Spørg Læserne: Hvor stor en vandpumpe skal jeg bruge til min kælder?

Klik for at se billedet i stort

En af weekendens oversvømmede kældre: Det er toppen af en stige, der anes midt i vandet. (Foto: Jonatan Asbjørn Allin)


Spørg Læserne

I 'Spørg Læserne' kan du stille spørgsmål om alt inden for teknologi og naturvidenskab. Redaktionen udvælger indsendte spørgsmål og lader de klogeste hoveder svare: ing.dk's læsere.

Nu kan du også udfordre dine venner med ekspert-spørgsmål fra Scientariet i Ingeniørens Facebook-quiz "Så ka' du lære det!".

Klik for at deltage i quizzen og test dine venner.


Dokumentation

Af Julie Maria Callesen, mandag 04. jul 2011 kl. 15:07

Efter weekendens skybrud vil Jonatan Jacobsen gerne vide, hvordan han fremover nemmest tømmer kælderen for vand:

"Som el-installatør-studerende har jeg beskæftiget mig med dimensionering af kabler i mange år, men efter oversvømmelsen af indre København lørdag med 15 cm vand i kælderen til følge og med varsel om endnu en omgang regn søndag, valgte jeg at stille mig i kø foran Harald-Skrald søndag formiddag, jeg havde forberedt mig på udvalget hjemmefra, men med 100 andre i køen, måtte jeg koldblodigt vælge grundvandspumpe mm. efter en EISPT (El-installatørs slag på tasken).

Mit spørgsmål er så: Hvordan dimensionerer jeg tømning af vand 2 m op fra 140 m2 kælder? Der er 50 m til et oplagt tømningspunkt, hvor vandet ikke ryger tilbage igen.

Den valgte pumpe på 200W oplyser, at den kan hæve op til 2250 l/t ved 2 meter hævning. Det eneste gummislange, der var tilbage, var 3/4 tomme, hvilket efter min vurdering er for tyndt, pumpen anbefaler 5/4 tomme. Hvordan beregner jeg installationen til fremtidige skybrud?"

Vi lægger spørgsmålet ud til jer læsere. Har du et godt bud på et svar? Så skriv det i debatten nedenfor. Vi følger alle jeres gode bud i debatten.



04. jul 2011 kl 16:05

Niels Bach-valeur

Prøv Grundfos' webside

Hej

På Grundfos' web side er der en dimensionerings beregner som burde kunne besvare dit spørgsmål.

http://net.grundfos.com/Appl/W...=GDK

MVH Niels (som selv kørte rundt i KBHs gader efter skybruddet)


04. jul 2011 kl 16:12

Leif Neland

Hvorlænge?

Vil du have en pumpe, der kan tømme vandet ud lige så hurtigt det kommer ind? Så skal du have en benzin/dieseldrevet pumpe som civilforsvaret, falck etc har.

Ellers kommer det bare an på, hvor lang tid du vil bruge på at pumpe vandet væk.

140m^2*15cm=21m^3
Kan din pumpe klare 2.25m^3/t giver det 9.3 time.

Er det ikke nok, kan du jo bare købe flere :-)


04. jul 2011 kl 16:28

Elias Holm

Ups mm.

Jeg vil anbefale en vandspærre så der ikke kommer vand ind via afløbet samt en forhøjet kant på kælder trappen. En ups til at drive pumpen er også en god ide så du kan arbejde på at få strømmen tilbage imens pumpen fortsætter med sit arbejde.


04. jul 2011 kl 18:05

Henrik Rathje

Benzin vand pumpe

Hvis jeg boede et udsat sted, så ville jeg investerer i en benzin vand pumpe. Så skal jeg ikke være nervøs i forhold til om strømmen går pga. vandmændgerne, alt jeg skal have er en fuld reserve dunk.
Desuden vil jeg få lave et "sugehul" i kældergulvet.

Et godt valg vil være f.eks
Honda vandpumpe WB 30 XT DRX Den pumper 1100L i minuttet og forbruger 1,4L/timen. Den koster omkring kr 4-5000.-

Men 1. prioritet er selvfølgelig at vandet ikke kan komme ind.


04. jul 2011 kl 18:25

avatar

Troels Halken

Re: Hvorlænge?

Er det ikke nok, kan du jo bare købe flere :-)

Eller en større:
http://www.privatgrossisten.dk...html

De kan findes billigere, hvis man søger lidt på nettet.

En pumpes løftehøjde er givet ved et meget lille flow, mens det maksimale flow er givet ved en meget lille løftehøjde. Man skal altså kende begge dele, for at kunne vælge den rette pumpe. Jonathan skal altså finde en flowrate, eller bare et estimat på hvor land tid de 21 kubikmeter var om at dukke op i hans kælder. Hvis vandet også skal pumpes vandret, så betyder rørstørrelsen også noget, samt længden på røret. Her kan man se forskellige løftehøjder kombineret med forskellige længder vandret rør:

http://net.grundfos.com/doc/we....htm

Når enten løftehøjden og/eller afvandingsrørets længde øges, mindskes flowraten tilsvarende. Ønskes større flow skal man have en større pumpe.

Som Leif skriver, så kan det også være en ide med noget backup til pumpen ved strømsvigt - hvis vandet skal pumpes ud lige så hurtigt som det kommer ind.

Vh Troels

Disclaimer: Jeg har forbindelse til ovenstående pumpebiks og er derfor ikke helt uvildig.


04. jul 2011 kl 20:38

Elias Holm

Benzin

#Henrik Rathje: Problemet med en benzinpumpe er at den ikke automatisk starter op når der kommer vand. Da disse skybrud dukker op med kort varsel eller med intet varsel så er der en stor chance for at man ikke er hjemme og derved ikke kan starte pumpen.

Derfor er det en god ide at have en pumpe der automatisk starter op lige så snart der kommer vand og så kombinere denne med en ups. Derudover er det jo en god ide at have en benzinpumpe ved siden af eller sågar en billig nødstrømsgenerator.

Ups´sen og nødstrømsgeneratoren skal placeres højt og helst et andet sted end i kælderen så pumpen fortsat kan få strøm. Flere pumper forskellige steder i kælderen er også en god ide.


06. jul 2011 kl 12:30

Karsten Vedelskov

Hvordan beregner jeg installationen til?

Har du 2 m vand på 140 m2 har du 280 m3 vand du skal af med! Og jo større kapacitet en pumpe har, jo hurtigere går det! 7 m3/tim. så tager det 40 timers pumpetid.

MEN: Med risiko for fremtidige skybrud og efterfølgende oversvømmelser, er det nok klogere, at få etableret en pumpebrønd/sump ved f.eks. lige indenfor den udvendige kælderdør og så iøvrigt få kælderdøren til at åbne udad. Ydermere nogle tiltag der kan bremse vandets indtrængning gennem afløb og vinduer.
Fald på gældergulv mod pumpebrønd/-sump og en dykpumpe med kapacitet på mellem 6-12 m3 tim.

Ved så kraftigt skybrud som det seneste, kan det være svært at sikre sig 100% mod indtrængende vand, men ved at pumpe det væk hurtigere end det kan trænge ind, undgår du oversvømmelse og reducerer hermed omfanget og skaderne herved.


06. jul 2011 kl 12:40

Karsten Vedelskov

Re: Benzin vand pumpe

så er det da billigere og mere effektivt med en benzindreven generator og en eldreven grundvandspumpe.
Grundsvandspumper med en kapacitet på omkring 6m3/tim. kan fås for under 3-400 kr.

Har selv en ledig kapacitat på 28 m3/tim til disposition i øjeblikket.


07. jul 2011 kl 11:28

Thomas Sørensen

Pumpe væk?

Men hvor skal vandet pumpes hen?

Ved skybruddet i København var en stor del af problemet vel opstuvning i og tilbageløb fra kloaknettet. Så det kan vel ikke bare med en dykpunpe køres videre ud i kloaksystemet.


07. jul 2011 kl 13:05

Karsten Vedelskov

Re: Pumpe væk?

Men hvor skal vandet pumpes hen?



Ved skybruddet i København var en stor del af problemet vel opstuvning i og tilbageløb fra kloaknettet. Så det kan vel ikke bare med en dykpunpe køres videre ud i kloaksystemet.

Delvis enig: Nogle steder skyldtes oversvømmelsen alene opstuvning af kloak, andre steder alene indtrængende regn-/overfladevand, og igen andre steder, begge forhold.

Kan vandet ikke ledes til kloak, grundet opstuvning i denne, må det ledes ud på gaden/terræn uanset der måtte stå vand her. Og så bliver det et spørgsmål om pumpekapaciteten er tilstrækkelig til at pumpe den indtrængende vandmængde væk hurtigere end den kan trænge ind.
Hvis det er kloakken vandet kommer ind fra, må den selvfølgelig blokeres og her er et højvandslukke en god løsning.

Og den bør naturligvis være monteret før skybruddet indtræffer og ellers må man søge at få blokeret de afløb der måtte være på anden vis.

Det væsentlige er at få fjernet den indtrængende vandmængde hurtigere end den kan trænge ind.


07. jul 2011 kl 23:20

avatar

Niels Elgaard Larsen

Hvor

==
Ved skybruddet i København var en stor del af problemet vel opstuvning i og tilbageløb fra kloaknettet. Så det kan vel ikke bare med en dykpunpe køres videre ud i kloaksystemet.
==

Man kunne vel godt blokere et afløb og pumpe ekstra vand ned i det under et tryk der svarer til hvad vandstanden er hos naboen.

Og der er jo også nogen der er heldige nok at have et sted at pumpe det hen. Nogle af de kældre, der blev oversvømmet i Kbh var fx tæt på havnen og der stiger vandet ikke flere meter bare fordi det regner.


09. jul 2011 kl 20:24

Peter Kamp

Et eksempel

Min nye Netto dykpumpe til 150 kr for 900 W pumpevne (- og så kan den køre på en inverter) har pumpediagram på emballagen:
0,0 m 14 000l/t
1,5 m 12 000l/t
3,0 m 10 500l/t
4,0 m 9 000l/t
6,0 m 7 000l/t
7,5 m 4 500l/t
9,0 m 0l/t

Der er flere i butikken - NB det er i Jylland.


11. jul 2011 kl 15:07

Peter Kamp

Flow er jo afgørende.

Det, du skal sikre, er at den mængde vand, der kommer per tidsenhed, ikke overstiger din pumpekapacitet.

Hvis der falder 150 mm på 1/2 time er det 5 mm i minuttet, på den sikre side skal du regne med at alt vand inden for en passende afstand løber ned i din kælder: det er 5 liter per kvadratmeter. For den overdækkede del, lig med din 140 m2 kælder er det så 700 l/min. dvs at min eksempelvise pumpe (med 200 l/min ved stigehøjde på 1,5 m) IKKE kan løse opgaven.

Honda vandpumpe WB 30 XT DRX som nævnt ovenfor pumper 1100L i minuttet og kan klare taget over din kælder og en minimal flade på 80 m2 udenfor.

Der skal ret meget pumpekapacitet til....


16. mar 2012 kl 23:47

Steen Skadhauge

Driftsikker pumpe

Jeg har haft 2 på hinanden følgende pumper fra Harald Nyborg til ca.
kr. 500-600. De er ikke driftsikre efter 1 sæson dvs. ca. 1 år.

Mon ikke jeg skal ofre en Grundfos rustfri, der ikke ruster fast ?

Jeg prøver den af hver uge i regnsæsonen.
I Odense er vi plaget af ret mange oversvømmede kældre, så jeg
har lavet en pumpebrønd i kælderhalsen. Vandet løftes ca. 2 m. og render
ud i haven.
Hilsen Steen


Ny i debatten? Opret en brugerkonto