Afbryder typer (strømmens nulgennemgang)

Hvis det drejer sig om en svingningskreds kan problemet løses ved at afbryde med et "elektronisk relæ" som kan bryde i strømmens nulgennemgang, i stedet for en mekanisk afbryder som afbryder på et tilfældigt sted i vekselspændingsbølgen.

Jordfejl?

Hvis jeg forstår dig korrekt, så har du 2 jordspyd i din installation.
Een i forvejen som påkrævet og een ved pumpen?
Det er ikke den korrekte måde at gøre det på.
Pumpen skal jordforbindes hvis den er beregnet til det, men via din installation og med ekstra jordspyd.
Det giver mærkelige uforklarlige jord/strømsløjfer, som ikke ønskes.

Kan være en forbindelsesfejl.

Jeg har set problemer der lignede ved indstallationer, der ikke var lavet af en el-indstallatør. Da var tale om, at afbryderen afbrød nul, i stedet for fase. Det betød, at der ikke var fejl, når afbryderen var tændt - men når den var slukket, var fase stadigt på. Da så samtidigt, at udstyret blev jordet, så øgedes kapaciteten, eller krybestrømmen mellem den frie fase og jord, når udstyret var slukket, hvorved HPFI afbryderen slog fra. Derimod, når udstyret var tændt, så var både nul og fase på - og dermed ingen krybestrøm i det lange kabel mellem fase og omgivelserne. Derfor, så overskred kablet ikke strømmen, der fik den til at koble ud, når den der var tændt. I nogle tilfælde - hvis kablet er meget langt - så falder HPFI afbryderen fra når der slukkes, på grund af kapaciteten mellem fase og jord, hvis nul afbrydes i stedet for fase. Den manglende nul-leder, medfører krybestrøm til jord, som ikke ophæves af nul leder, som ellers sker.

Så tjek, at der ikke er strøm på, når der er slukket.

Re: Kan være en forbindelsesfejl.

Det er i øvrigt værst, hvis der anvendes en ledning med jord. Selvom du ikke har noget monteret i den anden ende, så vil du kunne se, at HPFI afbryderen falder ud, hvis du har en ledning med jord, og nul afbrydes i stedet for fase. Fjerner du så forbindelsen til jord - så falder den ofte ikke ud, da krybestrømmen til omgivelserne, er lavere end krybestrømmen til jordlederen i kablet, og når den falder under den magiske grænse, så kobles ikke fra. Jordlederen øger krybestrømmen drastisk, og kan derfor alene nemt få relæet til at slå fra, helt uden tilkoblet pumpe. En lang ledning, uden jord, vil også slå HPFI afbryderen fra, når der slukkes, hvis kontakten afbryder nul. I huse, med gør-det-selv elektrikkere... kan du ofte se, at der afbrydes nul i stedet for jord. Det medfører, at HPFI afbryderen bliver ekstra følsom, og falder nemmere ud. Så krybestrømme helt andre steder - hvor de ellers intet burde betyde, får relæet til at koble ud, fordi at krybestrømmen er på grænsen. Så hjælper måske på ovnen, at tænde strømmen i badeværelset...

Re: Kan være en forbindelsesfejl.

Så hjælper måske på ovnen, at tænde strømmen i badeværelset...

Det er i øvrigt, et godt husmodertrik, som ingen elektrikker plejer at vil tro på.

Men, hvis du ikke finder fejlen ved pumpen, så prøv at gå indstallationen igennem med en polnål - måske har nogle gør-det-selv folk boet i huset tidligere, og en afbrudt nul, sammen med fase der ikke afbrydes, kan medføre krybestrømme til jord når udstyret er slukket, der gør HPFI afbryderen følsom, og får den til at slå fra ved mindre strøm.

Ledningsfarver, kan man som regel ikke tro på. Så brug polnålen.

Nu lyder det utroligt at Installatøren ?

Tak til Jens Madsen - men der er måske lige stærkt nok at formode at installatøren ikke har styr på afbrydelse af fase. Det vil jeg da kalde en mega ulovlig og farlig ting.

Men der kan også være andre årsager. Hvor gammelt er det relæ?.
Jeg har lige skiftet et ud. Først faldt mistanken på en opvaskemaskine, relæet slog fra et vist sted i programmet. Relæet var nu også hoppet ud ganske umotiveret flere gange, og i tordenvejr.
Jeg skiftede relæet og har foreløbig ikke flere problemer.
( et sådant relæ skal være lavet ganske godt det skal jo detektere en fejl på ca 1 promille af det faktiske forbrug)

Der Lösung

Anvend en to-polet netafbryder !

Re:Nu lyder det utroligt at Installatøre

Tak til Jens Madsen - men der er måske lige stærkt nok at formode at installatøren ikke har styr på afbrydelse af fase. Det vil jeg da kalde en mega ulovlig og farlig ting.

Ja, det er mest sandsynligt, at det er induktionen. Grunden til, at jeg nævnte problemet, er at det har omtrent samme karakteristika, og et almindeligt type kendt problem, hvis indstallationen ikke er gjort, af en autoriseret installatør.

Som Steen Jensen skriver, så burde en to-polet netafbryder kunne løse problemet, uanset årsag, også hvis det er svingninger.

overskrift kontra problem

Hvorfor slår den fra når jeg tænder.vs Når jeg slukker og ikke når jeg tænder´ ?

Re: overskrift kontra problem

Ja, man skal huske at børste tænder før, man vasker hænder !

:-)

Spörgsmaal

Naar nu vi er i gang med problemlösning, er der mon saa nogen der ved noget om fölgende problem;

Vi har en trappe midt i vores hus, hvor der ikke er saa meget dagslys. Der er to lampesteder over trappen, og de kan tändes og slukkes fra begge ender af trappen.

Jeg har for et par aar siden givet efter for det almindelige pres for at bruge sparepärer, og har sat en sparepäre i det ene lampested. Men den starter kun langsomt og kommer först op paa fuld lysstyrke naar man har passeret trappen. Hvorfor jeg har bibeholdt en almindelig glödetraadspäre i det andet lampested for dog at faa noget lys paa trappen med det samme.

Men her holder en glödetraadspäre tilsyneladende nu ikke ret länge. Glödetraadspären har det med at brände af i et kraftigt glimt naar jeg tänder lyset paa trappen.

Jeg ved intet om elektronik, men mit spörgsmaal er, kan dette skyldes at elektronikken i sparepären maaske skaber en "strömspids" som bränder glödetraadspären over? Det er et värre teater at skifte päre over en trappe, hvor man jo ikke bare kan sätte en trappestige op!

Men skulle dette virkelig väre tilfäldet, hvorfor bliver der ikke brändt andre glödetraadspärer af, som er tändte og som forsynes fra den samme faseledning. Jeg ville egentlig have troet, at en overspänding ville have bredt sig videre ud i huset. Det er vel derfor at man skal have en overspändingssikring foran en computer?

Re: overskrift kontra problem

Ja, den var da blevet helt bagvendt - tak for hjælpen;)

Mvh Julie, ing.dk

HFI kontra HPFI

"Et sådant indsvingningsforløb kan muligvis få en gammeldags HFI-afbryder til at koble ud, idet indsvingningstransienten indeholder en jævnstrømskompesant, der kan bringe HFI-afbryderens spole i mætning."

Ovenstående er noget vrøvl. Det er netop mætning af målekærnen i et gammeldags HFI-relæ, der giver problemerne. Et sådan relæ virker ved at alle faselederne og nul er vundet et par gange rundt om en lille jernkærne. En lille ekstra vikling får dernæst induceret en spænding, hvis der ikke er strømbalance mellen faserne og nul. Det er gamle Faradays lov, der er i funktion her. Problemet med jævnstrømmen er, at den kan drive kærnen i mætning, enten i positiv eller negativ retning, hvilket gør, at fluksændringen ved en fejlstrøm bliver mindre og relæ'et derfor bliver mindre følsomt for fejlstrømme (og ikke mere følsomt som der står i artiklen).

De nyere HPFI relæer, som der i øvrigt findes flere typer af, har et specielt kredsløb, der kan håndtere fejlstrømme, selv når der er jævnstrøm og/eller højfrekvente strømme.

Re: Spörgsmaal

Men her holder en glödetraadspäre tilsyneladende nu ikke ret länge. Glödetraadspären har det med at brände af i et kraftigt glimt naar jeg tänder lyset paa trappen.

Jeg ved intet om elektronik, men mit spörgsmaal er, kan dette skyldes at elektronikken i sparepären maaske skaber en "strömspids" som bränder glödetraadspären over? Det er et värre teater at skifte päre over en trappe, hvor man jo ikke bare kan sätte en trappestige op!

Lige præcis!. Jeg har haft samme problem med et lysrørs armatur, dog ved sluk. Armaturet udsendte en kraftig puls på nettet.

Men skulle dette virkelig väre tilfäldet, hvorfor bliver der ikke brändt andre glödetraadspärer af, som er tändte og som forsynes fra den samme faseledning. Jeg ville egentlig have troet, at en overspänding ville have bredt sig videre ud i huset. Det er vel derfor at man skal have en overspändingssikring foran en computer?

Sådan en puls bremses af ledningernes selvinduktion, og mister energi ved mødet med første glødepære. Den løber med en endelig hastighed, ca. 2/3 at lysets, det er derfor den første pære på vejen får hovedparten af energien.

De fleste computere har allerede en overspændingssikring indbygget i strømforsyningen.

Jeg har selv løst problemet ved at skifte til diodelys overalt. Dyrt i starten, men billigt i længden. Diodepærer har ikke forsinkelse når de tændes.

Mvh. Peter

HFI kontra HPFI

Tak til Rasmus Post, det er, som han skriver ikke mætningen, der får HFI -afbryderen til at udkoble, tværtimod, det er den kapacitive afladningsstrøm. De ældre HFI - afbrydere var og er meget følsomme over for kapacitive fejlstrømme, jeg har i gml. dage oplevet, at de første typer HFI- afbrydere ikke kunne indkobles på lange kabler, netop på grund af, at opladningen af kablets kapacitet blev set som en afledning! Der mangler nu kun at Rasmus Post lærer at det ikke er et; ”relæ” men en afbryder! Det er dog rigtigt som Erik Herse skriver, at det kan ligge i den svingningskreds som dannes af kabelkapaciteten og pumpeviklingerne, det genererer gentændinger over kontakten når den bryder, og det lader installationen kapaciteter op, og når de så igen aflades, så er det nok til, måske sammen med anden afledning i installationen, at få HFI- afbryderen til at udkoble. De nyere HPFI - afbrydere er ikke nær så følsomme over er for kapacitive afledninger. Det skal dog understreges at fejlstrømsafbrydere skal reagere når der er usymmetri, eller fejlstrømme, det største problem er jo, hvis de ikke gør det, så kan der være risiko for personer og dyr, og derfor skal fejlstrømsafbryderen også vælges rigtigt til den applikation den skal anvendes til!
Når fejlstrømsafbrydere udkobler i tordenvejr er det det samme fænomen, installationens kapaciteter oplades med den stigende feltstyrke nær tordenskyen, og når lynet slår ned, bryder feltstyrken sammen, og installationens kapacitive ladning aflades til jord, hvilket får fejlstrømsafbryderen til at udkoble, også de nyere HPFI- afbrydere. Det er dog helt forkert, som nogen såkaldte eksperter på det sidst har påstået, at det beskytter installationen i tordenvejr.
V.h. Ernst Boye Nielsen

relæ/afbryder

Der mangler nu kun at Rasmus Post lærer at det ikke er et; ”relæ” men en afbryder!

På almindeligt dansk betjenes en afbryder manuelt, mens et relæ styres elektrisk.

Illuminating the staircase

Can I suggest that you buy an LED bulb in place of the incandescent one. These last for very long times and can be bought (expensively) in fairly high outputs now (there are plenty on EBay - at least from the UK).
Like all things electronic, the occasional one will fail early in its life but the majority go on for an incredible time.
Alternatively, here in the UK, at least, most of the "saver" - fluorescent - bulbs available now are ones that turn on with quite high levels of light and only show modest increases in output over time. Perhaps you should look around and see whether you can now buy a better one in DK (I haven't been over to DK since 2004, so I can't be sure)?

Re: relæ/afbryder

Der mangler nu kun at Rasmus Post lærer at det ikke er et; ”relæ” men en afbryder!

På almindeligt dansk betjenes en afbryder manuelt, mens et relæ styres elektrisk.

YEP!!

GDS

- måske har nogle gør-det-selv folk boet i huset tidligere, og en afbrudt nul, sammen med fase der ikke afbrydes...

Suk - hvor er det træls at læse det der med gør-det-selv folk. I det hus jeg nu bebor, har jeg ændret to kontakter, hvor fasen ikke blev afbrudt. Og jeg tror ikke den gamle mand jeg købte det af, selv har rodet med el-installationen. Det kan jo være en hvilken som helst klamphugger - med eller uden svendebrev.

Selvgjort er velgjort ;-)

Re: GDS

- måske har nogle gør-det-selv folk boet i huset tidligere, og en afbrudt nul, sammen med fase der ikke afbrydes...

Suk - hvor er det træls at læse det der med gør-det-selv folk. I det hus jeg nu bebor, har jeg ændret to kontakter, hvor fasen ikke blev afbrudt. Og jeg tror ikke den gamle mand jeg købte det af, selv har rodet med el-installationen. Det kan jo være en hvilken som helst klamphugger - med eller uden svendebrev.

Selvgjort er velgjort ;-)

Ved gamle installationer, blev ofte brugt andre ledningsfarver end idag, og hvis elektrikkerne går for meget op i ledningsfarver, og ikke bruger tommelfingeren, så risikeres at fase og nul ombyttes. Jeg tror dog, at det er størst sandsynlighed for, at gør-det-selv folk har været på spil. Eller, at de har fået indstallationen fixet "sort".

Det er dog helt forkert, som nogen såkaldte eksperter på det sidst har påstået, at det beskytter installationen i tordenvejr.

Der kan nemt ske overspændinger i tordenvejr, der ikke er så høje, at de går igennem HFI/HPFI afbryderen. Og hvis HPFI afbryderen kobles ud, så vil et lynnedslag skulle være så tæt på, at der direkte opstår lysbuer, før at udstyret i stikkontakten tager skade - med lidt forbehold, da indstallationen også kan opsamle inducerede felter, som ikke går igennem HPFI afbryderen.

Jeg har også set problemet med udkobling ved lange ledninger, med ældre HFI afbrydere, men kun hvis nul afbrydes. Det ses oftest i fugtige omgivelser, som badeværelser, ved springvand, udendørs og lign. Her er kapaciteterne større, og derfor også fejlstrømmen. Er jord forbundet, giver den ekstra kapacitet til jord - og i et kabel med fase og jord tæt på hinanden, og hvor nullederen ikke forbundet, er kapaciteten ekstra stor. Så det er ikke ualmindeligt, at HFI afbryderen falder ud, når jord monteres. Visse kontakter - såsom spareskinnerne - afbryder kun den ene leder, når spareskinnen slukker. I sådanne tilfælde, kan HFI afbryderen falde ud, og problemet løses, ved at vende stikproppen.

En pumpes induktion, kan opmargasinere energi, der frigives til nul-lederen, når udstyret slukkes, og derved få afbryderen til at falde ud, og den bedste løsning, er nok at bruge en to-polet afbryder, hvis der drives induktiv load hvor der er lange forbindelser, og/eller fugt, der øger kapaciteten til jord. Selvom energien i induktionen er den samme, så betyder kapaciteten til jord en del, da en stor kapacitet øger strømmen ved svingningerne, men mindsker spændingen, og da HPFI afbryderen slår fra på grund af strømmen, så er det mest kritisk ved lange ledninger, og ved fugt.

Re: relæ/afbryder

Kors hvor der vrøvles, og så af "teknikere"

På almindeligt dansk betjenes en afbryder manuelt, mens et relæ styres elektrisk.

YEP!!

Et relæ kan indkobles elektrisk - det kan hverken HFI eller HPFI-AFBRYDEREN. Den kan KUN AFBRYDE, hvorfor det er en AFBRYDER.

Det kan tænkes, at udkoblingen medfører spændingsdoblinger på grund af 'vandrebølger', der medfører afledning til jord og dermed udkobling af HFI-afbryderen.
Hvis fænomenet ophører hvis der monteres en VDR-modstand på pumpen, så kan dette være forklaringen.
(En VDR modstand 'kortslutter' ved forhøjet spænding)

Blot for supplering af udkoblingsfænomener, kan kortslutning i luftledningerne inden stikledningssikringerne også medføre udkobling af HFI-afbryder. (Lastbilskran)

Re: relæ/afbryder

http://www.metasch.dk/data/ima....pdf

Re: relæ/afbryder

http://www.metasch.dk/data/ima...ote>
Tjo der kæmpes for at benytte "afbryder" men det smutter nogle gange.
På billedet af dimsen ses påtrykt AFBRYDER.

I øvrigt er teksten forældet,.og det er beklageligt, at der ikke indgår nødvendige kilder og datoer. (gælder ikke dig Steen)

Årsagen ligger i øvrig installation

Årsagen til dit problem ligger helt sikkert i din øvrige installation. Hvis der f.eks. er en nulledning et sted, som ikke har ordentligt fat, så kan der opbygges ganske store potentialer mellem nul og jord. Når du så indkobler springvandet, så trækker dens belastning nulledningen tættere på jord potentialet.
Nul/stel fejl kan give alle mulig mærkelige symptomer. Har du aldrig kørt efter en trailer, som blinker med baglygten i stedet for blinklyset?

Relæ/afbryder

Endnu en gang! Et relæ skal også kunne indkobles elektrisk, derfor er det en afbryder, ingen kunne vel finde på at kalde en maksimalafbryder for et maksimal relæ?
Ernst Boye Nielsen

Relæ/afbryder

Stop nu!!

Det er et spørgsmål om brug af ord og specielt fagudtryk

Afbryder:
http://www.denstoredanske.dk/I...yder

"anordning, der anvendes til at etablere og afbryde en elektrisk kreds"

Relæ:
http://www.denstoredanske.dk/I...3%A6

"apparat, der anvender svage elektriske strømme til at slutte og bryde stærke strømme"

HPFI-afbryder:
http://www.denstoredanske.dk/I...yder

"fejlstrømsafbryder, som afbryder forsyningen til en elinstallation, hvis der opstår en isolationsfejl, der medfører en fejlstrøm på over 30 mA."

Der kan selvfølgeligt være fagspecifikke variationer mht. hvorledes man anvender ordene, men HPFI-afbryderen bryder selvfølgeligt en fejlstrøm, men benytter et strømsignal fra en detekteringskreds til at initiere afbrydelsen!

Re: Relæ/afbryder

Ja, og så er der laderelæet i gamle biler som afbryder strømmen, når der er "suppe" nok på batteriet.

:-)

Re: Årsagen ligger i øvrig installation

Årsagen ligger i øvrig installation
Årsagen til dit problem ligger helt sikkert i din øvrige installation. Hvis der f.eks. er en nulledning et sted, som ikke har ordentligt fat, så kan der opbygges ganske store potentialer mellem nul og jord. Når du så indkobler springvandet, så trækker dens belastning nulledningen tættere på jord potentialet.
Nul/stel fejl kan give alle mulig mærkelige symptomer. Har du aldrig kørt efter en trailer, som blinker med baglygten i stedet for blinklyset?

Normalt burde en HPFI afbryder afbryde ved en sådan fejl. Selv i tilfælde, hvor der er en utilsigtet kortslutning mellem nul og jord, vil de kunne slå fra.

Re: Relæ/afbryder

Ikke over 30 mA, men på maksimalt 30 mA. Den store danske er skrevet af alm. folk. Den er absolut ikke fejlfri.

Når 'suppen' så manglede, indkoblede relæet igen, baseret på en spændingsmåling. Blev også kaldt "spændings eller laderegulator"



Fordelen ved HPFI-afbryderen er at den kan afbryde forsyningen ved en en AC-fejlstrøm (afledning) på maks. 30 mA (er ofte kun ca. 25 mA) selv om der er en DC-belastning, som er pulserende, da det er AC-spænding, der driver strømmen til ensretteranlægget. Med en graetzkobling er begge halvperioder forsynende i pulser.

Der er mig bekendt introduceret en luftspalte i kernen, som hindrer denne i at gå i 'mætning' (eller 'blive hængende' i den ene side af magnetiseringskurven - hysteresekurven) ved en pulserende jævnstrømsbelastning,.således at en AC-fejlstrøm (forskel) på maks 30 mA stadig kan registreres og medføre udkobling.

Tjo, det er da rigtigt, at afbryderen også kan afbryde forsyning, der giver anledning til en PULSERENDE FEJLSTRØM på ca. 45 mA, og ikke 30 mA så vidt jeg husker, hvordan man så ellers opnår en sådan ved at "pille".

Re: Relæ/afbryder

Der er mig bekendt introduceret en luftspalte i kernen, som hindrer denne i at gå i 'mætning' (eller 'blive hængende' i den ene side af magnetiseringskurven - hysteresekurven) ved en pulserende jævnstrømsbelastning,.således at en AC-fejlstrøm (forskel) på maks 30 mA stadig kan registreres og medføre udkobling.

Jeg havde tilfældigvis en moderne HPFI afbryder til at ligge, og tænkte at det kunne være sjovt at se, om den sprang fra på en DC-fejlstrøm. Så en reguleret DC spænding blev tilsluttet to af relæets indgangsklemmer, og der blev trukken en strøm ud, på udgangsklemmerne. Den sprang ikke fra ved det. Så blev en fejlstrøm induceret, med et ekstra batteri. Og så afbrød relæet. Det ser ud til, at HPFI afbryderen fungerer ligeså godt på DC spændinger og AC spændinger, og kobler ud ved både AC og DC fejlstrømme.

Re: Relæ/afbryder

Jeg havde tilfældigvis en moderne HPFI afbryder til at ligge, og tænkte at det kunne være sjovt at se, om den sprang fra på en DC-fejlstrøm. Så en reguleret DC spænding blev tilsluttet to af relæets indgangsklemmer, og der blev trukken en strøm ud, på udgangsklemmerne. Den sprang ikke fra ved det. Så blev en fejlstrøm induceret, med et ekstra batteri. Og så afbrød relæet. Det ser ud til, at HPFI afbryderen fungerer ligeså godt på DC spændinger og AC spændinger, og kobler ud ved både AC og DC fejlstrømme.

Moderne hvordan? Næppe en Harald Nyborg model til 125 kr., der lå hvor du havde lagt den, og hvor den næppe ligger længere.
De dyre modeller til omkring 6.000-10.000 kr kan meget mere!
Dine informationer er faktisk ikke til megen nytte da du ikke leverer måledata, men kun referater af hvad du så uden at ane hvor store strømme og spændinger du arbejdede med.
Du kan IKKE aktivere et transformator sekundærsystem ved hjælp af DC-strømme (indkoblingsforløbet undtaget). Når du påstår at din HPFI-afbryder funktionerer ved DC-afledning, så er det ikke korrekt. Det kan ikke lade sig gøre. Det kan sagtens udkoble, hvis du laver en direkte DC-kortslutning, men så er det i indkoblingsøjeblikket funktionen optræder og ikke senere.

Re: Relæ/afbryder

Du kan IKKE aktivere et transformator sekundærsystem ved hjælp af DC-strømme (indkoblingsforløbet undtaget). Når du påstår at din HPFI-afbryder funktionerer ved DC-afledning, så er det ikke korrekt. Det kan ikke lade sig gøre. Det kan sagtens udkoble, hvis du laver en direkte DC-kortslutning, men så er det i indkoblingsøjeblikket funktionen optræder og ikke senere.

Det er korrekt. Den afbryder, når strømmen stiger fra 0 til 120mA - eller falder fra 120mA til 0mA. Men ikke hvis strømmen er 120mA konstant. Så den er AC koblet, med en trafo.

Re: Årsagen ligger i øvrig installation

Årsagen ligger i øvrig installation
Årsagen til dit problem ligger helt sikkert i din øvrige installation. Hvis der f.eks. er en nulledning et sted, som ikke har ordentligt fat, så kan der opbygges ganske store potentialer mellem nul og jord. Når du så indkobler springvandet, så trækker dens belastning nulledningen tættere på jord potentialet.
Nul/stel fejl kan give alle mulig mærkelige symptomer. Har du aldrig kørt efter en trailer, som blinker med baglygten i stedet for blinklyset?

Normalt burde en HPFI afbryder afbryde ved en sådan fejl. Selv i tilfælde, hvor der er en utilsigtet kortslutning mellem nul og jord, vil de kunne slå fra.

Ja "kunne slå fra" er nøgleordene, men man kommer bare ikke uden om at der skal være en potentiale forskel, som kan drive fejlstrømmen. Man kommer heller ikke uden om at en sådan potentiale forskel sagtens kan opstå som følge af en svag nul forbindelse og man kommer heller ikke uden om at netop en svag nul forbindelse vil kunne resultere i den observerede fejl. Derfor er jeg ret sikker i min sag.

Re: Årsagen ligger i øvrig installation

Årsagen ligger i øvrig installation
Årsagen til dit problem ligger helt sikkert i din øvrige installation. Hvis der f.eks. er en nulledning et sted, som ikke har ordentligt fat, så kan der opbygges ganske store potentialer mellem nul og jord. Når du så indkobler springvandet, så trækker dens belastning nulledningen tættere på jord potentialet.
Nul/stel fejl kan give alle mulig mærkelige symptomer. Har du aldrig kørt efter en trailer, som blinker med baglygten i stedet for blinklyset?

Normalt burde en HPFI afbryder afbryde ved en sådan fejl. Selv i tilfælde, hvor der er en utilsigtet kortslutning mellem nul og jord, vil de kunne slå fra.

Ja "kunne slå fra" er nøgleordene, men man kommer bare ikke uden om at der skal være en potentiale forskel, som kan drive fejlstrømmen. Man kommer heller ikke uden om at en sådan potentiale forskel sagtens kan opstå som følge af en svag nul forbindelse og man kommer heller ikke uden om at netop en svag nul forbindelse vil kunne resultere i den observerede fejl. Derfor er jeg ret sikker i min sag.

Facinerende konklusioner - Problemet var blot at udkoblingen fandt sted når man SLUKKEDE for pumpen (hvis jeg husker ret!)

Re: Årsagen ligger i øvrig installation

Årsagen ligger i øvrig installation
Årsagen til dit problem ligger helt sikkert i din øvrige installation. Hvis der f.eks. er en nulledning et sted, som ikke har ordentligt fat, så kan der opbygges ganske store potentialer mellem nul og jord. Når du så indkobler springvandet, så trækker dens belastning nulledningen tættere på jord potentialet.
Nul/stel fejl kan give alle mulig mærkelige symptomer. Har du aldrig kørt efter en trailer, som blinker med baglygten i stedet for blinklyset?

Normalt burde en HPFI afbryder afbryde ved en sådan fejl. Selv i tilfælde, hvor der er en utilsigtet kortslutning mellem nul og jord, vil de kunne slå fra.

Ja "kunne slå fra" er nøgleordene, men man kommer bare ikke uden om at der skal være en potentiale forskel, som kan drive fejlstrømmen. Man kommer heller ikke uden om at en sådan potentiale forskel sagtens kan opstå som følge af en svag nul forbindelse og man kommer heller ikke uden om at netop en svag nul forbindelse vil kunne resultere i den observerede fejl. Derfor er jeg ret sikker i min sag.

Facinerende konklusioner - Problemet var blot at udkoblingen fandt sted når man SLUKKEDE for pumpen (hvis jeg husker ret!)

Ja og netop derfor er det så sandsynligt, at jeg har ret. Du må huske at spændingen på nul forbindelsen er afhængig af hvad der ellers er af belastninger og spændingens forskellen mellem nul og jord kan sagtens forøges, når du slukker for springvandet. Almindelige husinstallationer er forsynet med tre faser og en nul, som du ved. Belaster man de tre faser fuldstændigt ens (stjerne kobling), så kan man i princippet fjerne nul forbindelsen uden at det har nogen betydning. Lad os sige at een af de tre belastninger er springvandspumpen og at der i pumpen er en afledning mellem nul og jord, så vil du netop opleve at HPFI relæet falder ud når du slukker for springvandet.

Re: Årsagen ligger i øvrig installation

Nu bruger en springvandspumpe næppe flere kW, der kan medføre ændringen.25 W kan ikke slæbe rundt med meget ;-)

Re: Årsagen ligger i øvrig installation

Nu bruger en springvandspumpe næppe flere kW, der kan medføre ændringen.25 W kan ikke slæbe rundt med meget ;-)

Nej, hvis din nul forbindelse er i orden på den gruppe, så kan 25W ikke flytte noget. Men det er jo sådan set meget nemt at teste. Man kan jo bare bytte fase og nul til springvandet, så får man da syn for sagen.