Mærkelig sammenligning...

Lars, du mener vel ikke er 15% overskridelse af hastigheden på motorvejen er at sidestille med at køre over for rødt, eller som i billedet illustreret, køre med en cykel med en barnevogn (anset om der er børn i eller ej)?

Jeg går hverken ind for motorvejsterrorister der kører aggressivt og konsekvent maser sig frem, på samme måde som jeg ikke går ind for "det selvbestaltede moral-politi" der tror de nøje skal fartregulere motorvejene ved ikke at trække ind når der er plads og dermed vise hensyn for dem der gerne vil forbi. Vi skal alle opføre os ordentligt...

Torontolys (appelsiner).

Torontolys (appelsiner) er gule blink, opstillet ved fodgængerovergange for at gøre de kørende opmærksomme på krydsende fodgængere.

Hvis man som cyklist stopper her, har andre cyklister mere travlt med at råbe vrede ord, end at undgå at pløje ind i en børnehave på tur.

--------

P.S. Det er ikke alle ensrettede veje, der er ensrettede for cyklister.

Vel ikke så mærkeligt?

Det er vel ikke så mærkeligt at sammenligne mellem to overtrædelser på denne måde? Hvis du må vurdere at det ikke er farligt at køre for hurtigt hvorfor må en cykelist så ikke vurdere om han kan smutte over selvom der er rødt? I mange byer i USA er det tilladt for billister at dreje til højre for rødt - og det er ikke obligatorisk for fodgængere at vente for rød mand i fodgængerfelter i f.eks. Norge og Sverige. Her er det til gengæld obligatorisk for billister at stoppe ved et fodgængerfelt (altså et af dem uden lyssignal) - hvis der står nogen og venter. noget selv ikke politiet gør i DK.

Men mht Jens' kommentarer om moralpoliti er jeg dog enig. Ligesom jeg heller ikke mener at billister har ret til at køre cykelister ned som ignorere basal lovgivning.

Mvh Morten

Re: Mærkelig sammenligning...

du mener vel ikke er 15% overskridelse af hastigheden på motorvejen er at sidestille med at køre over for rødt [på cykel]

Folk på cykel kører desværre ofte som idioter, og de mener generelt ikke at de skal holde tilbage for fodgængere i krydsende fodgængerovergange (men det gør de fleste billister så heller ikke), og alle skal nu engang overholde reglerne. Når så det så er sagt, så vil jeg hellere køres ned af en cykel end af en bil.

Pointen er at cyklister som oftest er dem der kommer til skade, hvis de dummer sig tilstrækkeligt. Det er kun sekundært at de skader billisterne, deri at man næppe bliver glad for at have kørt en uforsigtig cyklist ned... og man skal bøvle med forsikringen for at få ordnet bulen i bilen. ;-)

Re: Mærkelig sammenligning...

Folk på cykel kører desværre ofte som idioter, og de mener generelt ikke at de skal holde tilbage for fodgængere i krydsende fodgængerovergange (men det gør de fleste billister så heller ikke), og alle skal nu engang overholde reglerne.

Generaliserer du ikke lige lidt for meget?

Re: Vel ikke så mærkeligt?

Her er det til gengæld obligatorisk for billister at stoppe ved et fodgængerfelt (altså et af dem uden lyssignal) - hvis der står nogen og venter. noget selv ikke politiet gør i DK.

Det er også obligatorisk i Danmark. Trafikmoralen er bare gået sin vej. Måske den også fik travlt med familie og karriere?

Mon nogle af de travle bilister har overvejet hvordan man skal lære et barn at forholde sig til fodgængerovergange?
"Du skal krydse her ved de hvide striber. Så stopper bilerne... ja, ok, det gør de så først hvis du faktisk går ud på vejen foran dem. Hvis du bare står ved kanten, så kører de forbi, for de har jo ikke rigtig tid til at stoppe op. Se, der kører biler lige nu, men bare træd ud på vejen, så skal du bare se. Så stopper de... vidst nok. Hvad siger du? Har jeg sagt du ikke må gå ud foran biler der kører? Jah, men her er det anderledes. De stopper nemlig først NÅR du er ude på vejen, så bare træd ud, lille du. Nå! Hov, den der sætter vidst bare farten liiidt ned. Nu må vi skynde os over før den kommer helt her hen og rammer os. Kom så, fart på. Du skal ikke være bange. Han har set og, han har sat farten lidt ned... vidst nok... LØB!"

Det er til at tude over somme tider!

Re: Mærkelig sammenligning...

Generaliserer du ikke lige lidt for meget?

Med hensyn til at cyklister ikke respekterer ikke-lysregulerede fodgængerovergange? Nej, faktisk ikke. Jeg kan helt ærligt ikke mindes nogensinde at have set en cyklist standse for forgængere der. Selv ikke hvis folk er på vej over. Så slingres der bare udenom.

Er det noget du har oplevet? I bekræftende fald, hvor ofte?

Re: Mærkelig sammenligning...

Generaliserer du ikke lige lidt for meget?

Med hensyn til at cyklister ikke respekterer ikke-lysregulerede fodgængerovergange? Nej, faktisk ikke. Jeg kan helt ærligt ikke mindes nogensinde at have set en cyklist standse for forgængere der. Selv ikke hvis folk er på vej over. Så slingres der bare udenom.

Er det noget du har oplevet? I bekræftende fald, hvor ofte?

Jeg synes jeg oplever det stort set dagligt i venstre sving fra blegdamsvej ned imod Dronning Louises bro på Nørrebrogade. Men det kan selvfølgelig være at de andre cyklister stopper fordi jeg gør det?

Re: Vel ikke så mærkeligt?

Det med fodgængerfelter har jeg altid haft et lidt anstrengt forhold til.

Som billist: Man kommer kørende - pænt - i byen som eneste bil. 3-400m længere fremme ser man nogen der står i et fodgængerfelt. Man slipper foden fra speederen og lader bilen rulle og sparer benzinen, rulle-rulle-rulle, stop - holder foran feltet. Først HER begynder folk at gå, selvom man med aftagende fart tydeligt har vist sin hensigt. Den samlede ventetid for fodgængerne er endda væsentligt længere, end hvis man bare var fortsat frem med 50km/t, men loven er jo klar nok - man SKAL standse.

Som forgænger: Hvornår -tør- man tage chancen. og er det ikke bare lettere for alle at krydse over vejen når man kan se der er frit, frem for at tage fodgængerfeltet 20m længere henne hvor man til gengæld forulemper billisterne? :)

I tæt trafik har fodgængerfelterne deres berettigelse. Ellers er de faktisk mere til besvær end gavn.

Re: Mærkelig sammenligning...

Jeg synes jeg oplever det stort set dagligt i venstre sving fra blegdamsvej ned imod Dronning Louises bro på Nørrebrogade. Men det kan selvfølgelig være at de andre cyklister stopper fordi jeg gør det?

Jeg kender ikke krydset, men jeg går ud fra at det er et stort trafikeret og lysreguleret kryds hvor du i dit venstresving møder fodgængere som også har grønt lys, som du? Jeg taler om uregulrede overgange hen over en eller anden bygade. Jeg har den slags steder aldrig, så vidt jeg da husker, set cykler respektere deres vigepligt.
.. men som sagt, så er det efter min mening et langt mindre problem end de billister der har samme mangel på forståelse for vigepligtsforholdne. Cyklisterne er godt mere konsekvente med overtrædelsen, men resultatet af en ulykke er noget mere overkommeligt.

Re: Vel ikke så mærkeligt?

Man slipper foden fra speederen og lader bilen rulle og sparer benzinen, rulle-rulle-rulle, stop - holder foran feltet. Først HER begynder folk at gå,

Det kan jeg sagtens forstå. Hvis det er almindelige voksne og raske fodgængere, så behøver de (vi) ikke være SÅ påpasselige.
Problemet er at nogle folk går dårligt, ser dårligt eller er små børn... eller er små børn med en forældre der prøver at lære om trafik, og som IKKE ønsker at sige "se, bilen kører godt nok stadig direkte mod dig, men gå bare ud foran den, den har jo sat farten ned".

Bilmærkevalg...

For 5-7 år siden, var der en artikel her på ing.dk om bilmærkevalg som følge af uddannelsesniveau og uddannelsesvalg.

Som jeg husker det var hovedkonklusionen:

Renault/Citroën køres hovedsageligt af dem, som ynder at kalde sig "den kreative klasse" - typisk arkitekter, reklamebureau-ansatte osv - de vil forsøge at udtrykke "stil og god designsmag".

"Tyskerne" som Lars Refn elsker at hade, køres typisk af rige lavtuddannede personer ("svinebaroner" håndværksmestre ol.).

Volvo/SAAB er derimod de typiske "ingeniørbiler".

Udfra min beskedne personlige statistik, er jeg faktisk ret enig - og lav uddannelse hører også IMHO sammen med hensynsløs primitiv bilkørsel.

Mvh Rune

Re: Mærkelig sammenligning...

Jeg synes jeg oplever det stort set dagligt i venstre sving fra blegdamsvej ned imod Dronning Louises bro på Nørrebrogade. Men det kan selvfølgelig være at de andre cyklister stopper fordi jeg gør det?

Jeg kender ikke krydset, men jeg går ud fra at det er et stort trafikeret og lysreguleret kryds hvor du i dit venstresving møder fodgængere som også har grønt lys, som du?

Det er korrekt opfattet.

Jeg taler om uregulrede overgange hen over en eller anden bygade. Jeg har den slags steder aldrig, så vidt jeg da husker, set cykler respektere deres vigepligt.

Dem kommer jeg ikke forbi særlig mange af, men af og til så gør jeg da på Nørregade, men der er ikke så mange der går over der. Tilgengæld er der mange som krydser vejen i den østlige side af gammeltorv/nytorv i København fordi de går som fodgængere af Strøget. Og der er en del af dem som bare forsætter hen over for deres rødt.

men som sagt, så er det efter min mening et langt mindre problem end de billister der har samme mangel på forståelse for vigepligtsforholdne. Cyklisterne er godt mere konsekvente med overtrædelsen, men resultatet af en ulykke er noget mere overkommeligt.

For en svagelig person kan det stadig være en stor skade. Jeg mindes at have læst om en ældre kvinde på cykel som kom til at cykle ind i benet på en på rulleskøjter, forefter hun faldt og slog hovedet (husk hjelmen).

Desuden så giver cyklisternes overtrædelser det problem at billisterne ser rødt og bliver vrede. Min bedste opfattelse af løsningen er at tillade mere for cyklister, fx. højre sving for rødt, det hjælper jo ikke at have love man aldrig overholder eller håndhæver.

Re: Mærkelig sammenligning...

Desuden så giver cyklisternes overtrædelser det problem at billisterne ser rødt og bliver vrede. Min bedste opfattelse af løsningen er at tillade mere for cyklister, fx. højre sving for rødt, det hjælper jo ikke at have love man aldrig overholder eller håndhæver.

Synes højresving for rødt vil være ok - men så skulle det gælde alle. Ellers er det en politisk diskriminering af bilerne for at give kunstige gode forhold for cyklisterne.

Re: Vel ikke så mærkeligt?

Nogle af os har også en bitter erfaring med at rulle-rulle-stop nogle gange glemmer sidste trin, hvilket efterfølges af en eftermiddag på skadestuen (ingenting brækkede dog).

Jeg er blevet hakket ned 2 gange i Aalborg af bilister, og jeg må indrømme at jeg derefter er blevet decideret paranoid. Jeg stoler simpelthen overhovedet ikke på en vilkårlig billist.


En observation jeg har gjort mig her i Aalborg, er at alle steder primært er for biler, og sekundært for cykler. Cykelstierne (eller mangel på samme), mellem midtbyen og universitetet er direkte farlige, og bliver typisk ikke ryddet for sne. Biler er oftest ikke bange for at køre meget tæt på. Jeg selv er snittet af flere sidespejle mens man knokler sig op af bakken. "Supercykelstierne" vi blev lovet er reelt 25 meters almindelig cykelsti med kant, der ikke bliver ryddet for sne om vinteren.

Re: Mærkelig sammenligning...

Desuden så giver cyklisternes overtrædelser det problem at billisterne ser rødt og bliver vrede. Min bedste opfattelse af løsningen er at tillade mere for cyklister, fx. højre sving for rødt, det hjælper jo ikke at have love man aldrig overholder eller håndhæver.

Synes højresving for rødt vil være ok - men så skulle det gælde alle. Ellers er det en politisk diskriminering af bilerne for at give kunstige gode forhold for cyklisterne.

Kunstigt gode forhold for nogle trafikanter har vi jo allerede. Jeg kan ikke cykle over storebælt, øresund, farøbroen, ... En cykel billet fra Odden til Ebbeltoft koster 349,- kroner HVER vej.

Re: Bilmærkevalg...

lav uddannelse hører også IMHO sammen med hensynsløs primitiv bilkørsel

Det er da fantastisk hvad forskellige samfundsgrupper får skudt i skoene her og andre steder.

Som dårlige bilister kan jeg efterhånden komme i tanke om førere af: Audi, BMW, Passat, kassevogne, taxaer og stylede/tunede biler.

Hertil kommer altså lavtuddannede, samt kvinder, unge mænd og ældre mænd der bærer hat.

Har jeg glemt nogen ?

Re: Bilmærkevalg...

lav uddannelse hører også IMHO sammen med hensynsløs primitiv bilkørsel

Det er da fantastisk hvad forskellige samfundsgrupper får skudt i skoene her og andre steder.

Som dårlige bilister kan jeg efterhånden komme i tanke om førere af: Audi, BMW, Passat, kassevogne, taxaer og stylede/tunede biler.

Hertil kommer altså lavtuddannede, samt kvinder, unge mænd og ældre mænd der bærer hat.

Har jeg glemt nogen ?

Ja, indvandrere og andre som krydser grænsen.

cyklister vs. bilister

Jeg er tidligere bilist, men er blevet cyklist efter min studiestart og har derfor erfaring fra begge "lejre". Som bilist er cyklister jo kun til besvær da man jo aldrig ved hvor man har dem og jo er til fare både for sig selv og ens eget kørekort/forsikringspræmie. Med den viden cyklede jeg ud i morgentrafikken i Aarhus og selv som cyklist synes jeg stadigvæk cyklister kører hasarderet i mange tilfælde. Jeg spurgte på et tidspunkt en af mine indfødte studiekammerater hvorfor kulturen var sådan og fik direkte at vide at det var fordi det var nemmere samtidigt med at chancen for at blive opdaget og endvidere få en bøde er minimal (mange er praler med at have snakket sig til en advarsel). Dette er dybt godnat da det er folks egen sikkerhed det drejer sig om, men holdningen er tilsyneladende at "går den så går den". Jeg er af den opfattelse at det derfor er en politimæssig opgave at ændre holdningen (ved at dele bøder ud), så vi kan undgå færdselsanarki...
Når det så er sagt så synes jeg egentligt at reglen med at cykler skal holde tilbage for rødt ved højresving, nok burde ændres til at man ikke må være til gene for andre under højresving (mere fleksibelt).

Kære Lars Refn,

De seneste 50 år har Jeg nøje fulgt 'behandlingen' af Kbh's cyklister, i øjenhøjde, siden Jeg var seks år har Jeg cyklet overalt i Kbh.
Jeg kan vise Dig nogle 40 år gamle grove eksempler på hvordan, ingeniører og arkitekter m.v. skabte besværlige, unødige forhindringer og omveje for cyklisterne, en 'tænkning' der har gjort Kbh's cykel-net til en spændtrøje, og cyklisterne til andenrangsborgere.
De første 100 år af Kbh.s cykel-investering beløber sig til 1 mia. kr.
Det vil koste mindst 1 mia. kr bare at rette op på de mange misfostre og fejltagelser, som cyklisterne i mange år har lidt under.
Personligt synes Jeg at din artikel er helt og aldeles totalt blottet for historie, visioner og perspektiv, det Jeg kalder for 'Teknopati' og 'Teknologiforblændelse'.

Re: Bilmærkevalg...

Hej L. Lundin - fjerner man "kvinder" fra dit sarkastiske indlæg, er det jo tæt på at være pålydende sandt...

Mvh. Rune

Re: Bilmærkevalg...

@ Jon Bendtsen

Wolla, du har ridset den bimmer - det koster 1500 kr. uden kvittering på fætters værksted ;-)

http://www.dr.dk/spil/mujaffa/...ffa/

En sand klassiker!

Mvh Rune :-)

Det lyder flot,

Det Vi ser på billedet, er faktisk mødestedet for tre 'grønne cykel-ruter', Carlsberg-ruten, Sø-ruten og Universitets-ruten,
Derudover har strækningen status som overordnet cykelrute Valby/Indre By, og National cykelrute nr 4. foruden alm. cykelsti.
Det lyder flot, ikke sandt.

Over for rødt

Igen, hvis vi betragte cyklisten færd som et ønske om at komme fra et sted til et andet, selvfølgelig i hel stand, så må kørsel for rødt, være ligegyldigt i tilfælde af det ikke skaber nogen fare for cyklisten selv eller andre. Eksempelvis kan tænkes et kryds, en sen nattetime på en øde vej, med godt udsyn.

Selvfølgelig indebære transport en risiko, og i særdeleshed ved overskridelse af de regler andre trafikanter følger, og som de forventer hverandre igen, følger. Tilsidesættelse af fælles regler indebære uomtvistelig en øget fælles risiko.

Og det her skoen trykker, for hvordan kan nogen tillade sig at påføre andre en øget risiko fordi de selv er villige til at tage en ? Svaret er vel simpelt: Fordi dikterede grænser for risici er sat lavere end hvad kan respekteres.

Så hvad kan gøres ? Skal man accepter øget grænser for risici eller skal man lære at leve med grænser, der af en del, ikke umiddelbart er respektable ? Eller skal man mon fokusere på egne risici frem for risici som andre påføre hverandre ? Jeg vælger det sidste.

Cyklister diskrimineres

Ja, der findes mange cyklister der opfører sig egoistisk i trafikken og kun har øje for at komme hurtigst muligt frem på bekostning af andre trafikanters sikkerhed og komfort.

Men...

Jeg synes det er værd at bemærke at en årsag til den mere generelle tilsidesættelse af færdselslovens regler blandt cyklister er at færdselsloven og trafikreguleringen generelt er indrettet på at få en smidig afvikling af biltrafikken alene. En cykel bliver betragtet som en fornøjelsesredskab og ikke et befordringsmiddel til at bringe en person fra A til B.

Derfor ses cykelstier der ender blindt i i et fortov i hver ende med et skilt hvor der står at cyklisten skal stige af og trække over fortovet. Kan man forestille sig det samme for bilister - stig venligst ud af bilen og skub den hen over fortovet - nej vel.

Venstresving i lysreguleringer er et andet eksempel. Her tvinges cyklisterne til at holde for rødt mindst en gang da de ikke må lave direkte venstresving. Er der rødt når man ankommer til krydset tager mange den derfor over i fodgængerfeltet til venstre for i det mindste ikke at skulle holde for rødt 2 gange.

I kryds hvor der har været personpåkørsel ved højresvingende (last)biler laves der et ekstra kryds så ligeudkørende cyklister skal holde tilbage for højresvingende motorkøretøjer når der er grønt for ligeudkørsel. Det er naturligvis lavet af hensyn til cyklisternes sikkerhed, men man vælger bevidst en løsning som ikke generer biltrafikken på bekostning af fremkommeligheden for cyklisterne.

Og jeg kunne blive ved.

Hvis man vil have at cyklisterne skal respektere færdselsloven (og det ved gud vi trænger til), så må man ved design af trafikreguleringen betragte cyklister og bilister som ligeværdige og prioritere cyklisternes mulighed for at komme hurtigt frem mindst lige så højt som bilisternes.

PS.: Jeg er selv bilist såvel som cyklist i København.

Re: Cyklister diskrimineres

Hvis man vil have at cyklisterne skal respektere færdselsloven (og det ved gud vi trænger til), så må man ved design af trafikreguleringen betragte cyklister og bilister som ligeværdige og prioritere cyklisternes mulighed for at komme hurtigt frem mindst lige så højt som bilisternes.

Holland er rigtig god til at skille trafikanterne af og dermed fjerne frustrationerne for alle. Læs evt dette blog indlæg og hans andre artikler og cykling infrastruktur i Holland http://hembrow.blogspot.com/20...html