/transport

Sort snak fra Rejsekort A/S om kontoudtog, der ikke stemmer

Der er intet at gøre ved, at rejsekort-kunders saldo ikke stemmer med deres oversigt over prisen for bus- og togrejser. Det viser et svar til forbrugerombudsmanden. »Sort snak,« mener klageren.

Klik for at se billedet i stort

Saldoen på rejsekortet skulle være opdateret efter hver billettering. Derimod kan man ikke stole på det kontoudtog som man kan udskrive fra rejsekortselskabets hjemmeside, fordi transaktioner indløber tidsforskudt til systemet.


Læs også

Af Magnus Bredsdorff, mandag 20. jun 2011 kl. 12:14

Et kontoudtog, hvor transaktionerne ikke stemmer overens med saldoen. Det er, hvad danske tog- og buspassagerer skal vænne sig til, når de går over til det elektroniske rejsekort.

Det viser et svar fra selskabet Rejsekort A/S til forbrugerombudsmanden på baggrund af en klage fra softwareudvikler og ing.dk-blogger Poul-Henning Kamp.

Han konstaterede, at der manglede et beløb på to rejsekort, så saldoen var lavere, end afregningen for hans bus- og togrejser kunne forklare.

Du skal ikke forvente, at regnestykket passer
Rejsekort A/S fastslår, at saldoen på selve kortet altid er korrekt. Men kunderne kan ikke regne med, at de kan se alle de transaktioner, som danner grundlag for beregningen, når de er logget ind på deres rejsekort-side på internettet.

På rejsekort-sprog lyder forklaringen, at saldoen på internettet 'ikke altid kan fås ved en addition af de på internettet viste transaktioner, bl.a. fordi transaktioner indløber tidsforskudt til backoffice-systemet fra det decentrale udstyr'.

»Herved kan der temporært mangle en del transaktioner (især fra busser), der først modtages på et senere tidspunkt,« forklarer Rejsekort A/S forbrugerombudsmanden.

»Saldoen på selve rejsekortet vil altid være ajourført,« pointerer selskabet og supplerer med følgende forklaring.

»Saldoen på selve rejsekortet overføres med hver transaktion til backoffice-systemet, hvor den saldo, der er overført i den nyeste transaktion, vises.«

Poul-Henning Kamp: Det er sort snak
Selskabet beklager, at »saldovisningen på internet kan misforstås«.

»Vi har nu indlagt en forklarende tekst på rejsekort.dk, således at det fremgår, at den på internettet viste saldo ikke nødvendigvis er lig med aktuelle saldo på selve rejsekortet.«

Ud over løftet om at forbedre informationen på internettet betragter Poul-Henning Kamp svaret som »sort snak«.

Ud fra svaret kan han forstå, hvis der går et døgn, inden der kommer oplysninger om en given rejse ind fra de busser, han har kørt med. Men han har også klaget over transaktioner helt tilbage fra 27. marts. De står stadig opført med teksten 'afventer oplysninger om rejse' på internettet. Det indeholder svaret fra Rejsekort A/S, som Poul-Henning Kamp har fået tilsendt fra forbrugerombudsmanden, ingen forklaring på.

Buschaufføren vendte ruten på hovedet
Derimod fremgår det af svaret på en anden af ing.dk-bloggerens klager, at han er blevet billetteret, som om bussens har kørt i modsat retning af, hvad der rent faktisk var tilfældet.

Poul-Henning Kamp har afvist at betale for en rejse i Stenlille, hvor han afviser at have opholdt sig. Det har han ganske rigtigt ikke skriver Rejsekort A/S efter en gennemgang af klagen. Buschaufføren vendte op og ned på ruten.

»Ud fra registrerede oplysninger om andre kunders tjek-ind og tjek-ud samt oplysninger andre transaktioner foretaget i bussen på det omhandlede tidspunkt fremgår, at klagers rejsekort har været anvendt på strækningen Sorø-Stenlille. Buschaufføren, der manuelt skal vælge turen ved start, må antages at have valgt forkert retning, Stenlille-Sorø.«

Rejsekort A/S kalder fejlen 'beklagelig'. »Men menneskelige fejl kan ikke fuldstændigt undgås og må især forventes i en opstartsperiode,« skriver selskabet.

Forbrugerombudsmanden har endnu ikke informeret om, om han vil foretage sig yderligere på baggrund af klagerne.

Rejsekortet har foreløbig kun erstattet klippekortene i Vestsjælland, hvor der har været gennemført omkring en halv million transaktioner med kortet.



20. jun 2011 kl 12:30

avatar

Poul-Henning Kamp

Omvendte busser...

Den vigtige detalje der er ved de omvendte busser, er at man næsten med sikkerhed kommer til at betale for meget hvis man rejser videre med andre rejsemidler.

Poul-Henning


20. jun 2011 kl 12:35

Jonathan Dybkjær

Ubrugeligt..

Ganske enkelt ubrugeligt system når det ikke fungerer 100%. Idéen er rigtig god, men det skal sgu virke - ellers er det intet værd.

Og skal et kontoudtog bruges til rejsegodtgørelse, så skal det kunne være en præcis oversigt.. og ærligt talk, hvor svært kan det være? Det må lige tage sig lidt sammen..


20. jun 2011 kl 12:38

erik karlsen

folk

Folk må jo så stemme på noget andet, og så må vi håbe det hjælper :-)


20. jun 2011 kl 12:45

Peter Jensen

Helt i overensstemmelse med debetkort

Vedr saldovisningen:

Har man et debetkort i sin bank bliver man præsenteret for to saldi:

Een der viser den beregnede saldo med udgangspunkt i de bogførte transaktioner.

Og een der viser rådighedsbeløbet.

Differensen er altså de transaktioner der ikke endnu er registreret.

Jeg synes ikke det lyder besynderligt fra et teknisk perspektiv. Kommunikationen omkring kunne vel være håndteret bedre.


20. jun 2011 kl 12:54

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Helt i overensstemmelse med debetkort

Vedr saldovisningen:

Problemet i mit tilfælde er at en rejse er forsvundet fra oversigten, mens den stadig indgår i saldoudregningen.

Rejsen har tidligere være med på oversigten, men forsvandt da rejsekortet gav mig refusion for en 50kr dummebøde.

Poul-Henning


20. jun 2011 kl 13:36

Steen Thomassen

Re: Helt i overensstemmelse med debetkort

Problemet i mit tilfælde er at en rejse er forsvundet fra oversigten, mens den stadig indgår i saldoudregningen.

Rejsen har tidligere være med på oversigten, men forsvandt da rejsekortet gav mig refusion for en 50kr dummebøde.

Poul-Henning

Det må være egenskaber som kredit og debit som mangler i systemet. Jeg fandt dette i rigsrevisions rapport pkt. 82:

Senere vurderede konsulentfirmaet i en anden rapport, at leverandørens uhensigtsmæssige opbygning af økonomisystemet måske kunne tilskrives leverandørens manglende erfaring med back office-løsninger og specielt manglende forståelse for bogføring, afstemning og sporbarhed.

... de må en tur på Handelsskolen...


20. jun 2011 kl 13:38

Henrik Jacobsen

Et andet indspark

Dagens kronik i Politiken er værd at læse:
http://politiken.dk/debat/kron...-tr/

mvh Henrik


20. jun 2011 kl 13:42

Mikael Andersen

Re:Helt i overensstemmelse med debetkort

PH: Hvordan bar du dig af med at få en refusion for en dummebøde?

jeg har brugt rejsekortet, også her i Slagelse 3 gange nu. en gang gik det meget godt på en bybus tur på de 12,5kr
anden gang fik jeg en dummebøde på 50kr. jeg bibbede dog ind i samme bus rute da jeg skulle hjem fra centeret igen lige over en time senere.
men denne rejse står til 30kr for 7min i bybussen. og mit start punkt står som værende et andet sted på ruten. dog er rejsens afslutning nogenlunde.
men selv hvis bus chauføren har vendt ruten på hovedet skulle det aldrig kunne koste 30kr. da denne bus aldrig når uden for byen (301)
og en kontant billet til 26kr ville give mig frit brug i 1time


20. jun 2011 kl 13:48

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et andet indspark

Dagens kronik i Politiken er værd at læse:
http://politiken.dk/debat/kron...-tr/

Du milde...

Poul-Henning


20. jun 2011 kl 13:50

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Helt i overensstemmelse med debetkort

PH: Hvordan bar du dig af med at få en refusion for en dummebøde?

Jeg aner det ikke.

Deres forklaring var at der var gået over en måned fra min klage til de gjorde noget ved den, men jeg har en mistanke om at mine blogindlæg har aktiveret en spin-doktor i damage-control mode.

Poul-Henning


20. jun 2011 kl 14:17

Bjarke Kringelhede

Re: Helt i overensstemmelse med debetkort

Jeg har faktisk fået refunderet en dummebøde en gang. Første gang jeg skulle tjekke ud efter at have fået rejsekortet (mener det var 2. april), virkede standeren til checkud ikke. Jeg ringede til rejsekortet mens jeg stod ved standeren og fortalte dem jeg ikke kunne tjekke ud. Jeg fik pengene ind på min nemkonto ca. 1 måned senere.


20. jun 2011 kl 14:37

avatar

Martin Bøgelund

"Menneskelige fejl"

Rejsekort A/S kalder fejlen 'beklagelig'. »Men menneskelige fejl kan ikke fuldstændigt undgås og må især forventes i en opstartsperiode,« skriver selskabet.

Grunden til at den menneskelige fejl kan ske er, at der er indført en (ny) manuel proces.

Når man indfører en teknik-baseret løsning som Rejsekortet, skal man selvfølgelig barbere manuelle processer væk i størst muligt omfang, og ikke indføre nye.

Hvis man efterfølgende kan gå ind i datagrundlaget og se, at der på en rejse fra A over B til C er der utroligt mange der er steget på ved C og steget af ved B, så kan man naturligvis lave en procedure, der maskinelt (og ikke manuelt) "vender rejsen rigtigt". Det er uforskammet at lade kunderne agere proof readers på éns data - og desuden dumt, hvis man ønsker at skabe tillid til en ny betalingsløsning.

Og når de nu selv ved at mennesker laver fejl, hvorfor i alverden bærer deres procedurer så præg af latent mangel på maskinelt tjek af manuelle processer?


20. jun 2011 kl 15:01

Karsten Lundsbøl Petersen

Det må da være løgn!

Står der virkelig:
"Buschaufføren, der manuelt skal vælge turen ved start, må antages at have valgt forkert retning, Stenlille-Sorø."
Hvorfor i himlens navn anvender rejsekortet ikke GPS til at bestemme bussens fysiske placering fremfor at genere chaufføren med det? Skal Chaufføren så også manuelt registrere hvilket stoppested på ruten bussen nu er nået til?


20. jun 2011 kl 15:14

Henrik Andresen

Re: Det må da være løgn!

Står der virkelig:
"Buschaufføren, der manuelt skal vælge turen ved start, må antages at have valgt forkert retning, Stenlille-Sorø."
Hvorfor i himlens navn anvender rejsekortet ikke GPS til at bestemme bussens fysiske placering fremfor at genere chaufføren med det? Skal Chaufføren så også manuelt registrere hvilket stoppested på ruten bussen nu er nået til?


Det bliver ren fest når det bliver implementeret på rute 5A i myldretiden....


20. jun 2011 kl 15:16

avatar

Jon Bendtsen

Re: folk

Folk må jo så stemme på noget andet, og så må vi håbe det hjælper :-)

Ja, og jeg har da helt klart også tænkt mig at spørge politikerne om de vil lukke rejsekortet og skrotte IC4?


20. jun 2011 kl 15:44

avatar

Jørgen Esping

Re: Et andet indspark

Helt enig. Læs den kronik, alle, der følger Rejsekortets genvordigheder. Ikke kun tænker man 'du milde!!' over hendes beskrivelser, den er samtidig godt skrevet.


20. jun 2011 kl 16:02

Anders Grønne

Rystende

Både dette svar og kronikken er jo direkte rystende! Usability og offentligt IT projekt kan åbenbart kun eksistere i samme sætning, hvis også ordet ikke er tilstedet...

Kan man aflæse ens saldo på kortet når man tjekker ind/ud?


20. jun 2011 kl 16:05

Lars Tørnes Hansen

Re: "Menneskelige fejl"

Rejsekort A/S kalder fejlen 'beklagelig'. »Men menneskelige fejl kan ikke fuldstændigt undgås og må især forventes i en opstartsperiode,« skriver selskabet.

Grunden til at den menneskelige fejl kan ske er, at der er indført en (ny) manuel proces.

Når man indfører en teknik-baseret løsning som Rejsekortet, skal man selvfølgelig barbere manuelle processer væk i størst muligt omfang, og ikke indføre nye.

Hvis man efterfølgende kan gå ind i datagrundlaget og se, at der på en rejse fra A over B til C er der utroligt mange der er steget på ved C og steget af ved B, så kan man naturligvis lave en procedure, der maskinelt (og ikke manuelt) "vender rejsen rigtigt". Det er uforskammet at lade kunderne agere proof readers på éns data - og desuden dumt, hvis man ønsker at skabe tillid til en ny betalingsløsning.

Og når de nu selv ved at mennesker laver fejl, hvorfor i alverden bærer deres procedurer så præg af latent mangel på maskinelt tjek af manuelle processer?

Jeg mener at kunne huske fra min uddannelse at alle ind-data uden undtagelse skal verificeres.

Ved Rejsekortet ser det ud til at inddata kun har lavet en simpel verifikation om f.eks en station eksisterer - og ingen verifikation af om det logiske i at en rejse gøres omvendt i tid.

Der er ret meget tidlig alfa software version over Rejsekortet, synes jeg.

verificere=bekræfte, efterprøve rigtigheden af noget


20. jun 2011 kl 16:25

stig per andersen

Re: Det må da være løgn!

Det bedste med 5A i myldretiden må da blive med de mennesker, der stiger af via fordøren, idet man ikke kan komme ned til mellemgangen/udstigningen p.g.a. overfyldt bus - det vil give en dummebøde hver gang ...


20. jun 2011 kl 16:33

Henrik Hansen

Stop det vanvid !

Er der ingen i dette land der forstår at stoppe det vanvids-projekt inden Rejsekortet får smadret hvad der er tilbage af kollektiv trafik i Danmark ??

Rejsekortet er ikke engang istand til at foretage en forklaring på hvordan de kommer frem til en saldo på kortet, men skal indtil flere omveje med back-office og tidsforskydninger.

Hvis saldoen altid et den rigtige, som rejsekortet påstår, så må selskabat have de bagvedliggende transaktioner der danner grundlag for dette saldobeløb liggende i deres database, og hvad forhindrer dem i at vise denne udregning på hjemmesiden, der forklarer hvordan dette saldobeløb er fremkommet - alt andet er en simpel bortforklaring for et usandsynligt mangelfulgt produkt, som der nu forsøges proppet med i halsen på brugerne af kollektiv trafik.

Mon ikke snart det er på tide at Hr. Bjørn Wahlsten foretager er karrierskift, og helst til noget der absolut intet har at gøre med kollektiv trafik.


20. jun 2011 kl 17:25

Klaus Elmquist Nielsen

Re: Et andet indspark

Du milde...

Poul-Henning

Ja, underholdende kronik der rigtigt fint sætter ord på udfordringerne for den ikke-tekniske borger. og nå ja, Rejsekortets serviceniveau.

Indrømmet, jeg tog mig nogle steder i kronikken i at tænke at det burde man have læst på før man bruger kortet. Eller i det mindste have sat sig ind i de fejlrapporter man får. Men det nytter selvfølgelig ikke når det ikke er ordenligt forklaret over for den almene borger. Så jeg vil pænt holde min H2O2 humor for mig selv og takke pænt for alpha-test rapporten.


20. jun 2011 kl 20:52

Steen Bundgaard

Re: Et andet indspark

"Indrømmet, jeg tog mig nogle steder i kronikken i at tænke at det burde man have læst på før man bruger kortet""

Tror du hr og fru danmark gider læse det, for dem er det bare et nyt betalingsmidel


20. jun 2011 kl 21:01

avatar

Rasmus Rosenquist

Hvad

er overhovedet begrundelsen for at man skal indbetale på forhånd?

Hvis man kobler sit dankort til sit Rejsekort, kunne man så ikke ligeså godt betale hver enkel rejse for sig?

Det virker fint på fx Storebælt med en brobizz - der har man ikke penge stående på en konto.

Eller vil det være for mange penge som ikke står fast deponeret hos RK?

/Rasmus


20. jun 2011 kl 21:13

Stig Larsen

Re: Hvad

er overhovedet begrundelsen for at man skal indbetale på forhånd?

Hvis man kobler sit dankort til sit Rejsekort, kunne man så ikke ligeså godt betale hver enkel rejse for sig?

Det virker fint på fx Storebælt med en brobizz - der har man ikke penge stående på en konto.

Eller vil det være for mange penge som ikke står fast deponeret hos RK?

/Rasmus

Især i betragtning af at dankortet er det eneske kort der kan bruges.


20. jun 2011 kl 22:05

Steen Thomassen

Re: folk

@Jon

Ja, og jeg har da helt klart også tænkt mig at spørge politikerne om de vil lukke rejsekortet og skrotte IC4?

Der er pt. ikke noget grund til at standse rejsekortprojektet - den forløber for tiden efter den revideret plan. Det de slogs med er gamle problemer fra projekts start. Før 2008 blev projekt undervurdering af både leverandør og Rejsekort A/S - det blev erkendt i 2008. I 2009 blev det erkendt at forsinkelsen er 3-4 år. Samtidig blev erkendt at periodekort mangler og at udrulning skulle i mindre trin. Det var i starten planlagt at man skulle starte i København i et hug - nu er det kun Vestsjælland der får at mærke alle børnesygdomme. Og den langsommere udrulning krævende nye finansiering - det blev annonceret i efter 2009 og faldt på her i foråret.

Tillægsaftale 5, hvor periodekort og andre forbedringer faldt på plads før jul, blev gjort færdig efter meget lange forhandlinger, hvor både leverandør og Rejsekort A/S vendte hele projektet. Nu er det bare at vente på at de efterhånden kan få gjort ændringerne færdige... inklusiv rettelser... Og for øjeblikket er der ikke noget, der gør, at der skal trækkes i nødbremsen.

IC4 - det er et projekt, der er løbet for lang tid....


20. jun 2011 kl 22:30

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: folk


Der er pt. ikke noget grund til at standse rejsekortprojektet - den forløber for tiden efter den revideret plan.

Det forudsætter ligesom at "den reviderede plan" er god nok, gør det ikke ?

Det klamphuggeri der skrives om for tiden er ikke godt nok.

Projektet burde stoppes og refokuseres/implementeres til noget der kan bruges.

Alternativt bør klippekortene genindføres så folk kan stemme med deres penge.

Poul-Henning


20. jun 2011 kl 22:54

Henrik Hansen

Re: folk

Der er pt. ikke noget grund til at standse rejsekortprojektet - den forløber for tiden efter den revideret plan.


IC4 - det er et projekt, der er løbet for lang tid....

For at blive ved sammenligningen med IC4, som du selv konstaterer har løbet for lang tid, så er risikoen for at rejsekortet ender i det sammen 'bundløse hul' efterhånden ganske overhængende, når selv de mest basale økonomifunktioner ikke er på plads endnu. Om flere år må man nok konstarerer at projektet også her har løbet for lang tid...

Ved IC4 blev der også fremlagt talrige revidererede planer, men lige meget hjalp det, for som PHK skriver, hvad hjælper en revidereret plan, hvis den ikke et godt nok.

Det er noget der hedder at man ikke skal kaste gode penge efter dårlige, det er vist i den grad det der pt. sker i rejsekort projektet.


20. jun 2011 kl 23:00

avatar

Martin Bøgelund

Re: Hvad

Rasmus Rosenquist:

er overhovedet begrundelsen for at man skal indbetale på forhånd?

Hvis man kobler sit dankort til sit Rejsekort, kunne man så ikke ligeså godt betale hver enkel rejse for sig?

Personligt vil jeg være skeptisk ved at koble Rejsekortet direkte op på min lønkonto, Rejsekortets vilkårlige og udokumenterede fakturering taget i betragtning.

Med et forudbetalt kort er man lidt mere i kontrol med sine bidrag til Rejsekortets tag-selv-bord.


20. jun 2011 kl 23:09

Morten Jensen

Re: folk

@Poul-Henning Kamp

Alternativt bør klippekortene genindføres så folk kan stemme med deres penge.

Jeg er meget enig. Jeg ville ønske man fik den mulighed med flere af de offentlige problembørn man får trukket ned over hovedet...


20. jun 2011 kl 23:29

avatar

Peter Gram

Prøv selv

Prøv at gå ind på rejsekortet.dk og beregn din pris på et månedskort. Skift så over til at rejse om natten i stedet for, og du vil opdage, at nu vil systemet give dig 85 % eller sagt på en anden måde; prisen bliver ca. 1 syvende del af prisen for at rejse om dagen. Deres egne rabatsatser siger ellers, at man "kun" får 40% rabat.
Hvem kan finde ud af det, hvis de ike selv kan?


21. jun 2011 kl 00:40

Steen Thomassen

Re: folk

@Poul-Henning

Det forudsætter ligesom at "den reviderede plan" er god nok, gør det ikke ?

Det klamphuggeri der skrives om for tiden er ikke godt nok.

Projektet burde stoppes og refokuseres/implementeres til noget der kan bruges.

Det har været en stor pres på at se resultater. Det er derfor det er sat i drift, selvom der er mange kende mangler. Men den anden side - på et eller andet tidspunkt skulle det i drift for at erfaringer med systemet.

Alternativt bør klippekortene genindføres så folk kan stemme med deres penge.

Jeg synes også det er et stort sats at afskaffe klippekort nu - men det har Movia valgt... og i slutning af oktober skrifter busserne Movia Syd fra det gamle til rejsekort over nigth - altså et stor "Big Bang"!

@Henrik
Tidsplan fra 2008 i tillægsaftale 4 er blevet holdt indtil efteråret sidste år, hvor forhandlinger mv. gav ged i det. Men leverandøren kunne ikke komme i gang med at gøre back office bedre, før de har en klar aftale med Rejsekort A/S hvordan det skulle gøres... og det faldt først på plads før jul med tillægsaftale 5. Og det er ikke 'bundløs hul' over for leverandøren - de skal ikke have ekstra betaling for de nye funktioner. Rejsekort A/S har bare mangle finansiering af deres løbende udgifter - det har man vist i de sidste 2 år, at de løber tør for likviditet, hvis der ikke skete noget.


21. jun 2011 kl 20:35

Søren Koch

Re: folk

Der er pt. ikke noget grund til at standse rejsekortprojektet - den forløber for tiden efter den revideret plan.


IC4 - det er et projekt, der er løbet for lang tid....

For at blive ved sammenligningen med IC4, som du selv konstaterer har løbet for lang tid, så er risikoen for at rejsekortet ender i det sammen 'bundløse hul' efterhånden ganske overhængende, når selv de mest basale økonomifunktioner ikke er på plads endnu. Om flere år må man nok konstarerer at projektet også her har løbet for lang tid...

Ved IC4 blev der også fremlagt talrige revidererede planer, men lige meget hjalp det, for som PHK skriver, hvad hjælper en revidereret plan, hvis den ikke et godt nok.

Det er noget der hedder at man ikke skal kaste gode penge efter dårlige, det er vist i den grad det der pt. sker i rejsekort projektet.

Problemet her er nok snare at politikerne falder for 'sunk cost' problematikken (http://en.wikipedia.org/wiki/S...st).
Derudover er der en tildens til at politikere (og ledere generelt) ikke VIL indrømme/indse at de har taget fejl...


22. jun 2011 kl 01:17

Lars F. Jensen

"another day older and deeper in debt"

STOP det system - pause 1-2 år - helt nye personer - helt nyt design - helt abstrakt design - total respekt for Murphy (han kommer alligvel, med ikke nødvendigvis hver dag)

Det nuværende system er uden håb - helt uden håb.

Lars :)

* At alle posteringer skal stemme - altid stemme - med saldi, er jo et helt basalt krav til alle regnskaber. At alle rettelser skal ske ved modposteringer - er jo selvindlysende og helt nødvendig for sporbarheden. I guder, at man kan være i tvivl ? - det burde være strafbart !


22. jun 2011 kl 07:46

avatar

Klaus Slott

Re: Rystende

@Anders G. "Kan man aflæse ens saldo på kortet når man tjekker ind/ud?"

Ikke i den bus jeg tager jævnligt. Ved check ud viser display hvor meget den aktuelle rejse har kostet, så man selv holde styr på sin saldo. De store påfyldningsautomater på stationerne viser ens saldo når man stikker kortet ind.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.