Supplerende kort

Jeg vil ikke blande mig i P-HK's utopia - men blot supplere med følgende vandstandskort, der både kan være nyttigt i planlægningen og når man vil ha' havudsigt: http://flood.firetree.net/?ll=...m=20

Forkert problem..

"..Vi trænger egentlig til at lave den samme øvelse med vores land, stort set alle de forudsætninger landet er bygget på holder ikke mere..."

Mener du tager fat i hundens hale PHK og tror det er hele verden :) Det er hverken landet eller forudsætninger, der fejler - der er mennesket.

Uden mennesker, så betyder det ikke spor, hvad der sker fremover - kloden og landet finder nok ud af de uden os - stensikkert.

Så problemet er som sædvanlig mennesker, samt deres ældgamle bondeagtige manerer, med at klumpe sig sammen i utidssvarende bebyggelser.

Før udskiftningen i landbruget - omkring 1800 - var alle på landet koncentreret i smålandsbyer, og vandrede ud på smålodderne samt til hove. Med udskiftningen blev de utidssvarende og lidet rationelle forhold ændret. Men den lære har vi endnu 200 år efter endnu ikke fattet også ville gælde for vores større byer (typisk købstæderne) - ubegavet så det basker.

At man tilmed fortsætter og tilmed hastigt øger koncentrationen af mennesker i de større byer, der - helt korrekt - næsten alle ligger på samme plet, som da købstæderne blev dannet i middelalderen, det bekræfter mit udsagn om vores stade som 2-3 generations bondeknolde...

Kommunalreformen få år tilbage gav os endnu engang en mulighed for at foretage din ønskede refactoring - da det skete det heller ikke. De ældgamle magtcentre fra Herredernes tid blev tilmed styrket. Utroligt med en befolkning, hvor hovedparten og de 179 på tinge både kan læse, skrive og regne.

Præcisering

Begrebet refaktorisering er lånt fra matematikkens verden. En brøk på formen 8/16 kan refaktoreres til 4/8 eller 1/2 uden af miste sin værdi. På samme måde kan kode refaktoriseres uden den miste sin funktion. På funktionelt niveau kan koden det samme som før set fra en bruger (ikke funktionelle krav/udtryk som svartider kan selvfølgelig blive påvirket).

Mere abstrakt, kan en brugergrænseflade kan på samme måde refaktoriseres. Funktionen af brugergrænsefladen vil være den samme, men det visuelle udtryk kan måske være ændret.

Formålet med refaktorisering er i alt sin enkelthed at forsimple form for at give samme udtryk, typisk med henblik på en udvidelse eller en tilpasning.

Skulle man bruge abstraktionen på en nation, må det betyde at nationens funktion stadig vil være den samme, men indhold simplificeres. Eksempelvis kan transport simplificeres uden at transport får en anden funktion, præcis som PHK skriver.

Personligt vil mene andre områder trænger mere til refaktorisering end lige transport. Måske kunne vi refaktorisering nationaløkonomien eller måske endda selvforståelsen.

Re: Supplerende kort

Jeg vil ikke blande mig i P-HK's utopia - men blot supplere med følgende vandstandskort, der både kan være nyttigt i planlægningen og når man vil ha' havudsigt: http://flood.firetree.net/?ll=...m=20

+20 meter???

Global Mean Sea Level Time Series (seasonal signals removed)
http://sealevel.colorado.edu/c...oved

Anderledes omstændigheder

Interessante synspunkter, EU er åbenbart på sporet!

Med stor sansynlighed må vi regne med forandringer også i fremtiden, og så var det måske en fordel med fortsatte klimaændringer?

En skam at Henrik Petersens kort ikke kan vise 20 m havssænkning, så vi kunne se alle fordele med ØSTERS.

Lige nu har vi besøg af en bondefamilje, som skal afgive 20 cm marker på hver side af motorvejen i trekantområdet. Plus en ny sø for regnvand!
Familjen kæmper bravt for et minimum af lydværn!

Derfor kun lidt, hilser Tyge

Systemtænkerne går amok

Mennesket er som sædvanlig kun en værdiløs brik i de store planer. Lav Danmark om til en CO2-neutral, klimasocialistisk arbejdslejr. Så bliver EU rigtig glade for os.

Re: Supplerende kort

@Erik Christensen

Den kvikke læser vil forlængst have bemærket, at man selv kan indsætte den ønskede havstigning på på kortet. (Just in case).

@Tyge Vind

Yep. Det savner jeg også.

Re: Systemtænkerne går amok

Lav Danmark om til en CO2-neutral, klimasocialistisk arbejdslejr.

Bare rolig, vi skal nok reservere et hjørne til gamle sure mænd uden interesse i eller for fremtiden :-)

Poul-Henning

Decentralisering

Jeg har ofte de samme tanker når jeg holder i kø på Køgebugtmotorvejen.

Det er svært af finde et kompromis mht. hovedstadens placering når naturkatastrofer, klima og transport til nabolandene etc. skal vægtes. Problemet simplificeres hvis vi decentraliserer.

Hvad er det folk gerne vil have? max 15-30 minutter til arbejde, uddannelse, familie, venner, sygehus etc. Det er tydeligt at København er ved at være overfyldt så det virker dumt at fortsætte med at centralisere omkring kbh.

Spred investeringene i de 10-20 største byer, og forbind dem med et vacuum tunnel tognet der kun stopper i disse byer.

Vi er allerede blevet overhalet på greentech, så hvad med at satse på en dansk udviklet polywell reactor....

Nu er det desværre dem i hovedstaden der bestemmer, og de mener tilsyneladende at det er rimeligt at de fleste investeringer kommer dem selv til gode, og vel at mærke så hurtigt som muligt...

Re: Supplerende kort

@Tyge Vind

Yep. Det savner jeg også.

Nu vi er i gang, så savnede jeg scenariet hvor alt vand bliver forvandlet til softice og al landjord til chokolade. jeg mener, hvis man alligevel frit kan opstille sin ønskefremtid uden hensyn til videnskaben :-)
Hm, ok, jeg er egentlig ikke så vild med hverken is eller chokolade, men når der nu er frit valg på alle hylder så kan jeg sikkert fint eet eller andet at fantasere om.

Re: Supplerende kort

Nu vi er i gang, så savnede jeg scenariet hvor alt vand bliver forvandlet til softice og al landjord til chokolade.

Synes du det var en speciel intelligent kommentar ?

Hvis man aldrig overvejer hvordan man ville gøre tingene rigtigt, har man ikke en jordisk chance for at bevæge sig i den retning.

Hvis vores hovedstad f.eks objektivt set ligger dumt, bør vi arbejde os bort fra denne dumhed i den bedste takt dette kan lade sig gøre.

Rejsekortet++

Når det engang kommer til at virke (Thomas Green startede) kan vi så gøre som betalingsringen i Stockholm foreslog, du kan kun komme ind med din bil hvis du har zonekort til det offentlige.
Dvs. at når vi får indført betalingsring om alle storbyerne med trafikproblemer så vil dit abonnement til betalingsringen også virke som adgang til den offentlige transport.
Så mangler vi bare at få gjort plads til alle bilerne tæt nok på diverse provins & s-togs stationer.

Re: Supplerende kort

Ved +20m er der det positive aspekt, at Danmark igen kommer næsten til Ejderen. Hvad indad tabes, skal udad vindes... ;)

At de 100 toldere så skal udstyres med motorbåde istedet for apostlenes heste, giver dem blot mere pondus.

Vejle er en fantastisk by

Vejle er gennemskåret af åer og Jernbanen , som bryder, og sammen med de forskellige dale og bakker , skaber det en masse fantastiske steder og hjørner m. vand og uventet ro, som aldrig ville opstå hvis mennesker fik frit slag. Og tak til istiden for nogle dejlige Danske bakker, f.eks Sukkertoppen.
Nu har vi jo ikke klipper her i Danmark(- Bornh) som iiritationsmoment /ufrivillig forskønner, dog har vi da en masse dejlig(t) vand.
( Dejlig vand eller dejligt vand?øøøh jysk tvivl ) ... jydsk....?

Men altså Vejle er en fantastisk by indenfor de bakkede områder. Når du kommer op på de flade Industri og parcelhuskvarterer er charmen pist væk.
Så er det jeg tænker, hvorfor kan arkitekter ikke lave noget som er hyggeligt, nu hvor vi alle blir så benovet over et gadekær, eller lign...?
Nogen kan måske godt men de fleste tegner store kølige flader, OG SÅ skal vi lige have nogle træer og nogle mennesker, der hygger sig, tegnet på.
Så blir det straks mere spiseligt.
Gu hjælpe mig om de , i arkitektverdenen omkring Ørestadsbyggeriet, læste jeg, ikke blev overrasket over at de der mennesker de havde planlagt skulle sidde og hygge sig , de aldrig dukkede op. De gad åbenbart ikke sidde i deres kolde flader. Er det så pga. typen der vil være Arkitekter, eller er det bare rart at tegne store flader m. overblik...

Nå og konklusionen.... hm skal vi ikke ha en kop kaffe ude på terrassen.

Re: Supplerende kort

Synes du det var en speciel intelligent kommentar ?

Hvis man aldrig overvejer hvordan man ville gøre tingene rigtigt, har man ikke en jordisk chance for at bevæge sig i den retning.

Jeg tror den del af din hjerne der detekterer sarkasme, den fik vandskade da du var i kælderen ;-)
For at skære det ud i pap. Tyge og Ko gider ikke snakke vandstigninger. De vil se på sænket vandstand, fordi det er jo en af de utallige alternative fremtider som skeptikerene veksler mellem. Når nu de frit kan vælge udenhensyntagen til videnskaben, så....
Med det in mente, så prøv at tyd min mening en gang til.

Mere vand

@Thomas Green

Jeg lagde ud med et kort, der viser + 20 meter havstigning. Nu er du sur over, at jeg gerne ser, at det også viser havdybder.

Det kan jo have en vis interesse ved planlægning af infrastrukturer – som f.eks. ny ”Lammefjorde”, dæmninger og broforbindelser.

Ifølge den teori, jeg formoder du hælder til, vil vandstanden i verdenshavene forsinket falde i takt med at CO2 indholdet i atmosfæren reduceres fra under et vist niveau !

Næste gang du debatterer temperaturstigning, så nævn lige, at det er din egen.
.

Re: Supplerende kort

Tyge og Ko gider ikke snakke vandstigninger

Kunne jo også være at Tyge og Ko bare forholder sig til hvad videnskaben fremlægger og lade alle muligheder stå åbne?

Global Mean Sea Level Time Series (seasonal signals removed)
http://sealevel.colorado.edu/c...oved

A peer reviewed admission that “global surface temperatures did not rise between 1998 and 2008
http://wattsupwiththat.com/201...011/

Vejle

Der er sådan set ikke noget galt med placeringen af Vejle - det der er galt er jo at nogen har valgt at føre en meget stor del af landets trafik lige netop over Vejle fjord - og når det så går galt hører man Vejle negativt nævnt i radioen alt for tit.

Re: Vejle

Der er sådan set ikke noget galt med placeringen af Vejle [...]

http://vejret.tv2.dk/artikel/i...html

Der er som et minimum nogle dele af Vejle der ikke er smart placeret mht. vand, men det er helt rigtigt trafikmæssigt Vejle er det største problem.

Re: Supplerende kort

A peer reviewed admission that “global surface temperatures did not rise between 1998 and 2008

Erik, kan vi ikke slippe for disse hjerneløse gentagelser af statistisk inkompetent fossil-spin ?

http://data.giss.nasa.gov/gist....gif

Poul-Henning

Re: Vejle

Der er som et minimum nogle dele af Vejle der ikke er smart placeret mht. vand, men det er helt rigtigt trafikmæssigt Vejle er det største problem.

Den del af vejle der ligger lavest, og som ind imellem bliver rigeligt våd, er jo som så mange andre lavtliggende bebyggelser i danmark placeret ved vandet, for det var her der var mulighed for overlevelse.

Det link du bringer til Tv2 vejret beskriver problemer fordi at store omkringliggende områder nu bliver afvandet gennem den vandløb der passerer gennem vejle by. Belastningen af disse vandløb er givetvis steget betragteligt i takt med at store arealer ovenfor bakkerne nu er belagt med overflader hvor vandet ikke bare kan synke ned - så er vi tilbage på det spor der tidligere har været diskuteret i denne og andre tråde.

Spørgsmålet er så igen om det er bebyggelsen oven eller nedenfor bakken der er forkert placeret.

Mange af de arealer længere inde i dalen som tidligere kunne agere buffer for vejle å er nu permanent oversvømmede som led i et naturprojekt, altså har de mistet meget af deres kapacitet.

Re: Supplerende kort

Erik, kan vi ikke slippe for disse hjerneløse gentagelser af statistisk inkompetent fossil-spin ?

http://data.giss.nasa.gov/gist....gif

Poul-Henning

På den graf er der stigning mellem 1920 og 1940 og igen mellem 1980 og nu. Hvad var anderledes mellem 1940 og 1980 og mellem 1880 (start af kurve) til 1920 siden stigningen stagnerede?

Re: Supplerende kort

På den graf er der stigning mellem 1920 og 1940 og igen mellem 1980 og nu. Hvad var anderledes mellem 1940 og 1980 og mellem 1880 (start af kurve) til 1920 siden stigningen stagnerede?

Dine årstal er ikke helt præcise, du skal filtrere ENSO signalet ud først, men det handler f.eks om SO2 luftforurening der danner aerosoler som virker afkølende.

Derfor er Kinas massive industrialisering de sidste 10 år meget bekymrende, for deres luftforurening har sandsynligvis maskeret stigningen og når de reducerer SO2 udslippet indhenter denne forsinkelse os.

Tilbage på sporet

apropos titlen af indlægget, så bør der kraftig overvejes om vi kan gruppere/centralisere stor/tung/meget industri så vi kan optimere godstransporten til udlandet med tog og skibe -- i sådan grad at passager og godstransporten ikke er til gene for hinanden.

Dernæst bør man også kigge på hvor mange internationale og nationale lufthavne vi vil/bør have.

Desuden bør der kastes noget topologioptimering efter alle (planlægnings)problemerne så det tredje forslag altid er computergenereret, hvilket kan være med til at se tingene fra en ny vinkel. Hvis der går politik i den og man ikke kan bestemme sig, så er det default valget.

Tror det er menneskelig natur at ville samle sig, så storbyerne kommer man nok næppe udenom.

Re: Tilbage på sporet

..snip..

Desuden bør der kastes noget topologioptimering efter alle (planlægnings)problemerne så det tredje forslag altid er computergenereret, hvilket kan være med til at se tingene fra en ny vinkel. Hvis der går politik i den og man ikke kan bestemme sig, så er det default valget.

Tror det er menneskelig natur at ville samle sig, så storbyerne kommer man nok næppe udenom.

'Hvis' der går politik.. ? Er det andet end politisk planlægning, omskrevet til befolkningen via det mest benyttede udsagn fra diverse borgmestre de sidste 15-20 år '...at få ressourcestærke tilflytter'...

Som jeg nævnet i mit forrige indlæg. Det nytter ikke som PHK at tage fat om halen, halen styres af hundens hoved.

Storbyerne København, Odense, Århus og Ålborg som 'naturlig' vækst ud af en befolkning på 5.5 mio. ? aldrig.
Korrekt at mennesker vil samle sig, men ikke i en faktor 5-50 udover det rationelle.

Fortiden:
Vi var en søfarts og kræmmernation rimeligt dokumenteret helt tilbage til vikingetiden.

Købstæderne fik 'patent' på handel og andre rettigheder = Kirke + Handel

'Søfart' og dermed læ for den mest plagsomme vind her i landet = kommer fra vest, læ østvendt kyst.

Moderne tid:
Kirke er skiftet ud med politik, så = Politik + handel (+ serviceerhverv)
Næsten alle større byer med forventet udvikling ligge stadig på østvendte kyster (Odense og Roskilde afviger pga. deres lange fjord).

Efter kommunalreformen har mennesker i de fleste regioner og større byer nu længst mulig afstand til deres 'hovedstad', da den ligger i eller tæt ved grænsen for den administrative enhed = flyt eller service-/transportproblemer. Ritt's manglende evne til at skaffe 5000 boliger i København udtrykker det jo rimeligt klart.

Et af de få eksempler ifm. kommunalreformen, hvor en gammel købstad ved vandet ikke blev 'hovedstad', det er i PHK's hjemby, men det havde helt andre årsager.

Prøv at se f.eks. hvor mange advokatsiloer eller lignende (serviceerhvervene), der bygges centralt i den skønne natur eller med en jomfruelig roemark er i nærheden.

Re: Supplerende kort

Dine årstal er ikke helt præcise, du skal filtrere ENSO signalet ud først, men det handler f.eks om SO2 luftforurening der danner aerosoler som virker afkølende.

Nu er det ikke "mine" årstal, men dem man uden videre kan se af grafen (give or take a year or two). Desuden fremgår det ikke af grafen om det er med eller uden ENSO (El Niño/La Niña-Southern Oscillation).
Hvorfor var S02 luftforureningen anderledes i de "stagnerende" perioder.
(Du har selv bragt grafen ind i bloggen)

Re: Supplerende kort

Hvorfor var S02 luftforureningen anderledes i de "stagnerende" perioder.

Fordi der var mere af den.

SO2 virker afkølende, søg efter "global dimming"

Re: Supplerende kort

Hvorfor var S02 luftforureningen anderledes i de "stagnerende" perioder.

Fordi der var mere af den.

Det var evident.
Svaret svæver stadig.
Øget afbrænding af /manglende rensning af svovlholdige fossile brændsler, kunne være et svar.

Re: Supplerende kort

Øget afbrænding af /manglende rensning af svovlholdige fossile brændsler, kunne være et svar.

Jeg troede det var forstået at det var derfra SO2 forureningen kom ?

Kan du slet ikke huske alt balladen om syreregn i 70-80-erne ?

Re: Supplerende kort

Kan du slet ikke huske alt balladen om syreregn i 70-80-erne ?

Jo og det var der så også i 1880-1920, men ikke i mellemkrigstiden?

Re: Supplerende kort

Jo og det var der så også i 1880-1920, men ikke i mellemkrigstiden?

Husk at forholdet er omvendt: Meget afbrænding af kul -> meget SO2 -> afkøling.

1880-1920 var spidsen af kul&stål baronernes tid = flad kurve.

Mellemkrigstiden og depressionen medførte netop en stor nedgang i kul-fyret luftforurening -> stigende temperatur.

Under og efter anden verdenskrig tog industrialiseringen af som en raket -> flad kurve.

Clean Air Act og tilsvarende europæiske tiltag imod syreregn tager fat i 1970erne, oliekrisen i 1973 reducerer luftforureningen og kurven begynder derfor igen at stige.

Efter 2000 exploderer industrialiseringen af Kina og derfor er kurven for tiden nogenlunde flad.

Med mindre Kina har tænkt sig at kvæle sig selv i syreregn og luftforurening, er det en stakket frist.

Re: Supplerende kort

Husk at forholdet er omvendt: Meget afbrænding af kul -> meget SO2 -> afkøling.

Enig mht. SO2.

1880-1920 var spidsen af kul&stål baronernes tid = flad kurve. … osv

Passer det også med udledningen af SO2 ? Den er jævnt stigende fra 1850 og frem til ”Clean Air Act” slog igennem. SO2 kurven vender første mellem 1985 og 1990.

På side 10 i nedenstående reference er en graf, der viser den globale SO2 forurening fra 1850-2000. http://citeseerx.ist.psu.edu/v...=pdf

Re: Supplerende kort

Passer det også med udledningen af SO2 ?

Tjae, det ser da ikke helt tosset ud iflg din kilde ?

Husk på at der også er andre effekter: Alt støvet fra anden verdenskrig, diverse vulkaner, solaktiviteten, ENSO osv.

Re: Supplerende kort

Thomas Green citerer og skriver 07. jul 2011 kl 18:20:

@Tyge Vind

Yep. Det savner jeg også.

Nu vi er i gang, så savnede jeg scenariet hvor alt vand bliver forvandlet til softice og al landjord til chokolade. jeg mener, hvis man alligevel frit kan opstille sin ønskefremtid uden hensyn til videnskaben :-)

Min forhåbning er at Thomas og andre skal forstå, at ØSTERS er det hidtil eneste tilstrækkelige magasin for udbygget dansk vindkraft, som hidtil er fremført på ing.deb.

At Danmark ikke kan og vil samarbejde med andre som Holland gør det, kan ikke anses for en teknisk forhindring.

Mvh Tyge

Tyge og Ko

For at skære det ud i pap. Tyge og Ko gider ikke snakke vandstigninger. De vil se på sænket vandstand, fordi det er jo en af de utallige alternative fremtider som skeptikerene veksler mellem. Når nu de frit kan vælge udenhensyntagen til videnskaben, så....
Med det in mente, så prøv at tyd min mening en gang til.

Det er netop med hensyn taget til erfaring og beprøvet videnskab, at man ikke ensidigt skal se på kun vandstandsstigning.

hilser Ko, som nu skal drikke forurenet vand fra en motorvej, og Tyge