/energi

Tekniq: Nej, private må ikke installere kugleventil i kælderen

VVS-installatørernes organisation, Tekniq, blander sig nu i debatten om den omdiskuterede kontraventil, TH-ventilen: Nej, den må ikke monteres af private, lyder det fra Tekniq, der mener, at producenten »bøjer reglerne, så meget man kan«.

Af Malene Breusch Hansen, torsdag 04. aug 2011 kl. 06:08

Producenten af den omdiskuterede kontraventil, TH-ventilen, mener, at man som privatperson gerne selv må installere hans produkt i sit kælderafløb for at undgå vand i kælderen.

Men nu melder installatørernes organisation, Tekniq, ud, at der ingen tvivl er om, at arbejdet skal udføres af en autoriseret installatør.

»Det skal være en autoriseret, der udfører arbejdet. Når det er et indgreb i kloaksystemet, som dette her er, så er det autoriseret arbejde,« siger Christian Jarby, der er chef for teknisk afdeling hos Tekniq.

Han bakkes op af Inge Faldager fra Teknologisk Instituts Rørcenter. Hun henviser til, at det er et brud på lovgivningen, hvis private selv udfører arbejdet.

»I Danmark har vi en autorisationslov, som gælder for arbejde med gas, vand og el. I den står der, at al arbejde med afløbssystemer i huse og bygninger skal udføres af autoriserede,« fastslår hun.

Løsdel eller højvandslukke?
En anden diskussion omkring TH-ventilen handler om, hvorvidt produktet skal være CE-mærket eller ej.

Ifølge Carl Martin Madsen fra Thorkild Madsen A/S, der er er producent af TH-ventilerne, behøver kontraventilen ikke at være CE-mærket, fordi det er en løsdel, der dermed ikke skal leve op til nogen standard.

Her er Christian Jarby også af en ganske anden opfattelse. Han siger, at TH-ventilen skal være CE-mærket, fordi den skal opfylde de samme lovgivningsmæssige krav, hvad enten man kalder det en ventil eller en højvandslukker.

»Det er at tænke i at bøje reglerne, så meget man kan, når man kalder den noget andet, end det den er. Det er en mekanisme, der reagerer, når vandet står højt, og så skal den opfylde samme krav, lige meget hvad man kalder den,« siger han.

Og Inge Faldager enig i, at TH-ventilen skal opfylde de samme krav som en højvandslukker, selvom producenten kalder den for en ’løsdel’.

»Der er ikke noget, der hedder en løsdel inden for det her. Det er en højvandslukker,« fastslår hun.

Lever ikke om til lovgivningen
Og hvis TH-ventilen klassificeres som en højvandslukker, så er den ulovlig, og det har den været siden 1995.

I byggereglementets kapitel otte henvises der til norm for afløbsinstallationer, hvor det bliver beskrevet, hvordan en afløbsinstallation skal være bygget op. Her findes et specielt kapitel om højvandslukkere, hvor der står, at de skal have to sluser.

»For at beskytte forbrugerne blev det besluttet, at alle højvandslukkere skulle have to lukkemekanismer, hvoraf den ene kan lukkes manuelt,« fortæller Inge Faldager.

Ved at lukke den ene sluse manuelt, kan man nemlig også sikre sig mod en våd kælder, når man ikke er hjemme, ved at lukke slusen inden man for eksempel tager på ferie.

Ifølge DR Nyheder dækker forsikringsselskaberne dog stadig skaderne ved en oversvømmet kælder indtil videre, selvom det er TH-ventilen, man har siddende i sit afløb.



04. aug 2011 kl 07:17

Jakob Rasmussen

Autorisationskrævende arbejde

Der synes at være en stigende tendens til at alle bare laver alt slags arbejde.
Mange synes også stadig, at have den opfattelse at man bare kan få en aut. installatør til at skrive for arbejdet efter, at man selv har udført det.
Men autorisationskrævende arbejde skal iht. bekendtgørelsen udføres af uddannede folk under opsyn af den person der har erhvervet autorisationen.

Gør-det-selv arbejde kan være meget godt (og for en ingeniør næsten en nødvendighed) men man skal være bevist om hvor grænsen skal trækkes.
Netop som der nævnes sidst i artiklen, så kan man risikere at gør-det-selv arbejde kan give forsikringsmæssige problemer.

Bortset fra det så har jeg i en anden tråd om samme emne, et indlæg om at det har været almindeligt kendt i mange år at TA-ventilen og tilsvarende med luftfyldte gummebolde er den næstbedste løsning, som højvandslukke.
Det er selvfølgelig også derfor at man i 1995 har ændret lovgivningen.
Når det så er sagt, så kan en TA-ventil og lignende systemer fungere acceptabelt bare folk husker at rense og kontrollere funktionen.
Generelt glemmer alt for mange nok også her at huse og installationer er noget der skal holdes vedlige.


04. aug 2011 kl 07:46

Rasmus Hjul

Re: Autorisationskrævende arbejde

Ja det skyldes jo nok beukrati, samt grådige autoriserede VVS der i forvejen ikke gør det arbejde de kræver flere tusinde for ordentligt.

Når folk oplever det, skider de på bekendtgørelse og regler.


04. aug 2011 kl 07:53

Jakob Rasmussen

Re: Autorisationskrævende arbejde

Desværre har Rasmus jo nok til dels ret.
Der er brådne kar i - også i vvs branchen. Og har man endelig mødt et eksempel og kan dokumentere de måske grove fejl og mangler der er sket, så kan man selvfølgelig sende dokumentationen til den autorisationsgivende myndighed, hvorefter man skulle tro at der blev foretaget en undersøgelse, så autorisationen måske kunne fratages.
Men nej - Sikkerhedsstyrelsen foretager sig stort set intet, selv ved meget grove og godt dokumenterede overtrædelser.
Ihvertfald har jeg personligt 2 eksempler hvor jeg mente at forhold var så alvorlige og det firma der havde autorisationen, så uvidende, at en anmeldelse til Sikkerhedsstyrelsen var nødvendig. Men der sker intet - absolut intet.
Begge firmaer det drejede sig om er dog efterfølgende gået konkurs, men hvor meget skidt har de mon udført i mellemtiden ?


04. aug 2011 kl 08:07

avatar

Troels Halken

Re: Autorisationskrævende arbejde

Når folk oplever det, skider de på bekendtgørelse og regler.

Jeg tror at når folk oplever at de skal betale 20.000 for en højtvandslukke, så finder man en anden løsning.

Jeg kan ikke se at bolden skal være ulovlig, for hvis man monterer en manuel ventil før eller efter, så opfylder de to dele til sammen vel kravet om at der skal være to separate lukkemekanismer. Mht. levetid på bolden, så kunne producenten af den jo foreskrive halvårlige tjek af den. (og hvis der er ved at blive oversvømmelse, så ville jeg nok gå ned og tjekke skidtet alligevel).

Vh Troels


04. aug 2011 kl 08:47

Jørgen Durke Hansen

Re: Autorisationskrævende arbejde

Jeg må indrømme at jeg ikke rigtig forstår at der er autorisation på arbejde der ikke medfører en umiddelbar fare for meneskers liv og helbred. Jeg kan forstå at der er autorisation på sådan noget som arbejde med EL før HPFI relæet, men jeg fatter ikke at der autorisation på arbejde med vand. Hvornår har vi sidst hørt om nogen der er slået ihjel grundet arbejde med vandrør. Jeg kan til nød forstå der var autorisation på arbejdet før vi indførte plastic rør/slanger til vand og kloak. Men efter vi har indført disse rørtyper så fatter jeg det ikke. Den autorisations ordning har overlevet sig selv. Det samme gælder forøvrigt hele vores apoteker ordning her i landet. I adskillige lande uden for danmark kræves der ikke alle disse autorisationer, og deres samfund er da ikke kolapset af den grund. Efter min mening så er disse ordninger kun med til at fordyre tingene i vores indenlandske samfund.


04. aug 2011 kl 09:19

Jacob Mathiasen

Autorisation er simpelthen

mafia metoder mod folk, som har købt og betalt deres hus. Det kan godt være forsikringen ikke vil dække - det meget rimeligt, men at forbyde folk fuld ejendomsret og råderet over noget så grundlæggende som boligen - det er bare grotesk. - For det er hvad det i bund og grund drejer sig om.

Det må være op til folk selv at bestemme over deres ejendele så lang tid det ikke er til fare/skade for andre end dem selv. Denne her moderstat indstilling er simpelthen manglende respekt for selvstændige mennesker, som ikke ønsker at "bo hjemme" hos mor og far hele livet.


04. aug 2011 kl 09:32

Albert Skorstengaard

Manuelt lukke

Hvis man nu lukker for afløbet manuelt inden man tager på ferie, og der skulle komme et brud på vandrør, eller måske skybrud så man får vand i kælderen, så vil den manuelle del kun gøre mere skade, skal man så have en føler som kan se om der kommer vand og så kan åbne igen eller?


04. aug 2011 kl 09:54

Bjarke Mønnike

Det er åbenbart tilladt.......

........for autoriserede kloakmestre at forsyne en bolig med afløb, der ikke er afspærrede.........på trods af, at de med deres viden om kloaksystemet skulle medføre, at de installerede kontraventiler af sig selv, i områder hvor det var kendt, at kloakkerne ikke ville være istand til at aftage vandet fra solide regnskyl.

Når dette beviseligt ikke er sket, nægter jeg at tro på at et unit der uden problemer kan tilpasses alle afløb af folk med ti tommelfingre og som giver, efter min erfaring med dette, en aldeles glimrende sikkerhed skulle være forbudt.

Jeg mangler en forklaring, der begrunder et muligt forbud, da der ikke teknisk er noget i vejen med løsningen, men at argumentationen går på, at der kan komme noget i klemme, der forhindrer en ordentlig tætslutning.

Det kan der åbenbart ikke komme i de dyrere løsninger........eller Hwa?

Boldløsningen er let at vedligeholde og rensningen af den koster en spand vand og i værste fald en ti minutters de og genmontering. Er de dyrere løsninger ligeså lette at kontrollere når der kommet en død rotte i klemme?


04. aug 2011 kl 10:01

avatar

Mads Claus Henriksen

Autorisation - formål?

Hvad er egentligt formålet med en autorisationsordnng? Helt åbenlyst er det at beskytte 3. mands liv, helbred og ejendom.

Mht. liv og helbred er det klart at el- og gasarbejde nødvendigvis må høre ind under sådan en ordning - de tilstedeværende farer taget i betragtning.

Selvom vandrørarbejde umiddelbart virker harmløst, så er det af vigtigt at drikkevandskvaliteten holdes i top helt ud til aftapningsstedet. Specielt nu hvor der er mange forskellige plast-rør og fittings på markedet. Nogle af disse kan fx ikke bruges i drikkevandsinstallationer, da de afgiver uønskede stoffer. Så her er en autorisationsordning vel også berettiget.

Kloak og afløbsarbejde - intet har på globalt plan reddet flere menneskeliv en veludført kloakarbejde. Hvis der var anarkistiske/frie tilstande mht kloakarbejde, så ville vi i Europa, stadigt have epidemier, hvor flere hundrede tusinde mennnesker ville miste livet. Derfor er det vigtigt at dette arbejde udføres korrekt hver gang, autorisation. Skidt og kanel skal holdes adskilt.

TH-ventilen. Man kan næsten ikke forestille sig at den kan installeres så uhensigtsmæssigt at den kan være til fare for andres liv og helbred. Derimod er der spørgsmålet om den kan være til fare for andres ejendom. En defekt TH-ventil vil ikke forhindre en eventuel oversvømmelse som forventet - forsikringsskabe (der jo er et fint ord for ar andre mennesker skal betale).

Det spændende i denne sammenhæng er altså at man sammenligner de to løsninger som vi diskuterer her - højtvandslukker (~20.000 DKK) vs TH-ventil (~1.000 DKK).

Nøgternt set vil TH-ventilen have sin berettigelse blot den virker én ud af 20 gange sammenlignet med højtvandslukkeren. Det er helt sikkert også derfor at forsikringsselskaberne ikke har noget problem med at folk installerer TH-ventiler - value for money er rigtig god.

Lad os bare for sjov lege med idéen om at højtvandslukkeren er den eneste løsning. Hvis alle kloakmestre sætter alle kræfter ind, så vil det tage årtier førend denne løsning vil være implementeret i alle landets ejendomme. Jeg kan endog være i tvivl om branchen har ressourcer til blot at forestå den løbende vedligeholdelse af disse ~1.000.000 lukkemekanismer.

Nybyggerier skal selvsagt udføres med korrekt højtvandslukker.

Det er vigtigt at have for øje at dette ikke er et valg mellem CE-mærket højtvandslukker og TH-ventil. Det er et valg imellem: Ingen beskyttelse, TH-ventil og højtvandslukker. TH-ventilen er ret fornuftig set i denne sammehæng - pris, udrulning og funktionalitet taget i betragtning.




/Mads


04. aug 2011 kl 10:33

Lars Sørensen

Hvor er den dobbelte lukkemekanisme?

Når jeg ser på tegningen
http://ing.dk/artikel/115683-f...kere
kan jeg ikke få øje på den manuelle lukkemekanisme. Hvor er den?


04. aug 2011 kl 10:35

avatar

Peter Madsen

Helt overordnet...

så kan man vælge at indrette et samfund på mange måder. Det danske er ikke så tosset enda.

Man kan f.eks. lave et samfund hvor lovjunglen er så ufremkommelig at man ikke kan leve, arbejde og fungere uden at bryde loven. Der er intet til hinder for at lave regel systemer der rummer indbyggede modsigelser, således at man ikke kan fungere, drive en virksomhed, leve - fuldt lovligt.

Gabriel - besøgte mig fra Texas i sidste uge sagde at gennemsnitsamerikaneren begår en snes lovbrud om dagen.

Fordelen ved sådan et samfund er at alle er kriminalisret. Det vil sige at man til hver en tid kan lade fælden klappe over en person, hvis han stikker næsen for langt frem. Derved får man en stor fængselsbefolkning som er frataget alle rettigheder og kan arbejde gratis i Gulag.

Hvad har det med gummiboldventiler at gøre - jo - det handler om hvor reguleret et samfund man ønsker. Er reglerne til for at beskytte os, eller for at beskytte andres penge og magt ?

Nogen kan måske huske historien om en russisk oligak, som begyndte at kritisere Putin, og ville stille op til valg imod ham. Han sidder bag lås og slå nu. Man kan ikke drive som ham, en stor virksomhed i det russiske samfund uden at bryde en del love hver dag, og det knalder tilbage hvis man ikke passer på. Fikst. Fint samfund. For Putin.

Brancheorganisationen vil naturligvis have at alt skal være autorisationskrævende. Der vil ikke være nogen bagatelgrænse, du skal altid ringe til en autoriseret installatør, hvis du vil aktivere en elektrisk kontakt, til en VVS mand hvis du vil åbne vandhanen ect. for det giver arbejde til medlemmerne af deres klub, og det giver penge, og penge er det aller vigtigste i verden.

At man ikke må forbedre sit eget hus, at man ikke må sætte en ekstra sikkerhedsfunktion uden på det der findes - at man ingenting selv må tage ansvar for - er helt forståeligt - for du må ikke tage brødet fra de der skal leve af at gøre det for dig. En dag vil du opdage at det kræver et certifikat at operere toiletrullen. Har du ikke det certifikat må du ringe efter en autoriseret, og uddannet operatør til dette tekniske hjælpemiddel - så du kan blive tørret.

Alt - alt regeljungle - kan forsvares med hensyn til sikkerhed. For hvem vil nogen sinde turde sige at sikkerhedsmotiveret krav imod ? Læg dertil - alt skal naturligvis være forsikret mod alt. De skal også tjene penge ikk ? Det handler nemlig om at tjene penge på dig - først og sidst. Kloakmesteren er da ravende ligeglad med om du får dine ting ødelagt når det regner - men han er ikke ligeglad med ikke at få lov at tjene penge på dig. Det er fandme alvorligt do, det må du slet ikke lave, fy !

Vi har langt for russiske og for den sags skyld US tilstande - men vi er godt på vej - og i fremtiden gælder det om enten at være en af dem der er certificeret og autoriseret til mest muligt - eller finde de små afgrænsende områder hvor lovjunglen endnu ikke har sendt sine fangtråde ind. Eller den tredie vej - leve med at være outlaw.

Selv har jeg valgt den i midten.

Andre tager den sidste.

Jeg er absolut ikke en fan af Christiania - forstået som hashmarkedet - men når jeg cykler gennem Staden på vej til Refshaleøen erkender jeg at der ude har der hersket en fuldkommen lovløs, byg dit hus selv, og gør det som det passer dig - kultur. De har rotter på loftet, de har sikkert svamp, og der stinker af brændt maling om vinteren - fra deres brændeovne. Jo. Men det har sine steder skabt noget af det fineste og hyggeligste arkitektur der findes i Danmark. Hvis i tvivl - tag ud i "Ørestaden" men glem ikke kvalme medicinen. Der herser reglementet, arkitekterne og byplanlæggerne. Der er goldt, øde, forblæst og det regner hele tiden.

Der er gudskelov et hul i hegnet ! som en af mine venner har skrevet på sin bil.

Peter Madsen


04. aug 2011 kl 10:57

Kenan Vilic

Hvad er straffen?

Jeg kan stadig ikke forstå, hvordan man kan kalde noget ulovligt uden,at det er forbundet med konsekvenser, straf mm.

Forsikringerne dækker, hvis du selv har monteret ventilen og der er ingen der fortæller hvad konsekvenserne for denne ulovlighed er?


04. aug 2011 kl 11:24

Ebbe Tranberg

Alle er kriminelle

Vi har da regler der virker som i Texas og Rusland: Kørsel i umomsede gulpladebiler til og fra arbejde.

Selv om firmaerne laver alle mulige krumspring, så som at skrive at alle altid indgår i en vagtordning, så kan Skat nårsomhelst de ønsker slå ned og kræve efterbetaling af uhyrlige summer.

Min holdning til den sag - som ikke-håndværker - er at håndværkerne naturligvis skal beskattes af det gode det er ikke selv at skulle betale for transport til og fra arbejde. Ikke som fri bil, men svarende til offentlig transport.

Jantelov, misundelse osv. Nu har jeg skrevet det, så slipper I uenige for at skrive det.


04. aug 2011 kl 11:33

Hans Schou

Re: Autorisationskrævende arbejde

Jørgen Durke Hansen:

Jeg kan forstå at der er autorisation på sådan noget som arbejde med EL før HPFI relæet, men jeg fatter ikke at der autorisation på arbejde med vand.

Jeg er helt enig i, at der skal være en ordentlig forklaring, når noget er forbudt.

At installere en ekstra vandhane i eget hjem er tilladt. I værste fald kan du selv blive syg, eller få en vandskade, hvis det gøres forkert. Udskiftning af en stikdåse i eget hjem er blevet tilladt. Nyinstallationer af stikdåser er forbudt, hvilket giver mening hvis det har noget med forsikring at gøre, ellers har jeg også lidt svært ved at se det.

Hvis man ændre på sin kloak på egen grund, så kan man komme til at begå nogle fejl som fx giver naboen vand i kælderen. Der må være nogle kloakmestre der kan komme med nogle skrækhistorier. Det ville undre mig hvis der slet ikke var nogen.

Det er ikke helt nemt at se hvordan den kugleventil kan skade naboen/samfundet. Vi savner en ordentlig forklaring Tekniq - ellers er det tilladt.

PS: Jeg har selv sat en ekstra stikdåse op ved siden af en eksisterende, soma man ikke må. Min elektrikker-nevø godkendte den, men påpegede at den eksisterende måde at trække jordforbindelse var forkert. Han mente ikke at der var en sikkerhedsmæssig risiko, men forkert var den altså. Det må jeg have ordnet.... en dag.


04. aug 2011 kl 11:49

Peter Huber

Den evige historie

Man opdager jo flere og flere tråde der behandler en lille dum kugleventil. Jeg har skrevet et andet sted, at den fremførte argumentation fra journalisten gentager sig og kun varierer med citater fra andre såkaldte eksperter. Nu er der fem i gang.

Hvergang der bliver lagt kloakledninger under fundamentpladen i en nybygning bliver de da forhåbentlig trykprøvet. Trykprøvningen sker hos os under opsyn af amtet, da man ikke stoler på VVS firmaet. (Ud fra min erfaring med rette). Det er tætheden af kloakledninger som er vigtig og ledningens hældning.

Hvis altså 50.000 huse har den senere indsatte, kriminaliserede kugleventil i afløbet, så må man da spørge, hvem har i sin tid godkendt afløbsledningerne uden fast installeret højvandslukke?







04. aug 2011 kl 12:04

Hans Henrik Hansen

Re: Den evige historie


Hvis altså 50.000 huse har den senere indsatte, kriminaliserede kugleventil i afløbet, så må man da spørge, hvem har i sin tid godkendt afløbsledningerne uden fast installeret højvandslukke?

- spørgsmålet forudsætter vel, at der er (/på godkendelsestidspunktet har været) (lov)krav om en sådan installation, samt at nogen myndighed kontrollerer efterlevelse af et sådant krav? Er nogen af delene overhovedet tilfældet??


04. aug 2011 kl 12:09

Mogens Pedersen

Autorisation eller ej..........

Med de gældende ekstremt høje priser for installation af 'autoriserede' højvands lukkere vil der ikke blive foretaget ret mange sikringer imod kloak tilbageløb i private danske huse - nok heller ikke i ret mange lejebolig ejendoms selskaber eller andelsboligforeninger. Alle, ikke mindst forsikrings selskaberne, burde værdsætte de private initiativer til at sikre værdierne på en overkommelig måde - og hurtigt! Dermed beskyttes flest mulige værdier fremover imod de modbydelige og sundhedsskadelige - endda i værste fald dødelige - kloak-vandskader. Også selvom enkelte TH kugle ventiler måtte svigte en gang imellem pga manglende vedligeholdelse - folk lærer det jo så! Det kan man vel snarere kalde ansvarlighed hos boligejerne. Men vores kommuner og amter lader tilsyneladende hånt om at sørge for at de fælles kloak systemer er hensigtsmæssigt indrettet og dimensioneret til at klare den øgede eksponering, når nu klimaet giver anledning til mere regn - alle vegne. I mange år har kommunerne forlangt, at regnvand skal ledes til kloak, og kun få steder findes 2 strengs systemer. Forsikrings selskaberne har nu indset at det er et kæmpe problem, og visse selskaber vil ikke længere forsikre i udsatte områder! Det er vel et vink med en vognstang til de som skal sørge for de fælles kloaksystemer og regnafledningen generelt, om at sørge for ikke at genere sine 'brugere' med tilbageløb, uanset hvordan vejret arter sig!

- Mogens


04. aug 2011 kl 12:11

Sven Felsby

Er det så også ulovligt, når jeg

har udskiftet mine vandlåse i gulafløbene med denne? http://www.lavprisvvs.dk/shop/...html


04. aug 2011 kl 13:26

avatar

Jon Bendtsen

Re: Alle er kriminelle

Vi har da regler der virker som i Texas og Rusland: Kørsel i umomsede gulpladebiler til og fra arbejde.

Selv om firmaerne laver alle mulige krumspring, så som at skrive at alle altid indgår i en vagtordning, så kan Skat nårsomhelst de ønsker slå ned og kræve efterbetaling af uhyrlige summer.

Jeg synes det er et dårligt eksempel, fordi alle medarbejderne har det valg at de i stedet for selv transporterer sig hen til kontor/lager/værksted/... og først derfra kører i den ikke momsede gulpladebil ud til kunderne.


Min holdning til den sag - som ikke-håndværker - er at håndværkerne naturligvis skal beskattes af det gode det er ikke selv at skulle betale for transport til og fra arbejde. Ikke som fri bil, men svarende til offentlig transport.

Og hvad så når håndværkerne tager bilen direkte ud til kunden i stedet for at de skal ind forbi et kontor/lager/værksted/...?


04. aug 2011 kl 14:31

Gunnar Ericsson

den famöse ventil

Rasmus Hjul. Dit inläg: "Ja det skyldes jo nok beukrati, samt grådige autoriserede VVS der i forvejen ikke gør det arbejde de kræver flere tusinde for ordentligt.
Når folk oplever det, skider de på bekendtgørelse og regler"

Det var min förste tanke i sagen. Vi er helt enige!



04. aug 2011 kl 14:49

jørn berner pedersen

TH-Ventil

At etablere et højtvandslukke er et stykke autoriseret arbejde, og en af de mest synlige grunde til det er at en aut. kloakmester ikke vil anbefale en TH-kontraventil. Et højvands lukke skal kunne lukkes manuelt når man evnt. er på ferie eller hvis mand oplever et kraftigt regnvejr og vil sikre sig. Den såkaldte "populære kloakventil" er en regulær "NARESUT" der utallige eksempler på at bolden har tabt luft op bliver skudt op i kælderen ved tryk nedefra, eller vi filner den sidde som en del af en prop i kloakken fordi den er halvt rådnet op.
Spør din Kloakmester til råd´s . Det betaler sig !!!


04. aug 2011 kl 15:31

Karl Lambert Sørensen

Re: Autorisationskrævende arbejde

Såfremt en installation med vandrør ikke er sikret mod tilbagesugning medfører det bestemt alvorlige problemer for bakterieangreb, ikke kun når man laver fejl på et renseanlæg. Vi må være mange der husker undervisningen i 60'erne hvor et eksembel var "når Sussanne har været i bad, bruger bruseren og til sidst og efterlader den i et halvfyldt badekar"
Jeg har ser mange brusere monteret uden rørafbryder.


04. aug 2011 kl 16:20

Peter Huber

Hallo Malene

@ Journalist Malene Breusch-Hansen

Nu har Du indenfor 2 dage skrevet 3 artikler om samme emne og læserne bliver ikke klogere. Måske er det også tegn på, at emnet er underudviklet.

Der gøres i pricippet reklame for tyske højtrykslukker og et dansk produkt vrages. Særlig fordi det er billig og lukker med en hul kugle. Jeg vil ved den lejlighed gøre opmærksom på at normen -DIN EN 13564- kræver, at ventilens mekanik skal prøves to gange årligt. Gøres det ikke mister tyske husejere skadeerstatningen af frsikringen. Kontrol skal dokumenteres.

Det tyske rådgivende ingeniørfirma AQUA -Bautechnik har lige stillet en gratis rådgiver i internettet. Den findes under "Rückstau-Handbuch", som kan downloades gratis.

Marlene Breusch Hansen, Du kan måske behandle håndbogen portionsvis i Dine næste artikler og stoppe den permanente kritik af et dansk produkt, som i mange tilfælde vil være tilstrækkelig. De tyske konstruktioner er sikkert designet til væsentlig andre belastninger i en anderledes topografi.

Håndbogen er udgivet her til sommer og er sikkert et udtryk for, at der i Tyskland hersker samme rod som i Danmark, da bestemmelserne vedtages på kommunalplan.


04. aug 2011 kl 17:23

Finn Jensen

Re: Hvad er straffen

@ Kenan Vilic

A. Man skal sikre sig at der er afstivning imellem en sådan ventil og så loftet i kælderen. Således det er hele huset som billedligt talt løftes.
B. Også være rimelig sikker på vandet ikke løber udenom huset og op over dørtærskel, sokkel vindue (vælg selv).
C. Med en sådan ventil formodes huset opføre sig som en Båd ____ der må ikke komme vand ind over rælingen.
D. Man skal ligesom kunne pumpe vandet ud, hvis denne ventil er, en smule utæt.


04. aug 2011 kl 19:32

Karl Lohse

Symptomer eller årsag?

Hvad med at fokusere på ÅRSAGEN i stedet for SYMPTOMERNE på problemet?

Hvis det er så dyrt at opgradere kloaksystemet, hvad så med at gøre noget seriøst ud af at behandle regnvand lokalt? Uanset om det genanvendes til toilet/tøjvask/rengøring, eller bare nedsives, så skal borgernes initiativer for at fjerne regnvand fra kloakkerne fremskyndes. Og det på en måde så det kan BETALE SIG for den enkelte at gøre noget ...


04. aug 2011 kl 21:32

avatar

Ricky Berner

.......











Retningslinier for etablering af højvandslukker i xx Kommune

(Bilag til Spildevandsplanen)






















Generelle bestemmelser
Hvis der regelmæssigt forekommer stuvning i det kommunale afløbssystem, kan den enkelte borger beskytte sin kælder mod indtrængende kloakvand på 3 måder:

1. Ved at installere en pumpe, der pumper spildevandet fra de udsatte installationer i kælderen op i den kommunale kloak, se ”Retningslinier for etablering af pum-pebrønde indenfor skel i xx kommune”.

2. Ved at installere højvandslukke enten på de enkelte afløb i kælderen eller på en ledning med flere afløb.

3. Ved at installere et tilbageløbsstop på stikledningen

Arbejdet skal udføres af en autoriseret kloakmester efter retningslinierne i dette tillæg.
Hvis der afviges fra disse retningslinier, skal der søges om dispensation i kommunen.

Ved etablering af højvandslukker i etageboliger og industri skal der søges om tilladelse i kommunen. Ved etablering af højvandslukker i eksisterende parcelhuse skal der ikke søges om tilladelse, men etablering skal udføres efter disse retningslinier.

Hvis der afviges fra disse retningslinier skal der uanset bygningsart søges om dispensa-tion i kommunen. Det gælder f.eks. hvis der ønskes højvandslukker på en stikledning ved parcelhuse. Højvandslukker eller tilbagestop må aldrig anbringes på stikledningen fra boligblokke eller industri.


Pumpning
Den sikreste måde at undgå kælderoversvømmelse på er at installere et pumpeanlæg, hvor spildevandet fra de lavtliggende afløb (WC, gulvafløb mv.), der er truet under op-stemning (og kun disse afløb) ledes til en pumpebrønd. Derfra pumpes vandet op i det øvrige kloaksystem.
Retningslinier for pumpeanlæg er angivet i ”Retningslinier for etablering af pumpean-læg i xx kommune”


Højvandslukker
Der må kun anvendes CE-mærkede højvandslukker. De højvandslukker, der anvendes, skal have 2 uafhængige klapper, hvoraf den ene skal kunne lukkes manuelt. Anbringelse af højvandslukker skal ske efter retningslinierne i DS 432 Norm for afløbsinstallationer.
Der må ikke anbringes højvandslukker på stikledninger uden tilladelse fra kommunen.



Højvandslukker til gråt spildevand
Højvandslukker til gråt spildevand kan bruges i installationer og på ledninger, der kun fører gråt spildevand, altså spildevand der ikke indeholder vand fra wc. CE-mærkede højvandslukker skal være enten type 2 (liggende ledning) eller type 5 (gulvafløb). I det følgende kommer der en forklaring på de forskellige typer højvandslukker.


Højvandslukker på de enkelte installationer
Højvandslukker (type 5) kan anbringes i et gulvafløb, se figur 1, 3 og 4. Eller der kan anbringes et højvandslukke (type 2) på ledningen, se figur 2 og 5.
















Figur 1.
Højvandslukke som gulvafløb (type 5)
















Figur 2.
Højvandslukke til indbygning på en liggende ledning (type 2)
Planlægning
Er gulvafløbene overhovedet nødvendige?
Mange steder har brugen af rummene ændret sig, og gulvafløb kan derfor helt sløjfes.

Er der kun ét gulvafløb?
Er det f.eks. kun ét gulvafløb, der skal beskyttes, hugges det gamle gulvafløb op og er-stattes med et gulvafløb med højvandslukke, se figur 3.









Figur 3.
Højvandslukke i gulvafløb


Er der flere gulvafløb?
Når flere afløbsinstallationer skal beskyttes, skal det overvejes, om hver afløbsinstalla-tion skal forsynes med højvandslukke, eller om det er mere fordelagtigt at indbygge et højvandslukke på selve ledningen (type 5 og type 2), se figur 4 og 5.










Figur 4.
Højvandslukke i begge gulvafløb i kælder


Er kældergulv og ledninger af dårlig kvalitet?
Hvis kældergulvet og kloakledningerne er af en meget dårlig kvalitet, risikerer man, at spildevandet presses op gennem kældergulvet under opstemning – eller at kældergulvet løfter sig.

I sådanne tilfælde bør højvandslukket anbringes, så der ikke kommer opstemning i led-ningerne under kældergulv.

Den bedste løsning er at anbringe højvandslukket på ledningen i kældergulvet lige inden for kældervæggen. Her er det tilgængeligt for tilsyn, selv under opstemning, se figur 5.
Højvandslukket kan også anbringes i en brønd uden for kælderen, se figur 6. Denne løsning kan medføre problemer, hvis højvandslukket er i uorden, mens der er opstem-ning. På grund af opstemningen kan højvandslukket ikke tilses.










Figur 5.
Højvandslukke anbragt, så kældergulvet ikke løfter sig under opstemning


Er der regnvandstilslutning bag højvandslukket?
Alle regnvandstilslutninger, der er placeret bag højvandslukket, skal fjernes, ellers op-står der oversvømmelse af regnvand, der ikke kan løbe bort gennem det afspærrede klo-aksystem, se figur 6.










Figur 6.
Regnvand må ikke være tilsluttet bag højvandslukket


Er der faldstammer tilsluttet bag højvandslukket?
Der må ikke være andre afløb bag højvandslukket, end de installationer, der skal beskyt-tes. Er der fx tilsluttet en faldstamme fra en anden etage, vil der forekomme oversvøm-melse med spildevand fra denne ledning


Er der kældernedgange eller garagenedkørsler?
Kældernedgange og garagekørsler kan forsynes med højvandslukke, hvis der er sikker-hed for, at den vandmængde, der samles der under regn, er lille og ikke vil medføre oversvømmelse.
Under kraftig regn kan regnvandet ikke løbe væk, fordi højvandslukket er lukket, se figur 7.











Figur 7.
Højvandslukke anbragt i udvendig kældernedgang


Højvandslukker til fækalieholdigt spildevand
På ledninger, der fører spildevand fra wc, må der kun anbringes højvandslukker, der er specielt godkendt til fækalieholdigt spildevand. Højvandslukker til fækalieholdigt spil-devand skal være CE-mærkede højvandslukker type 3. Dette er et højvandslukke med 2 uafhængige klapper, hvoraf den ene kan lukkes elektrisk, se figur 8. Højvandslukket skal desuden være forsynet med alarm. Anbringelse af højvandslukker til fækalieholdigt spildevand skal ske efter retningslinierne i DS 432 Norm for afløbsinstallationer.

Højvandslukker til fækalieholdigt spildevand må kun anvendes i enfamiliehuse. Der bør altid være mindst et wc, som ikke er tilsluttet den ledning, der er højvandslukke på.















Figur 8.
Højvandslukke til fækalieholdigt spildevand (type 3)
Højvandslukker til fækalieholdigt spildevand må ikke anbringes på stikledningen, med mindre der er søgt dispensation i kommunen.


Højvandslukker på stikledningen
Et højvandslukke, der må anbringes på en stikledning, uden at der skal søges om di-spensation, kaldes et Tilbageløbsstop. Et tilbageløbsstop har kun ét lukke.

I figur 9 er vist et eksempel på et tilbageløbsstop, der lukker af for hele stikledningen, når vandet stiger i den kommunale kloak.






















I brønden er der i bunden indbygget et bevægeligt rør. Røret er omgivet af skumplast, der gør, at røret altid vil flyde på vandet.

Ved opstemning i hovedkloakken trænger vand ind i brønden fra udløbssiden, og flyde-røret løfter sig, så udmundingen holdes over vandstanden i brønden.
Når vandstanden har nået et niveau ca. 500 mm over brøndbunden, presses rørets mun-ding imod en tætningsplade. Vandet kan herefter stige over røret uden risiko for tilbageløb i rørsystemet. Når opstemningen ophører, går flyderøret tilbage til sit norma-le leje.

Figur 9.
Brønd med tilbageløbsstop



Forudsætningerne for at anvende et tilbageløbsstop er:

· Det må kun anvendes på afløb for én husholdning
· Tilledning af regnvand og drænvand skal ske nedstrøms for den brønd, hvor til-bageløbstoppet er anbragt
· Hvis brønden med tilbageløbsstoppet er anbragt på en ledning, der fører fæka-lieholdigt spildevand, skal brønden være forsynet med alarm, der melder, når brønden er lukket
· Brønden med tilbagetilløbsstoppet bør være placeres således, at bundløbet i brøndens indløb er mindst 350 mm lavere end kældergulvet
· Brønden med tilbagetilløbsstoppet bør ikke være mere end 4 m dyb


Vedligeholdelse
Højvandslukker kræver vedligeholdelse, og derfor skal brugeren have en instruktion i, hvorledes højvandslukket betjenes og vedligeholdes. I umiddelbar nærhed af et høj-vandslukke skal der altid anbringes et skilt, der på dansk angiver, hvorledes højvands-lukket betjenes og vedligeholdes. Rensning og eftersyn skal foretages mindst én gang om året, og det er brugernes ansvar, at dette foretages. Det er den autoriserede kloakme-sters pligt at orientere brugeren om drift og vedligehold af højvandslukker.


05. aug 2011 kl 14:53

Jakob Rasmussen

Re: Autorisation eller ej..........

Men vores kommuner og amter lader tilsyneladende hånt om at sørge for at de fælles kloak systemer er hensigtsmæssigt indrettet og dimensioneret til at klare den øgede eksponering, når nu klimaet giver anledning til mere regn - alle vegne. I mange år har kommunerne forlangt, at regnvand skal ledes til kloak, og kun få steder findes 2 strengs systemer.

Der er de senere årtier sket en ændring i folks opbygning og brug af deres haver.
Større og større arealer er blevet belagt med fliser og belægningssten.
Som følge heraf er belastningen af regnvandsledningerne også blevet kraftig forøget.
Selvfølgelig er der rigtig mange kommuner der endnu mangler at separere regn- og spildevand i 2 strengs systemer, men kommunernes økonomi er jo som bekendt noget anstrengt og først med udskillelsen og selskabsgørelsen af vandsektoren er der i mange kommuner reelt skabt klare skilleliner mellem det skattefinancierede og det brugerfinancierede område. (i hvertfald i teorien)
Vejen frem er pga. investeringernes størrelse derfor næppe større rør, men snarree som Karl Lohse er inde på en opsamling eller forsinkelse på egen grund, inden regnvandet ledes til det fælles ledningsnet.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk