Jamen den nyhed...

kan da sikkert være interessant nok - for verdensmarkedet!

Så længe vi har den afgiftstruktur, som vi har, er hybridmodeller, serielle som parallelle, ikke interessante for os i DK.

Så når der skrives "Den kinesisk ejede, svenske bilfabrik Volvo skærer igennem alle spekulationer om, hvor fremtidens elbiler skal oplades, når de skal på langture" - så bliver det _ikke_ her i DK!

Kunne man ikke

...helt udelade batterierne, generatoren, styringen og elmotoren? Det ville spare energi, da en let bil alt andet lige forbruger mindre.

Samtidigt kunne man fremme at folk flyttede hen og boede i nærheden af deres arbejdsplads, det ville jo ligeledes spare meget energi.

overdimensioneret?

hvorfor så store generatorer, kunne en betydelig mindre generator vedligeholde batteriniveout, ud ad lige vej er der da ikke så stor et forbrug?

Små benzinmotorer?

Begge får en benzinmotor på 190 HK

- så er det vel osse så som så med det 'små'?? Nå, nu oplyses det selvfølgelig ikke, hvor meget (kamp)vognen vejer!(?)

Re: overdimensioneret?

Det er nok fordi den skal lade når batteriet er helt tomt og have høj effekt. det er ikke meningen den skal køre og lade hele tiden. Det er en elbil - ellers dvs. en seriel hybrid (c30)der primært, fx 90 % er tiden er elbil og kun når radius overskrides anvendes benzinmotoren.

Re: overdimensioneret?

Min elbil bruger små 20kW på at holde 110km/t, ved 130 km/t er der nok behov for 30kW.

Så 40kW giver nok energi til også at lade på batterierne.

Martin.

Re: Kunne man ikke

...helt udelade batterierne, generatoren, styringen og elmotoren? Det ville spare energi, da en let bil alt andet lige forbruger mindre.



Samtidigt kunne man fremme at folk flyttede hen og boede i nærheden af deres arbejdsplads, det ville jo ligeledes spare meget energi.

Hvad har det med Volvo's nye bilmodeller at gøre ?
Er det et statement ? I så fald hvad betyder det - betyder det du mener teknologisk fremskridt og udvikling generelt skal stoppes eller gælder det kun el/hybridbiler ? det er måske et udtryk for troen på Otto og Diesel motoren den endegyldige motor i automobiler.

Re: overdimensioneret?

Min elbil bruger små 20kW på at holde 110km/t, ved 130 km/t er der nok behov for 30kW.

Så 40kW giver nok energi til også at lade på batterierne.

Martin.

det er jo det der er problemet, at tro den skal kunne det samme som benzinbilen hele vejen, en mindre generator man kunne vælge at tænde når batteriniveout f.eks er 30% ville vel dække 95% behov

Re: Kunne man ikke

Samtidigt kunne man fremme at folk flyttede hen og boede i nærheden af deres arbejdsplads, det ville jo ligeledes spare meget energi.

Det ville jo være fikst, men arbejdspladserne har det i disse årtier det med at koncentrere sig kraftigt omkring de allerstørste byer. Det ville således kræve, at vi også alle sammen skulle bo i nærheden af disse byer, hvilket ville affolke udkantsområderne fuldstændig - og problematisere disse områder yderligere.

Så, jo, det lyder fikst, og man kan nemt lave nogle mekanismer, der gjorde, at folk ville have en tendens til at bosætte sig nærmere arbejdspladserne. F.eks. at fjerne befordringsfradraget. Men det ville have store negative konsekvenser for samfundet - især for de områder, der ligger mere en 20 km fra byernes centre.

Komplekse problemer har aldrig simple løsninger.

Re: Kunne man ikke

Komplekse problemer har aldrig simple løsninger.

Jo Jais - der findes altid en simpel løsning på et komplekst problem der er forkert.

Re: Kunne man ikke

Men det ville have store negative konsekvenser for samfundet - især for de områder, der ligger mere en 20 km fra byernes centre.

- samt ikke mindst for 'mobiliteten på arbejdsmarkedet', medmindre man samtidigt huggede dybt i dagpengesatserne!

Ikke noget nyt... en hybridbil

Ja, det er bare endnu et eksempel på at alle verdens bilfabrikker og EU er i fuld gang med initiativer, som giver mening... og kan bruges til noget i praksis.

Hvad man undlader at skrive her er, at Vovlo også har flexi-fuel (BioPower) teknologier, som gør deres biler istand til at køre på E85 - så der er i virkeligheden tage om en Bio-Hybrid - og ikke en klassisk benzinmotor (dvs. 80% mindre CO2 udledning fra "benzinmotoren").

Så kan vi kun vente på at EU vedtager nogle direktiver, som tvinger DK til at rette ind og skifte kurs...

Re: Ikke noget nyt... en hybridbil

Ja, det er bare endnu et eksempel på at alle verdens bilfabrikker og EU er i fuld gang med initiativer, som giver mening... og kan bruges til noget i praksis.

Hvad man undlader at skrive her er, at Vovlo også har flexi-fuel (BioPower) teknologier, som gør deres biler istand til at køre på E85 - så der er i virkeligheden tage om en Bio-Hybrid - og ikke en klassisk benzinmotor (dvs. 80% mindre CO2 udledning fra "benzinmotoren").

Så kan vi kun vente på at EU vedtager nogle direktiver, som tvinger DK til at rette ind og skifte kurs...

der er vist kun tale om 80% mindre skrivebords-CO2. Desuden kører de væsentligt kortere på literen med E85.

I Sverige er E85 billigere, men med den ændrede effektivitet så bliver slutprisen pr. km nogenlunde det samme.

Re: Ikke noget nyt... en hybridbil

Det afhænger fuldstændig af, hvilken motor man hælder E85 på... en alm. benzin otto-motor, der ikke er omstillet til E85, køre 50% af afstanden - en turbo-motor der er optimeret til formålet kører 85-99% af afstanden - jvn. officielle tests fra EU på forskellige bilmærker.

Men, der helt interessante er her at en bio-hybrid kan når 40-60 km/L (stor vs. lille bil) - og det skal så også ses i forhold til en CO2 reduktion på 80% pr. L brændstof (E85) eller 98% for E100, jvn. officielle tal fra EU.

E85 koster 7,77 dkr. mod 11,89 dkr for benzin i Sverige i dag, dvs 65% af benzin prisen. Lægger man besparelsen her oven i meget langt pr. L, så ser man et fornuftigt regnestykke, både for pengepungen og miljøet - dertil kommer så, at man stadig har sine ca. 200HP i en stor st. car. inkl. alle bekvemmeligheder og sikkerhed.

Re: Ikke noget nyt... en hybridbil

Der er vist kun tale om 80% mindre skrivebords-CO2. Desuden kører de væsentligt kortere på literen med E85.

Helt korrekt, der er altså ingen miljøgevinst, for de gamle benzinbiler vil en opgradering til flexi fuel betyde en lidt stærkere motor og en lidt ringere økonomi(læs, større udledning), den positive effekt ligger ene og alene på mindre afhængighed af importeret olie, og at pengene ikke forlader Europa, undtagelsen er Sverige der indtil videre importerer store mængder ethanol fra Brasilien.

Med hensyn til en elektrisk fremdrevet bil med generatormodul, så er økonomien helt i top 40-45km literen på en hvilken som helst benzinblanding, og mulighed for genbrug af generator modulets spildvarme, og trods vores vanvittige afgifter kan det ikke udelukkes at den slags biler på sigt kan ramme de danske veje.

Det kan undre at der stadig er nogen der tænker i parralelkoblede hybrider.

Re: Ikke noget nyt... en hybridbil

Det kan undre at der stadig er nogen der tænker i parralelkoblede hybrider.

Jeg kan ikke tænke på andre grunde, end at den trods alt lyder som en alm. bil når den kører på ICE-motoren.

Ved en seriel hybrid kører motoren typisk ved et fast omdrejningstal. De få tests jeg har læst af Fisker Karma klager de over motorens faste omdrejninger i "Sport mode" og ved fuld acceleration.

Re: Ikke noget nyt... en hybridbil

Det kan kun undre at nogen bliver ved med at sætte spørgsmålstegn ved EU's testprogrammer, som stor set har været alle gængse bil modeller igennem og har kørt millioner af km over de sidste 5 år. Hertil skulle millioner af bilister på bioethanol verden over være dumme - eller hvad? Hertil US Army, US Air Force, NASA, Fly Selvskaberne, Brasilien, Sverige, Tyskland osv. osv. - kun DK er ikke med på vognen!

Og du behøves ikke vente længe, Saab's nye 9-3, der lander som næste års model er netop en bio-hybrid. Det forklare måske også hvorfor kineserne lige har investeret et mia. beløb i Saab - og i Volvo.

Udregning søges

Hvis man kigger på energistyrelsens udemærkede rapport (link nederst)
vil man se at en elbil rent faktisk kun er miljørigtig hvis den bruger mindre end 230 Wh/km.
Energistyrelsen har selv vurderet at en "lille" elbil bruger 133 Wh/Km.
Jeg aner absolut intet om det, men lidt googling har sagt mig at det ikke er realistisk, og slet ikke i dannevang hvor der skal bruges både lys, varme og blæser.
Er der nogen som har et reelt bud på hvad en elbil i DK bruger???
Og et bonus spørgsmål.. Hvor meget el kan man producerer ved pedal kraft.. Noget siger mig nemlig at det er ca samme tal og det virker da total urealistisk.

http://www.ens.dk/da-DK/KlimaO....pdf

Re: Kunne man ikke

...helt udelade batterierne, generatoren, styringen og elmotoren? Det ville spare energi, da en let bil alt andet lige forbruger mindre.

Samtidigt kunne man fremme at folk flyttede hen og boede i nærheden af deres arbejdsplads, det ville jo ligeledes spare meget energi.

Hvad har det med Volvo's nye bilmodeller at gøre ?
Er det et statement ? I så fald hvad betyder det - betyder det du mener teknologisk fremskridt og udvikling generelt skal stoppes eller gælder det kun el/hybridbiler ? det er måske et udtryk for troen på Otto og Diesel motoren den endegyldige motor i automobiler.

Det er et teknologisk fremskridt at tilføje en elmotor til bilen? Det har prius da vidst snart haft i en del år?

Jeg holder med Peter Hansen her. Hvorfor tilføje alle de unødige ting til en bil med en 190 HK benzinmotor? Det er jo bare dødvægt og enorme udgifter til batterier, for slet ikke at nævne den miljømæssige belastning det medfører.

Når energien i forvejen kommer fra benzinmotoren, så kan man sgu lige så flå al dødvægten ud og lade motoren fungere normalt - så slipper man for energitabet i generatoren, ved at lade batterierne op, ved at aflade batterier og ved at drive elmotoren. Det må alt andet lige være langt mere brændstoføkonomisk bare at bruge brændstofmotoren som vi altid har gjort..

Re: Ikke noget nyt... en hybridbil

Hertil skulle millioner af bilister på bioethanol verden over være dumme

Benzinselskaberne skal tilsætte 5% bæredygtig ethanol til alt benzin, og det kan gøres uden at ændre noget som helst på bilerne, den løsning kan sagtens stå alene indtil du kan dokumentere at markedet svømmer over med billig ethanol brygget på affald, kan du det?

Bilejere ser på deres privat økonomi, hvis beskatningen af ethanol er lavere end på standard benzin med 5% ethanol, så er det da en fornuftig beslutning at vælge en bil der kan køre på op til 85% ethanol, helt enkelt for at spare flere penge.

For samfundet er det en god ide at sprede risikoen, øge forsyningssikkerheden, og lade arbejdspladser og penge arbejde lokalt.

Men at ethanol skulle være godt for klimaet, at det ikke skulle udlede Co2 eller partikler er direkte forkert, eneste formildende omstændighed er når ethanolen har optaget næsten samme mængde CO2 under produktionen som den leder tilbage under forbrænding, forudsat at råstoffet til processen ikke er gødet eller transporteret fra den modsatte ende af kloden.

Re: Ikke noget nyt... en hybridbil

Nu er sagen ikke så simple, som den ofte bliver gjort til - som det ser ud i dag løser elbiler og hybridbiler to forskellige behov. Elbilen er en bybils kandidat for en eller to personer, hvorimod hybridbilen er velegnet som stor familiebil på landevejen... som det ser ud lige nu. Dette vi selvfølgelig ændre sig i takt med udvikling, hvor brintbilen også vil komme til.

Problemet er derfor regeringens politik, om "pick the winner" - som ikke giver mening, og derfor ikke sender et stort antal miljørigtige biler på vejene - er 400 elbiler siden 1913 et godt resultat vs. e.g. Sveriges adskillige 100.000 biler på E85?

Jonathan Dybkjær/Peter Hansen: Giv jeg til at undersøge Saabs system, så vil i forstå at deres hybridløsning giver bilen firhjulstræk, men det vejer mindre end deres eget Haldex XWD system, der regnes for verdens bedste firhjulstræk - og i en rally test har det vundet over Haldex monteret i samme type bil. Så bilen bliver faktisk lettere, mindre kompliceret og billigere end den nuværende løsning - dertil skal så siges, at de også har meddelt at de har smidt 40% af bilens vægt af - uden at gå på kompromis men sikkerheden, komfort og udstyr.

Det bedste ved bioløsningerne er, at de er her nu, virker og reducerer CO2 udledningen voldsomt - samtid med at forbrugeren spare penge. Derfor er det en løsning, der vil udbredes meget hurtigt og give store CO2 reduktioner på kort tid... det gør elbilen ikke pga. vores elproduktion (kul), men den har en fordel med reduktion i partikler i byzoner, også så er der lige problemerne med batterierne, deres vægt og levetid.

Hvorfor er det, at vi ikke har plads til alle løsninger på vejene, der dokumenteret bidrager positivt?

Re: Ikke noget nyt... en hybridbil

Om Volvo'en: http://fpn.dk/motor/bil/articl....ece

og US

http://ethanolproducer.com/art...hill

Re: Udregning søges

Er der nogen som har et reelt bud på hvad en elbil i DK bruger??

Ja, men det er ikke et let spørgsmål at besvare, da det afhænger af vejen, der køres, tidspunkte, og ikke mindst personen der kører bilen.

Min elbil (Golf III) ligger omkring 200 Wh/km målt ved stikkontakten. Jeg benytter den primært til pendling 2 x 40km med primært landevejskørsel og lidt motorvejskørsel.

Dertil kan lægges et forbrug på 24Wh/km til kabinevarmeren, der kører på diesel.

Martin.

Utrolig nyhed

Hvad er nyt ved denne Volvo i forhold til GM VOLT ??

Re: Kunne man ikke

Jo Jais - der findes altid en simpel løsning på et komplekst problem der er forkert.

Er det den mekanisme, jeg beskriver, du mener er forkert? Så prøv at forklare din version af det i stedet for bare at sige, at jeg tager fejl :-)

Re: Kunne man ikke

@Hans Henrik Hansen

- samt ikke mindst for 'mobiliteten på arbejdsmarkedet', medmindre man samtidigt huggede dybt i dagpengesatserne!

Nå ja. Det var jo lige den simple løsning, Danmark higer efter. Ned med dagpengene, væk med befordringsfradraget, så vil randområderne med det samme befolkes af velnærede akademikere, ikke? Jeg må indrømme, at jeg har svært ved at se, hvordan den mekanisme skulle virke i praksis.

Re: Kunne man ikke

...helt udelade batterierne, generatoren, styringen og elmotoren? Det ville spare energi, da en let bil alt andet lige forbruger mindre.

Samtidigt kunne man fremme at folk flyttede hen og boede i nærheden af deres arbejdsplads, det ville jo ligeledes spare meget energi.

Kunne man ikke helt udelade gearkasse, transmission, kobling, udstødning, tændrør, tandrem, motorolie og alle de ting der koster penge gang på gang for stempelhakkere? Det ville spare vægt, pris og vedligehold.

En simpel optimeret generator hvis eneste formål er at producere strøm når det er nødvendigt er meget mere simpel. En mindre elmotor ved hvert hjul, og man kan ha permanent og ægte firehjulstræk, elektrisk styret, uden noget differentiale overhovedet. Og der vil være masser af bremseeffekt til bykørsel og bakker, især i bjergegne (dog ikke så relevant for dk om andre steder)

Seriel hybrid er helt klart det bedste kompromis med den teknologi vi har lige nu. Uanset om det er er wankelmotor, jet turbine eller anden mindre enhed som kun laver strøm (og evt varm/kold luft vinter hhv sommer), så er besparelsen i vægt, anskaffelsespris, vedligehold og forurening nedsat betydeligt.

Parallel hybrid kan jeg ikke se fordelen ved - der er ingen grund til at slæbe rundt på alt den teknik for at sende kraft fra motor til hjul, når en elmotor er meget bedre til det.