Klimaspin for to tusser

Af Poul-Henning Kamp,  søndag 31. jul 2011 kl. 09:54

En nyt klima-spin artikel får maximal exponering i disse dage og det er et glimrende eksempel på hvorledes denne disciplin foregår.

Indholdet er noget vås, men våset er indviklet nok til at kun rigtige forskere kan gennemskue at det er det.

Dermed er første PR point scoret: Spindoktorer og andre klakører kan udbasunere artiklen med "Det er rigtig videnskab"

Som alle forskere ved, er det ikke alt der er "rigtig videnskab" der er korrekt, det er sådan set pointen i forskning.

Roy Spencer talte første gang om dette stykke arbejde for fire år siden, på Heartland Institutes første en konference for klima-spin branchen.

Dengang nævnte han at han havde indsendt artiklen til en respekteret videnskabelig publikation, vist nok Journal of Geophysical Research.

I stedet er artiklen imidlertid dukket op i "Remote Sensing" hvis peer-review går ud på at man betaler 500 schweizerfrank, 750 hvis man også gerne vil have "English editing".

Derefter iscenesætter man en leder i Forbes, adviserer Murdoch imperiet (Fox News og Wall Street Journal) og så starter spin-cyclen.

Formodentlig vil det også dukke op på Troels blog inden længe.

Skidt med at "Han har taget en forkert model, tilpasset den til observationerne og draget fejlagtige konklusioner", det handler jo om at bortlede USAnernes opmærksomhed fra tørke, hedebølge, oversvømmelse og store olie-profitter.

phk



31. jul 2011 kl 11:12

avatar

Troels Halken

Dobbeltheden

Jeg har faktisk fulgt lidt med i den debat, men ikke tænkt mig at skrive et blogindlæg om det. Årsagen er egentligt at jeg ikke mener at det er så nyhedsværdigt, som andre mener at jeg mener ;-)

Jeg vil lige rette noget som er faktuelt forkert ang. forbes.
http://blogs.forbes.com/jamest...mism

Det er ikke en leder, men et blogindlæg skrevet af en James Taylor fra Heartland. Historien nåede desuden også til Slashdot.

Årsagen til at han har valgt at publicere i en anden journal er måske at Teamet var reviewere på JGR?

Sagen om Spencers artikel viser glimrende nogle af problematikkerne i klimavidenskaben. Når de rettroende laver videnskab pr. pressemeddelelse, giver pal-review osv, så er det helt okay, og det bruges vidt og bredt, og udbasuneres som den nye sandhed.

Når det går den anden vej, er alle disse ting forkerte. Sjovt som forskellen ligger i hvilken side der bruger metoderne.

Jeg mener ikke at videnskab skal drives på denne måde. Men siden at Spencer valgte en overskrift som han gjorde, så har højrefløjen grebet handsken (og det var måske hans plan).

Situationen viser også hvordan at damage-control spin maskinen på Team siden hurtigt kommer i gear, fordi intet må siges imod den rette tro. Når kritik kommer fra skeptikersiden, så får de skudt i skoene at det ikke er peer-reviewed. Når Real Climate og Teamet kritiserer Spencers artikel, så er kritikken valid, selvom den ikke er publiceret.

Det er bekymrende at være vidne til denne dobbeltmoral inden for klimavidenskaben.

Spencers artikel er i min øjne et indlæg i en længere videnskabelig diskurs omkring klimaets sensitivitet. Problemet omkring er at der er svært at måle og adskille forcings fra feedback og der eksisterer ikke empiriske data. Vi er først lige begyndt at måle på de her ting og måske først om 20-30 år har vi nok data til at kunne sige noget med betydelig sikkerhed.

En mere balanceret diskussion af resultaterne kan læses i Judith Currys blogindlæg samt efterfølgende diskussion:
http://judithcurry.com/2011/07...per/

De kommentarer vi har set fra Teamet tyder desværre ikke på at de er ude på at øge forståelsen af sensivitetsspørgsmålet. I så fald ville de have valgt en anden vej, nemlig at sige at det er en interessant artikel som Spencer har publiceret, og nu må de nærlæse den, og gennemgå hans resultater og evt. brygge en artikel sammen som kan svare på Spencers artikel. I stedet farer de ud og siger at moderne data slet ikke er vigtige, her Gavin Smidth fra RC:

“Climate sensitivity is not constrained by the last two decades of imperfect satellite data, but rather the paleoclimate record.”

Jeg ved ikke hvilke gode data Gavin har fra tiden inden vi har målinger, ud over Mikes hockeystick, som er bedre og vigtigere end de målinger vi har i dag. Det er virkelig en seriøs kritik som Gavin er ude med her.

---

Som PHK skriver, så er det sidste nye ikke nødvendigvis rigtigt, først når det har modstået kritik, kan man begynde at have tillid til det. At noget er blevet publiceret gør det ikke til sandhed, uanset om det er Teamet eller Spencer.

Vh Troels


31. jul 2011 kl 11:23

avatar

Troels Halken

Højreorienteret

Roy Spencer talte første gang om dette stykke arbejde for fire år siden, på Heartland Institutes første en konference for klima-spin branchen.

Scott Denning har også talt på den konference i år, og han er ikke klimaskeptiker. Der er video som viser det her:
http://www.viddler.com/explore...369/

At Heartland er en højreorienteret tænketank er ingen hemmelighed - men nu da skeptikere ikke er inviteret til Teamets fester fordi de ikke er med i det gode selskab, så må de jo bruge de muligheder de får tilbudt til at komme med deres indlæg.

I øvrigt interessant at Heartland inviterede Scott Denning, for jeg kan ikke forestille mig Teamet invitere en som Steve McIntyre til en lignende begivenhed.

Vh Troels


31. jul 2011 kl 11:30

Hans Henrik Hansen

Skidt med det hele??


Skidt med at "Han har taget en forkert model, tilpasset den til..

- og skidt med at Spencer selv har kommenteret 'beskyldningerne' og endda lagt afstand til 'Forbes'-artiklens overfortolkninger, jf.:

http://wattsupwiththat.com/201...ack/


31. jul 2011 kl 14:54

Bjarke Mønnike

Efterspørgsel sætter prisen

Det er muligt at olieselskaberne får en stor fortjeneste på den nødvendige vare de sælger, men det er småting imod hvad kosmetikbranchen og omegn påfører deres varer. Eller at HP tager 40000kr for en liter printerfarve. Olieselskaberne nøjes med 5 kr/literen.Så hvor er det ødiøse?

Ligesådan er det med forskerstillinger. Der skal argumenteres meget for at sælge kejserens nye klæder. Tænk hvad der ville ske hvis man blev enige.

Færre stillinger og færre argumenter for ideforladte og uvidende politikere, til at foreslå afgifter, der skal dække over deres manglede evner til at tage brugbare beslutninger.Uhadada! Det gælder jo også i Slagelse, men det kan man bortlede opmærksomheden ved , ideligt at tale om langtbortistansproblemer, her USA og Somalia :o)

Endeligt, er der ikke andre emner end dette der kunne debatteres med fordel for alle et stykke tid fremover?

For I kommer ikke videre end igen gang på gang at være uenige. Det har nærmest vendetta karakter.
Især skal jeg minde blogejeren om, at han skulle holde sig til sin egen holdning til ,at andre udtrykker hvad han mener og undlade at mene noget for andre:o)



31. jul 2011 kl 15:26

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Efterspørgsel sætter prisen

Olieselskaberne nøjes med 5 kr/literen.Så hvor er det ødiøse?

Det er ikke literprisen Bjarke, det er fortjenesten og hvem der får regningen for miljøskaderne.


31. jul 2011 kl 16:01

Hans Henrik Hansen

Skyd budbringeren!


I stedet er artiklen imidlertid dukket op i "Remote Sensing" hvis peer-review går ud på at man betaler 500 schweizerfrank, 750 hvis man også gerne vil have "English editing"

- Judith Curry har en ret grundig gennemgang af hovedpunkterne i artiklen, kritikken af den samt mediet her:

http://judithcurry.com/2011/07...per/


31. jul 2011 kl 16:46

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Skyd budbringeren!


I stedet er artiklen imidlertid dukket op i "Remote Sensing" hvis peer-review går ud på at man betaler 500 schweizerfrank, 750 hvis man også gerne vil have "English editing"

- Judith Curry har en ret grundig gennemgang af hovedpunkterne i artiklen, kritikken af den samt mediet her:

http://judithcurry.com/2011/07...per/


Fra hvilket den operative sætning er:

TF’s analysis points out some significant flaws in S&B’s paper, and my analysis puts into perspective the relatively limited kinds of conclusions that can be drawn from such an analysis.


31. jul 2011 kl 16:55

Hans Henrik Hansen

Re: Skyd budbringeren!


Fra hvilket den operative sætning er:...

- samt fx. denne:

Trying to keep papers from being published isn’t useful (although a good editorial process is extremely useful), and on this particular topic (clouds and climate, comparing models with observations) we need more papers, not fewer. Science proceeds by putting ideas and analyses out there for other scientists to consider and rebut. Add a dose of politics into this, and you exacerbate scientific rivalries into media flame wars. So lets douse the flames and discuss the science

- sidste opfordring forekommer tillige vel anbragt her! :)


31. jul 2011 kl 17:11

Bjarke Mønnike

Re: Efterspørgsel sætter prisen

Jeg hører desværre til den sektor der altid betaler for andres fejltagelser og pænt må finde mig deri.

Her er olieindustien ikke den største synder, men vore egne politikere , beklager. Vi fyrer jo stadig med kul !

Er det ikke en ansvarsforflygtigelse, at blive ved med som blogejere, der uden at have en proffessionel uddannelse og noget professionelt i klemme at gennemtampe dette område, når der blandt andet som Lomborg har peget på, er emner, der er langt vigtigere at få styr på, end at skaffe politikerne midler ,til at bestikke vælgere med, udfra tvivlsom dokumenteret gætteværk iform af "klimamodeller" hvorom ingen er enige om udfaldet.

Rent drikkevand og føde til de hungersramte områder er kun interessante for politikerne når det giver plads på mediefladen, men vore børn og børnebørn vil vide at vi intet gjorde der hjalp itide.


31. jul 2011 kl 17:28

Jens Arne Hansen

Re: Efterspørgsel sætter prisen


Vi fyrer jo stadig med kul !

det gør vi næsten heller ikke mere:
http://energinet.dk/Flash/Fors...html

det lader vi naboerne om:
http://de.wikipedia.org/wiki/L...land


31. jul 2011 kl 17:34

Jørgen Baltzer Thomsen


31. jul 2011 kl 18:19

Erik Christensen

Re: Efterspørgsel sætter prisen

Olieselskaberne nøjes med 5 kr/literen.Så hvor er det ødiøse?

Det er ikke literprisen Bjarke, det er fortjenesten og hvem der får regningen for miljøskaderne.

Regningen er indeholdt i fortjenesten som ender hos aktionærerne

Olieselskabernes fortjeneste minus udgifter til forsikringsdækning for eventuelle miljøskader er tilgængelig for enhver der måtte ønske at investere i olieaktier, forsikringen dækker rigtige målbare miljøskader - nej ikke luftige tankespin om et fremtidigt scenarie hvor en bæver bliver sparket ned af et egern der ikke kan finde sine nødder - pga. at en plante har hevet op i sine rødder - og spunset et par meter op ad et bjerg, hvor den mødte en dværg som osv... spin selv videre... men det holder ikke over for forsikringen som jo må forholde sig til den virkelige verden

Du har forhåbentlig også en forsikring der dækker hvis en af dine solceller engang i nær fremtid blæser ned og forurener området, læderer en spindsnæset klokkefrø eller hasselmus whatever


31. jul 2011 kl 18:28

Erik Christensen

Re: Efterspørgsel sætter prisen


Vi fyrer jo stadig med kul !

det gør vi næsten heller ikke mere:
http://energinet.dk/Flash/Fors...html

det lader vi naboerne om:
http://de.wikipedia.org/wiki/L...land


Haleluja! - så kan vi i vor glories klare lys ryste en næve mod vore naboer og med god samvittighed kalde dem mijøsvin..


31. jul 2011 kl 21:01

Svend Ferdinandsen

Oversigt over modeller og problemer

http://www.c3headlines.com/cli...els/

Der breder sig tilsyneladende en vis tvivl om hvad klimamodellerne kan og ikke kan.
Jeg ved godt at det er de negative kommentarer mest, men at de overhovedet er der, og at det også er fra "respekterede" klimaforskere må give det en vis vægt.

De sidste ugers vejr og DMI's problemer med at forudsige det sætter det jo i perspektiv. Når lavtrykkene kommer fra øst er de på herrens mark, trods alle deres fine modeller og regnemaskiner.
Det er muligvis lettere at regne på gennemsnit over hele Jorden, men det lokale/regionale klima afhænger tilsyneladende ikke af Jordens gennemsnit.


31. jul 2011 kl 22:05

avatar

Troels Halken

Bedre og bedre

I cannot believe it got published,

Kevin Trenberth. Men nu har teamet jo også en forhistorie:

Kevin and I will keep them out somehow – even if we have to redefine what the peer-review literature is!

Phil Jones (ham der er blevet beordret til at frigive data. Se mere i PHKs tidligere blog).

The GRL leak may have been plugged up now w/ new editorial leadership there.

Mike Mann. Det kan jo forklare hvorfor Spencer var nød til at publicere i RS i stedet.

http://climateaudit.org/2011/0...age/

Vh Troels


31. jul 2011 kl 22:07

avatar

Troels Halken

Re: Klimaspin for to tosser

??

/jørgen

:-D

Nej, bare argurketid.

Vh Troels


01. aug 2011 kl 01:08

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Oversigt over modeller og problemer

http://www.c3headlines.com/cli...els/

Et link til en spin-financieret website, der henviser til en anden spin-financieret website, der vildt overdriver nogle få aspekter af, men totalt ignorerer konklusionen i, en artikel publiceret af en klimaforsker der på toppen af sin egen hjemmeside skriver:

It is quite clear from the paper that I was not questioning the link between anthropogenic greenhouse gas emissions and warming, or even suggesting that recent temperatures are unusual in the context of short-term natural variability.

Fordi han allerede en gang tidligere er blivet spin-voldtaget på den måde...

Hint: Artiklens konklusion var at klimamodeller stadig kan forbedres, ikke at de var ubrugelige...


01. aug 2011 kl 08:57

avatar

Søren Maagaard Andersen

Mere information her

The Bad Astronomer har lidt mere information.


http://blogs.discovermagazine....ism/


01. aug 2011 kl 12:40

Rud W. Wichmann

Re: Klimaspin for to tosser

r

Ja - Selv Erasmus Montanus kunne afse tid til slige sager.


01. aug 2011 kl 13:03

Anders Ulf Clausen

Gennemgang af rapporten på Realclimate.

Hvis I ikke har set den allerede, så er der en gennemgang af rapporten på
Realclimate

http://www.realclimate.org/ind...ack/
mvh/Anders


03. aug 2011 kl 07:42

john jørgensen

Nyt om solpletters (manglende) rolle

"...den hidtil kraftigste solaktivitet registreret gennem de mere end 400 år, hvor man har nogenlunde sikre solpletdata, og som forekom i perioden fra 1954 til 1965, ville give en forøgelse af den globale middeltemperatur på ca. 0,3°C fra det nuværende niveau..."

http://www.dmi.dk/dmi/solaktiv...lyse


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.