blogs kategori-billede

Hvordan ser så HEAT 2X ud ?

Post flight teknikbasker for hærdede læsere !

Af Peter Madsen , tirsdag 14. jun 2011 kl. 21:38

HEAT 1X som fløj den 3. juni var CS "state of the art" i foråret 2009.

Den blev opgraderet lidt op til dens opsendelse - med en kølespiral i LOX tanken og nogle varmelegemer til at erstatte den verdensberømte føntørrer; men ellers var det jo i det store og hele samme raket, som vi forsøgte i at flyve i 2010.

Det betød at i de ti måneder, der måtte til for at komme gennem en lang, kold vinter, kunne vi gå og kikke på den, - og tænke over, hvad der burde gøres bedre en anden gang.

Så da HEAT-1X / TYCHO BRAHE løftede sig på en ti meter ildsøje, var den
fuldkommen forældet - vi kan gøre det meget bedre nu. Man lærer meget bare af bygningen af sådan en - og en masse af alle de data, som en flyvning giver.

Dem deler vi med verden til HEAT-1X / TYCHO BRAHE the DEBREAFING i Planetariet ved Peblingesøen, den 28. juni kl 19.

Der er offentlig adgang.

Mht. 2X så har designet derfor stået på længe.

XLR-3 væskemotoren var en fin prøvebænk for alt det nye - utralette tanke af deformationshærdet aluminium og kølespiralen - altsammen spinoff af dette projekt.

Hvad så med TM65 ?

Det er vores backup - men tidevandet løber mod hybrid, ikke mindst fordi rigtigt mange fornuftige mennesker ønsker det sådan. Krudtkalen i mig kan godt lide store væskemotorer - og derfor tester vi den - men i det store kompromis kommer hybriden stadig et par point bedre ud.

Vores opsendelser vil altid have en titel hvor der indgår rakettens og rumskibets navn - a la HEAT-1X / TYCHO BRAHE. Når jeg ikke har efternavn i denne blog er det fordi rumskibsafdelingen ikke er kommet op med et navn for det nye rumskib, - det hedder pt. bare model 2, så jeg kan ikke færdiggøre titlen endnu.

Vi ved allerede meget om 2X, og vi har allerede en del hardware under fremstilling.

Først og fremmest kan jeg afsløre, at erfaringen fra 1X er, at det slet ikke er så tosset et design endda. Derfor vil alle principper fra 1X også leve videre, men bare i en lidt mere raffineret form.

Designet er en syntese ( sammenkog ) af ideer og beregninger som Niels Foldager er kommet med, og tilsvarede fra mig selv. Niels designer groft sagt motoren, mens jeg designer metallet uden om. Det er meget mere teamwork end folk tror. Vi benytter os i høj grad af 3D tegning - Niels Foldager er meget effektiv med et program der hedder Rhino, og som tillader os at beregne de komplekse forme på gummiklodsen. Vi bruger en forbrændingslov som er udviklet på basis af test og data fra litteraturen. Med den i hånden kan man med en vis, men ikke absolut, nøjagtighed dimensionere en hybrid grain.

LOX / Polyuretan er en forbavsende effektiv slags raketbrændstof. Det har nogenlunde samme ISP som LOX / RP-1 - det vil sige at i praksis er det kun LOX / LH2, der er signifikant bedre mht. ISP.

Raketter producerer hastighed, eller hastighedsændringer. Derfor handler al raketdesign om at få den størst mulige hastighedsændring for en given investering af ressourcer.

Raketdesign er et umådeligt komplekst kompromis. Hvis nu alting handlede om ISP, ville vi køre med vanvittigt højt tryk, og bruge hydrogen ( LH2 ) som brændstof. Desværre ville det give en alt for tung raket. Hvis omvendt det kun drejede sig om lav tomvægt, ville man køre med et højdensitets brændstof og lavt tryk.

I virkeligheden kan man se ud af raketligningen, at det handler om lav vægt af rakethylsteret, og høj ISP. Leverer man det, får man den bedst mulige hastighedsændring.

Det nytter ingen steder kun at fokusere på ISP, alle muligere andre parametre skal også vejes med.

Vi sætter f.eks. sikkerhed og omgængelighed af drivmidlet højere end noget andet. Det udelukker mere eller mindre de fleste andre raketdrivmidler.

Det er ikke så tosset at rode med ren oxygen, helium og bildækgummi, når alternativet er monomethyl hydrazin og dinitrogentetraoxid. Det første gør en impotent, og det næste opløser lungerne. Begge udløser vidst nok cancer. Nej tak.

HEAT-2X vil være en lavtryksraket, for den skal være let. Vi kommer til at køre med brandkammertryk som en V2 - det vil sige 12 - 15 bar, og med et tank tryk som ikke kommer over 22 bar. Fidusen ved det lave tryk er, at det giver os en let raket. Hylsteret med det hele vil veje ca. 500 kg, men rumme godt 1400 kg drivmiddel. Det er meget mere end 1X, og det er meget, meget mere, end vi faktisk brændte af den 3. juni, hvor motoren jo blev stoppet efter 15 sekunder pga. en bane, som ikke var, som vi ønskede. Selv ved dette lave kammertryk kan vi formentlig godt presse ISP op mod 200 sek, - men vi forventer 170 - 190 s.

Vi beholder helium tryksætning.

Vi beholder vores dejlige kølespiral system

Vi beholder en god gammeldags kugle ventil

Vi beholder en wagon wheel konfiguration

For alt dette viste sig i praksis at virke ganske udmærket.

Vi skifter fra rustfrit stål og almindeligt stål til et all out letmetal design.

Vi ændrer gummiblokken så den kan brænde i 60 sekunder,

Vi nedsætter start-accelerationen fra 3.7 til 2.0 g,

Vi øger brændstofmassen til over det dobbelte,

Vi sænker egenvægten til næsten det halve.

Sammen med aktiv styring ændrer det rakettens kapacitet ganske betydeligt. Faktisk så meget at der ikke er nogen grund til at ændre mere på den raket. For - virker 2X - som den skal vil von Bengtsons 300 kg tunge payload kunne nå et godt stykke ud over de 100 km, som er CS målsætning.

Alt i alt vil det ses, som raketten er blevet godt og vel 2,5 meter længere; men ellers er det samme konfiguration.

Hvor er vi så ?

Tja - det er ganske rigtigt, at vores lille tur i år kun er et lille stykke af vejen. Men husk: at komme fra køkkenbordet til vægtløshed i Kosmos er en rejse, der ikke starter med den første raket. Vi har fået etableret alt udenoms-halløjet - raketfabrikken, metoden, holdet, logistikken, juraen, pengene. Det er meget af vejen. Rigtigt meget.

Fra dette punkt vil vi så se testflyving på testflyving af HEAT XX med rumskib YY - og publikum skal forvente et show, der sikkert vil rumme både triumf og tragedie. Hvor ca et års arbejde går i stumper og stykker - eller buldrer op i 30 - 70 - 86 - 120 km højde.

Det skal nok blive sjovt.

Grundlaget er der. - Og vi er "ude på ruten" nu så at sige.

I motorgruppen sker der lige nu det, at jeg produktionsforbereder dele af den store 1200 liters LOX tank. Vores venner hos VST Industries i vestjylland har tilbudt at svejse tanken af de materialer, vi allerede har fået lavet hos dem. Men der skal jo laves en masse ting for at komme dertil. Alle studse skal vi dreje, kølespiralen skal fremstilles og monteres, og vel svejst og tilbage her til skal tanken trykprøves, tørres og have monteret de strukturer, som forbinder den til resten af 2X. Det er som sædvanlig kun de opgaver, der er meget lette at beskrive (men krævende at udføre), som bliver udført eksternt.

I dag lavede jeg studsen til LOX-ventilen. Det indebar at slå gevind på den lille drejebænk. Jeg havde faktisk spåntagning i gang i gevindet, da jeg kom i tanke om, at jeg faktisk ikke kunne huske, hvordan man slår gevind. - Men det kom tilbage, inden stålet nåede ud af snittet, og jeg kunne fortsætte. Det blev et fint 2" indvendigt gevind.

Vi vil have flere tests. Niels sender mig inden for et par dage tegninger til den nye klods i form af laserskærefiler. De ryger til Herfølge Kleinsmedie og bliver skåret dér. Vi savner virkelig dem som sponsorer, men har vist aldrig turdet spørge; - men deres del af det er virkelig vigtig.

Laserarbejdet bliver til en enorm støbeform, hvor vi laver et over 500 kg tungt gummiemne. Det skal støbes af polyuretan elastomer fra Purteknik A/S, type 1133, som er verdens bedste hybridbrændstof.

Denne blok støbes i en ny, dedikeret HEAT full-size testmotor - og så skal jorden igen ryste på Refshaleøen.

2X er basis for vores rumplan, og dens design hviler fuldkommen på 1X. Mere raffineret ja, men der er ikke den store tvivl om, at den nok skal fungere.

Det udviklingsmæssige tyngdepunkt er flyttet mere i retning af aktiv styring.

Med blot 2g acceleration (3 G) er den gamle debat om, hvorvidt vi knuser astronauten til vælling, forhåbentlig ovre. Den raser stadig på forum ude på nettet, hvor man åbenbart ikke vil acceptere at 1X ikke er CS´s definitive slutprodukt, men et lille skridt på vejen.

Selvsagt gør det også Kristians arbejde med sæde og rumskib nemmere. Den længere brændtid er guf for motoren, som derved kan gå fra 13 til bare 7 kanaler og derved blive meget nemmere at støbe.

Motorgruppen understøtter selvfølgelig arbejdet med aktiv styring. Et af de sjove tiltag er, at ved førstkommende, statiske test har vi grafitror i jetstrålen, - så vi kan måle, hvor store kræfter, de kan levere som funktion af vinkel. Vi måler også indirekte, om de kan holde.

Designet kan ses her:



Foto: Iran.

Iranske og nordkoreanske SCUD B varianter er forbilledet. Alle verdens slyngler forsøger jo i disse år at få sig en ICBM kapacitet og
russernes gamle SCUD V2 klon er ligesom moderen til alle aktivt styrede raketter.



Foto: Iran

Det gælder også for os.

Billeder som dette kan give rigtigt mange oplysninger fra sig - hvis man forstår at tolke dem. Det kræver en vis rutine, men der er meget at hente i detaljerne. Se f.eks. at selve grafitroret går over en i stor klump. Det er selvfølgelig ikke bare for at give vægt, men er en heat zink, som skal forhindre, at boltene, der holder dem, smelter over. Som man kan se på
billedet til højre, gik det ikke helt perfekt. Der er også nogle små, mystiske snit i klodsen; sikkert en måde at mindste varmeovergangen fra det glødende ror til den relativt kolde befæstningsklods. De er ikke spor dumme, slet ikke. Perserne opfandt som bekendt krudtet. Dertil er det jo sødt af dem at køre open source omkring deres missil design.

Gennem tiden har civilisering af alt dette militære bras været et speciale for mig, og den grove og solide udførelse, som militære missiler har, passer fint ind i CS´s dogme om rettidig omhu og velberegnet sjusk, hvor det ikke gør noget.

Peter Madsen



15. jun 2011 kl 00:15

avatar

Andreas Bach Aaen

Planer for sputnik

Jeg håber at debrefing i planetariet bliver en succes. GoPro optagelserne vist på stort og krumt lærred må kunne give flere en oplevelse til huskeren.

Godt at høre om hvor langt designet af Heat 2X er kommet. Egentlig troede jeg at X'et var for den korte eller halve version af raketten, der ikke havde LOX nok til at sende den op til 100 kms højde. Så den fulde længe raket skulle vel hedde Heat 2 og ikke Heat 2X.

Under alle omstændigheder, så må den tungere og længere raket incl. brændstof kræve noget mere af sputnik, der ligger dybt i vandet i forvejen.
Hvad kan man gøre her for overkommelige midler?
forlænge skogene?
hæve broen?
Medbringelse 4 LOX tanke frem for 2 samt et højere tårn vil give mere vægt.

Selvfølgelig kan man få leveret LOX på bornholm og påfylde LOX på raketten i Nexø, men jeg kan godt se fordelen i at vente med at påfylde raketten til man ligger på plads i afsendelsesområdet.


15. jun 2011 kl 00:27

Palle Raabjerg

Ser frem til næste år

Og naturligvis også de statiske tests.

Mht. aktiv styring:
Det er jo egentlig en fantastisk banal måde at gøre det på. Ikke noget med styrbare finner udenpå eller små dyser. Næ nej, vi styrer bare raketstrålen direkte!
Det lyder også umiddelbart som det mest effektive, hvis altså varmen kan håndteres. Glæder mig til at se jer teste det.

Mht. debriefing:
Måske et dumt spørgsmål, men bliver der noget video til os som ikke kan være i planetariet den dag? :)


15. jun 2011 kl 00:40

Jens Woeste

Debriefing den 28.

Hej,

alle detaljer er ikke helt på plads endnu. Dog kan jeg sige at vi dels regner med at streame debriefingen ud på nettet (ala det vi leverede under launch),dels forsøger at give adgang til spørgsmål via live blog, samt at vi vil optage hele seancen og lægge den til download efterfølgende.

Vi arbejder som sagt på at få de sidste detaljer på plads i dag (onsdag) og vil derefter udsende nyhedsbrev til alle vore medlemmer samt lægge detaljer om arrangementet på vores hjemmeside.

De bedste hilsener og højre pegefinger i vejret


Jens

(formand, CSS / http://raketvenner.dk)


15. jun 2011 kl 00:46

Svend Ferdinandsen

Re: Planer for sputnik

Det lyder rigtig godt og fornuftigt.
Jeg ved godt at tryklufthammeren kun er en lille del af det, og med lavere total acceleration er det et endnu mindre problem.
Håber alligevel at i får mere hold på det, for i sidste ende kunne det vel medføre havari.
Det kræver vel blot at motoren går næsten helt ud, hvorefter den bliver fyldt op med ilt og gummidamp, som derefter eksploderer.
Det er immervæk store effekter der arbejdes med.
Held og lykke, knæk og bræk.


15. jun 2011 kl 03:53

Michael Eriksen

Re: Planer for sputnik

Egentlig troede jeg at X'et var for den korte eller halve version af raketten, der ikke havde LOX nok til at sende den op til 100 kms højde. Så den fulde længe raket skulle vel hedde Heat 2 og ikke Heat 2X.
Så er vi to.


15. jun 2011 kl 08:16

Troels Jessen

Våben

Hej, spændende gennemgang. Jeg er spændt på at se udformningen af aktuatorerne til finnerne. Jeg havde egentlig forestillet mig at det var selve dysen man ville flytte på, men der er selvfølgelig store kræfter der trykker på den... Men nok om det.

Har I hørt fra, eller haft kontakt til det internationale samfund (læs: USA) omkring jeres næste projekt? I bund og grund er det vel noget man kunne forstå som et missil, som I er ved at bygge, og jeg kunne forestille mig det er noget de ikke er vilde med. Selvom I offentligt - og med al rimelighed - har NASA's støtte osv.


15. jun 2011 kl 08:18

Christian Pejrup

Tanker og ideer

Hvor er det (som altid) fed at få del i de tanker og overvejelser i gør jer forud for næste version af dette smukke projekt.

Med hensyn til de forbehold der bliver nævnt i forhold til Sputnik, så er i vel allerede ved at gøre jeg overvejelser i forhold til relevante ændringer/opgraderinger som
- At der kan medbringes mere vægt.
- At den er bedre designet til at have mandskab ombord, et styrehus hvor man kan komme i læg.
- Større kapacitet til diesel.

Jeg mener det blev nævnt at det var 'besværligt' at få lov at flytte LOX med Bornholms færgen, så det er vel ikke første løsning på jeres vægt problemer?

Et alternativ til opgradering af den gamle platform kunne jo være at bygge en ny hvor det var taget højde de problemstilligner/udfordringer i oplevede ved denne affyring.
Så kunne den gamle platform ombygges til en arbejdsplatform og commandcenter i kunne bruge i forbindelse med opsendelsen. Så 'spare' i også at skulle låne en følge båd under transport.
Dog vil denne løsning kræve endnu mere arbejde på ting der ikke direkte rimer på ”raketter” og i vil få behov for endnu mere opbevaringsplads ude på øen.


15. jun 2011 kl 08:53

avatar

Thomas Pedersen

Re: Planer for sputnik


Godt at høre om hvor langt designet af Heat 2X er kommet. Egentlig troede jeg at X'et var for den korte eller halve version af raketten, der ikke havde LOX nok til at sende den op til 100 kms højde. Så den fulde længe raket skulle vel hedde Heat 2 og ikke Heat 2X.

X'et står for experimental. Alle raketter vil have dette X indtil vi en dag har en version der er godkendt til at blive bemandet.

Thomas


15. jun 2011 kl 09:52

Thomas Pedersen

Herfølge Kleinsmedie

Det burde ikke være noget problem med at spørge Karsten Richardt, der ejer Herfølge Kleinsmedie, om lidt støtte til den gode sag.
Karsten har kørt Rally i en menneskealder nærmest, så han er fuldt ud klar over de økonomiske konsekvenser af at dyrke ekstremsport, der har et stort element af teknik/udvikling.
Forvent blot at han er meget velbevandret i sponsor-verdenen, så han vil formentlig gerne have lidt velplacerede skilte der kan ses af TV2's kameramænd.


15. jun 2011 kl 10:07

Casper Lyhne

Kulfiber?

Kunne det ikke være en ide at lave hovedtanken af kulfiber? Det ville da spare en masse vægt.

mvh


15. jun 2011 kl 10:53

avatar

Martin Højriis Kristensen

Sputnik

Som jeg har forstået det, er planen næste år at tanke i Neksø, og dermed spare ilttankene på Sputnik væk. Hvis de beholder ilt-køle-spiralen skal der dog stadig lidt med, men jeg kender ikke planen i detaljer.

Heat 2X kommer til at veje ca 2200 kg ud fra ovenstående informationer (300 kg rumskib, 500 kg raket, 1400 kg drivmiddel), hvorimod Heat 1X vejede ca 1600. Så der er ikke væsentligt forskel på de to laster.

Andre forslag til forbedring af Sputnik:
Meget tydelig rotorblink eller tilsvarende, så man ikke, fra Hjortø, kan være i tvivl om at sequenceren er startet :-)
Fjernstyring eller robotstyring så den selv kan holde positionen og orienteringen
En eller anden form for styrehus, en vild ide kunne være en lille lukket motorbåd der kan kobles sammen med Sputnik, og dels tjene til ophold på turen derover, dels tjene til evakuering inden launch.

Mange hilsner

Martin Højriis
www.raketvenner.dk


15. jun 2011 kl 10:56

avatar

Jens Krabbe

Re: Kulfiber?

Kulfiber rimer ikke så godt på KISS, så vidt jeg ved.
Det kræver helt andre værktøjer end svejseapparat, drejebænk og hammer.


15. jun 2011 kl 11:22

avatar

Peter Madsen

Missilet...

Sjovt egentligt at folk her sprøger om man har taget det internationale samfund i ed.

Hvis man skulle det måtte det være fordi man opfattede HEAT som et våbensystem.

Mon ikke det ville være en sag for Politiet før det blev en sag for FN ?

Lidt ligesom at "ubåde" normalt ville være i samme kategori som "Fregatter" og derfor var pålagt restriktioner.

For at svare reelt: Ja, vi er under fuld kontrol.

Vi har fået en orientering hos PET, og vi man oplyser hvert år via et kontor i udenrigsministeriet det internationale samfund om vores aktiviteter.

Det er meget mindre skæg og blå briller end man skulle tro.

En anden ting - vores meget åbne stil er et solidt værn mod problemer - hvis der skulle være en embedsmand i systemet der følte uro ved CS kan han på et øjeblik skaffe sig en masse oplysninger - og vil indse at det kun er janteloven vi måske kommer på kant med.

--------

Mht. Sputnik.

Der er noget tidligt forarbejde i gang mht. dimensionering af en super MLP, men vi regner med at forsætte brugen af Sputnik som affyringsplatform.

Skal der endag bygges en Sputnik II kommer den ikke til at hedde Sputnik II med LC39C.

Den vil i givet fald være så stor som det er muligt uden at gå synspligtig - altså 24 x 24 meter.

Så stor for at undgå at der skal en tredie til...

Mht. nu og her:

Tankning vil foregå ved den nordlige bølgebryder i Nexø, helt ude på tippen af den. Det tager vægten af Sputnik og tillader os at køre med en større raket uden at ændre ved hendes opdrift.

Peter Madsen





15. jun 2011 kl 12:15

Peter Lykke

Fin plan

Og interessante billeder af iranske raketter... Så Heat 2X bliver en kombination af Scud B, Sidewinder og Nike-Ajax... Det er godt du siger du er pacifist :)

Er der nogle nye planer for dysen? Det er en stor tung klump grafit der ligger dernede - og råmatrialet er også dyrt. Er det virkelig nødvendigt? Da jeg undersøgte dysen efter paraffintesten så den overhovedet ikke slidt ud. Og med de ekstra "vanes" klodser samt et aktuatorsystem bliver det ikke mindre tungt.

Kan man ikke belægge noget tyndere materiale med noget ablativt?


15. jun 2011 kl 14:00

Jes Knudsen

2.0G

Hej,

Hvor høj bliver Sputnik for at fungere med HEAT2X? - det er måske slet ikke nødvendigt at forlænge affyringsskinnen grundet den aktive styring?
Glæder mig til nye motortest - man fornemmede ikke drønet rigtigt på fjernsynet d. 3 juni....


15. jun 2011 kl 14:04

avatar

Sune Jensen

Håber det virker..

Med den størrelse og kraft som 2X vil lave må I også have i baghovedet at faldskærmen skal være noget kraftigere idet vi så at den forrige blev ødelagt ved nedfaldet. Ellers pøj-pøj


15. jun 2011 kl 14:39

Jeppe Nielsen

Re: Håber det virker..

Faldskærmene blev ødelagt, da de blev udløst ved for høj hastighed. Ikke fordi læsset var for tungt.


15. jun 2011 kl 15:08

avatar

Thomas Pedersen

Re: 2.0G


Hvor høj bliver Sputnik for at fungere med HEAT2X? - det er måske slet ikke nødvendigt at forlænge affyringsskinnen grundet den aktive styring?

Lige præcis, den aktive styring gør affyringsrampen allerede er lang nok.


Glæder mig til nye motortest - man fornemmede ikke drønet rigtigt på fjernsynet d. 3 juni....

Hvis du savner drøn, så risikere du jo at blive skuffet. HEAT 2X kommer i sagens natur til at yde mindre kraft end HEAT 1X, når vi ønsker accelerationen sat ned. Personligt synes jeg dog der var rigeligt drøn på ved opsendelsen...


15. jun 2011 kl 15:50

Tommy Johansson

Re: Fin plan

Hov, hvor kom NIKE-AJAX ind i billedet fra?Den havde ikke vanes i udstødningen og misilet var væskedrevet. Havde du skrevet V2 var det rigtigt.


15. jun 2011 kl 16:10

Stig Larsen

Re: Fin plan

Og interessante billeder af iranske raketter... Så Heat 2X bliver en kombination af Scud B, Sidewinder og Nike-Ajax... Det er godt du siger du er pacifist :)

Er der nogle nye planer for dysen? Det er en stor tung klump grafit der ligger dernede - og råmatrialet er også dyrt. Er det virkelig nødvendigt? Da jeg undersøgte dysen efter paraffintesten så den overhovedet ikke slidt ud. Og med de ekstra "vanes" klodser samt et aktuatorsystem bliver det ikke mindre tungt.

Kan man ikke belægge noget tyndere materiale med noget ablativt?

Det skulle være, man skulle se på keramiske belægninger f.eks. pyrosil.


15. jun 2011 kl 17:31

Niels Ole Pedersen

Stråle-ror / Canard-ror

Spændende at læse om Heat2X !
Men hvorfor vil CS anbringe styrefladerne på det sted på raketten hvor der er meget lidt plads til indbygning af aktuatorer/servomotorer hvoraf der skal anvendes 4 styk??
Placeringen af styrefladerne i gasstrålen stiller extreme krav til valg af, og udførelse af materialer (dyrt). En anden ulempe er at kablerne fra styreenheden og eventuelle trykluftledninger skal føres ned langs motorens/rakettens yderside.
Styrefladerne i gasstrålen er endvidere kun virkningsfulde sålænge motoren kører, og da der jo også skal styres når raketten cruiser opefter med slukket motor bør styrefladerne i gasstrålen kombineres med styreflader i rakettens finner, som på nazi-V2, hvilket komplicerer sagen yderligere. Grunden til at V2 havde styreflader i gasstrålen var et nødvendigt onde, da den blev afskudt fra bar mark uden brug af startrampe, og havde en relativ lav accelleration grundet den tunge ”payload”.

Da Heat2X-newname er stabiliseret under starten af en styreskinne, kunne en alternativ løsning være anvendelse af canard-ror som på moderne antiluftskyts misiler. Canard-ror kræver kun 2 stk. actuatorer da rorene sidder parvis på samme akse, medmindre man samtidig også ønsker roll-compensering. Canard-rorerne kan placeres i en selvstændig sektion mellem Heat2x og rumskibet sammen med de gas-thrustere der er nødvendige til stabilisering af rumskibet i stor højde, hvor luften er meget tynd og hastigheden aftagende.
På denne måde kan gyroer, styreelektronik, aktuatorer, canard-ror og gas-thrustere med tilhørende trykbeholder samles i én sektion uden lange kabler og rør, og denne sektion vil være nem at afmontere for service og anbringe i en prøvestand med simulering før øje.
Denne sektion vil endvidere kunne opbygges separat uden at det vil genere arbejdet på resten af Heat2x-newname.

Hvis der ønskes yderlige simplificering/cost-optimering af styreenheden, kan dette gøres ved at anvende samme styreform som på nogle AA-misiler, hvor rorene drives af billige luftcylindre i stedet for komplicerede lineære aktuatorer. D.v.s en on/off impulsstyring med samme type styrealgoritme som anvendes på gas-thrusterne i stor højde.
Jo enklere, des større chance for success, da fejlraten erfaringsmæssigt vokser med kvadratet på kompleksiteten!

Tanker fra en Oldtimer.


15. jun 2011 kl 18:29

Henrik Halle

Leg i badekar

Jeg sad og legede men en øldåse i badekaret, og kom til at tænke på to spørgsmål.

1. Kan He tryksætningen ikke slippe forbi LOX væsken hvis raketten kommer for sæt på vandret?
Havde i nogle målinger på det ved Heat 1x?

2. Væske er meget ustabilt. Hvad gør I for at LOX væsken ikke skal skvulpe rundt i tanken og øge ustabiliteten?
Eller bliver det en ligegyldig faktor ved aktiv styring?

Mvh
Henrik Halle


15. jun 2011 kl 21:20

avatar

Thomas Pedersen

Re: Leg i badekar


1. Kan He tryksætningen ikke slippe forbi LOX væsken hvis raketten kommer for sæt på vandret?

Hvis raketten kommer tæt på vandret vil tyngdekraften trække vædskefasen mod at ligge i samme vinkel. Der er dog også motorens kraftpåvirkning man skal tage med i betragtningen. Hvis raketten ligger vandret og accelererer med 3 g, så vil LOX'en ikke ligge vandret. Skulle vædskestanden komme under injektorens indsugning, så ligger raketten nok så meget forkert i sin bane at det er på tide at slukke motoren alligevel.


Havde i nogle målinger på det ved Heat 1x?

Vi har målinger af motortryk og pitch som funktion af tid. Der er intet der indikere at vædskestanden er nået under indsugningsniveau.


2. Væske er meget ustabilt. Hvad gør I for at LOX væsken ikke skal skvulpe rundt i tanken og øge ustabiliteten?
Eller bliver det en ligegyldig faktor ved aktiv styring?

Det er ikke noget vi har arbejdet ret meget med. Hvis raketten flyver pænt bør det ikke være et problem. Mig bekendt har man ikke skvulpeplader i prof raketten, men jeg kan sagtens tage fejl.

Thomas

Mvh
Henrik Halle


15. jun 2011 kl 22:26

avatar

Sune Jensen

Re: Kulfiber?

Selvfølgelig vil CS og HEAT 2X kunne spare noget vægt her - men:
Kulfiber er miljøskadeligt at arbejde med idet det indeholdet epoxy.
Men ellers en god tanke hvis der er nogen sponsorer som kan hjælpe CS med dette


15. jun 2011 kl 22:37

avatar

Thomas Pedersen

Re: Kulfiber?

Selvfølgelig vil CS og HEAT 2X kunne spare noget vægt her - men:
Kulfiber er miljøskadeligt at arbejde med idet det indeholdet epoxy.
Men ellers en god tanke hvis der er nogen sponsorer som kan hjælpe CS med dette

"Rigtige" raketter laves af store mængder unobtanium, materialer som enten er svære at skaffe, meget dyre eller svære at arbejde med. Kulfiber tilhører umiddelbart sidste kategori. Den omstændige arbejdsgang og udstyr det kræver at lave et godt resultat bringer også kulfiber ind i kategori nummer to.

Jeg kender folk fra DARK som har viklet motorer i kulfiber. Pragtfulde eksempler på teknologi der virkelig kan bringe propellant mass fraction højt op. Men for os er det ikke realistisk at arbejde med den slags. Vi har ikke teknologien in house, vi skal lære en masse ting om kulfiberteknologi fra bunden og der skal investeres tid og penge i fremstilling og indkøb af specialværktøjer. Hvor spændende det end kunne være at lære den slags, så ser jeg ikke CS gå den vej, når vi ved at vejen med svejst metal er ret forude.

Thomas


15. jun 2011 kl 22:48

avatar

Peter Madsen

Masser af svar !

1. Kulfiber:

Nej tak.

Grunde:

1. Kulfiber må ikke komme i kontakt med LOX.

2. Kulfibertanke kan ikke have mange tilslutninger - alle brud i overfladen er meget kritiske og skal designes.

3. Kulfiber er dyrt

4. Tanken udgør en overraskende ringe del af rakettens masse kun ca. 130 kg - så der kunne måske spares 10 % på hele tomvægten ved at klippe 50 kg af den.

5. Alutanken er robust, og kan repareres ved lokale skader.

Alle de ulemper for at spare 50 kg ?!

Så hellere bruge mere krudt totalt. Med kulfibertank opnår vi en fordobling eller så af rakettens pris, men så bliver den også en lille smule mindre - for samme job. - det er vi jo såden set ligeglade med.

Så er der canards vs strahlruder - ja, canards er også med i overvejelserne. de har fordele og ulemper.

Rampelængde - rampen er også en kran og bliver derfor nødt til at være højere end raketten.

Med strahlruder kunne vi starte fra nul, unden rampe - men det er der altså grunde til at vi ikke gør.

Utrolig fed debat - vi må altså snakkes ved en dag til åbenhus i HAB.



Peter Madsen


15. jun 2011 kl 22:49

Jeppe Nielsen

Re: Stråle-ror / Canard-ror

Jeg går stærkt udfra at styring kun er nødvendigt så længe motoren kører, når den slukkes er den ballistiske bane jo fastlagt. Herefter frakobles booster delen.

Jeg ved at Kristian har arbejdet lidt med nogle koldgas thrusters til rumskibet, så jeg tror ikke umiddelbart at yderligere styringsystemer er nødvendige.


16. jun 2011 kl 01:13

Rune Ploug

Nej, nej.... nej!

"Dem deler vi med verden til HEAT-1X / TYCHO BRAHE the DEBREAFING i Planetariet ved Peblingesøen, den 28. juni kl 19."

I kunne liiige nå at snige en mere event med ind inden den hedder første Juli hva'? Det var dog dybt provokerende så mange gode oplevelser man må undvære. Ville ønske det kunne flyttes 3 dage eller en uge eller noget! Pokkers.


16. jun 2011 kl 01:38

Rune Ploug

UAV

Forresten kigger jeg på UAV design fra Juli måned men til det her brug skal er der jo rimelige strenge krav så som lang flyve tid eller god styring på ballon modeller. Er ikke sikker på det er realistisk at lave på en sikker og kontrolleret måde men det gør det jo bare så meget sjovere. Det dog heller ikke et mine egne mål men hvis jeg eller de fly tosser jeg kender kan komme på et godt kompromis jeg har råd til at bygge inden sommer 2012 kan det da være.


16. jun 2011 kl 08:47

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Stråle-ror / Canard-ror

2 issues ved canards:

De virker ikke, når raketten "står stille" - og da man nu planlægger med lavere acceleration, vil der gå længere tid med relativt lav hastighed inden raketten er aerodynamisk stabil - her tror jeg kun dyse styring kan bruges. Man kunne evt. acceptere, at raketten fløj "sjovt" indtil der var fart nok på, til at canards virkede - men for dem, der ligger 500 meter derfra, kan det hurtigt blive scary ;o)

De virker heller ikke, når der ikke er nogen luft tilbage at styre i - der skydes jo lodret op, så meget tidligt slipper luften op - og hvis raketten ikke er helt symmetrisk (og ikke roterer) vil den formentlig herefter beskrive en cirkelbue.

Stråleror vil virke lige fra start og så længe motoren kører - derefter er det (som du skriver) ren ballistik.

@Peter Madsen:

2.0g i 60 sekunder - giver det ikke "kun" lige 100 km, eller er min fysik rusten ? - eller regner i med ØGET acceleration (efterhånden som den bliver lettere) med den nye konfiguration ?


16. jun 2011 kl 09:04

avatar

Flemming Rasmussen

Re: 2.0G

Thomas Pedersen:

Personligt synes jeg dog der var rigeligt drøn på ved opsendelsen...

Du er ikke alene ! ;o))

mvh Flemming


16. jun 2011 kl 09:57

Jens Funkelberg

2 g!?

Why?

Hvorfor nedsætte start-accelerationen fra 3.7 til 2.0 g? Svend Svingarm i BonBon-land giver vist nok 4.5 g Det virker jo ligefremt behageligt på mekanismen, og giver i øvrigt en form lykkefølelse.


16. jun 2011 kl 10:11

Niels Foldager

Re: Stråle-ror / Canard-ror

Flemming Rasmussen:

2.0g i 60 sekunder - giver det ikke "kun" lige 100 km,

Jo. Og kun hvis vi ser bort fra den meget betydende atmosfære.

Hvis det var muligt med 2g hele vejen, ville højden være 35 km efter 60 s og hastigheden 1,2 km/s. Den kinetiske energi ville så føre den til 106 km.

Men det klare svar er: Vi har ikke analyseret færdigt på den nye motor. Meget kan ske og mange parametre kan ændres.


16. jun 2011 kl 10:32

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Stråle-ror / Canard-ror

Flemming Rasmussen:

2.0g i 60 sekunder - giver det ikke "kun" lige 100 km,

Jo. Og kun hvis vi ser bort fra den meget betydende atmosfære.



Hvis det var muligt med 2g hele vejen, ville højden være 35 km efter 60 s og hastigheden 1,2 km/s. Den kinetiske energi ville så føre den til 106 km.



Men det klare svar er: Vi har ikke analyseret færdigt på den nye motor. Meget kan ske og mange parametre kan ændres.




Tak for svar Niels

Er der virkelig så mange "vitaminer" i rummet over 35 km, at luftmodstanden har en (betydelig) påvirkning på den negative acceleration efter sluk ? - er vi ikke under 1/100 densitet i den højde ? - og kraftigt faldende (1/1000 allerede ved 50 km)

- for indtil de 35 km er 2 g vel 2g ? ;o)

mvh Flemming


16. jun 2011 kl 10:42

Jes Knudsen

DRØN




Hvis du savner drøn, så risikere du jo at blive skuffet. HEAT 2X kommer i sagens natur til at yde mindre kraft end HEAT 1X, når vi ønsker accelerationen sat ned. Personligt synes jeg dog der var rigeligt drøn på ved opsendelsen...

Thomas Pedersen:
Personligt synes jeg dog der var rigeligt drøn på ved opsendelsen...

Du er ikke alene ! ;o))

mvh Flemming

- Min pointe med min tidligere kommentar var at jeg ser frem til motortesten for at opleve drønet live - mener ikke fjernsynet ydede drønet d. 3juni retfærdighed. Det var jo ikke os allesammen der var så heldige at være med på Bornholm....

Mvh Jes


16. jun 2011 kl 10:53

avatar

Thomas Pedersen

Re: Stråle-ror / Canard-ror


Er der virkelig så mange "vitaminer" i rummet over 35 km, at luftmodstanden har en (betydelig) påvirkning på den negative acceleration efter sluk ? - er vi ikke under 1/100 densitet i den højde ? - og kraftigt faldende (1/1000 allerede ved 50 km)

Dine densitetstal er ganske korrekte. Drag'et stiger dog med hastigheden i anden potens, så det tæller stadig en smule. Hvis vi når 35 km med 1200 m/s, så vil det give anledning til et drag på ca. 800 N. I den lavere del af banen vil drag'et dog være langt større.

Thomas


16. jun 2011 kl 11:16

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Stråle-ror / Canard-ror



Er der virkelig så mange "vitaminer" i rummet over 35 km, at luftmodstanden har en (betydelig) påvirkning på den negative acceleration efter sluk ? - er vi ikke under 1/100 densitet i den højde ? - og kraftigt faldende (1/1000 allerede ved 50 km)


Dine densitetstal er ganske korrekte. Drag'et stiger dog med hastigheden i anden potens, så det tæller stadig en smule. Hvis vi når 35 km med 1200 m/s, så vil det give anledning til et drag på ca. 800 N. I den lavere del af banen vil drag'et dog være langt større.



Thomas

Hvor er det fedt at blive klogere ;o)

"Udbrændt" vejer raketten som jeg forstår det omkring 800 kg (500 + 300 payload) - d.v.s. at drag i begyndelsen ligger på "kun" 10% - og kraftigt aftagende - både som funktion af faldende hastighed og af tyndere luft - det ender nok op i en lidt for tung ligning for mig at beregne apogee - men ud fra en "mavefornemmelse" kan jeg nu ikke se det som blivende væsentlig under de 106 km, som er gældende for en "no drag efter sluk" sitation ?

mvh Flemming


16. jun 2011 kl 11:20

avatar

Thomas Pedersen

Re: Stråle-ror / Canard-ror


"Udbrændt" vejer raketten som jeg forstår det omkring 800 kg (500 + 300 payload) - d.v.s. at drag i begyndelsen ligger på "kun" 10% - og kraftigt aftagende - både som funktion af faldende hastighed og af tyndere luft - det ender nok op i en lidt for tung ligning for mig at beregne apogee - men ud fra en "mavefornemmelse" kan jeg nu ikke se det som blivende væsentlig under de 106 km, som er gældende for en "no drag efter sluk" sitation ?

Da Niels i starten skrev noget med at "se bort fra luftmodstand" tror jeg at han har set bort fra luftmodstand i hele banen, således at estimatet på 35 km ved 1200 m/s kun opnås ved at sætte drag'et til nul i hele banen. Alt er dog fortsat åbent, der mangler stadig nogle beregninger, så vi må se hvordan det lander i sidste ende.

Thomas


16. jun 2011 kl 11:30

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Stråle-ror / Canard-ror


Da Niels i starten skrev noget med at "se bort fra luftmodstand" tror jeg at han har set bort fra luftmodstand i hele banen, således at estimatet på 35 km ved 1200 m/s kun opnås ved at sætte drag'et til nul i hele banen. Alt er dog fortsat åbent, der mangler stadig nogle beregninger, så vi må se hvordan det lander i sidste ende.



Thomas

Det var det jeg mente med "2g er vel 2g" ;o) - er målet ikke, at holde en så konstant accelleration som muligt under hele motorens brændtid ? - nå - anyway - vi er jo ikke uenige om noget, så lad os lade den ligge, så vi ikke spammer tråden helt til - men vil atter understrege det fede i det helt åbne omkring designet, som gør det muligt at følge så godt med på sidelinien.

Positivt også med den offentlige debriefing - kommer helt sikkert også til den :o)

mvh Flemming


16. jun 2011 kl 11:41

Niels Foldager

Re: Stråle-ror / Canard-ror

@Flemming Rasmussen.
Thomas Pedersen:

Da Niels i starten skrev noget med at "se bort fra luftmodstand" tror jeg at han har set bort fra luftmodstand i hele banen, således at estimatet på 35 km ved 1200 m/s kun opnås ved at sætte drag'et til nul i hele banen.

Nemlig. Det er rart, at der er én, der forstår mig.

Selvfølgelig er 2g = 2g, hvilke kræfter, der så end må virke. Jeg forsøgte bare at genregne dine "kun lige 100 km".

Thomas:
Alt er dog fortsat åbent, der mangler stadig nogle beregninger, så vi må se hvordan det lander i sidste ende.

Ja. Det er lidt spild af tid, før vi kender motoren, som endnu er på tegnebrættet.


16. jun 2011 kl 11:57

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Stråle-ror / Canard-ror

Hej Niels

Du må endelig ikke tage det som manglende tillid til dine tal ;o) - jeg forsøger blot at blive klogere - tak for uddybning.

mvh Flemming


16. jun 2011 kl 13:09

Mogens Kjær

Lodret

Hvordan ved raketten hvad der er op og ned? Rakettens relative tyngdekraft er jo afhængi af acceleration og styring. Og så vidt jeg ved, deaktiverer komercielt tilgængelige GPS'er ved høje hastigheder. Jeg er ikke i tvivl om at FIDO allerede har styr på det, men hvordan?


16. jun 2011 kl 13:13

avatar

Thomas Pedersen

Re: Lodret

Onboard computeren benytter ikke GPS, da GPS netop ikke tillader høje hastigheder og/eller store højder. Istedet har vi et intertialsystem opbygget omkring nogle accelerometrer og gyroer, således at vi hele tiden har acceleration i tre retninger, pitch, yaw og roll.

Thomas


16. jun 2011 kl 13:50

Tommy Johansson

Guidance modul

Guidance modul er jo faktisk en genial ide.Monteret sammen med Antenner,Parachute,Kamera og IMU og Batteripakke i et separat service modul,som også vil kunne bruges på HATV resin / nitrous oxide ved hjælp af et interphase modul.
Sammenbyggede Cannard /thrustere vil kunne bevæges vedhjælp af tørluft fra en flaske og simple trykluft cylindere.Modulet vil kunne designes så det kan monteres enten ovenpå trykkabinen ved bemandede flyvninger og under payload modulet ved test af enkelt komponenter eller opsendte eksperimenter.


16. jun 2011 kl 14:06

Jesper Andersen

TV dækning

Jeg har fået at vide af DR at TV2 havde eneret på billederne.

Det forklarer hvorfor DR slet ikke dækkede begivenheden.

(ifølge personen fra DR der svarede mig)


16. jun 2011 kl 14:17

avatar

Thomas Pedersen

Re: TV dækning

Jeg har fået at vide af DR at TV2 havde eneret på billederne.

Nu passer denne diskussion måske lidt dårligt ind i tråden om HEAT 2X... men TV2 har naturligvis rettigheder på de billeder de selv producere. De havde på ingen måde eneret på at dække opsendelsen, DR har bare ikke udvist interesse for at dække den. TV2 har derimod brugt en del ressourcer på at dække opsendelsen, 4 mand på dækket af Hjortø, en helikopter og 2 sendevogne på Bornholm.


16. jun 2011 kl 15:16

Peter Lykke

Re: Fin plan

Hov, hvor kom NIKE-AJAX ind i billedet fra?Den havde ikke vanes i udstødningen og misilet var væskedrevet. Havde du skrevet V2 var det rigtigt.

Det system der fastholder raketten til rampen er en direkte kopi. Peter har beskrevet det i en tidligere blog.

V2? Ikke endnu.


16. jun 2011 kl 16:24

Tommy Johansson

Nike/V2

OK Systemet med latch og shearpins er ikke kun noget der bruges på Nike-Ajax men også på Honest John ,Nike-Hercules,Lance og flere andre.
V2 havde rudders udvendig og vanes i udstødningen som HEAT 1X også har


16. jun 2011 kl 19:22

Jesper Andersen

Re: TV dækning

Jeg har fået at vide af DR at TV2 havde eneret på billederne.

Nu passer denne diskussion måske lidt dårligt ind i tråden om HEAT 2X... men TV2 har naturligvis rettigheder på de billeder de selv producere. De havde på ingen måde eneret på at dække opsendelsen, DR har bare ikke udvist interesse for at dække den. TV2 har derimod brugt en del ressourcer på at dække opsendelsen, 4 mand på dækket af Hjortø, en helikopter og 2 sendevogne på Bornholm.

Det tænkte jeg også, men det var hvad han sage. :)


16. jun 2011 kl 21:11

avatar

Tine Andersen

DR Update dækkede

Da Planetariet.
Men nej, de havde ingen på stedet.

Mvh
Tine


16. jun 2011 kl 21:21

avatar

Martin Højriis Kristensen

Re: Nej, nej.... nej!

Det var dog dybt provokerende så mange gode oplevelser man må undvære.

I CSS vil vi dels forsøge at streame begivenheden live (med mulighed for at stille spørgsmål "remote") dels optage med henblik på senere offentliggørelse.
Husk dog igen at vi (mestendels) er glade amatører indenfor faget, og at vi bruger helt præcist 0 kr på den slags. Så der er ingen garantier for kvalitet eller pålidelighed. Vi ser dog denne mulighed som mere og mere betydende for at fastholde en landsdækkende medlemsskare.

Mange hilsner

Martin Højriis Kristensen
Jyde og kassemester i CSS


16. jun 2011 kl 22:13

John Christensen

Alternativ til kulfiber

Til marinebrug anvender man nogle steder rør viklet i glasfiber (-også andre steder eks. viklingskoblere til transformere) - måske var det et (letvægts-)alternativ mellem (dyrt) kulfiber og (tungt) stål????


16. jun 2011 kl 22:29

Lars Lund-hansen

Debriefing på nettet

Det er en rigtig god ide med den debriefing i Planetariet, og det er en god ide at forsøge at streame det af hensyn til dem, der ikke kan være til stede.

Selv er jeg desværre så uheldig, at jeg hverken kan være til stede eller komme til en computer den aften, så derfor denne bøn: ville det være overkommeligt at lægge hele optagelsen et eller andet sted, så den kan ses på et senere tidspunkt? Jeg er helt med på, at der ikke kan blive tale om en velredigeret udsendelse med smarte effekter. Jeg håber bare på senere adgang til den streamede optagelse (hvis det altså bliver til noget. Jeg ved godt, at der er tale om ulønnet fritidsarbejde).

mvh Lars Lund-Hansen


16. jun 2011 kl 22:54

Svend Ferdinandsen

Styring

Det bliver noget af en udfordring at lave styringen. Der er ikke så meget plads mellem noget der virker for svagt/langsomt, og noget der går i sving.
Jeg læste om disse rolleron, hvor de netop også vurderede om de kunne blive ustabile.
For mange år siden besøgte jeg et firma i Herlev der lavede styringer til skibe.
Det var en kompliceret sag at styre roret, så skibet fik den ønskede kurs, da så mange inertier og dynamiske kræfter er indblandet.
Raketten giver formodentlig samme problemer, blot på en anden tidsskala. Til gengæld behøver systemet kun at være stabilt i en kortere tid, og det kan måske redde det.


17. jun 2011 kl 07:30

avatar

Martin Højriis Kristensen

Re: Debriefing på nettet

ville det være overkommeligt at lægge hele optagelsen et eller andet sted, så den kan ses på et senere tidspunkt?

Det er helt klart et ønske vi har.

Mange hilsner

Martin Højriis Kristensen
www.raketvenner.dk


17. jun 2011 kl 09:44

Lars Tørnes Hansen

Re: Alternativ til kulfiber

@John Christensen skrev, 16. jun 2011 kl 22:13:


Til marinebrug anvender man nogle steder rør viklet i glasfiber (-også andre steder eks. viklingskoblere til transformere) - måske var det et (letvægts-)alternativ mellem (dyrt) kulfiber og (tungt) stål????

Peter Madsen skrev:

Vi skifter fra rustfrit stål og almindeligt stål til et all out letmetal design.

Peter Madsen har en udmærket KISS filosofi.

Jeg tror at et "all out letmetal" (sandsynligvis aluminium) design er simpelt, billigere (end glasfiber), og nemt at modificere/vedligeholde/reparere.
Skal man hen og bruge glasfiber bliver det ikke længere så simpelt, og der skal læres nye metoder (til at arbejde med glasfiber), og ting tager tid.

Jeg tror ikke at prisen (penge, tid til at lære ny metode, og mere kompliceret design) kan betale sig i forhold til lidt mere PUR + LOX.


17. jun 2011 kl 10:18

Lars Juul

Re: Alternativ til kulfiber

Til marinebrug anvender man nogle steder rør viklet i glasfiber (-også andre steder eks. viklingskoblere til transformere) - måske var det et (letvægts-)alternativ mellem (dyrt) kulfiber og (tungt) stål????

Jeg er usikker på, hvordan glasfiber opfører sig ved hurtig nedkøling fra stuetemperatur til under -118.6 C. Der skal nok ikke meget til at splintre det. Derudover er det vel også mindre stift, hvis ikke man laver et tykt lag. Og så er vægtfordelen formodentlig væk.

Arbejdsmiljøet bliver så heller ikke bedre af formaldehyddampene.....og så *er* det bare sjovere at svejse ;-)


17. jun 2011 kl 11:47

Anton Sølvsten

Heat X1?

Ved godt at oscillationer er spændende (noget man kan måle på osv.) Men den fløj dog, og oven i købet godt... havde den roteret tilstrækkeligt havde den sansenylig vis også fløjet lige.

Er det ikke mere spændende hvordan man løser problemer som f.eks. faldskærms deploy ved høj fart... det ufrivillige testscenarie var vel egentlig en meget god simulation på hvad faldskærmen udsættes for når raketten kommer ind i den tætte del af atmosfæren med høj fart?

Heat X1 rev sig løs fra sin skærm, Tycho Brahe beholdt (delvist) sin, Hvis forskellen på de to er at streameren ikke virkede fordi Heat X1 havde finner, så er det vel et problem der skal takles før man også forsyner Tycho's efterfølger med finner?

Hvad med Heat X1's videre skæbne... eksploderede den eller sank den bare langsomt? Man kan vel relativt nemt smide en lille aluminiums flask, med en smule lox i bunden, i havnebassinet næste gang man tester en motor?


17. jun 2011 kl 12:04

avatar

Thomas Pedersen

Re: Heat X1?


Er det ikke mere spændende hvordan man løser problemer som f.eks. faldskærms deploy ved høj fart... det ufrivillige testscenarie var vel egentlig en meget god simulation på hvad faldskærmen udsættes for når raketten kommer ind i den tætte del af atmosfæren med høj fart?

Bemannede rumkapsler udløser ikke faldskærme i høj fart, det trækker for mange G på astronauten. Ved opsendelsen kom skærmene ud ved 800 km/t og Randy trak omkring 15G på det tidspunkt. Planen er at udløse en lille drogue i stor højde og relativt lav hastighed. Den vil sammen med atmosfæren bremse op til 50 m/s og så kommer hovedskærmene i relativt lav højde. Der er ingen grund til at designe faldskærmer der kan klare høje hastigheder.


Hvad med Heat X1's videre skæbne... eksploderede den eller sank den bare langsomt? Man kan vel relativt nemt smide en lille aluminiums flask, med en smule lox i bunden, i havnebassinet næste gang man tester en motor?

Motoren ramte vandet formentlig med mere end 400 km/t. Der stod en kaskade af vand og fordampet LOX op i mange meters højde. De fleste stumper isolering der flød i vandet var få cm store. Dermed skønnes det at motoren og LOX tanken (som stadig var trykbærende) er mere eller mindre tilintetgjort ved impact.

Thomas


17. jun 2011 kl 14:20

Henrik Steen

Heat 1x Bane

Jeg synes ikke, vi har set en fuld beskrivelse af flyvningen. Højde, hastighed og vandret afstand fra Sputnik. Alle som funktion af tiden. Det ville være fedt at se video af fido fra opsendelse eller en efterfølgende simulering.


17. jun 2011 kl 15:53

avatar

Thomas Pedersen

Re: Heat 1x Bane

Jeg synes ikke, vi har set en fuld beskrivelse af flyvningen. Højde, hastighed og vandret afstand fra Sputnik. Alle som funktion af tiden. Det ville være fedt at se video af fido fra opsendelse eller en efterfølgende simulering.

Vi frigiver nogle grafer inden så længe, senest i forbindelse med debriefingen i Planetariet. Vi kunne godt tænke os at få klarhed over nogle detaljer inden vi frigiver noget. Så nysgerrige må væbne sig lidt med tålmodighed :-)

Thomas


17. jun 2011 kl 17:23

avatar

Ruben Hansen

Re: Stråle-ror / Canard-ror

Hvornår frakobles Heat fra rumskibet på vej op? Umiddelbart efter burnout?


17. jun 2011 kl 19:56

Niels Foldager

Re: Stråle-ror / Canard-ror

Rune Hansen:

Hvornår frakobles Heat fra rumskibet på vej op? Umiddelbart efter burnout?

Der var ikke burn-out, idet vi standsede motoren (MECO) før tid, ved T = 15. Apogee var ved T = 26. Separation var T = 32.


18. jun 2011 kl 00:14

avatar

Ruben Hansen

Re: Stråle-ror / Canard-ror

Niels: Det var ikke den nyligt overståede affyring jeg tænkte på, men de fremtidige succesfulde. Det udspringer af diskussionen om opdriften og hvor mange g. Det jeg prøver at spørge om, hvis jeg kan forklarede det, er om Heat og rumskibet følges efter at alt "krudtet" er brændt af, eller om de to skilles, og rumskibet fortsætter alene opad, så lang det kan. Det kan jo betyde at rumskibet ikke kan komme så langt op, idet tyngdekraften virker på begge enheder, men på den anden side kan jeg ikke se at rumskibet alene har nogen form for stabilitet uden Heat?


18. jun 2011 kl 11:03

Niels Foldager

Re: Stråle-ror / Canard-ror

@Ruben Hansen:
Der kan ske mange ændringer (eksperimenter) undervejs fra mission til mission.

Men tanken er nu, at de to separeres tidligt efter burn-out. Dels for at give kapslen lov til at afprøve manøvrering i 0 G, dels for at have så megen fejlretningstid tid som muligt, skulle separationen ikke ske som planlagt.


18. jun 2011 kl 15:32

Niels Ole Pedersen

Gyro stabiliseret startrampe

Det kan godt være det er et skørt indfald, men hvad med at stabilisere startrampen imod sputniks bevægelser som følge af urolig sø??

Det har to formål: 1) At sikre en lodret start, hvilket nedsætter behovet for aktiv styring i de første par sekunder. 2) Det vil give et større ”Launch-vindue” med hensyn til akceptabel bølgehøjde.
Stabiliseringen, styret af gyroer i kombination med et inclinometer, vil kunne udføres hydraulisk eller med sevomotorer. Der vil ikke være behov for store kræfter sålænge startrampe og raket balancerer omkring lodret. Af sikkerhedshensyn kan man vælge en max. frigang af startrampen i forhold til Sputnik på f.eks. plus/minus 10 grader. D.v.s. bevægelser mindre end denne størrelse vil så kunne neutraliseres/dæmpes.
Stabiliseringen behøver i princippet kun at være aktiv i de sidste minutter før affyring.

Når man kan stabilisere kanonen på en kampvogn i vild flugt, skulle det også være muligt at stabilisere en startrampe i langsom bevægelse.

Det må være et oplagt sponsorat for Mads Clausen Danfoss.

Oldtimer


18. jun 2011 kl 16:19

avatar

Ruben Hansen

Re: Gyro stabiliseret startrampe

Der er et godt gammelt trick, som man bruger i redningsbåde, i kender alle udtrykket "at gyde olie på oprørte vande", nemlig at dryppe en smule olie ud på vandet. Det fjerner de værste bølger, der bliver meget roligt i området. I de fleste gamle redningsbåde var der derfor udstyret med en drypflaske med olie, så de overlevende i redningsbådene ikke skulle lide for meget af søsyge. Man kan jo bruge rapsolie, eller anden uskadelig olie, og der er virkelig tale om meget små mængder.


18. jun 2011 kl 16:30

Michael Eriksen

Re: Gyro stabiliseret startrampe

Hvorfor nu gøre et problem ud af noget, der ikke er et problem. De kan alligevel ikke flyve hvis vejret er så hårdt. Både i 2010 og 2011 vippede Sputnik ikke i nærheden af grænserne.


19. jun 2011 kl 22:35

avatar

Mads Claus Henriksen

Alternativ aktiv styring

De gasser der forlader dysen på 2x - kan man forestille sig at de er ioniserede, og dermed påvirkelige af magnetisme?

Aktiv styring burde i givet fald kunne etableres ved at skabe et magnetfelt, med elektromagneter forstås, i/efter dysen.

Alternativt kunne der iblandes jerngranulat i grain'en for at opnå at rakettens udstødning bliver magnetisk påvirkelig.

Jeg er ikke helt skarp på hvilke andre konsekvenser dette vil have for hybridkonceptet - men idéen skal i hvert fald luftes i dette open source forum.



/Mads


20. jun 2011 kl 11:26

Niels Foldager

Re: Gyro stabiliseret startrampe

Niels Ole Pedersen:

Det kan godt være det er et skørt indfald, men hvad med at stabilisere startrampen imod sputniks bevægelser som følge af urolig sø??

Vi har været igennem mange overvejelser mht. stabilisering og automatisk, sensorstyret launch-delay til lodret indtræder (hvis nogensinde på begge leder!), men er nået frem til, at det indfører komplikationer. I stedet har vi valgt Sputniks dimensioner og tilladelig bølgehøjde, så vi kan acceptere svingningerne.

Det har vi ikke fortrudt. I september registrerede Tycho, at vi holdt os indenfor 3 grader i 95% af tiden og indenfor 5 grader i 98% af tiden. Og vi accepterer 8 grader. Med aktiv styring bliver tolerencen formentlig større.

Det er i øvrigt ikke kun raketten, der har en grænse, men også personellet, som skal kunne færdes sikkert og næsten uden "tæsk" i tårnet.



20. jun 2011 kl 11:31

Niels Foldager

Re: Alternativ aktiv styring

Mads Claus Henriksen:

De gasser der forlader dysen på 2x - kan man forestille sig at de er ioniserede, og dermed påvirkelige af magnetisme?

Det kunne man godt. Men slet ikke i udnyttelig grad.

Vi har under statisk test undersøgt, hvorvidt der kommer radiostråling fra udstødningen. Det fandt vi ikke.

---

Rumfærgerne (og sikkert mange andre) har i øvrigt lynafleder, som går til "jord" i udstødningen. Masseflowet er stort nok til, at det kan tage ladningen fra et lyn. (Leveringssikkerheden er nok for ringe til at udnytte dén ladning til styring.)


20. jun 2011 kl 14:43

avatar

Martin Højriis Kristensen

Re: Gyro stabiliseret startrampe

sensorstyret launch-delay til lodret indtræder (hvis nogensinde på begge leder!)

I betragtning af at launch-sekvensen tager et antal sekunder forskelligt fra 0 (fra tænding af pyro'er til åbning af ventil fx), så er det ikke engang nok at konstatere at lodret NU optræder i begge dimensioner. Du skal have noget automatik der løbende kan beregne sandsynligheden for at raketten står "lodret nok" de næste fx 10 sekunder, og så skal den igangsætte nedtælling når sandsynligheden er "god nok".

Alt i alt en voldsom kompleksitet som stadig ikke bliver bedre end hvad et menneske kan opnå ved at kigge i vindretningen inden man trykker på knappen.


21. jun 2011 kl 09:26

Jesper Nygaard Schiøtt

Gyro stabiliseret HEAT 2X?

Hej!

Først, utroligt spændende at følge alle disse debatter, utrolig mængde viden der gemmer sig rundt omkring :-)

I forbindelse med jeres overgang til aktiv styring, kom jeg til at tænke på en ting.
Jeg roder normalt med modelhelikoptere, og de er jo også pænt ustabile.
Det kommer man omkring med forskellige former for gyro'er til at holde dem "vandret".

Nogen lignende må da kunne bruges til jeres aktive styring?
Jeg bruger selv følgende gyro: Skookum Robotics SK720
http://www.skookumrobotics.com...html

Den har den ganske fede feature at den har Self Level...

Så tænker jeg i min totalt uvidende naivitet, at man da "bare" kunne smide sådan en i toppen af raketten og tilkoble nogle servoer til at styre nogle finner - det er da KISS ren form?.

Det falder jo lidt til jorden hvis man ønsker en krum bane, men hvis ønsket er en lige bane op, (ja, nu bruger jeg "bare" igen - undskyld - det er min mangel på viden :-) kunne det vel "bare" klares med sådan en ovenstående gyro?

Bare et naivt indspark...
Glæder mig til at følge den videre færd!

/Jesper


21. jun 2011 kl 09:56

Niels Foldager

Re: Gyro stabiliseret HEAT 2X?

@Jesper Nygaard Schiøtt:
Tak for dit input. Du kan tro, at der vil være gyroer/accelerometre.

Det havde HEAT-1X/Tycho Brahe faktisk også, blot ikke til styringsformål, men til registrering af alle dens bevægelser.


21. jun 2011 kl 10:03

Niels Foldager

Re: Gyro stabiliseret startrampe

Martin Højriis Kristensen:

betragtning af at launch-sekvensen tager et antal sekunder forskelligt fra 0 (fra tænding af pyro'er til åbning af ventil fx), så er det ikke engang nok at konstatere at lodret NU optræder i begge dimensioner. Du skal have noget automatik der løbende kan beregne sandsynligheden for at raketten står "lodret nok" de næste fx 10 sekunder,

Man kunne godt starte pyroerne og så lade ventilen være det eneste, der ventede på "lodret". Vi kan godt lave pyroer, der brænder meget længe.

Dog ved enhver, der har slået hegnspæle ned, at de aldrig er lodret på begge leder samtidigt. :-/

Og, ja, som sagt er det for kompliceret i forhold til værdien. Med aktiv styring, gode MLP-dimensioner og rimelige bølgehøjde-kriterier har vi intet problem.


21. jun 2011 kl 10:32

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Gyro stabiliseret startrampe

Hej Niels

Nu viser alle videoerne jo også klart, at skævheden kommende fra selve rampen var minimal ( < 5° - forhold til de mindst 45° det tilsyneladende endte op med) - og med en aktiv styring allerede på næste skud finder jeg det lidt spildte kræfter at tænke på at stabilisere Sputbik yderligere.

Bare en strøtanke: Kan en nikke eller rullebevægelse fra Sputnik i tidsrummet mellem den øverste og nederste glider på raketten forlader skinnen have medført et sidekraft på dens nederste del der kan have startet ustabiliteten ? - Igen: Nok mest af akademisk interesse med aktiv styring.

Er der konkrete tidsplaner for en styret HATV opsendelse, eller "fordøjer" i stadig på data og ikke mindst succes ?

Vil HATV opsendelser også nødvendigvis skulle foregå på Bornholm, eller kan I finde et sted at skyde fra land - og dermed spare noget dyr logistik ?

mvh Flemming


21. jun 2011 kl 11:56

Niels Foldager

Re: Gyro stabiliseret startrampe

Flemming Rasmussen:

- og med en aktiv styring allerede på næste skud finder jeg det lidt spildte kræfter at tænke på at stabilisere Sputbik yderligere.

Som sagt.

Bare en strøtanke: Kan en nikke eller rullebevægelse fra Sputnik i tidsrummet mellem den øverste og nederste glider på raketten forlader skinnen have medført et sidekraft på dens nederste del der kan have startet ustabiliteten ?

Det er ikke sandsynligt, da raketten kom fri af rampen på (de planlagte) 0,8 s.

Er der konkrete tidsplaner for en styret HATV opsendelse,

Nej.

Vil HATV opsendelser også nødvendigvis skulle foregå på Bornholm, eller kan I finde et sted at skyde fra land - og dermed spare noget dyr logistik ?

De vil blive opsendt øst for Bornholm.


21. jun 2011 kl 13:24

Jesper Nygaard Schiøtt

Re: Gyro stabiliseret HEAT 2X?

@Jesper Nygaard Schiøtt:
Tak for dit input. Du kan tro, at der vil være gyroer/accelerometre.

Det havde HEAT-1X/Tycho Brahe faktisk også, blot ikke til styringsformål, men til registrering af alle dens bevægelser.

Ok, det tænkte jeg godt :-)

En af de mange smarte ting med SK720'eren er netop også at den har 3 axis gyro samt 3 axis accelerometer (de kalden den 6 axis - marketing snak), så den har helt styr på hvad der er op og ned, samt ikke mindst vandret!

Den heli jeg flyver med, kan vende i en hvilken som helst retning, og tilkobler jeg så Self-Level retter den op på et spiltsekund - det ser meget imponerende ud.

Den er i hvert fald temmeligt meget mere simpelt, end at begynde på et advanceret guidiance system, med stjernekamera og whatnot (sat på en spids :-))

Men, det afhænger jo af hvad man vil. Hvis man ønsker missionplaning osv osv, skal man nok over i lidt mere advancerede systemer (eller vente lidt på næste version af firmwaren til SK720'eren som får mulighed for tilkobling af GPS og de muligheder der ligger deri)

Hvis i har behov for yderligere information eller måske en demonstration, siger i bare til - hjælper med glæde hvis behovet er der.

/Jesper
(der forøvrigt til dagligt er udvikler, så alt det med aktiv styring er meget spændende :-))


25. jun 2011 kl 07:02

avatar

Sune Jensen

Re: Heat X1?



Bemannede rumkapsler udløser ikke faldskærme i høj fart, det trækker for mange G på astronauten. Ved opsendelsen kom skærmene ud ved 800 km/t og Randy trak omkring 15G på det tidspunkt. Planen er at udløse en lille drogue i stor højde og relativt lav hastighed. Den vil sammen med atmosfæren bremse op til 50 m/s og så kommer hovedskærmene i relativt lav højde. Der er ingen grund til at designe faldskærmer der kan klare høje hastigheder.

De første amerikanske rumkapsler som blev sendt i starten af 60'erne indeholdt faldskærme. Det drejer sig om Mercury.


Hvad med Heat X1's videre skæbne... eksploderede den eller sank den bare langsomt? Man kan vel relativt nemt smide en lille aluminiums flask, med en smule lox i bunden, i havnebassinet næste gang man tester en motor?

Motoren ramte vandet formentlig med mere end 400 km/t. Der stod en kaskade af vand og fordampet LOX op i mange meters højde. De fleste stumper isolering der flød i vandet var få cm store. Dermed skønnes det at motoren og LOX tanken (som stadig var trykbærende) er mere eller mindre tilintetgjort ved impact.

Thomas


29. jun 2011 kl 09:34

Anton Norup Sørensen

Kombinerede ror?

Tak for en rigtig fin debriefing på Planetariet.
Der blev præsenteret nogle argumenter for/imod de forskellige rortyper til aktiv styring. Under dette faldt det mig ind at man måske med fordel kunne kombinere disse ved at montere et stråleror og aerodynamisk styrefinne på hver sin side af samme aktuator. Dette vil give mulighed for styring af boosteren i alle faser af flyvningen uden ekstra aktuatorer, og med god termisk kontakt mellem de to finner vil stråleroret blive kølet.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.