/energi

50.000 husstande har ulovlige kloakventiler

Mere end 50.000 husstande har forsøgt at sikre sig mod vand i kælderen ved at installere en lukkeventil med en gummibold. Men ventilen er ulovlig at installere - og er i øvrigt en ringe sikring, lyder det fra ekspert.

Klik for at se billedet i stort

Kloakeksperter advarer mod at bruge TH-ventil er som højvandslukke. De er ikke kan ikke holde til det massive vandtryk.


Læs også

Læs mere om

Af Malene Breusch Hansen, tirsdag 02. aug 2011 kl. 10:21

Skybruddet i starten af juli måned oversvømmede også kældrene hos folk, der havde forsøgt at sikre sig mod vandmasserne.

De havde installeret en kontraventil, kaldet TH-ventil, hvor en gummibold bliver presset op i afløbet, når kloakvandet stiger, og derfor skulle beskytte mod vand i kælderen.

Men TH-ventilen har været ulovlig at installere side 1994 og betragtes i dag som en forældet løsning på vandproblemerne, siger Ulrik Hindsberger, der er centerchef på Teknologisk Institut.

»Det er ulovligt, hvis en kloakmester installerer den. Det er en gammel løsning, som hører fortiden til,« siger Ulrik Hindsberger til DR Nyheder.

Erhvervs- og Byggestyrelsen bekræfter også over for DR Nyheder, at ventilerne ikke er en lovlig sikring mod oversvømmelse i kælderen.

Billig og dårlig løsning
Der er en grund til, at folk vælger den ringe løsning på truslen om oversvømmelse frem for andre. TH-ventilen er nemlig væsentlig billigere, end andre former for sikring mod våde kældre. Indkøbsprisen for ventilen er i omegnen af 500 kroner, hvorimod et rigtigt højvandslukke kan koste 15-20.000 kroner.

Men man får også, hvad man betaler for. TH-ventilen er nemlig hverken VA- eller CE-godkendt som højvandslukker, og desuden er der en risiko for, at luften går af bolden efter nogle år, hvilket vil få den til at springe af afløbet, når vandet kommer.

Der er også en risiko for, at vandet kan komme op, hvis noget sætter sig i klemme mellem bolden og kanten.

Og det har da også vist sig i praksis at være en dårlig løsning mod vand i kælderen.

»Vi har fået en del henvendelser fra private og boligselskaber, hvor kontraventiler med bolde ikke har virket. Der er ingen tvivl om, at det er dem, der har størst risiko for ikke at virke som de skal,« siger Ulrik Hindsberger til DR Nyheder.

Producent kender ikke til forbud
Den danske producent af TH-ventilerne er dog ikke bekendt med, at ventilerne skulle være en ulovlig og forældet sikring.

»Jeg forstår det slet ikke. Det er nyt for mig. Jeg må tage en dialog med de mennesker, der siger noget andet,« siger Carl Martin Madsen, ejer af Thorkild Madsen A/S, til DR Nyheder.

Carl Martin Madsen vil da heller ikke stoppe produktionen og salget af ventilerne, da han mener, at ventilen er en løsdel, som derfor ikke er omfattet af afløbsnormen.

Men det er Ulrik Hindsberger uenig i.

»Produktet kræver, at man laver noget arbejde ved gulvafløbet. Så er det autoriseret kloakmesterarbejde, og så er det omfattet af afløbsnormen og skal derfor overholde den,« siger han til DR Nyheder.

Ventilen har tidligere været godkendt, og det er derfor ikke ulovligt at have den siddende, hvis den er installeret inden reglerne blev lavet om i 1994.



02. aug 2011 kl 11:06

Michael Munk

En "ulovlig" ventil

Hej
Jeg forstår ikke hvorfor ventilen er ulovlig. Jeg har ikke kunne læse mig til at den skulle have nogen bivirkning som vil gøre den dårligere end ingen ventil, og så kan jeg da ikke se argumentet for at ulovliggøre den.


02. aug 2011 kl 11:14

Jakob Rasmussen

Re: En "ulovlig" ventil

Uanset om ventilen er lovlig eller ej, så har det altid været en relativ usikker løsning.
Selv en halvgammel bygningsingeniør som mig, der kun har arbejdet lidt med kloak de senere år ved at en rustfri klapventil sandsynligvis har en meget bedre funktion.
Alene materialeprisen er vel også 5 gange højere end TH-ventilen, men den udgift vil enhver kælderejer med vand i kælderen sikkert gerne give.


02. aug 2011 kl 11:26

kurt christensen

virkningsgrad

hvor mange gange har denne ventil virket og reddet en kælder?


02. aug 2011 kl 12:04

avatar

Henning Djursing

Hvornår "ulovlig"?

Hvad refererer de 50 000 husstande til? Alle med TH-ventiler? eller nyinstallerede efter 1994?
Jeg har tre der er 30 år gamle og har virket upåklageligt.
Selvfølgelig skal man se til boldene. En bold koster 45 kr ! - der er langt til 20 000 kr - og her kan der vel også være noget der kan sætte sig i klemme?


02. aug 2011 kl 12:14

Kenan Vilic

Re: virkningsgrad

Jeg kender kun en person, der fik sådan en ventil installeret inden skybruddet i København den 2.juli 2011.

Den fungerede efter hensigten og redede kælderen. Dvs. den har allerede tjent sig hjem mange gange.

Desuden er snakken om risiko for at luften går ud / noget sætter sig i klemme helt ligegyldigt. Der er også risiko for at noget sætter sig fast i afløb / tagrender (blade f.eks.). Dem fjerner man da også?

Enhver fornuftig person vil da tjekke sine ventiler inden sommerens store nedbørhændelser og udskifte dem hvis de er defekte.

Er det her en skræmmekampagne lavet af folk der gerne vil installere sluser for 20.000 kr/stk?

Kan man ikke komme med lidt detaljer omkring "ulovligheden" i at have sådan en installeret. Det er vel husejerens eget problem hvis ikke ventilen fungerer efter hensigten?


02. aug 2011 kl 12:40

Hans Henrik Hansen

Ulovligt?


Mine forældres hus - og kvarterets øvrige villaer (i Glostrup) - var i sen-fyrrerne plaget af periodiske kælderoversvømmelser. Mine forældre fik hos tømreren fremstillet nogle runde trædæksler, som langs underkanten var forsynet med en ringformet 'vulst' af sammenpresseligt materiale. I loftet over kloakdækslerne var anbragt en lille træplade, så man kunne sætte en træstok i passende længde/drøjde i spænd mellem loft og dæksel.
En meget enkel/billig løsning - og såvidt jeg husker, oplevede vi ikke senere oversvømmelser af denne art!(?)

Monstro dét også vil være 'ulovligt' at opsætte i dag??


02. aug 2011 kl 12:46

Lars Verner Jensen

Løsninger ?

Måske nogle kyndige vil hjælpe mig lidt på vej her.

Vi fik installeret en dobbelt klap ventil i vores gulvafløb i kælderen da vi fik nyt bad sidste år. -Virker helt fint hvis man bare husker at rense den en gang imellem.

I det skybrud vi havde for en måned siden kom der imidlertid så meget vand at det løb over det toilet vi også fik installeret.. (Konen insisterede..)
Vi har kun haft et mindre uheld med vand i de 13 år vi har boet her og det kom kun lige op ad det dengang usikrede gulvafløb så jeg bøjede mig for kravet om et toilet i kælderen og vi bødede med oversvømmelse og en masse tabt værdi + besvær med oprydning og ventetid på forsikring/håndværkere osv. ( jeg behøver i den sammenhæng ingen medlidenhed fra Troels Halken..).

Men vi skal have en form for yderligere sikring.

Jeg tænker i flere baner.

Man kunne fjerne det væghængte toilet som kun er et år gammelt (og som nu har vist sig at være en dårlig investering).

Man kunne også vælge en løsning med en form for kontraventil/klap i samlebrønden. Jeg har surfet lidt og set forskellige løsninger. Og i den forbindelse vil jeg gerne høre om succes/failure fra folk med den slags løsninger. Kort sagt; -hvad fungerer? Hvad er der af vedligholdelse ? osv.
Det skal selvsagt være godkendt og skal installeres af en VVS/kloakmester.

Sorry for hi-jack af denne tråd, men det er vel i samme 'bold' gade (pun intended) som emnet for artiklen.


02. aug 2011 kl 13:16

Hugo Sørensen

ROTTESTOP i skelbrønd???

Er en rottestop også en vandstop? Forstået på den måde at rotter ikke kan løbe opstrøms, hvis dette stop også kan modvirke tilbageløb i kloarken, må det da være løsningen.


02. aug 2011 kl 13:18

Òli Hans Hansen

"Ulovlig"...

Selv en halvgammel bygningsingeniør som mig, der kun har arbejdet lidt med kloak de senere år ved at en rustfri klapventil sandsynligvis har en meget bedre funktion.

Er det ikke talen om massive gummibolde?
De bruges i offshore i forbindelse med septiktanke, hvor de sidder monteret foran overbord pumpen.
Jeg har endnu ikke været udsat for at disse "bolde" har lækket.
Derimod har jeg erfaring fra "gamle" ventiler med klapfunktion til samme formål. Kommer der noget i klemme der, så vælter det ind med vand.

Måske skal Erhvervs- og Byggestyrelsen til at få lidt fornuft ind bag ved øjnene. Magen til vrøvl har jeg sku ikke hørt længe.

Mvh



02. aug 2011 kl 13:23

henning olausson

SÅDAN SKIFTER DU DIN VENTIL

Jeg har haft boldventilen i mange år - bor på Amager i det område hvor der altid er oversvømmelse. Vi er ca. 12 naboer der har en boldventil - de fungerer udmærket. Bolden bliver skiftet hvert år - det tar` 2 min. - Ta en kniv og skær
et hul i bolden - bolden kan nu fjernes meget let.
Den nye bold smøres med lidt brun sæbe og presses forsigtigt ned gennem ventilen - skyl evt bolden med lidt vand.
Der er ingen grund til at skille ventilen og fjerne den helt - det kan man gøre, hvert 10 år.
Vi har også et wc i vores kælder, her har vi installeret en: viega anschlussbogen 90 grad 3811.5. Det er en manuel lukker på selve toilettet .Et tysk system for P-lås toilet.
Det koster 82 EUR. og virker fint - under sidste skybrud havde jeg ikke en dråbe i min kælder - alle vores genboer - der ikke havde dette system, havde vand i kælderen.
kik på www.badezimmer24.de/Ersatzteil...115.


02. aug 2011 kl 13:26

Òli Hans Hansen

"Ulovlig"

Kan så lige tilføje at jeg var inde hos en autoriseret VVS-er forleden dag for at hente noget. Undrede mig lidt over at den omtalte ventil var at finde i butikken til salg. Den er jo ulovlig...!!!!
Havde desværre ikke tid til at spørge hvorfor de solgte noget ulovligt....
Beklager.

Mvh.


02. aug 2011 kl 13:28

Knud Larsen

Højvandslukker

Udover den omtalte gummibold eksisterede der også en støbejernsbaseret, der selvfølgelig ruster med tiden og derfor ikke er helt driftsikker.
Der nævnes ikke noget om placeringerne. En rigtig højvandslukker skal da sidde på afløbsledningen for at sikre alle afløb og koster ca. 4.500 i plastic med rense og kontrol anordning.
Plus installation selvfølgelig - der er tilbud på Amager til knap 10.000.
Man kan selvfølgelig ikke bruge sine afløb, når der er spærret - desværre noget jeg oplever folk ikke forstår!

I debatten omtaler aviserne ikke separat systemer, noget som alle omegnskommuner fik udført fra 1960 og fremefter. Københavns Kommune har totalt glemt at gøre noget ved sagen.
Nu ser jeg til min rædsel, at man vil have folk til at etablere nedsivningsanlæg (CPH).
Her støder vi på et kontroversielt emne. Kommunerne tvinger nemlig ejerne til at blive tilsluttet til afløbssystemerne - indtægtskilde!.
Kort sagt det er noget rod! - der tiltrænges en oprydning på lovgivningen, så der kan etableres fornuftige løsninger og gerne hurtigt.
Politikkernes opgave er forsømt!


02. aug 2011 kl 13:31

Jesper Dohrup

Autorisering tyranni

Det er nok et godt eksempel på at tyrannisere noget igennem for egen vindings skyld. Man truer med at "billige" løsninger nok ikke duer pga prisen, forsikringsselskabet vil ikke erstatte osv osv. "Billig" kunne også betyde effektiv eller smart. En løsning som måske virker i lad os sige 60% af tilfældene er vel bedre end ingen løsning, og i kraft af den større udbredelse vil det også som helhed være en bedre løsning.

Lad os regne på 40.000 kældre:
Indkøb af "bold ventiler" a 500 kr/stk (lavprisvvs.dk). Omkostninger til GDS installation 500kr/ stk. 40.000 kældre gang 1000 kr = 40 mio kroner. Antager vi at de ikke virker allesammen redder man måske 24000 kældre og 16.000 får problemer. Prisen for en reddet kælder stiger således til knap 1700 kr.
For de 40 mio kroner kunne man installere 2000 stk super-duper-dip-dap DTI godkendt autoriseret kloakmester ventil. Lad os for sjov sige at alle virker, så nu får stadig 38.000 kældre problemer.
For at komme op på samme effektivitet som bold-ventilet skal der installeres superventiler for næsten ½milliard kroner - efter skat.

Mon ikke forsikringsselskaber og de berørte familier hellere vil have spredt risikoen, og få 22.000 ekstra kældre reddet, og en ½millard i lommepenge?

I tillæg kunne man overveje at have et dæksel med pakning som er skruet fast eller på anden måde låst, og man kunne nøjes med at åbne for det, når man har brug for det - så tit vasker man vel heller ikke gulvet i kælderen.


02. aug 2011 kl 13:53

Steen Simonsen

Re: SÅDAN SKIFTER DU DIN VENTIL

Efter skybruddet 2010-08 fik vi nok. Og fik installeret et lukke i gulvafløbet med gummibold, men det virkede udmærket 2011-07. Denne gang steg vandet imidlertid over lokummet i kælderen, saa vi har stadig et problem.

Jeg har hørt, at man kan faa en oppustelig bold/ballon til at lukke vandlaasen i lokummet, naar der er melding om, at lokummet brænder. Kan nogen sige, hvor man kan faa fat i saadan en dims?

Den tyske "Anschlussbogen" er sikkert udmærket, men vil nok kræve et nyt lokum i vores tilfælde, saa det bliver et større projekt.


02. aug 2011 kl 14:00

henning olausson

Steen

Du skal selvfølgelig anskaffe dig et nyt lokum med en p-lås - det kan du få for ca. 1500,- kr og der til en anschlussbogen til ca 700,- men så har du ikke vand i din kælder mere.
Jeg har ikke faskiner og min kælder er tør.


02. aug 2011 kl 15:41

Jan Heisterberg

Ebberød Bank - eller hvad ?

Jeg har fået tilbud fra en autoriseret kloakmester på det jeg troede var en simpel installation på eet afløb fra min kælder. Umiddelbart kan ventilen stikkes ind i afløbet i husets Ø1000mm brønd, så hvor svært kan det være ?

Meget svært, øjensynlig. For tilbuddet lyder på kr.42.000 incl. moms.

Men mit forsikringsselskab synes det er en god ide - naturligvis.

Hvor god ? Jo, det vil give kr.200 i årlig rabat.

Så i løbet af 210 år er det hele tjent hjem igen.


Så hvad er konklusionen ?
1) der mangler produktudvikling.
Et højtvandslukke kan ikke koste det samme som en bil.
2) forsikringsselskaberne vil hellere betale erstatning end forebygge.

Drag selv en anden konklusion.


02. aug 2011 kl 17:25

claus hortan

prøv

med en 110 mm butterfly ventil, luk den når du tager på ferie,


03. aug 2011 kl 19:02

René Low

Automatik er nødvendigt

i mit tilfælde. Bad og vaskemaskine i kælderen- Jeg havde 10 centimeter vand, mine naboer havde 50-100cm. Jeg stod nede i kælderen da det begyndte så jeg propede nogle hånklæder ned i afløbet,men det sev stadigt forbi på grund af det langvarige skybrud. det første der sker er at min fedtbrønd som er ca 50cm i diameter 2-3 meter dyb, blev fyldt op fra tagrenderne. det kunne ikke sendes hurtigt nok ud i kloakken, så det måtte op af afløbet. Senere blev kloakken fyldt op fordi kloakkerne i gaden var fyldte.
Jeg fik en ide om hvad trykket fra fedtbrønden var. Mine naboer fik meget mere vand.

Nu har jeg installeret TH ventil, jeg har monteret et stykke jern henover åbningen , i tilfælde af at den skulle være punkteret. Og sidste bariere en dykpumpe fra harald skrald, her skal jeg dog lave en storm P anordning til at aktivere svømme ventilen. Den vil normalt først blive aktiveret ved omkring 10-20-30 cm, også er det ret ligegyldigt. Det blir noget med et plastik rør med en plastik stang inden i der aktivere en kontakt. Det blir helt vildt ikke CE godkendt.
Husk at stramme HT ventilen rigt godt. Kan testes ved at lægge den ekstra bold man køber i samme moment oven på åbningen og hælde noget vand rundt mod afløbet og se om det siver i gennem.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk