer fra. Derfra går et forholdsvis enkelt gas-dæmpningssystem til at blive temmelig kompleks. Så dukkede ideen med elastikkerne op.. Med dem kan man få store problemer med svingerne der forøges hvis man fx rammer Madsen-frekvensen (9 Hz fra motoren), eller ved at elastikkerne bare aflevere samme energi tilbage og bang op i taget..

Ideen er at eksperimentere med elastikkerne er nem at gå til. Og kan i kombination med måske bare et enkelt dæmpnings-device, som er det eneste komplekse til at opsuge energien, kunne man ende med et meget fleksibelt design, der er meget mindre kompleks end ellers..

De sidste par dage er 80% af feedback på elastik-ideen at den er far out eller ikke lader sig gøre... netop, derfor tror jeg på den... (endnu) :)

vonB

Wow .... !

Ligner jo den klassiske Apollo-kapsel, fra dengang man kunne dét med rumfart ...

I er herligt ukuelige, I godtfolk på Copenhagen Suborbitals ... :-)

Morten

Ophaengt gasfjeder

Hvis I overvejer at haenge saedet i elastikker kan man vel relativt let inkludere en gasfjeder. Gasfjederen skal selvfoelgelig vaere fastgjort saa den virker i flere retninger. Det kan i jo goere ved at montere en gasfjeder mellem saedet og elastiken.

Samme anretning kunne maaske ogsaa monteres baade over og under saedet saaledes at i faar daempet svingerne i begge retninger og dermed undgaar at slaa hovedet i loftet:-).

Problemet med at fastgoere en sekundaer elastik med daemper under saedet er at fastgoerelspunktet paa rumskibet vil ikke noedvendigvis vaere paa samme akse som udgoeres af fastgoerelspunktet for den overste elastik og massemidtpunktet af saedet.

Mvh
Bjarne

Stoeddaemper

En stoeddaemper af samme princip som i biler vil maaske vaere bedre end elastikker. En stoeddaemper virker i begge retninger. Haeng stoeddaemperen op i et led med saedet nedenunder. Stoeddaemperen vil saa virke paa samme akse som rumskibets indfaldsvinkel naar den lander paa vandet.

En stoeddaemper fra en bil passer nok ikke til jeres brug. En bil vejer jo noget mere end saedet med astronauten. I en bil skal afjedringen (decellerationen) kun foregaa over en meget lille afstand. Til jeres brug er det bedre med laengere decelleration. Maaske afjedringen fra en motocros motorcykel passer bedre i baaded vaegt og laengde!

Mvh
Bjarne

Spændende ide

Elastikker er bestemt ikke nogen dårlig måde at løse problematikken med, den kunne som også skrevet tidligere kombineres med en gas/olie-dæmper – disse kan bestilles efter den dæmpnings-koefficient man ønsker. Hele mekanismen Fjeder i gumme eller alm. stål-fjedre parallelt med en gas/oliedæmper som er ophængt i lejre der kan dreje 360º ”1 dæmper + fjedre i 4 hjørner” således at sædet kan bevæge sig frit – mon ikke der findes et hav af design forslag?

Flere støddæmpere

Støddæmpere fra mountainbikes, monterede i forskellige retninger kan måske bruges til at dæmpe svingningen og rebounden fra elastikkerne. De er vægtoptimerede, billige og findes i mange forskellige størrelser.

Luge mekanismen

Hej Kristian

Nogle tegninger af luge systemet?

Mvh.

Bill

Re: Luge mekanismen

Hej Kristian



Har du udarbejdet tegninger af luge systemet?



Mvh.



Bill

Re: Luge mekanismen

Hej Bill,

Nej ikke andet en formen og selve åbningen i siden...Den ankommer mandag, skal valset og sættes på.. Hvordan lugen påsættes, være styrket etc, er ikke på plads.. Den skal naturligvis kun konfigureres efter denne boiler plates mission...

vonB

Hvad med polyurethansæde?

Mecurykapslen blev så vidt jeg kan huske temmelig varm indvendigt under turen tilbage i atmosfæren, så et kraftigt sæde med en meget polyurethanskum omkring ville virke både isolerende og stødabsorberende, og sikre kapslen kan flyde hvis den bliver utæt?

Re: Hvad med polyurethansæde?

Polyurethane i sig selv har jo en density der ikke vil give megen opdrift, med mindre den er tilført såkalde "blowing agents". Sædet bliver jo heftigt polstret i forvejen med viscoelastisk skum (med meget lav densitet), men hvis skibet vejer ca 500 kr (ca halvdelen af mercury) skal der være ca en halv kubikmeter vandfortrængning. Det gøres nemmere med fx oppustelige emner i vores konfiguration.

Sædet har ingen direkte forbindelse til kroget. Det betyder at der ikke er nogen direkte forbindelse mellem skibets opvarmning og person. Det vil være en indirekte påvirkning gennem den indre atmosfære. Men problemet med overophedning er i forvejen stort pga skibets systemer der skaber varme og specielt personen selv. Det ændrer ikke noget med isolering, men skal løses som en del af life support systemet, hvor man køler personen ned på kropsflader såsom bryst og evt lår...

Mvh
vonB

Elastikker og dæmpning

Seriøst,
der skal airbags i kapseln, for at absorbere impact energien. Hvis 4 airbags arrangeres i et tetraeder, med astronauten i midten, tja - burde det ikke virke?

Nyt navn?

Hvis den der kapsel skal sidde på toppen af noget der minder om Heat 1 i diameter, så skal i nok regne med at høre en hel del nye sjove navne, ja bare en tanke ;)

Re: Nyt navn?

Hej Ruben,

Saa vidt jeg forstaar saa er det Peter's ide at "binde" 7 x Heat 1 sammen (med elastikker?) ala SpaceX Falcon 9, skulle Tycho DS virkelig komme ud og flyve.

- det er forresten en fed tanke...

hydraulik cylindre

Monter 4 stk ca ø 200 mm hydraulik cylinder( en i hvert hjørne af sædet) og en kort vandring (ca 30-40 mm) og en accumulator samt en drosleventil. Juster lufttrykket i accumulator så cylindrene står ca midt i med Randy/Von B. i sædet.
Drosleventilen afgør hvor hurtigt sædet bevæger sig og accumulator vil forsøge at holde sædet på den position den er indstillet til med lufttrykket og forhindre Chok effekter både under launch,LES aktivering og recovery.
Mediet i systemet kan godt være vand, da trykket næppe vil bringe temperaturen meget over ca 50 grader i systemet.

Re: hydraulik cylindre

Hej Tommy,

Du beskriver faktisk det system jeg i min ferie havde tegnet.. skitse kan ses senere.. evt når næste skitsebog frigives... Min bekymring er bare hvis det system skal kunne være fleksibelt nok til at tage et impact i hvilken som helst retning... det er faktisk den eneste grund til at jeg lige vil bruge tid på at eksperimentere med nok "andet"....

vonB

Life Support System LSS

Findes der i Danmark nogen form for virksomheder som laver LSS eller skal der hjælp udefra til at udvikle dette

Life support...

Det er samme slags spørgsmål som:

Findes der i Danmark nogen form for virksomheder som laver raketmotorer eller skal der hjælp udefra til at udvikle dette.

Der findes ingen danske virksomheder der laver raketmotorer ( fraset måske fyrværkeri ) men vi skal ikke af den grund uddelegere det.

Nu er life support Kristians område -

Men, mest af alt skal der tilsættes oxygen til atmosfæren i kapselen, og det skal fjernes vandamp og CO2. Det foregår alt sammen ved 1080 mbar, og er altså en opgave der er meget enklere end det en rebreather til dykkerbrug skal kunne.

Det er ikke noget vi pt. har kikket i detaljer på - men det er ikke en opgave der er mere vanskelig end så meget andet. Opgaven ligger tæt op af opgaven med at holde folk levende i en undervandsbåd. Det har vist sig overkommeligt i skala fra ca. 0,300 m3 volume, til 28 m3 volume - for amatører.

Til gengæld kan jeg læse på wikipedia at vi har "planlagt" at bruge en almindelig scuba lungeautomat som LLS. Den slags vrøvl - som brude opfanges bare af skribentens sunde fornuft - er svært at komme til livs.

Re: hydraulik cylindre

Monter systemet på en "flydene" 3/5 eller 7 kantet plade /ring med en spacing på ca 30-50 mm til indersiden af skroget og lav et separat system med 3-5-7 cylindre der kan optage de horisontale bevægelser.Accumulatoren vil fungere som en "fjeder" både tryk og træk.
Lav et tilsvarende system som en ring og monter toppen af sædet i denne. j
Disse 3 uafhængige systemer vil give en dæmpning i alle spekter,specielt hvis de 2 vertikal optagende systemer forskydes/roteres en ½ side i forhold til hinanden.

Ophæng til sæde

Hvad med at sno en stålwirer rundt så den former en "cylinder" Den ene side spændes til sæde med nogle cm fladjern og den anden side ligeså bare til skroget.

Vaskemaskiner, køleskabe, opvaskemaskiner osv er spændt fast sådan i skibe i søværnet.

Meget effektivt mod vibrationer og stød

Her er en simpel dæmper....

Og så er den oven i købet dansk....

http://www.damptech.com/how_it....WMV

Ophæng til sæde

Hvad med at erstatte elastikkerne med de bånd man bruger til sikkerhedssele.

Er der ikke noget om at de strækker sig når de bliver påvirket af en stor nok kraft (når man køre ind i noget/crasher) men ikke trækker sig tilbage igen?

Og at man derfor skal skifte sikkerhedssele når man er kørt galt...
Det må da være idealt - med mindre i har planer om at lande mere end en gang :0)

Spacepen

Hvis nu Peter engang skal til månen kan en af dem her være nyttig:
http://www.spacepen.com/origin...aspx

De kan købes ved det danske firma: http://www.roding.com/
Lidt sjovt at de skriver:

SpacePen kuglepen til alle opgaver
Det er næppe sandsyligt, at du får brug for din kuglepepen på en rumvandring.

Mere spacepen

"Kuglepen reddede den første rejsen til månen"
http://www.roding.com/product....=104

spændende læsning