/energi

Lykke Friis: Helt OK, at sjællændere betaler mest for strømmen

Energiministeren mener ikke, at der er noget problem i, at en sjællandsk familie betaler over 1.000 kroner mere for strømmen end en jysk, så prisforskellen får lov til at bestå.

Af Magnus Bredsdorff, fredag 15. jul 2011 kl. 14:04

Sjællændere skal ikke gøre sig håb om, at deres strøm bliver lige så billig som jydernes. Det fremgår af et svar fra klima- og energiminister Lykke Friis (V).

Svaret kommer, efter at Ingeniøren har dokumenteret store forskelle i de såkaldte nettariffer og de faste abonnementer og målergebyrer, som de lokale elselskaber opkræver hos kunderne.

Prisen på disse monopolydelser, som danskerne ikke kan skifte leverandør af, svinger fra 600 til 1.685 kroner plus moms for en familie med et forbrug på 4000 kWh om året. Generelt ligger landets dyreste selskaber på Sjælland, mens nogle af de jyske selskaber er de billigste.

På den baggrund spurgte Enhedslistens Per Clausen Lykke Friis, om hun finder det rimeligt, at »der tilsyneladende er helt vilkårlige, men store prisforskelle på el forskellige steder i landet?«

Det mener ministeren, ikke, at der er tale om.

»Net- og transmissionstarifferne, der typisk udgør mindre end 25 pct. af den samlede pris ex. moms, varierer fra selskab til selskab på baggrund af virksomhedernes historik og effektivitet. Prisen er reguleret. Det er således ikke korrekt, at der er vilkårlige prisforskelle på el forskellige steder i landet,« skriver hun.

Ingeniøren har dokumenteret, at prisforskellen hovedsageligt skyldes en regelændring, som frøs taksterne fast i 2004. Dengang var der store forskelle på priserne, som ikke har noget med selskabernes omkostninger at gøre. De har i vid udstrækning fået lov til at bestå.

Ministeren mener dog, at reglerne er gode nok, som de er.

»Net- og transmissionsselskabernes priser varierer på baggrund af en række forhold herunder forskelle i den takt virksomhederne har investeret i netudbygninger. Dertil kommer, at der er forskel på, hvor mange kunder, der er tilsluttet i forhold til den fysiske udstrækning af nettet,« skriver hun.

Flere eksperter og landets billigste netselskab, Tre-For, har over for Ingeniøren fastslået, at det på ingen måde kan forklare den store prisforskel mellem Sjælland og Jylland, men det har ikke gjort indtryk på ministeren.

»Energitilsynet benchmarker virksomhederne og stiller effektiviseringskrav. Jeg har ingen planer om herudover at udligne forskellene mellem selskaberne,« svarer hun Per Clausen.

Energitilsynet har dog med sine effektiviseringskrav kun begrænset mulighed for at kræve de høje priser sat ned. Faktisk betyder fastfrysningen fra 2004, at elnetselskaberne samlet kan sætte priserne ti procent i vejret og stadig holde sig inden for tilsynets krav.

Ministerens svar betyder også, at Forbrugerrådet ikke kommer igennem med sit krav om forbedret lovgivning, der vil give Energitilsynet mulighed for at kræve de sjællandske elmonopolpriser sat ned.



15. jul 2011 kl 14:17

Elias Holm

Dårligt...

Det er for dårligt det der. Det vider om at Dong mf. har lavet deres lobby arbejde ordenligt...


15. jul 2011 kl 14:28

jonas koch

surprise

...not.


15. jul 2011 kl 15:18

Boe Carslund-Sørensen

Re: Dårligt...

Det er for dårligt det der. Det vider om at Dong mf. har lavet deres lobby arbejde ordenligt...

Ja - det er for dårligt! Men det der er for dårligt,er, at vi har en minister, der totalt har glemt, hvad en ministers primære opgave er. Det har aldrig og vil aldrig blive en ministers opgave, at varetage nogle lobbyisters økonomiske udbytning af deres (tvangsindlagt) kunder. Desværre har Venstre opgivet liberalismen til fordel for planøkonomi.


15. jul 2011 kl 15:23

Morten Vind

Re: Dårligt...

Det er for dårligt det der. Det vider om at Dong mf. har lavet deres lobby arbejde ordenligt...

Enig ... :-)

DONG har jo som nævnt i artiklen monopol på deres område. Så kan man jo selv bestemme prisen - og servicen ... :-/

Morten


15. jul 2011 kl 15:35

Elias Holm

Re: Dårligt...

Boe Carslund-Sørensen Det er nemlig ministeren der gør det dårlige stykke arbejde. Der er vi fuldkommen enige.


15. jul 2011 kl 18:22

Lasse Bo Lumholdt Riisager

Rolig nu

Det er jo ikke noget nyt, at ting ikke koster det samme på begge sidder af Storebælt. Huspriser, restaurantbesøg mm. siges generelt at være dyrere på Sjælland, men det er der ikke nogen som brokker sig over? Lønningerne siges til gengæld også at være højere på Sjælland. Jeg synes, at det er småligt af Sjællænderne at pive over 1000 kr, når man tager i betragtning af, hvor mange andre fordele de kan nyde godt af, som ikke er tilgængelige for landets øvrige befolkning.


15. jul 2011 kl 18:35

Lars Andersen

Et godt råd

Køb nogle møgdyre solceller og smæk dem på nettomålerordningen. Du betaler kun netto for transport selvom dine solceller betyder at du transporterer mere strøm.

Det er hamrende smart, dine naboer må så dele regningen for eltransport ligesom de også må bære en højere pris når elselskabet mister indtægter. Men det kan du jo være ligeglad med, eventuelt kan du mumle et eller andet med at det sænker CO2. Vist nok.

Ja vi burde faktisk gøre det alle sammen. Så bliver transport helt gratis og solcellerne bliver til rene pengemaskiner. Skide smart Egon!


15. jul 2011 kl 20:32

Jakob Rasmussen

Re: Et godt råd

Ja ja Lars.
Det med CO2 besparelsen er isoleret set godt nok.
Solceller betaler sig hjem på cirka 5 år, hvis man udelukkende ser på en livscyklusanalyse.
Men enig i at det er en suboptimering at montere solceller på det enkelte hus.


15. jul 2011 kl 23:06

carsten nielsen

Mening:

Lykke Friis: Helt OK, at sjællændere betaler mest for strømmen

Alt andet som denne kvinde laver, giver heller ingen mening, saa for at foelge hendes eksempel, saa mener jeg ogsaa det er iorden fordi, det ikke giver mening....


16. jul 2011 kl 01:33

Elias Holm

Re: Rolig nu

Lasse Bo Lumholdt Riisager: Går ud fra du er en jyde og derfor kan være fuldkommen ligeglad. Syntes dette er en meget dårlig holdning at have. Det er jo ikke dig der kommer til at betale mere hvis prisen bliver sat ned her over.

Alle: Det undre mig at transportgebyret på strømmen er højere her på sjælland hvor afstandene er meget kortere hvilket medføre et mindre tab og mindre udgifter til opbygning af elnettet.


16. jul 2011 kl 06:57

Jakob Rasmussen

Re: Rolig nu



Alle: Det undre mig at transportgebyret på strømmen er højere her på sjælland hvor afstandene er meget kortere hvilket medføre et mindre tab og mindre udgifter til opbygning af elnettet.

Der er under ingen omstændigheder mindre udgifter til opbygning af elnettet på Sjælland. Det er f.eks. ikke usædvanligt at se opgravningspriser til kabellægning på over det dobbelte i hovedstadsområdet end f.eks. i midtjylland.


16. jul 2011 kl 08:10

Michael Intile

Re: Rolig nu

Det er f.eks. ikke usædvanligt at se opgravningspriser til kabellægning på over det dobbelte i hovedstadsområdet end f.eks. i midtjylland.

Says who?


16. jul 2011 kl 08:44

Jakob Rasmussen

Re: Rolig nu

Det er f.eks. ikke usædvanligt at se opgravningspriser til kabellægning på over det dobbelte i hovedstadsområdet end f.eks. i midtjylland.

Says who?

Tja Michael det siger bl.a. mine 12 år i anlægsbranchen.
Men der findes faktisk en del sammenligningsmateriale.
Desværre har jeg kun lige kunne finde noget på nettet om fjernvarmepriser.
Men gravearbejdet er jo principielt af samme type og forhold.
http://www.energitilsynet.dk/f....pdf

Der skal nok heller ikke meget ingeniør til før man kan resonere sig til at det er dyrere at grave i Nørre Voldgade, KBH end midt på "heden" i Jylland.


16. jul 2011 kl 12:12

Elias Holm

Re: Rolig nu

Der er under ingen omstændigheder mindre udgifter til opbygning af elnettet på Sjælland. Det er f.eks. ikke usædvanligt at se opgravningspriser til kabellægning på over det dobbelte i hovedstadsområdet end f.eks. i midtjylland.

Det er helt sikkert rigtigt nok. Transportgebyret mm er jo udregnet efter hver enkelt kunde, at elselskabet så betaler dobbelt så meget for hver nedgravet meter elkabel betyder jo ikke at det bliver dyrere for hver enkelt forbruger når der måske er tre gange så mange forbrugere pr. meter kabel i kbh end i jylland. At elkablerne her over også er tykkere og derved dyere betyder heller ikke at det bliver dyre for hver enkelt kunde da et kabel gerne forsyner flere kunder end andre steder.


16. jul 2011 kl 14:19

avatar

Per Dalgaard

Dyrt el, vent til en rød regering

De der en indigneret over dyrerre elpriser på Sjælland/København, kan vente til de får stemt en rød regering ind (gud forbyde det) ved næste valg. Så skal I se elpriser der vil noget. Sammen i øvrigt med stigende skatter og andre afgifter.
Og ja, Michael Intile, enhver der kender jyske håndværkere, der til tider arbejder øst for Storebælt, har hørt hvorledes effektiviteten og arbejdsmoralen derovre er, skal vi sige, noget anderledes end i det jyske.


16. jul 2011 kl 15:01

Søren Nissen

Villatilvækst?

Hvis væksten af de større mellemstore småbyer i den Sjællandske Provins og dens urbane villakvarterer er større end den tillige er i Jylland, så er udgifterne til nedgravninger på Sjælland - pga. befolkningstilvæksten - naturligvis større. Og jeg tror nok befolkningstilvæksten på Sjælland er højere end den er i Jylland pga. universiteternes tiltrækningskraft der på Sjælland er væsentligt større end den er i Jylland, sammenlagt med tendensen til at bosættelsesområdet efter studietiden ikke er en re-migration, men snarere en bosættelse i nærheden af studiegeografien (jf. dst.dk).

Men det er svagt af Hr. Lykke Friis (jeg er jyde) at benægte og affærdige kunderne med den slags pseudovidenskabelige retorik når nu debatten ikke ligefrem bærer ble

Men handler det om en variation i befolkningstilvækst på Sjælland i forhold til Jylland, så er det da en ærlig sag - og dog sagtens et problem for landet.


16. jul 2011 kl 22:30

Palle Jensen

Nesa & Seas m.fl

Mon ikke forskellen kommer af mange års misligholdelse af nettet på især Sjælland. Jeg kommer selv fra KBH. men har boet mange år i Jylland.
Herovre har det været almindelig praksis, at lægge kablerne i jorden mange år før det blev normalt på Sjælland. Derved er vedligeholdelsesomkostningerne meget lavere.
Jeg mindes at have set kort efter orkanen i `99 nogle liniearbejdere sætte forstærkninger på træmaster nord for Kbh. Totalt tåbeligt, spild af penge.
Til Per Dalgård: Jeg tror nu nok at det er de blå, der er skyld i priserne. Før Nesa & Seas blev solgt, var de udstyret med bugnende pengekasser, fordi de ikke vedligeholdt deres systemer. Hvor blev pengene af?
De var hovedsageligt ejet af de blå.


16. jul 2011 kl 22:54

Palle Jensen

Til Dalgaard

Dette indlæg må administratoren hjertens gerne slette, det har intet at gøre med emnet.
Per Dalgaard, prøv at lukke den slags lort ud om jyder, næste gang du bliver stoppet af politiet.
Strisseren er givetvis håndværker og sandsynligvis jyde.


17. jul 2011 kl 07:16

Jakob Rasmussen

Re: Nesa & Seas m.fl

Forbrugernes penge blev ved salget af el-selskaberne til bl.a. DONG brugt på mange formål.
Gentofte Kommune var storaktionær i NESA og satte flere projekter igang, som ingen kan huske i dag.
Mange såkaldte forbrugerejede elselskaber solgte i samme periode deres aktier i ELSAM til enten DOGN eller Vattenfall, og mange af selskaberne kastede sig derefter ud i "bredbåndseventyr" som stort set uden undtagelse har været underskudsforretninger.
Alt sammen for forbrugernes penge !

Jeg kan anbefale bogen "Kampen om energien" af Maj Dang Trong og Jørn Limann. Den beskriver glimrende mange af historierne bag, hvad der senere er blevet betegnet som danmarkshistoriens største tyveri fra forbrugerne.

p.s. det samme er forøvrigt i gang i fjernvarmesektoren. F.eks. har Københavns Energi anmeldt forrentning af den såkaldte fri egenkapital.
Hvilket i bund og grund betyder at kommunen forsøger at trække penge ud af selskabet, så forbrugerne kommer til at betale 2 gange for varmen.


17. jul 2011 kl 08:32

Henning Larsen

Graveri

Div gebyrer, tilslutningsafgifter, målerleje,indkræves pr måler, ikke pr meter kabel.
Et hurtigt kik på boligmassen i København, vil afsløre en forholdsvis tæt beboelse
Jeg vil hævde at der er væsentlig færre meter kabel pr. måler i København end uden for byerne. Opgravnings priser i parcelhus områder, er vel ca. den samme, med samme boligtæthed, og vej/fortovsbelægning.


17. jul 2011 kl 08:50

Peter Madsen

Kom til Jylland

I får det til at lyde som om alle vi jyder bor ensomt på heden. Selv i Jylland bor vist 90 % af befolkningen i byer (ikke landsbyer) og Trefor, der er billigst, dækker 3 store byer i rivende vækst og dækker i øvrigt provinsens tættest befolkede område.
Tætheden har naturligvis betydning, men andre parametre betyder antagelig mere - forsyningssikerhed, historisk vedligeholdelsesstandard, ekspansion/stagnation - og så selvfølgelig firmaets effektivitet - og evne/held til at undgå fejlsatsninger.


17. jul 2011 kl 10:30

avatar

Per Dalgaard

Re: Til Dalgaard

Læs igen, kære Palle Jensen.


17. jul 2011 kl 11:51

claus hortan

ATT; Hr. Per Dalgaard.

Et er, hvad du skriver men hvad MENER du.


17. jul 2011 kl 14:17

Palle Jensen

Derovre

Eller herovre, man skal vide hvor du befinder dig for at forstå formuleringen,
Dalgaard.


17. jul 2011 kl 14:45

Henrik Pedersen

Re.: Kom til Jylland

men andre parametre betyder antagelig mere - forsyningssikerhed, historisk vedligeholdelsesstandard
TRE-FOR's forsyningssikkerhed er bedre end DONG's.

Se mit indlæg her med titlen Sammenligning af forsyningssikkerhed: http://ing.dk/artikel/120492-t...7461


17. jul 2011 kl 16:53

avatar

Per Dalgaard

Re: Derovre

Ganske rigtig. Jeg befinder mig i det jyske!
Og mine udsagn om "et paradis" for afgifter og skatter, er vel ikke til at misforstå. Altså ved en evt. S-ledet regering. Vel?


17. jul 2011 kl 17:58

Palle Jensen

Politik

kan man nok finde et bedre forum for. Jeg gider ikke. Jeg bor også i Jylland, og noget af det allerbedste ved jordkabler er, at masterne forsvinder, og derefter bliver der sat nogle meget spinkle lysmaster op, som det næsten er umuligt at få en valgplakat til at hænge på, tak for det.


17. jul 2011 kl 18:28

stig per andersen

Re: Derovre

@ Per Dalgaard

Så begrund lige, hvorfor el i Aars (borgerligt styre) er dyrere end her i København (socialistisk styre), selvom vi private bliver flået især på målerafgiften - betaler netto ca. kr. 650 for strømmen, men kr. 820 i målerleje?


17. jul 2011 kl 19:07

avatar

Per Dalgaard

Re: Derovre

Hej _Stig Per Andersen
Det er ganske umuligt at forklare de varierende priser. Alle disse fantasifulde afgifter, er kun en form for skat, der skal betale for f.eks. VE forskning, via Energiner.dk. De andre poster, er som nævnt, alle fantasifulde begreber, der har et formål, penge i statskassen.
På min regning er der ingen målerlejepost. Der er et abonnement, der i 2009 var på kr. 106,96. I dag er der på kr, 429,00. Der er dog en forbedring. Den tidligere PSO (Public Service Obligation) hedder nu på dansk Offentlig forpligtelse. Hvilken forpligtelse mon? En lovmæssig støtte til primært vindmølleproduceret el.
Men sådan er der så meget, og det er ren politik!!


17. jul 2011 kl 19:39

stig per andersen

Re: Derovre

@ Per D.

Det er jo humlem - politik, hvor vi ikke kan beskylde hverken blå eller rød fløj for at være alt for kompetente i denne sag!

Måske burde den borgerlige-liberale regering, som jeg (og du sandsynligvis) har stemt på, have gjort noget ved det, men sådan ser det ikke ud.

Her betaler vi en ganske stor slat til Dong Energy (måske for store til at skrive det på dansk), hvor Staten scorer den store gevinst på noget, som man må betragte som noget infrastruktur, der burde være et selskab, der lever efter reglen hvile-i-sig-selv-princippet.


17. jul 2011 kl 20:47

avatar

Per Dalgaard

Re: Derovre

Det Stig
Som klima- og energiordfører for Dansk Folkeparti, har jeg ganske rigtigt stemt på partiet.
Der er desværre ikke vlije til at se enrgipolitikken som en, der skal forsyne Danmark med den billigste, mest stabile og miljæmæssigt godt forsvarlige energikilde, det sorte kul!!
Man (flertallet af politikere) vil have VE, som koster kassen, og som i Danmark ikke har nogen som helst positiv effekt på klimaet. Sådan er det desværre. Blå stue har dog den lille pasus, at VE ikke må fortringe konkurrenceevnen - sådan da. Dette hensyn finder du ikke hos venstrefløjen. Derfor mit udsagn om meget store, nye, skatter og afgifter, hvis vi får et regeringsskifte. Stakkels Danmark.


17. jul 2011 kl 21:00

Flemming Ulbjerg

Re: Derovre

Hej Per

Om der lægges nye eller forøgede afgifter på el kommer vel egentligt ikke den her diskusion ved, hvor det er forskelle i nettariffer mv. der diskuteres. ?


18. jul 2011 kl 16:57

Boe Jørgensen

Re: Dyrt el, vent til en rød regering

Nogen skalk jo rydde op efteren regering der fortsat kører med underskud på over 80 M. arder årligt.
Statgælden har nu passeret de 400 M. arder og renteudgiften årligt ligger
på godt 20 M arder.
Mener Per Dalgaard at statsgælden fortsat skal stige
Boe Jørgensen


18. jul 2011 kl 17:10

avatar

Per Dalgaard

Re: Derovre

Flemming Ulbjerg
Du har ret. Det kommer ikke diskustionen om tariffer ved, at danskernes elregning vil stige, ved en fortsat ensidig satsning på VE. Jeg undersøger tarifsagen!!


18. jul 2011 kl 17:14

Flemming Ulbjerg

Re: Derovre

Hej Per.

For overskuelighedens skyld kunne vi så ikke opdele diskusionen i følgende:

1. Nettariffer etc. som artiklen her omhandler.
2. Afgifter på el, som er politiske fastsatte.
3. Pris for el fra producenterne af dette.

Hilsen Flemming


18. jul 2011 kl 17:21

Robert Medin

stikledningsafgift mm

Per Dalgaard.
Hvad mener du så om at jeg er tvunget til at producere min egen strøm med en dieselgenerator fra 1967.
Grunden er at seas forlanger 950 +moms pr amp for at skifte 3 sikringer ialt 61750 kr ex moms.
yderligere forlanger de at jeg så skal have sat et specielt elskab op med trafomåling, selvom den nye måler vi alligevel skal have sat op, kan tage 100 Amp direkte og man kan få målere der kan tage 160 Amp direkte.
Det koster så yderligere ca 60000 for skabet og montage.
Så ialt skal jeg slippe ca 120000 kr ex moms for at få skiftet 3 sikringer jeg selv kan købe for en 100 kr seddel.
Jeg har en 10 kilovolt transformer 90 meter fra min grund og kablet forbi min grund er 95 kvadrat, og jeg er den eneste fastboende der hører til den transformer.
For det så ikke skal være løgn så vil skat kun lade mig afskrive med 5% fordi en elinstallation hører under bygningsafskrivning.
Jeg kan godt forstå at de Danske virksomheder flygter fra landet.
Mvh Robert.


18. jul 2011 kl 17:26

Boe Carslund-Sørensen

Re: Nesa & Seas m.fl

Før Nesa & Seas blev solgt, var de udstyret med bugnende pengekasser, fordi de ikke vedligeholdt deres systemer. Hvor blev pengene af?

SEAS-NVE er skam stadig ejet af forbrugerne, problemet er blot, at forbrugerne er sat uden for indflydelse, så direktionen og direktørerne kan sammen med et repræsentantskab selv bestemme taksterne. Mig bekendt har SEAS-NVE stadig en stor pengetank, selv om der er brugt penge på fiberkabler.


18. jul 2011 kl 17:51

Michael Rangård

Re: stikledningsafgift mm

Per Dalgaard.
Hvad mener du så om at jeg er tvunget til at producere min egen strøm med en dieselgenerator fra 1967.
Grunden er at seas forlanger 950 +moms pr amp for at skifte 3 sikringer ialt 61750 kr ex moms.

61750/950 = 65 A, hvad skal du dog også med 65 A når den nærmeste sikring er på 63 A? Hvis du vil nøjes med 63 A så kan du også få det gennem en almindelig måler og skal ikke til at have strømtransformere. Næste sikringsstørrelse er 80 A

yderligere forlanger de at jeg så skal have sat et specielt elskab op med trafomåling, selvom den nye måler vi alligevel skal have sat op, kan tage 100 Amp direkte og man kan få målere der kan tage 160 Amp direkte.
Det koster så yderligere ca 60000 for skabet og montage.

Er din egen tavle bygget til 80 A? for så er det da mærkeligt at der ikke er plads til strømtransformere i indgangsfeltet. Desuden kan du sikkert få det en del billigere end 60.000 hvis du selv får lavet en lille tavle med strømtransformere og et målerfelt. Denne pris er formentlig hvis de skal leverer det... Desværre er det ikke altid at loven er fleksibel, over 63 A skal man have transformermåling i henhold til fællesregulativet...

Så ialt skal jeg slippe ca 120000 kr ex moms for at få skiftet 3 sikringer jeg selv kan købe for en 100 kr seddel.
Jeg har en 10 kilovolt transformer 90 meter fra min grund og kablet forbi min grund er 95 kvadrat, og jeg er den eneste fastboende der hører til den transformer.

Jeg ved ikke hvad dine nuværende sikringer er på, men normalt betaler man kun 950 for de nye ampere og 100 kr pr ampere man har i forvejen, da de har nogle udgifter længer op i systemet ved at du skal have adgang til mere effekt. Dog kender jeg ikke Seas regler og takster...

Afstanden til 10/0,4 kV transformerstationen er underordnet for prisen, det samme er afstanden til 60/10 kV transformerstationen. Man betaler ikke den faktiske pris men en solidarisk gennemsnitspris så man ikke kan være heldig at der tilfældigvis ligger en transformerstation på naboens grund. Samtidig skal du ikke betale hvis de bliver nød til at skifte deres transformer til en der er nummeret større eller hvis deres 10 kV kabel skal skiftes for at klare den forøget effekt.


18. jul 2011 kl 22:36

avatar

Per Dalgaard

Re: stikledningsafgift mm

Kære Robert
Din bopæl må ligge helt specielt. Kunne du ikke sende mig dine data på: per.dalgaard@ft.dk

mvh Per D.


19. jul 2011 kl 08:08

Robert Medin

Re: stikledningsafgift mm

@Michael rangård.
Jeg skulle have hævet fra 35 Amp til 100 Amp.

En trafomåling skal skal bygges i en special godkendt kasse med kobberskinner og hovedkniv og der skal laves beregninger på den derfor 60000 incl montage og det er ikke seas det har givet pris på den.

Hvis jeg skal låne 120000 kr kommer der lige lidt låneomkostninger og gebyrer til banken og staten vel ca 20000 kr ialt 140000 kr så løber der ca 100000 på i renter over 30 år ialt 240000kr for at skifte 3 sikringer.

DET KOMMER IKKE TIL AT SKE..

Seas må finansiere deres fiberkabler på anden måde.

Mvh Robert.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk