Rejsekortet: Det ligner løgn...

Af Poul-Henning Kamp,  torsdag 21. jul 2011 kl. 16:43

I svar til Folketingets trafikudvalg på spørgsmål nummer 1559 skriver Rejskortet A/S:

Citat:

Terminalen i busser er GPS baseret. GPS systemet giver imidlertid alene en GPS koordinat, der i terminalen skal transformeres til en takstzone, således at den korrekte pris kan beregnes. For at denne transformation kan udføres korrekt, skal chaufføren vælge den aktuelle rute ved start, således at terminalen kender denne rutes stoppesteders GPS positioner i forhold til takstzonerne.


I svar til Forbrugerombudsmanden, skriver rejskortet d. 5 juni 2011:

Citat:
Rejsekorts har gennemgået sagen og kan på basis af registrerede data udlede:
- at rejsekortet blev checket ind kl. 7:36 på Sorø station, og ikke på Stenlille station som det fejlagtigt fremgår af udskriften fra Rejsekorts hjemmeside.
- at rejsekortet blev checket ud kl. 7:41 ved det første stoppested efter Sorø.

Bussens reelle position på tidspunktet for kundens rejse har vi i den konkrete sag fastslået ved at undersøge den kørsel, der er foretaget umiddelbart inde og efter kundens registrering. Ud fra registrede oplysninger om andre kunders check ind og check ud samt oplysninger om andre transaktioner foretaget i bussen på det omhandlede tidspunkt fremgår, at klagers rejsekort har været anvendt på strækningen Sorø-Stenlille. Buschaufføren, der manuelt skal vælge turen ved start, må antages at have valgt forkert retning Stenlille-Sorø, hvorved der foreligger en beklagelig betjeningsfejl.



Hvis svaret til Folketinget er korrekt, rejser det mindst flg. spørgsmål:

1) Hvorledes kunne buschafføren få lov til at vælge en rute/retning hvor han skulle være i Stenlille, når GPS'en har givet koordinater for Sorø ?

2) Hvorfor kiggede Rejsekortet ikke på GPS koordinaterne da de skulle svare Forbrugerombudsmanden, i stedet for at lave alt mulig data-mining på andre passageres data ?

3) Hvis det var fordi GPS modtageren i netop denne ene bus var defekt, hvorfor nævner Rejsekortet så ikke det i svaret til forbrugerombudsmanden ?

Hvis Rejskortets svar til Folketinget derimod er forkert og busserne ikke bruger GPS modtagere, er der ikke noget i svaret til forbrugerombudsmanden der stikker i øjnene: Så er data-mining den eneste måde de kan finde ud af hvor bussen faktisk har været, for der er ingen GPS koordinater at arbejde med. (Gud nåde og trøste den passager der har været alene i en bus en sen aftentime.)

Løj Rejsekortet overfor Trafikudvalget ?

Når selv Trafikministeren og Forbrugerombudsmanden ikke kan få klar besked fra Rejsekortet, er der så ikke nogen blandt ing.dk's læsere der kan finde ud af om der er GPS modtagere i busserne ?

phk



21. jul 2011 kl 19:36

avatar

Rasmus Rosenquist

Mig bekendt

bruges GPS-positionering som udgangspunkt, og odometer + chauffør-indtastning som backup. Kombinationen af de to svar lugter lidt henad en defekt / fejlende GPS sammen med en fejl 40...

Det mystiske synes jeg er:

For at denne transformation kan udføres korrekt, skal chaufføren vælge den aktuelle rute ved start, således at terminalen kender denne rutes stoppesteders GPS positioner i forhold til takstzonerne.

Hvorfor skal der indtastes rute for at kunne bestemme stoppestedernes position? De flytter sig vel ikke ift. GPS-koordinaterne fra den ene rute til den anden?

/Rasmus


21. jul 2011 kl 19:41

avatar

Andreas Bach Aaen

omkørsel

Med sådant et genialt system, hvad gør de så ved omkørsler pga. vejarbejde. Kan de overhovedet styre det? Altså hvis man stiger af eller på bussen langt fra en kendt GPS koordinat?


21. jul 2011 kl 19:59

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Mig bekendt

bruges GPS-positionering som udgangspunkt, og odometer + chauffør-indtastning som backup. Kombinationen af de to svar lugter lidt henad en defekt / fejlende GPS sammen med en fejl 40...

Det synes jeg rimer utroligt dårligt med at GPS overhovedet ikke bliver nævnt i svaret til Forbrugerombudsmanden ?

Kan man forestille sig at nogle busser (HT-området ?) har GPS og andre (VT-området?) ikke har ?

I såfald har Rejsekortet været temmelig økonomiske med sandheden overfor Folketinget.


21. jul 2011 kl 20:24

Eskild Nielsen

GPS-fjendlige stopppesteder

Jeg mener at der er nogle ganske få HT-stoppesteder, som på en busrute er i en zone, og resten af ruterne er det i en anden zone.

De får aldrig det system til blive godt, før de renoverer zonestrukturen


21. jul 2011 kl 20:25

avatar

Rasmus Rosenquist

Re: Mig bekendt

bruges GPS-positionering som udgangspunkt, og odometer + chauffør-indtastning som backup. Kombinationen af de to svar lugter lidt henad en defekt / fejlende GPS sammen med en fejl 40...


Det synes jeg rimer utroligt dårligt med at GPS overhovedet ikke bliver nævnt i svaret til Forbrugerombudsmanden ?

De nævner ikke GPS direkte, men de skriver jo:

Bussens reelle position på tidspunktet for kundens rejse har vi i den konkrete sag fastslået ved at undersøge den kørsel, der er foretaget umiddelbart inde og efter kundens registrering.

I den konkrete sag... Det må jo betyde, at der normalt / alternativt er en anden metode til positionering, og det er GPS.


Kan man forestille sig at nogle busser (HT-området ?) har GPS og andre (VT-området?) ikke har ?



I såfald har Rejsekortet været temmelig økonomiske med sandheden overfor Folketinget.

Det ved jeg ikke med sikkerhed, men nu er både HUR, VT og STS jo lagt sammen under Movia, og det ville da være underligt at lave forskellige udgaver af en sådan installation, ikke? Men man er selvfølgelig før blevet overrasket.

/Rasmus


21. jul 2011 kl 20:36

Mogens Kjær

Predefinerede stoppesteder?

Er det så slut med at stå på imellem stoppestederne hvis man bor på landet?
I så fald er det noget af en spytklat i hovedet på os der i forvejen kun har sparsom adgang til kollektiv transport.


21. jul 2011 kl 20:51

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Mig bekendt

Hvorfor skal der indtastes rute for at kunne bestemme stoppestedernes position? De flytter sig vel ikke ift. GPS-koordinaterne fra den ene rute til den anden?

Professionel gps-software kan lynhurtigt udregne hvor en bil er, ved at kigge på opfangede positionsdata fra nutid og førnutid, krydsrelatere med geo-data fra database, og krydsrelatere med data fra ruteplaner og rute-tidsplaner, og opfange data fra en fastmonteret fysisk chip i et køretøj, hvilket konkret objekt der er i færd med at bevæge sig, og af hvilken art, eventuelt sammenligne med data fra en fysisk fartmåler og en fysisk omdrejningstæller (hvis en fossil motor), og om data tyder på, at en dør er åben eller ej, alt sammen lagt sammen, om hvad der er mest sandsynligt, at kunne tolke ud fra alle disse data. Og som resultat, bling, dér er bussen netop nu, præcist på vejen, inden for et par få meters nøjagtighed, med gæt om af bussens nummer og rute og chaufførens navn, og måske med en beregning af det sandsynlige antal af mennesker, der befinder sig ombord i bussen netop nu, ud fra diverse data og et kig på bussens inertimæssige opførsel i forhold til kraftforbrug og vejens hældning. Det er grænseløst, hvad man kan få en bus til at udregne på et splitsekund, hvis man vil.

Men, sådan er virkeligheden ikke. Gps-teknologi svigter ofte, på grund af spejlinger af signaler fra satelliter, og på grund af fejl i hardware og i software, og på grund af fremmede støjkilder i nærheden. Det betyder, at data nu og da tøver med at ankomme til en computer, og samtidig kniber det meget med fantasien i programmører, når de designer systemet, man undlader typisk at integrere mange arter af mulige datakilder, således at det endelige system er langt mere primitivt end man påstår, og den hardware, som man vælger at ville anvende, er altid meget svagere end tiltænkt oprindeligt, af alle mulige årsager, fx at en kraftigt computer viser sig at overophede, kæden er uendelig lang, af nødvendige omtanker, for at få et perfekt system til at spille. Det er ofte komplet umuligt, fordi kalendertiden hele tiden skriger, gør teknologier forældede, før en løsning nogensinde bliver perfekt.

I en bus, og især i en bybus, og især i storbyer med mange spejlinger og støjkilder, kan det være en idé at indbygge en billig dims der tæller sekunder og retningsændringer og fart, så sådanne data kan anvendes når gps-data midlertidigt svigter, bygge med dem, midlertidigt, oven på den sidste korrekte position og retning som gps-systemet evnede at detektere.


21. jul 2011 kl 21:05

David Anker

Re: Predefinerede stoppesteder?

Jeg kan kun tilslutte mig den spørgende skare til det Mogens K. siger. Mit gæt er at man i starten må skulle bruge en masse penge på "log-in-standere" i storbyerne. Først herefter tænkes der på landsbyer/"ingenbyer". Offentlig transport er blevet degraderet til by til by-kørsel.


21. jul 2011 kl 22:44

avatar

Peter Larsen

Re: Mig bekendt

I en bus, og især i en bybus, og især i storbyer med mange spejlinger og støjkilder, kan det være en idé at indbygge en billig dims der tæller sekunder og retningsændringer og fart, så sådanne data kan anvendes når gps-data midlertidigt svigter, bygge med dem, midlertidigt, oven på den sidste korrekte position og retning som gps-systemet evnede at detektere.

Indbyggede accelerometre og gyroer er allerede almindelige i bedre gps'er. De beregner problemfrit position i f.eks. en tunnel. Rejsekortets problem er vel at designfejl er kostbare at rette efter idriftssættelse.

Mvh. Peter


22. jul 2011 kl 09:28

avatar

Rasmus Skovmand

Rejsekortet

er da et ret kedeligt emne at bruge hjerneceller på, når verden er fuld af alvorlige sager, som f.eks. verdens største økonomi's bankerot, hungersnød i Afrika, historiske medieskandaler, naturkatastrofer, Nordafrika i krig, en masse andre landes bankerot, dk's manglende opbakning til EU-projektet, EU's udfordringer der truer med at splitte det... Rejsekort, hvad er det? Titlen på en ny dårlig tv-serie fra DR?


22. jul 2011 kl 09:50

Bjarke Mønnike

Re: Rejsekortet

Hej Rasmus.

Ligesom årstiderne, er de ovennævnte katastrofer gentagelser af tidligere hændelser, som sker med jævne tidsmellemrum nogenlunde de samme steder. USA´s sidste bankerot skete for 82 år siden på den sorte torsdag i 1929, hvorimod rejsekortet er en ny katastrofe, der alene rammer os danskere.

Da denne er selvskabt og idiotisk har den derfor naturligt den store interesse her i landet.


22. jul 2011 kl 09:51

Nicolai Lindskov Knudsen

Re: Rejsekortet

er da et ret kedeligt emne at bruge hjerneceller på, når verden er fuld af alvorlige sager, som f.eks. verdens største økonomi's bankerot, hungersnød i Afrika, historiske medieskandaler, naturkatastrofer, Nordafrika i krig, en masse andre landes bankerot, dk's manglende opbakning til EU-projektet, EU's udfordringer der truer med at splitte det... Rejsekort, hvad er det? Titlen på en ny dårlig tv-serie fra DR?

Med den argumentation ville vi aldrig kunne diskutere danske problemstillinger, da der som regel er en hungersnød eller to ude i verden.

Med hensyn til rejsekortet, er der så nogen der ved, hvordan det vil håndtere de stoppesteder, der ligger på grænsen mellem to zoner og derfor effektivt ligger i dem begge?


22. jul 2011 kl 10:05

Ask Corell

hmm

Jeg forstår stadigvæk ikke hvorfor de ikke bare har adopteret et eksisterende system, er der ikke andre lande i verden der har noget der fungerer og som har fungeret i et årti mindst?
Det virker generelt også som det sikreste det der med at kopiere andre landes ting og sager, det er vi generelt så gode til i forvejen...


22. jul 2011 kl 10:10

avatar

Rasmus Skovmand

Re: Predefinerede stoppesteder?

Er det så slut med at stå på imellem stoppestederne hvis man bor på landet?
I så fald er det noget af en spytklat i hovedet på os der i forvejen kun har sparsom adgang til kollektiv transport.

Hvor mange mennesker bor der i din 'landsby', Mogens? I stedet for at bekrige hinanden, hvor dem der sværger til landet og dem der sværger til bylivet, fører en ideologisk kamp mod hinanden, som ikke fører nogen steder, skulle vi måske prøve at se de fælles udfordringer i øjnene. Det er et faktum, at vi er midt i en kulturel udvikling, der medfører en bevægelse fra land/provins mod by.

De her diskussioner bliver altid en smule komiske, fordi DK er sådan et lille land. Vi kunne jo starte med at se på hvordan de klarer logistikken i lande som f.eks. Sverige, Norge, Canada, USA, hvor man virkelig har nogle fjerne småsamfund. Er vi ikke lidt skøre, når vi insisterer på at kunne slå os ned hvor som helst uden nogen form for konsekvenser?

Det har aldrig været en stats prioriterede opgave at give støtte til, at folk kan slå sig ned hvor de vil i riget. Hvis der ikke længere er økonomi i en busrute i den by hvor man bor, kan man jo anskaffe sig en knallert eller flytte - i dette her mikroskopiske land. Hvis man ønsker at DK også skal gå statsbankerot, skal man bare fortsætte med at sidde og nyde naturen og vente på hjælp fra Christiansborg.


22. jul 2011 kl 10:28

Henrik Mikael Kristensen

Re: Predefinerede stoppesteder?

Hvis der ikke længere er økonomi i en busrute i den by hvor man bor, kan man jo anskaffe sig en knallert eller flytte

Er det her ikke mere et spørgsmål om ikke længere, at må stoppe udenfor stoppestederne på ruten?

Jeg bor f.eks. et sted, hvor jeg har 4 km til nærmeste sted, hvor jeg kan komme med bus, og det kunne jeg i gamle dage og gjorde det i 7 år uden problemer. Skal jeg gå hen til et officielt stoppested, er der 7 km i stedet og spendere ekstra tid i bussen.

Jeg kan ikke rigtigt forestille mig den økonomiske påvirkning i at standse en bus på ruten og læsse mig på, hvor det passer mig bedst i forhold til bussen. Det tager højst 20 sekunder at bremse ned, samle mig op og komme op i fart igen, og det er nærmest umuligt at påvirke tidsplanen, så længe bussen befinder sig i et tyndt befolket område, hvor der er 2-3 km mellem stop.

Med rejsekortet er der heller ikke en økonomisk påvirkning for bussen eller rejsekortet, men en systemisk påvirkning, fordi man ikke har tænkt på, om de rejsende kunne bevare deres rejsefrihed.

Kort sagt: Det har aldrig været et problem at kunne stå af og på mellem stoppestederne på landet. Hvorfor skal det være et problem nu?


22. jul 2011 kl 11:02

Mogens Kjær

Re: Predefinerede stoppesteder?

@Rasmus Skovmand: hvad Henrik Mikael Kristensen skrev.

Det var jo ikke manglen på busruter jeg talte om. Så ville jeg have skrevet om den busrute der indtil for en måned siden kun kørte forbi mit hus ca 6 gange i døgnet hver vej, mandag til fredag. Nu er den helt nedlagt.

Teknologi kan bruges til at reducere omkostninger og til at give bedre funktionalitet/service. Rejsekortet kunne have potentiale til begge dele, men ser alvorligt ud til at fejle begge dele lige grumt.


22. jul 2011 kl 11:19

avatar

Rasmus Skovmand

Re: Rejsekortet

Det virker bare som om, at emnerne er tilfældigt valgte, afhængigt af hvad phk tænker på som det første, når han står op. Diskussionerne stopper i det øjeblik der er bedre ting at tage sig til, uden nogen form for afrunding. Du kan garanteret ikke huske hvad i diskuterede i sidste uge. Så bliver det jo bare snak, med det formål at slå tiden ihjel. Det er trist at se, at dygtige tænksomme mennesker ender i søvnig smalltalk på nettet. Der bliver jo lagt rigtig mange timer i det.


22. jul 2011 kl 11:41

Eskild Nielsen

@Rasmus Skovmand

Er du tilknyttet rejsekortet, direkte eller indirekte?


22. jul 2011 kl 12:26

Christoffer Hansson

Re: Rejsekortet

Det virker bare som om, at emnerne er tilfældigt valgte, afhængigt af hvad phk tænker på som det første, når han står op.

Det ligner ganske godt på definitionen af en blog - som dette er.

Bare fordi din ferie regner væk, så behøver du jo ikke være så muggen på os andre.


22. jul 2011 kl 13:28

Hans Schou

Re: omkørsel

Med sådant et genialt system, hvad gør de så ved omkørsler pga. vejarbejde. Kan de overhovedet styre det? Altså hvis man stiger af eller på bussen langt fra en kendt GPS koordinat?

Igår var jeg ude for at bussens dør ikke ville lukke. Det gav forsinkelser og med rejsekortet vil det i nogle tilfælde bevirke at prisen bliver beregnet forkert.

Med papklippekortet vi har nu, kan jeg overfor en kontrollør hvornår jeg steg på og grunden til at jeg stadig sidder i bussen er at den er i stykker. Det kan rejsekortet ikke se, og så kommer man til at betale mere. Hele den idé med at prisen for rejsen først regnes ud til sidst, duer simpelthen ikke. Rejsekortet vil bevirke at en masse mennesker kommer til at betale for meget, og det er utroligt omstændigt at få sine penge tilbage.

Jeg håber på at den nye Trafikminister, som snart kommer, bider i det (halvt) sure æble, og lukker Rejsekortet ned. Det er 1½ mia. kr. ud af vinduet, men hellere det, end et ubrugeligt system.


22. jul 2011 kl 14:49

Christoffer Hansson

Re: omkørsel


Jeg håber på at den nye Trafikminister, som snart kommer, bider i det (halvt) sure æble, og lukker Rejsekortet ned. Det er 1½ mia. kr. ud af vinduet, men hellere det, end et ubrugeligt system.

Jeg sidder med samme håb, men jeg tror evnen til at måtte opfinde den dybe tallerken er lige stærk på begge sider af salen.


22. jul 2011 kl 15:11

Jens Madsen

Re: Rejsekortet

Hvis systemet skal fungere ligesom det nuværende zonesystem, så er nødvendigt at buschaufføren indtaster rutens nummer korrekt. Årsagen er, at takstseringen kan være forskellig, afhængigt af busruten. Nogle busruter, vil i samme GPS zone, klippe i forskellige zoner, afhængigt af busnummer og busretning. Derudover er vigtigt, at systemet ved hvilke zoner bussen har kørt igennem, for at kunne takstsere korrekt, når der stemples ud. Her er reglen, at det skal ske, udfra rutens nummer, og ikke efter GPS zoner, som bussen kører igennem. Det skyldes f.eks. vejarbejde og lign. Naturligvis, kunne man forestille sig, at systemet automatisk søger at estimere en busnummer og retning, udfra GPS koordinater. Her er dog et problem, da busser kan køre samme tur, og alligevel have forskelligt zonesystem. Dette ses oftest, hvis ruterne køres af forskellige afdelinger i trafikselskabet, som har udarbejdet forskelligt sæt undtagelser, til zonereglerne. Disse undtagelser udarbejdes, af hensyn til kunder med periodekort, da der i visse tilfælde, kan kræves et urimeligt antal zoner, hvis en zone køres kortvarigt igennem. Og så vidt jeg husker, er påstigningstidspunktet officielt hellerikke det tidspunkt, som du efter uret stiger ind i bussen - men tidspunktet, som bussen skulle have kørt, efter køreplanen. Dette kræver rutenummer indtastes korrekt, således planmæssigt afkørselstidspunkt for stoppestedet, er kendt for systemet.

For at sikre, at kunderne ikke betaler for meget, burde man nok lave systemet, så kunderne ikke taktseres, hvis der findes for store uoverensstemmelser mellem zoner, køreplan, og indtastet rutenummer. Det vil også medføre, at kunderne kan køre gratis med bussen, hvis den er meget forsinket.


22. jul 2011 kl 15:19

avatar

Peter Larsen

Re: Rejsekortet

Hvis systemet skal fungere ligesom det nuværende zonesystem, så er nødvendigt at buschaufføren indtaster rutens nummer korrekt. Årsagen er, at takstseringen kan være forskellig, afhængigt af busruten. Nogle busruter, vil i samme GPS zone, klippe i forskellige zoner, afhængigt af busnummer og busretning. Derudover er vigtigt, at systemet ved hvilke zoner bussen har kørt igennem, for at kunne takstsere korrekt, når der stemples ud. Her er reglen, at det skal ske, udfra rutens nummer, og ikke efter GPS zoner, som bussen kører igennem. Det skyldes f.eks. vejarbejde og lign. Naturligvis, kunne man forestille sig, at systemet automatisk søger at estimere en busnummer og retning, udfra GPS koordinater. Her er dog et problem, da busser kan køre samme tur, og alligevel have forskelligt zonesystem. Dette ses oftest, hvis ruterne køres af forskellige afdelinger i trafikselskabet, som har udarbejdet forskelligt sæt undtagelser, til zonereglerne. Disse undtagelser udarbejdes, af hensyn til kunder med periodekort, da der i visse tilfælde, kan kræves et urimeligt antal zoner, hvis en zone køres kortvarigt igennem. Og så vidt jeg husker, er påstigningstidspunktet officielt hellerikke det tidspunkt, som du efter uret stiger ind i bussen - men tidspunktet, som bussen skulle have kørt, efter køreplanen. Dette kræver rutenummer indtastes korrekt, således planmæssigt afkørselstidspunkt for stoppestedet, er kendt for systemet.

Det er en fin beskrivelse af problemet!

KISS (Keep It Simple, Stupid)

Hvorfor har man ikke forenklet takstzone systemet i stedet for at bygge yderligere kompleksitet oven på noget som allerede er meget komplekst? Det er lige præcis opskriften på en masse problemer.

Mvh. Peter


22. jul 2011 kl 15:19

Jens Madsen

Re: Rejsekortet

Egentligt er fejlen ikke hos rejsekortet, men at der ikke findes et alarmsystem i bussen, der gør chaufføren opmærksom på, hvis bussen ikke kører efter ruten, eller dens tidsmæssige plan.

Hvis chaufføren overhører alle advarsler, og nægter at indstille rutenummer korrekt - så burde kunderne blive fri for at betale.


22. jul 2011 kl 15:59

Finn Jensen

Re: Re. Mig bekendt

Nu tænker jeg over et stoppested.
Der eller som skrevet står, første stoppested i een zone og sidste stoppested i en anden zone.
Hvordan kan en GPS adskille sådanne?


22. jul 2011 kl 16:39

Jens Madsen

Re: Re. Mig bekendt

Nu tænker jeg over et stoppested.

Der eller som skrevet står, første stoppested i een zone og sidste stoppested i en anden zone.

Hvordan kan en GPS adskille sådanne?

GPS har en opløsning ned til 7 meter. Dertil afhænger det af bussen/togets retning.

Med det nuværende zonesystem, er vigtigt at tage hensyn til ruten - for det er zonen på turen, som er længst borte, i forhold til klippe ind stedet, som bestemmer rutens pris, og den er ikke nødvendigvis destinationen. Det betyder intet, hvilke zoner bussen eller toget faktisk kører igennem, da det kan afhænge af vejarbejd.

Nogle steder, accepteres to zoner - men det kan afhænge af, hvilken automat som stemples i, selvom det er samme GPS zone.I lyngby, vil zonen naturligvis være forskellig, afhængig af, om du stempler på stationen (delt zone), eller busser der kører mod Hørsholm (stempler zone 51), eller busser der kører mod københavn (stempler zone 41). Dertil kommer, at i retningen mod hørsholm, ligger nærumgrisen - og de stempler zone 41, i zone 51. I nogle tilfælde, har studerende fra DTU gået turen til nærumbanen, for at klippe i deres automat - så de kan komme billigere til københavn og valby.


22. jul 2011 kl 20:40

Rud W. Wichmann

Bare lige en tanke...

Hvis nu der var GPS installeret og alle bevægelser registreres med position tid og hastighed som tracking funktionen logger i min udemærkede Garmin - hvad er så konsekvensen af at man i systemet så udemærket kan se, hvis en given chauffør har overtrådt lokale hastighedsgrænser ?

Det er jo hørt, at politiet har konfiskeret GPS ved f.eks. færdselsuheld for at bruge dem som bevismateriale så nogen må jo tro på en sådan enheds nøjagtighed.


22. jul 2011 kl 20:55

avatar

Peter Larsen

Re: Re. Mig bekendt

Nogle steder, accepteres to zoner - men det kan afhænge af, hvilken automat som stemples i, selvom det er samme GPS zone.I lyngby, vil zonen naturligvis være forskellig, afhængig af, om du stempler på stationen (delt zone), eller busser der kører mod Hørsholm (stempler zone 51), eller busser der kører mod københavn (stempler zone 41). Dertil kommer, at i retningen mod hørsholm, ligger nærumgrisen - og de stempler zone 41, i zone 51. I nogle tilfælde, har studerende fra DTU gået turen til nærumbanen, for at klippe i deres automat - så de kan komme billigere til københavn og valby.

Det er problemet i en nøddeskal. Hvorfor gøre det så kompliceret?

Mvh. Peter


23. jul 2011 kl 23:15

Lasse Kärkkäinen

Re: Rejsekortet


Med hensyn til rejsekortet, er der så nogen der ved, hvordan det vil håndtere de stoppesteder, der ligger på grænsen mellem to zoner og derfor effektivt ligger i dem begge?

Min kone og jeg kører en del med bus til en destination på landet, der ligger mellem to stoppesteder - og ganske tæt på en zonegrænse. Destinationen ligger i zone V30 (Slagelse), ganske tæt (et par hundrede meter) på zonegrænsen til zone 35. Så når vi kører mellem destinationen og Slagelse kører vi altså i zone V30. Men ikke desto mindre, har et par chauffører fortalt os, at der står zone V35 på bussens Rejsekortcomputer, når vi checker ud. Øjensynligt skifter computeren zone allerede efter sidste stoppested i Slagelse, selvom der er mere end 1 km til zonegrænsen.

Normalt har det ingen betydning, så længe vi kører til/fra Slagelse. Prisen er jo den samme, hvad enten man kører en eller to zoner. Men for nylig kom jeg længere væk fra - og der blev jeg trukket en zone for meget, så sidste ord i denne sag er ikke sagt endnu...

Så denne situation klarer systemet i hvert fald ikke særlig smukt...


25. jul 2011 kl 14:44

avatar

Niels Terp

Sådan gør man andre steder

Som "udlandsdansker" i Sverige er jeg ganske målløs over hele denne sag. Herovre har man et yderst effektivt system:

Man får udleveret et "rejsekort" som blot er et standard chipkort. Kortet er gratis og upersonligt, d.v.s. man kan låne det ud eller deles om det med f.x. en ægtefælle. Der er intet krav om at skulle oplyse navn eller noget andet, der er intet krav om et bestemt betalingsmiddel,

Så sætter man lid "resekassa" ind på kortet - 200 kroner, eller et større antal hele hundrede kroner. Når man stiger på bussen bliver man debiteret et "blip" som gælder i en time. Den rabaterede pris er 12 kroner for et "blip", så kan man køre så meget man vil/kan i hvilke busser man lyster. Hvis man stiger om til anden bus, finder systemet selv ud af, om man har et gyldigt "blip" på sit kort, eller om man skal trækkes for et nyt. Hvis man skal med toget, køber man en billet i en automat med sit kort - hvis man allerede har et gyldigt "blip" bliver dette fratrukket prisen på den togrejse man køber billet til.

Man kan også købe "periodkassa" til sit kort, så kan man køre så meget man vil i bestemte zoner / bestemte busser. Man kan oven i købet kombinere de to typer på samme kort, når man så rejser i de zoner man har betalt for bliver der ikke fratrukket noget, hvis man står på en bus udenfor disse zoner bliver der trukket fra "resekassa" - saldoen. Hver eneste gang man stempler ind i en bus, og når man køber billet i en automat, kan man se den tilbageværende saldo. Til overflod kan man også se sin saldo/status på internettet, ligesom man kan lade sit kort der.

Busserne (i hvert fald i Malmö) har GPS, med det bliver slet ikke brugt til billetsystemet. I stedet bliver det brugt til informationstavler på alle større stoppesteder, hvor man hurtigt kan se forventet ankomsttid for sin bus. Transmitteret over det mobilmodem busserne selvfølgelig også har.

Hvis der nu sidder nogle stakkels danskere som er grønne i hovedet af misundelse, forstår jeg dem godt. Men fordelene stopper ikke her: Hvis man skulle være så uheldig at tabe eller få stjålet sit kort, går man blot ind på hjemmesiden og rapporterer tabet, så får man tilsendt et nyt kort med den aktuelle restsaldo på - også gratis !

Nu kan man så undre sig over hvordan Svenskerne kan tjene penge på dette ? Tja, ved at bekymre sig over hvor meget man rent faktisk bruger, i stedet for at registrere i detaljer hvilken zone man står af og på i. Ved ikke at have enorme summer bundet i check ind/ud standere med et antikveret stenaldersystem.

Som rosinen i pølseenden kører alle Skånes bybusser på naturgas - ingen forurening med partikler her.

Det råd jeg kunne give til de danske politikere er, i stedet for at betale en vis legemsdel ud af bukserne for et sindsvagt dyrt system, så kør en tur over broen og se hvordan man gør her.

Niels


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.