De seneste prognoser siger at Missourifloden vil være oversvømmet et godt stykke hen over sommeren, fordi der stadig er opstuvet abnorme store vandmængder bag dæmningerne opstrøms.
Det forventes at et eller flere "landbrugsdiger" vil give efter for presset inden da.
I modsætning til "rigtige diger" hvor nogen har tænkt over tingene og regnet på dimensionerne, er "landbrugsdiger" bare en bunke jord skubbet op med en bulldozer i håbet om at det nok holdt noget vand tilbage.
Ca. 220.000 hektarer er allerede oversvømmet, det meste landbrugsjord.
Som om det ikke var nok, har en hedebølge ramt det østlige USA i de senere dage med advarsler om livsfarlige temperaturer i store, men heldigvis relativt tyndt befolkede områder.
Herhjemme har vi haft en vinter af den slags bedsteforældre pralede af og det mest intense ekstremnedbør vi nogensinde har målt over vores tættest bebyggede landsdel.
Vi er kun godt halvvejs igennem 2011 og ekstremvejret og naturkatastroferne bliver ubønhørligt ved med at stige i antal.
Hvis jeg skal være helt ærlig, så synes jeg egentlig ikke det er sjovt længere.
I USA kommer flodernes vandstand som noget af en overraskelse.
Selvom en masse forskere har advaret om at netop oversvømmelser vil være en af konsekvenserne af CO2 forurening, havde ingen tilsyneladende givet sig til at regne på hvordan disse oversvømmelser ville se ud i praksis.
Kongresmedlemmer fra de berørte marker har naturligvis allerede indkaldt til høringer om hvorfor Army Corps of Engineers ikke har styr på floderne og svaret vil med sikkerhed være: Det gav I os ikke penge til.
I den sidste uge har der været knubbede ord til kloakfolk og politikere i Storkøbenhavn over manglende fremdrift.
Spildevandskomitens Skrift 28 fra 2006 advarer:
"Sammenlagt giver det et skøn på en opjustering af dimensionsgivende nedbørsintensiteter på 20-25% i løbet af perioden fra 1980 til 2005."
Siden dette skrift udkom har vi haft 3 skybrud i København.
Hvilke andre advarsler har vi endnu ikke fattet rækkeviden af ?
phk
PHloggen
Politik, hysteri, spin, monopoler, frihedskampe gør-det-selv-teknologi og humor. Poul-Henning Kamp, selvstændig open source-softwareudvikler.SENESTE INDLÆG
EMNER
Det er faktisk ikke sjov længere...
13. jul 2011 kl 01:27
Ingen overraskelse i Missouri
I USA kommer flodernes vandstand som noget af en overraskelse.
Selvom en masse forskere har advaret om at netop oversvømmelser vil være en af konsekvenserne af CO2 forurening, havde ingen tilsyneladende givet sig til at regne på hvordan disse oversvømmelser ville se ud i praksis
Det var ikke nogen overraskelse. Man var godt klar over, at Missouri-floden ville stige, som så ofte før. Du digter din egen historie.
På nedenstående link vises en liste over oversvømmelser i Missouri siden 1957. Det er almindeligt forekommende.
Det er tendentiøst og for tidligt at kæde det sammen med mulig global opvarmning.
Link: http://www.fema.gov/news/disas...d=29
Yangze-floden
Kineserne har målt vandstanden i Yangze-floden i over 2500 år og i den periode er der målt oversvømmelser gennemsnitligt hvert andet år og store oversvømmelser hvert 20. år. Det har ikke forandret sig over tid.
Min pointe er: Der er de oversvømmelser der altid har været, også på Missouri-floden. Årsagen til at de er blevet værre, er, at man har inddæmmet en stadig større del af floden. Når floden ikke længere har de naturlige flood-plains. Så kan floden kun gå én vej: Op. Og så oversvømmer den bare diger og dæmninger længere nede af floden, det er en naturlov.
Re: Yangze-floden
Og så oversvømmer den bare diger og dæmninger længere nede af floden, det er en naturlov
Har det betydning vedr. tidskoncentration, varighed og intensitet?
13. jul 2011 kl 07:29
Re: Yangze-floden
Hvis jeg skal være helt ærlig, så synes jeg egentlig ikke det er sjovt længere.
Jeg synes det er meget sjovt at du mener at mennesket er almægtigt.
13. jul 2011 kl 07:48
Yangze-floden i over 2500 år
#Jesper Ørsted.
fedt at have så meget statistisk data!
er der evt. et link til den data eller er det ikke kommet på en engelsk sproget web side endnu?
13. jul 2011 kl 08:53
SAW.
Hvilke andre advarsler har vi endnu ikke fattet rækkeviden af ?
Tiden er moden den dag hvor du er klar til at opgive din verbalkrig mod kernekraft. Hvis dine børns fremtid vitterlig stod på spil, så kunne du nemt finde 2-3 danske steder at banke 2-3 reaktorer op. Det er CO2-let, billigt og velafprøvet.
Og lad os bare få rigeligt, så de nordiske magasiner ikke løber tør, de svenske stop n´go reaktorer ikke evighedsforlænges, de tyske kulkedler står stille og vi har strøm nok til varmepumper og elbiler.
I filmene SAW er plottet at selvfede mennesker der dyrker sig selv og sine laster lidt for meget må løsrive sig på brutal vis eller miste livet. Er du klar til at løsrive dig fra dit vaneråberi mod Skjerns enge? (Du får lov at beholde dit vaneråberi mod Heden)
Opgave: Kan du på 24 timer finde 2-3 egnede steder at placere 2-3 egnede reaktorer?
13. jul 2011 kl 08:53
Ekstrem regn
Hændelsen i København falder i samme kategori som den i Lønstrup 11. august 1877. Forskellen er, at de i Lønstrup ikke havde klistret flere kvadratkilometer til med beton og asfalt.
Advarsler om livsfarlige temperaturer har intet med klimaændringer at gøre. Store områder af USA har hvert år temperaturer over 40C (USA ligge på højde med Sahara). 40C er livsfarlig, når man er fed, har kredsløbsproblemer og andre "velfærds skavanker". I USA advarer man om mange ting - også højspændingsadvarsler på steder, hvor man har 220V el-kontakter.
13. jul 2011 kl 09:14
Uvejrsforklaring?
Er følgende forklaringen på uvejret jorden rundt (igen)?:
Kig på følgende sammenhæng:
Regnrekorder og hedebølger: Svaret ligger i jetstrømmen:
http://www.dmi.dk/dmi/regnreko...mmen
Citat: "...
Placeringen af jetstrømmen varierer i løbet af året og i sommermånederne er den oftest rykket så nordligt, at de hermed følgende lavtryk - dermed det våde sommervejr - suser nord om de britiske øer og det meste af Skandinavien. Sådan har det imidlertid ikke været i år.
Juli 2007 har været usædvanlig på den måde, at jetstrømmen - og dermed grænsen til det lavtryksprægede vejr - har befundet sig noget sydligere end mere almindelige somre.
Den sydligt placeret jetstrøm er dermed svaret på de store kontraster, som ferievejret i Europa har budt på.
..."
Kræver muligvis login:
10 August 2010, Frozen jet stream links Pakistan floods, Russian fires:
http://www.newscientist.com/ar...news
Citat: "...
It now seems that these two apparently disconnected events have a common cause. They are linked to the heatwave that killed more than 60 in Japan, and the end of the warm spell in western Europe. The unusual weather in the US and Canada last month also has a similar cause.
According to meteorologists monitoring the atmosphere above the northern hemisphere, unusual holding patterns in the jet stream are to blame. As a result, weather systems sat still. Temperatures rocketed and rainfall reached extremes.
..."
august 13, 2010, Causes of the Russian heat wave and Pakistani floods:
http://www.wunderground.com/bl...1576
Citat: "...
The Great Russian Heat Wave of 2010 is one of the most intense, widespread, and long-lasting heat waves in world history. Only the European heat wave of 2003, which killed 35,000 - 50,000 people, and the incredible North American heat wave of July 1936, which set all-time extreme highest temperature records in fifteen U.S. states, can compare. All of these heat waves were caused by a highly unusual kink in the jet stream that remained locked in place for over a month.
...
Human-caused climate change also may have played a role; using climate models, Stott et al. (2004) found it very likely (>90% chance) that human-caused climate change has at least doubled the risk of severe heat waves like the great 2003 European heat wave.
..."
Spørgsmål:
Hvad forårsager at jetstrømmen sætter sig fast?
Hvorfor er jetstrømmen ikke flyttet nord om Danmark om sommeren som den burde?
Ser det ud til at blive en tilbagevendene "begivenhed"?
-
The Russian Heat Wave of 2010
Draft Report by NOAA CSI - 13 August 2010:
http://www.esrl.noaa.gov/psd/c...010/
Citat: "...
[ca. 50% nede - med graf fra ca.1945-2010:]
Blocks are not an uncommon occurrence over Eurasia in summer, with a episodes of July blocking in the region between 0-60°E evident during the past half century. This region is vulnerable to episodes of blocking owing to physical factors related to the region's location downstream of the Atlantic westerly jet.
...
July 2010 was not a garden variety block, but was instead the most extreme block in the post-1900 period.
...
the block is the immediate cause for the heat wave (and related temperature conditions over adjacent countries). Blocking events are typically of 1-2 week duration, and by contrast the 2010 situation is highly unusual in that blocking has existed over western Russia on virtually every day form the beginning of July until the middle of August. The cumulative impact of such prolonged blocking has led to the extreme nature of the surface impacts on temperature, soil conditions, and rainfall.
What has been the role of human-induced climate change in the Russian heat wave of 2010? As indicated at the beginning of this report, globally averaged surface temperatures during the first 6 months of 2010 were the warmest since about 1880 based on NOAA and NASA analyses.
...
This current condition in global mean surface temperature is thus consistent with prior conclusions of the IPCC Fourth Assessment Report that "warming of the climate system is unequivocal, as is now evident from observations of increases in global average air and ocean temperatures, widespread melting of snow and ice and rising global average sea level".
...
A comprehensive analysis of observed changes in extreme daily temperatures for the period 1901-2003 also reveals symptoms of a warming planet with a majority of stations over western Russia and eastern Europe (and also over Canada) showing significant increasing trends of warm daytime and warm nighttime temperatures.
...
Despite this strong evidence for a warming planet, greenhouse gas forcing fails to explain the 2010 heat wave over western Russia.
...
Our assessment indicates that, owing to the mainly natural cause for this heat wave, it is very unlikely that a similar event will recur next summer or in the immediate future (next decade).
...
It is clear that the random occurrence of a summertime block in the presence of the projected changes in future surface temperature would produce heat waves materially more severe than the 2010 event.
..."
13. jul 2011 kl 09:29
Re: Uvejrsforklaring?
og den bagvedliggende grund til dette er antallet og størrelsen på de solstorme der rammer kloden. Dette har en fantastisk stor betydning for vejret, temperaturen og lign.
13. jul 2011 kl 09:34
Re: Uvejrsforklaring?
og den bagvedliggende grund til dette er antallet og størrelsen på de solstorme der rammer kloden. Dette har en fantastisk stor betydning for vejret, temperaturen og lign.
Hej Claus
Kom med nogle kilder.
Ligger jetstrømmen ikke over skyerne?
13. jul 2011 kl 09:39
Re: Uvejrsforklaring?
Jet stream:
http://en.wikipedia.org/wiki/J...ream
Citat: "...
Jet streams are caused by a combination of a planet's rotation on its axis and atmospheric heating (by solar radiation and, on some planets other than Earth, internal heat). The Coriolis effect describes how a planet's surface and atmosphere rotate fastest at the planet's equator while rotating relatively slowly at the poles. Jet streams form near boundaries of adjacent air masses with significant differences in temperature, such as the polar region and the warmer air towards the equator.[2]
...
Meteorologists use the location of some of the jet streams as an aid in weather forecasting.
...
Other jets also exist. During the northern hemisphere summer, easterly jets can form in tropical regions, typically in a region where dry air encounters more humid air at high altitudes. Low-level jets also are typical of various regions such as the central United States.
..."
13. jul 2011 kl 09:57
Re: Uvejrsforklaring?
13. juli 2011, Ekstreme temperatur-forskelle i Europa giver møgvejr.
DMI udsender varsel: Kraftigt regnvejr på vej:
http://www.bt.dk/danmark/dmi-u...-vej
Re: Ingen overraskelse i Missouri
I USA kommer flodernes vandstand som noget af en overraskelse.
Det var ikke nogen overraskelse. Man var godt klar over, at Missouri-floden ville stige, som så ofte før. [...]
Jo, det var en overraskelse, ingen havde så meget som overvejet at man kunne komme i en situation hvor Missouri floden ville stå nær toppen af digerne hele sommeren.
Normalt kommer den hverken så højt op og slet ikke så længe.
13. jul 2011 kl 11:05
For at blive på de hjemmelige breddeg...
Hej P-HK
Godt at se, at du kan henvise til Spildevandskomiteen, men mangler du ikke lige sætningen:
"Stigningen i de dimensionsgivende nedbørsintensiteter ligger inden for de usikkerheder, som modellen angiver. Samtidig er det ikke muligt på baggrund af de udførte analyser entydigt at konkludere, hvorvidt der på baggrund af de historiske regnserier kan påvises en signifikant trend i ekstremnedbør."
Og har du ikke ferie, selvom vejret ikke p.t. er til det her i København?
Re: For at blive på de hjemmelige breddeg...
Godt at se, at du kan henvise til Spildevandskomiteen, men mangler du ikke lige sætningen:
Nej, det gjorde jeg ikke: Det er inderligt ligegyldigt hvad stigningen skyldes, vandet skal håndteres under alle omstændigheder.
13. jul 2011 kl 11:24
Re: Ingen overraskelse i Missouri
Det er tendentiøst og for tidligt at kæde det sammen med mulig global opvarmning.
Link: http://www.fema.gov/news/disas...d=29
Er det ikke bekymrende nok at ca. halvdelen ligger i dette årtusinde?
Ikke et ord om global opvarmning, men som minimum burde man nok tænke over hvor meget beton man pakker floden ind i, selvom der ikke er penge i det fra dag1.
13. jul 2011 kl 11:28
Re: For at blive på de hjemmelige breddeg...
Så må jeg omformulere mig.
Hvordan får du en kommune til at udbygge (øge dimensioneringen) af kloaknettet, når Spildevandskomiteen endnu ikke har anbefalet dette?
Næste er, hvordan vil du aflede den øget vandmængde pr. tidsenhed. Tag bare udgangspunkt i, at du bor i slagelsesområdet - udvidelse/regulering af åen?
13. jul 2011 kl 11:58
Tak til Lomborg
Fordi han har sparet samfundet for store, unødvendige udgifter. Tænk, hvis vi havde været bygget diger, og anlagt større kloakkerne for år tilbage, da vi blev advaret om hvad der ville komme.
Det var da godt vi ventede til vandet stod os til op over knæene, og kældrene lå under vand. For tænk hvis vi havde været så dumme, at lytte til de sædvanlige dommedagsprofeter, der kun er ude på at mele egen kage,
det kunne være blevet rigtig dyrt.
phk
13. jul 2011 kl 12:10
Re: Tak til Lomborg
Tak til Arne for et indsigtsfuldt ironisk indlæg.
16. august 2010, Dyr regning på vej efter skybrud:
http://www.information.dk/tele...1788
Citat: "...
I 2006 kostede vandskaderne omkring 460 millioner kroner, mens de i 2007 stod i knap 600 millioner kroner, oplyser chefkonsulent Christian Skødt.
..."
9. jul 2011, Rekordstore erstatninger efter skybrud.
Forsikringsselskaberne kommer til at punge ud som aldrig før efter sidste uges skybrud:
http://ekstrabladet.dk/kup/din....ece
Citat: "...
Dermed overstiger antallet af sager og erstatningssummen hele sidste års tre en halv måned lange skybrudssæson, der løb op i 33.000 anmeldelser og en samlet erstatningssum på 997 millioner kroner.
..."
Re: For at blive på de hjemmelige breddeg...
Hvordan får du en kommune til at udbygge (øge dimensioneringen) af kloaknettet, når Spildevandskomiteen endnu ikke har anbefalet dette?
Det er tilladt at tænke selv. Også for kommuner. Odense har f.eks gjort det.
13. jul 2011 kl 12:26
Re: For at blive på de hjemmelige breddeg...
Hvordan får du en kommune til at udbygge (øge dimensioneringen) af kloaknettet, når Spildevandskomiteen endnu ikke har anbefalet dette?
Det er tilladt at tænke selv. Også for kommuner. Odense har f.eks gjort det.
Metroen er designet til at imødegå skybrud og oversvømmelse - og det er ikke Lomborgs skyld:
5. jul. 2011, Københavns største kælder slap knastør fra skybrud.
Vandet under weekendens skybrud gav ingen problemer for trafikken i metroen.
http://politiken.dk/indland/EC...rud/
Citat: "...
Den er ganske enkelt klimasikret, forklarer driftsdirektør Anne-Grethe Foss fra Metroselskabet I/S.
...
»Det skaber en mindre grøft, hvor vandet samler sig, og her har vi installeret pumper, der bringer vandet væk. Det fungerede fint under skybruddet«, siger Anne-Grethe Foss.
...
»Da vi lavede metroen undersøgte vi, hvor der var risiko for, at vandet kunne løbe fra gaden og ned på en station. På den baggrund har vi lavet et lille skridt opad på de risikofyldte steder«, siger Anne-Grethe Foss.
...
En tredje foranstaltning er, at metroens afløb er et selvstændigt system, som er afskåret fra andre kloakker, der i weekenden blev oversvømmet.
...
Helt uden problemer forløb weekenden dog ikke. Otte elevatorer blev sat ud af kraft på grund af regn.
..."
13. jul 2011 kl 12:38
Re: Tak til Lomborg
Fordi han har sparet samfundet for store, unødvendige udgifter. Tænk, hvis vi havde været bygget diger, og anlagt større kloakkerne for år tilbage, da vi blev advaret om hvad der ville komme.
Det var da godt vi ventede til vandet stod os til op over knæene, og kældrene lå under vand. For tænk hvis vi havde været så dumme, at lytte til de sædvanlige dommedagsprofeter, der kun er ude på at mele egen kage,
det kunne være blevet rigtig dyrt.
Du retter bager for smed. Lomborgs analyse var at eftersom valget stod mellem
- enten at bruge uendelige mængder af penge og ressourcer på at opnå en ubetydelig mindskning CAGW via reduceret CO2-udslip
- eller at bruge langt mindre summer på at forebygge/afhjælpe virkningerne af CAGW
så burde vi gøre det sidste. At vi har gjort ingen af delene kan vi næppe laste Lomborg for.
13. jul 2011 kl 12:42
Re: For at blive på de hjemmelige breddeg...
Når man ser på hvad der kan vælges af sjove og markante personligheder netop i København fristes man til at mene at når kommunen "tænker selv" bæres blot mere benzin til bålet!?
13. jul 2011 kl 12:43
Re: For at blive på de hjemmelige breddeg...
Kære P-HK
Nu kan jeg godt tænke selv. Så vidt jeg er orienteret er der tale om et eller få eksempler i Odense Kommune nede på vejniveau/villaområde - kan du ikke komme med en spritny Spildevandsplan for een kommune?
Og hvordan skal det afledes til f.eks. et vandløb uden hydrauliske problemer?
Prøv da for en gang skyld af svare på det spurgte med kildehenvisninger i stedet for bare at udtale noget - i mange andre sammenhæng beskylder du jo dine "modspiller" for det samme!
13. jul 2011 kl 13:04
Re: Tak til Lomborg
...så burde vi gøre det sidste. At vi har gjort ingen af delene kan vi næppe laste Lomborg for
- sådan husker jeg det også: Synspunktet var, at det mest lønsomme ville være i påkommende fald at udbygge diger mv. efter konstateret behov(?)
Og som (hav)vandstanden p.t. udvikler sig, jf.:
http://www.dmi.dk/dmi/ebovands....gif
og:
http://www.klimadebat.dk/grafe....php
er der næppe behov for aktuel panik! :)
13. jul 2011 kl 13:21
Modstand mod forandringer
PH - det nytter ikke meget at råbe op. Flertallet har ikke meget lyst til at skulle lave om på hverken deres livsstil, forbrugsmønster eller vaner. Og da slet ikke hvis de skal bruge lidt penge på det, frem for samtale køkkenner eller designermøbler.
Så hellere vente og håbe på det bedste, og kilmaforandringer er jo alligevel bare noget nogle forskere råber op om, og når det endelig går galt, så skal staten, kommunen, forsikringen m.v. redde dem.
Men gøre noget selv? Nej fy føj da.... Lægge forbruget om? Aldring i livet.... Køb og smid væk kulturen skal holdes i live for enhver pris!
De kloge tager deres forholdsregler. De mindre kloge gør ingenting eller håner de der gør noget. Den dag det virkelig går op for skeptikkerne at de bør handle, er det for sent. De ting de skal bruge for at kunne gøre noget er enten udsolgt eller så dyre, at flertallet ikke har råd.
Bad luck for dem.
Der vil altid være modstand med forandringer, og listen med bekvemme undskyldninger for ikke at handle er uendelig lang, så jeg vil end ikke bringe den i uddrag her, men blot konstatere at flertallet ikke magter at overskue en omlægning af deres nuværende overforbrugende livsstil - og derfor bare vælger at håbe på det bedste og gøre ingenting.
Re: Modstand mod forandringer
De kloge tager deres forholdsregler. De mindre kloge gør ingenting eller håner de der gør noget. Den dag det virkelig går op for skeptikkerne at de bør handle, er det for sent. De ting de skal bruge for at kunne gøre noget er enten udsolgt eller så dyre, at flertallet ikke har råd.
Du er lidt tidligt ude. Det er først i næste århundred, at tingene måske begynder at gå galt. - ikke i vores levetid. Man siger ikke av, før man slår sig, vel. Dit firma kommer til at vente med at tjene penge på dét.
Re: Tak til Lomborg
For tænk hvis vi havde været så dumme, at lytte til de sædvanlige dommedagsprofeter, der kun er ude på at mele egen kage,
det kunne være blevet rigtig dyrt.
Hvis vi skulle lytte til alle dommedagsprofeterne og handle, som de ønsker, ville vi aldrig få tid eller råd til at lave vores eget.
Re: Modstand mod forandringer
Du er lidt tidligt ude. Det er først i næste århundred, at tingene måske begynder at gå galt. - ikke i vores levetid.
Hvad i alvideste verden har givet dig den fjollede ide ?
Tror du at vejrsystemet flyver vandret på autopilot indtil vi har fyldt energi nok i atmosfæren og først derefter giver sig til at skaje ud ?
Bid mærke I at alle konsekvensforudsigelserne i IPCC rapporten baserede sig på en drivhusgas-prognose som viste sig at være skudt under målet og at mange af de 'vildeste' forudsigelser derfor blev sorteret fra som "urealistiske i forhold til scenariet".
Jeg vil godt vædde på at senest om 20 år er vejret helt tydeligt, statistisk uigendriveligt, påvirket af vores CO2-forurening.
Re: Modstand mod forandringer
Jeg vil godt vædde på at senest om 20 år er vejret helt tydeligt, statistisk uigendriveligt, påvirket af vores CO2-forurening.
Hm.., da er jeg væk.
Men selvfølgeligt bliver vores klima da påvirket af menneskelig aktivitet, og af alt andet aktivitet. Spørgsmålet er hvordan. Og det har ingen hidtil kunnet forklare tilfredsstillende uden en bunke uunderbyggede hypotheser (en del af de enkelte hypotheser er rigtigt godt underbygget - men aldrig det hele). Og det gælder fra alle lejrene.
Men skulle dommedagsprofeterne have ret, hvad er der så galt ved en opvarmning af Jordkloden og lidt vildere vejr, som vi ikke kan klare?
Når man ser på geologernes kurver over temperaturforandringer siden kappen størknede, kunne man nemt få den idé, at der findes noget endnu ukendt - en slags buffer, der holder temperaturen under 26 grader Celcius.
Re: Modstand mod forandringer
hvad er der så galt ved en opvarmning af Jordkloden og lidt vildere vejr, som vi ikke kan klare?
Det kunne jo være at opvarmningen og vejret bliver så vildt at det ødelægger vores samfund eller måske direkte udryder os?
13. jul 2011 kl 15:52
Vi prøver igen
Hej P-HK
For mere end tre timer siden fik du spørgsmålene (og i mellemtiden har du jo boltret dig på ing.dk):
"Nu kan jeg godt tænke selv. Så vidt jeg er orienteret er der tale om et eller få eksempler i Odense Kommune nede på vejniveau/villaområde - kan du ikke komme med en spritny Spildevandsplan for een kommune?
Og hvordan skal det afledes til f.eks. et vandløb uden hydrauliske problemer?
Prøv da for en gang skyld af svare på det spurgte med kildehenvisninger i stedet for bare at udtale noget - i mange andre sammenhæng beskylder du jo dine "modspiller" for det samme!"
Hvorfor vil du ikke svare? I en anden tråd hev du grønne taghaver på banen i oversvømmelserne i København og da du fik svaret - det havde ikke hjulpet noget. Ja, så var der "radiotavshed".
I denne tråd har ovennævnte spørgsmål intet med for-eller-imod CO2 at gøre, men om hvordan en kommunal Teknik- og Miljøafdeling griber sagen an med de nedbørshændelser, der har været på det seneste i Storkøbenhavn (og som måske også har bredt sig til resten af Sjælland).
Kom nu med et link til den kommune som er fremme i skoene, herunder hvordan man kommer af med spildevandet til vandløbene.
Det kan da ikke være så svært, hvis du - som du nævner - allerede ligger inde med dataene/kilderne.
Mon ikke mange fra ingeniørstanden vil være glad for dit svar?
Re: Vi prøver igen
Mon ikke mange fra ingeniørstanden vil være glad for dit svar?
Nej, jeg tror de fleste af dem vil foretrække at få deres svar fra folk med forstand på kloaker og vandløb.
Det der mangler er ikke planen, det er den politiske prioritering.
13. jul 2011 kl 16:25
Re: Vi prøver igen
En politisk prioritering forudsætter en teknisk velfunderet dokumentation.
Så jeg spørger igen. Og denne gang får du et par hint - der findes ingen Spildevandsplaner, der tager hånd om emnet ekstremnedbør i Danmark, og du kan ikke aflede det til vandløbene sådan uden videre.
MEN kom nu med din kilde fra Odense Kommune - selv mener jeg at vide lidt om kloak og vandløb, hvorimod du er meget skråsikker i dine udtalelser! Denne viden har jeg brug for i min dagligdag; så giv os den dog!
Re: Vi prøver igen
En politisk prioritering forudsætter en teknisk velfunderet dokumentation.
Nej, det gør den ikke.
Den kræver *enten* teknisk velfunderet dokumentation, *eller* mod og mandshjærte.
Hvis man kun handler politisk når den tekniske dokumentation gør inaktivitet umulig, har man tabt på forhånd.
13. jul 2011 kl 16:50
Re: Vi prøver igen
Så fik jeg da lidt svar.
Gad vide hvilken kommune der har "mod og mandshjærte", for det koster spidsen af en jetjager på kort sigt at gennemføre dine ønsker!
Nu mangler jeg kun kilden om Odense Kommune?
13. jul 2011 kl 16:58
Re: Vi prøver igen
Nu mangler jeg kun kilden om Odense Kommune?
- og dén fornemmer jeg, du kommer til at vente læ...ænge på! ;)
Re: Vi prøver igen
Nu mangler jeg kun kilden om Odense Kommune?
Stig,
PHloggen fordrer et vist minimum af talent og intelligens af sine læsere. Du er dumpet.
13. jul 2011 kl 17:09
Re: Vi prøver igen
Du er dumpet.
- hvad sage jeg? :)
Det ligger undertiden lidt tungt med dokumentationen for P-HKs mere eksotiske postulater, jf.:
http://ing.dk/artikel/120545-n...6136
13. jul 2011 kl 17:12
Re: Vi prøver igen
PHloggen fordrer et vist minimum af talent og intelligens af sine læsere. Du er dumpet.
Eller også er det PHloggen der er dumpet. Så meget CO2-snak der ikke er andet end varm luft. Den eneste måde CO2-udslippet kan reduceres på er ved at reducere udslippet af varm luft herfra.
13. jul 2011 kl 17:29
Re: Vi prøver igen
Kære P-HK
Nu har jeg da engang fået løn for at sidde i Miljøstyrelsens Ferskvands- og Spildevandskontor.
Så din udmelding tager jeg bare som et udtryk for din uvidenhed og mangel på kompetence til at underbygge dine udtalelser.
Alt herfra, men hvor ville jeg da gerne have den kilde fra Odense Kommune.
Re: Vi prøver igen
Alt herfra, men hvor ville jeg da gerne have den kilde fra Odense Kommune.
Har du overvejet noget så trivielt som at søge efter "Odense" på ing.dk ?
Så ville du have fundet:
http://ing.dk/artikel/120099-s...frem
Den slags minimumsindsats forventer jeg af læserne på PHloggen.
13. jul 2011 kl 17:58
Re: Vi prøver igen
Dette har da ikke noget med en ny Spildevandsplan at gøre.
Os der bare har beskæftiget os lidt med emnet har læst denne artikel og selv nede i Greve har de set på tilsvarende løsning. Løsningen er kun lokalorienteret og peanuts i den samlede spildevandsplanlægning.
MEN, hvis man kan underbygge sine påstande med en henvisning; ja så har alle da frit slag på ing.dk uden at man kan skyde dem i skoene for at bruge en underlødig kilde!
Det eneste du henviser til er en lappeløsning på, at man har bebygget et område, der ikke skulle være bebygget og efterfølgende retableret det som et område til overløb for kloakforsynings midler. Her vil jeg mene, at man juridisk er ude på et sråplan - betaling skulle have været afholdt over de kommunale budgetter p.g.a. dårlig byplanlægning.
De øvrige tiltag kan du da også genfinde i andre kommuner, men det har i bund og grund intet med evt. klimaændringer at gøre. I prioncippet er der blot tale om, at kommunerne vil leve op til de krav, man selv/Staten har stillet til overløb fra kommunale udledninger.
Intet nyt i denne sag P-HK!
13. jul 2011 kl 18:05
Ps.
Glemte lige at skrive, at den artikel du henviser til P-HK ikke ligefrem var en kioskbasker - end ikke du fandt anledning til på daværende tidspunkt at anbefale den som et fremskridt i den danske spildevandsbortskaffelse ...
13. jul 2011 kl 18:14
RECIPES FOR DISASTER
http://www.dfi.dk/Boern_og_ung...aspx
Interessant film, der i dag blev sendt på DR2, og som berører emnet på en fin måde. En familie beslutter sig for at leve 1 år med mindst muligt forbrug af olie og fossile brændsler.
Hvorfor gør folk ikke noget hver i sær? Fokus ligger på hvorfor vi ikke gør noget, når nu familien gennem deres eksperiment har vist, at det faktisk er muligt at gøre noget. Filmskaberen lister opskrifterne på hvorfor.:
• Det er IKKE mit problem
• Benægtelse af problemet - det eksisterer slet ikke (skeptikkerne)
• At opgive gamle værdier er svært – utrygt og ubehageligt - vi lader derfor være.
• Bortrationalisering af dårlig adfærd - det betyder alligevel ikke noget i det store spil
• Gentagelse af fejl - vi gør som vi plejer selv om det er uhensigtsmæssigt
• Du skal holde fast i det, du har nået, så forlad ikke skibet selv om det er læk
Stof til eftertanke for de fleste.
13. jul 2011 kl 18:28
Re: For at blive på de hjemmelige breddeg...
Hvordan får du en kommune til at udbygge (øge dimensioneringen) af kloaknettet, når Spildevandskomiteen endnu ikke har anbefalet dette?
Det er tilladt at tænke selv. Også for kommuner. Odense har f.eks gjort det.
Stig, stop nu!
PHK´s påstand var, som citeret ovenfor; at Odense kommune af egen drift havde forberedt bortledningssystemet til de forventede øgede nedbørsmængder.
Det efterfølgende Link til artiklen her fra sitet dokumentere vel så rigeligt at dette rent faktisk er i overensstemmelse med fakta.. Behøver den være så meget længere?
R
13. jul 2011 kl 19:10
Re: Rasmus
Hvis jeg ville bruge en kilde fra ing.dk til mit evt. forsvar skulle det være denne:
http://ing.dk/artikel/120090-k...ning
13. jul 2011 kl 22:02
Hov hov ikke stoppe nu
Stig og PHK, fortsæt endeligt, jeg er kun halvvejs igennem mine popcorn herovre!
13. jul 2011 kl 22:17
13. jul 2011 kl 23:08
Håber at I nyder aftnen Uffe & Uffe
Kort status
P-HK starter kort med "Ulven kommer" med henvisning til Spildevandskomitens Skrift 28 fra 2006. Dog er det kun en lille henvisning, idet der samme sted står, at der ikke kan påvises en signifikant trend i ekstremnedbør.
Så spørger undertegnede til, hvordan man får en kommune til at udbygge kloaknettet, når Spildevandskomiteen endnu ikke har anbefalet dette, samt hvorledes man "indenlands" vil kunne aflede det til en Å.
Så får man at vide, at det er tilladt at tænke selv (og senere for dum til at klikke sig ind på PHloggen).
Dum som man er stiller man jo spørgsmålet igen? Ved godt, at der tale om et eller få eksempler i Odense Kommune nede på vejniveau/villaområde - kan du ikke komme med en spritny Spildevandsplan for een kommune?
Ak, ak og atter ak - så bryder helvedet da ellers løs:
"Har du overvejet noget så trivielt som at søge efter "Odense" på ing.dk ?
Så ville du have fundet:
http://ing.dk/artikel/120099-s...frem
Den slags minimumsindsats forventer jeg af læserne på PHloggen."
Lyder lidt som skrevet 7 linier ovenfor?
Hvis jeg var en fornuftig beslutningstager i en kommune vil jeg starte med en klimaplan, som f.eks. Odense Kommune ikke har, inden jeg begynder på at detailkloakere for en 100 års hændelse i hele kommune på en gang.
Håber at dette er nok til at få de sidste popcorn ned, evt. med en Homer bælle ...
Ps. Jeg har endnu ikke få svar på, hvordan P-HK vil komme af med sit "vand" ved en 100 års hændelse - udvidelse af bækken?
Mere om Missouri floden
God og detaljeret artikel:
http://bismarcktribune.com/new...html
Bid mærke i problemerne med sediment.
14. jul 2011 kl 01:39
Re: Mere om Missouri floden
Tillykke PHK.
Du har fundet en avisartikel, der omtaler problemer med Missouri. Godt gået. Det er klart at højvande forårsager alvorlige problemer og undermineringer af provisoriske dæmninger.
Problemet i din org. artikel er sammenkædningen med klodens aktuelle temperatur.
Efter stormfloden i Ribe 1362 og i 1634 var der sikkert mange præster, der ligesom dig stillede sig op og forklarede det hele med menighedens (= folkets) syndige opførsel. Har du også regnet på det ? Eller skyldtes det CO2 fra hekseafbrænding ?
Men hvad med stormfloden i Holland i 1953 ?
Men hvad med stormfloden i Hamburg i 1962 ?
Osv.
Til Missouri:
Her er de sidste 10 operationsplaner for Missouri: http://www.nwd-mr.usace.army.m...html
Her er planen fra april 2010 (3 Mb): http://www.nwd-mr.usace.army.m....pdf
Her er operationsplanen fra december 2010 (1,5 Mb): http://www.nwd-mr.usace.army.m....pdf
Her er en rapport (4 Mb) fra november 2008 fra en konference på universitet i Saint Louis med titlen : Finding the Balance Between Floods, Flood Protection, and River Navigation
http://www.ces.slu.edu/annualr....pdf
Titlen er det præcise udtryk for, hvad det drejer sig om.
Til PHK’s delvise forsvar, vil jeg dog gøre opmærksom på artiklen på side 47 med titlen: Climate change and the Upper Mississippi River Basin.
Jeg vil stadig hævde, at man har forberedt sig efter bedste evne (se eksempelvis udregningerne på snemængderne i Rocky Mountains etc.) og at det er alt for tidligt at drage slutninger mht. årsagssammenhænge og global opvarmning.
14. jul 2011 kl 01:52
Re: Mere om Missouri floden
Tilføjelse: jeg glemte overheads fra den rundrejse, man man foretog i april 2011 for at orientere indbyggerne om forholdene: http://www.nwd-mr.usace.army.m....pdf
Resumé fra foredraget sidste side:
1) Above normal runoff
2) Flood evacuation April to December
14. jul 2011 kl 20:35
Frelsen fra Baltikum.
Tiden er moden den dag hvor du er klar til at opgive din verbalkrig mod kernekraft. Hvis dine børns fremtid vitterlig stod på spil, så kunne du nemt finde 2-3 danske steder at banke 2-3 reaktorer op. Det er CO2-let, billigt og velafprøvet.
Poul-Hennings børnebørn er reddet fra den fiktive fare. Ikke fordi Poul-Henning har reddet noget som helst, den dag hvor CO2 bliver et reelt problem, der kan Poul-Henning godt række ned i værktøjskassen og finde det mest effektive middel til CO2-reduktion. indtil da kriges han mod de sorte præster.
Heldigvis behøver Poul-Henning ikke kommer derud foreløbig. I dag fejrer han at balterne i selskab med japanerne vil bygge hvad der svarer til 2600MW havvindkraft her i Østersøområdet. Tillykke med den frelse.
De baltiske børnebørn vil så arve et fuldt funktionelt værk der kan producere billig strøm. Poul-Hennings børnebørn, de arver et par solpaneler. Så må man håbe at der til den tid stadig vil være penge mellem danskernes hænder. Der skal jo være nogle til at betale nettomålerordningen.
Re: Frelsen fra Baltikum.
Lars,
Prøv lige at læse debatreglerne igen: Ovenstående er et latterligt personangreb der intet har med substansen i blogindlægget at gøre.
14. jul 2011 kl 21:03
Re: Frelsen fra Baltikum.
Prøv lige at læse debatreglerne igen: Ovenstående er et latterligt personangreb der intet har med substansen i blogindlægget at gøre.
Jeg har svært ved at se det skulle støde dig. Var du reelt bekymret for CO2en, så er du vel jubellykkelig for at der kan spares 1300MW østeuropæisk kulkraft. CO2 kender ikke landegrænser, så det her redder :)
14. jul 2011 kl 21:38
Kom igen P-HK - læs selv debatreglerne
@ P-HK
Hvis jeg havde skrevet følgende:
"Stig,
PHloggen fordrer et vist minimum af talent og intelligens af sine læsere. Du er dumpet."
"Har du overvejet noget så trivielt som at søge efter "Odense" på ing.dk ?
Så ville du have fundet:
http://ing.dk/artikel/120099-s...frem
Den slags minimumsindsats forventer jeg af læserne på PHloggen."
Ja, så havde jeg da på stedet været blevet bortvist fra ing.dk
Kig dog bare lidt på "de der" Tumbs-up/Anbefal og du vil se, at du er fanget i din egen tekst - p.g.a. regnhændelserne i København (og koblingen til GW) er du gået i punkt 3 -> punkt 2 (spin og derefter hysteri), som du jo så flot indleder din blog med.
Jeg har en gang lært, at når man spørger skal man også svare. Der er tre muligheder, selv når man ikke kan lide svaret!
1) Man kan lægge sig ned og sige "OK en svipser"-
2) Læne sig forover og ligge sig ned på alle fire og sige "Brug mine baller som cykelstativ det næste døgn".
3) Tage til gænmæle.
Du har hverken brugt 1), 2) eller 3), men bygget dit eget korthus, som du ikke kan lide, at tænkende mennesker stiller spørgsmåltegn ved.
15. jul 2011 kl 08:40
Re: Mere om Missouri floden
Mere ekstremt vejr fra overthere
And even though the Dust Bowl droughts of the 1950s were drier, modern day droughts of the last few years are warmer -- more like the kind of droughts you'd expect to see with global warming, according to leading climatologists.
http://www.treehugger.com/file...y_nl
15. jul 2011 kl 10:24
Re: Mere om Missouri floden
Fandt lige det her:
University of Oxford (2011, July 14). Dramatic climate swings likely as world warms: Ancient El Niño clue to future floods. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/re....htm
Citat: "...
Their results suggest that swings between the two climatic extremes, known as El Niño and La Niña, may even have occurred more frequently in the warmer past and may increase in frequency in the future. Extreme ENSO events cause droughts, forest fires and floods across much of the world as well as affecting fishery production.
...
What we didn't expect was that climatic variability would remain strong under these warmer conditions.'
...
They discovered that the range of temperatures experienced by these organisms during the Pliocene, was higher than what would be expected from just the seasonal cycle.
...
This suggests that our warmer future will continue to be dogged, maybe even more regularly, by extreme climatic events.
..."
Pliocene=pliocæn:
http://da.wikipedia.org/wiki/P...%A6n
Så det bliver måske begge dele - og ikke enten eller?:
17. sep 2009, Danmark år 2100: solkyst eller monsun? Kom med dit input til TV2:
http://ing.dk/artikel/102492
15. jul 2011 kl 11:02
Re: Mere om Missouri floden
Tilhængerne af menneskeskabt global opvarmning savler, hver gang det regner lidt kraftigt.
Her er en beretning fra White River (Green River), der ligger vest for Rocky Mountains:
During earlier times, the Green River was expected to overflow its banks nearly every winter. The entire valley, from Boeing Field to Auburn would be under water. At times, downtown Kent was negotiable only by rowboat. Livestock often drowned. Chickens and cats were marooned in trees. Homes on "R" Street, at the east end of Auburn, often had two- to three-feet of water running through the living room while the Green River temporarily reclaimed much of its ancient bed.Se billeder fra 1920’erne her af oversvømmelserne. http://www.wrvmuseum.org/journ....htm
Hvordan forklares det med stigende global temperatur ?
15. jul 2011 kl 11:44
Re: Mere om Missouri floden
Tilhængerne af menneskeskabt global opvarmning savler, hver gang det regner lidt kraftigt
- eller er 'for' tørt, varmt, koldt, blæsende...you name it! :)
15. jul 2011 kl 13:02
Re: Mere om Missouri floden
Tilhængerne af menneskeskabt global opvarmning savler, hver gang det regner lidt kraftigt
- eller er 'for' tørt, varmt, koldt, blæsende...you name it! :)
Kun naive mennesker tror man kan holde vejret, og gid dog de ville prøve i fem kvarter - eller i det mindste gøre nytte og holde bøtte
15. jul 2011 kl 23:40
Du er i modvind P-HK; hvad går der galt?
I en af dine blogsindlæg kan man læse, at:
Fra en sjælden deltager -men af og til læser af diverse blogs på Ingenøren, må jeg konstatere, at tonen bliver mere og mere personlig og til tider direkte ubehagelig. Det kniber gevaldigt med at respektere andres meninger, ligesom tråden meget hurtigt tabes for at ende i de sædvanlige huller og skænderier.
Kort sagt så er diskussionen ved at blive komplet irrelevant og ligegyldig for alle andre en en lille kreds. Det er både ærgerligt og unødvendigt, da vi mere end nogensinde har brug for en åben og god diskussion af teknik, økonomi, naturvidenskab og politik. Måske man skulle overveje at holde en meget lang tænkepause og lukke for Ingenørens blogs.
I denne blog har du været meget tavs på det sidste - kan vi få et godt bud på, hvorfor læserne ikke er med dig?
16. jul 2011 kl 08:04
Re: Tak til Lomborg
Tak til Arne for et indsigtsfuldt ironisk indlæg.
16. august 2010, Dyr regning på vej efter skybrud:
http://www.information.dk/tele...1788
Citat: "...
I 2006 kostede vandskaderne omkring 460 millioner kroner, mens de i 2007 stod i knap 600 millioner kroner, oplyser chefkonsulent Christian Skødt.
..."
9. jul 2011, Rekordstore erstatninger efter skybrud.
Forsikringsselskaberne kommer til at punge ud som aldrig før efter sidste uges skybrud:
http://ekstrabladet.dk/kup/din....ece
Citat: "...
Dermed overstiger antallet af sager og erstatningssummen hele sidste års tre en halv måned lange skybrudssæson, der løb op i 33.000 anmeldelser og en samlet erstatningssum på 997 millioner kroner.
..."
Hvem ved, måske er det verdens forsikringsselskaber som på et eller andet tidspunkt kræver CO2-nedgang af politikerne?:
9. jul 2011, Rekordstore erstatninger efter skybrud.
Forsikringsselskaberne kommer til at punge ud som aldrig før efter sidste uges skybrud:
http://ekstrabladet.dk/kup/din....ece
Citat: "...
En fremskrivning, lavet i samarbejde med brancheforeningen Forsikring & Pension, viser, at det samlede antal anmeldelser er på omkring 43.300 og med en erstatningsudbetaling på i alt 1,3 milliarder kroner.
..."
16. jul 2011 kl 08:15
Re: Tak til Lomborg
Nu med link der virker:
9. jul 2011, Rekordstore erstatninger efter skybrud.
Forsikringsselskaberne kommer til at punge ud som aldrig før efter sidste uges skybrud:
http://ekstrabladet.dk/kup/din....ece
Re: Du er i modvind P-HK; hvad går der galt?
I denne blog har du været meget tavs på det sidste - kan vi få et godt bud på, hvorfor læserne ikke er med dig?
Helt ærligt, hvorfor skulle jeg blande mig i to af de mest input-resistente debattørers rygklappefest ?
02. aug 2011 kl 17:42
Re: Tak til...
Tak til Arne for et indsigtsfuldt ironisk indlæg.
...
9. jul 2011, Rekordstore erstatninger efter skybrud.
Forsikringsselskaberne kommer til at punge ud som aldrig før efter sidste uges skybrud:
http://ekstrabladet.dk/kup/din....ece
Citat: "...
Dermed overstiger antallet af sager og erstatningssummen hele sidste års tre en halv måned lange skybrudssæson, der løb op i 33.000 anmeldelser og en samlet erstatningssum på 997 millioner kroner.
..."
Det var underdrevet:
2. aug 2011, Mindst 2300 mangler at melde skybrudsskader:
http://ekstrabladet.dk/kup/for....ece
Citat: "...
Og det er ikke bare antallet af skader, der får regningen til at nærme sig rekordhøje tre milliarder kroner.
..."
15. okt 2011 kl 10:44
Re: Tak til...
Det var også underdrevet:
05.10.11, Skybrud kan koste op mod 5 milliarder:
http://finanswatch.dk/Finansny....ece
Log ind
- 4D Konsulenterne A/S
- MCP 6425: Configuring Windows Server 2008 Active Directory Domain Services
- Byggecentrum
- Diplomhåndværker
- Dansk Konstruktions- og Betoninstitut
- G218 Skivebygninger og stabilitetsberegninger
- VIA University College
- Det digitale byggeri 6 uger hold 2
- Seneste nyt
- Mest læste
- Debatterede
- Tyske simuleringer afslører Concordia-kaptajns løgne
- Se Danmark under angreb i reklamevideo om missilskjold
- Jylland under angreb i amerikansk våben-video
- Amerikanere tester benzinmotor uden tændrør
- Siemens 6 MW-mølle sætter vindkraftrekord
- 32 meter lange modulvogntog har kurs mod Danmark
- Kina vil øge den kunstige nedbør betydeligt
- Launch Escape System og Den store Booster
- Se den 32 meter lange lastbil
- Live-tv: Dragon-kapsel koblet til International Rumstation
DEBAT »
- 34
- 10
- 36
- 4
- 12
- 4
- 74
- 70
- 8
- 9










