Kunstig Intelligens

Af Poul-Henning Kamp,  mandag 13. jun 2011 kl. 21:40

Spørgsmålet om, hvor computeres programmer støder sammen med intelligens, er lige så gammelt som selve computeren. Alan Turing formulerede sin berømte test i 1950:

Turings test er nem at forklare i moderne termer. Du udveksler emails med en anden part og din opgave går ud på at afgøre om det er et menneske eller noget andet, f.eks et computerprogram, du kommunikerer med.

Den har der været lavet meget sjov med i tidens løb og den gennemgående trend, hvis der er nogen, er at computere ikke kan bilde os ind at de er mennesker og at mennesker nogen gange heller ikke kan.

I den senere tid har IBM's "Watson" imponeret folket ved at vinde Jeopardy og nu skal den efter sigende til at studere medicin, men kunstig intelligens der består Turing testen er det stadig ikke.

For at sige det som det er, er vi efter 60 års roderi ikke nærmere ved at forstå hvad intelligens i det hele taget er end da vi begyndte og derfor slet ikke i nærheden af at kunne lave en kunstig variant deraf på vores computere.

Der er mange helt fundamentale spøgsmål vi ikke har et troværdigt svar på, f.eks: Kan intelligens kun opbygges eller existere i en {meka|orga}nisme der kan (re)generere sig selv og sin egen konfiguration ?

Menneskers indlæringsevne er stort set omvendt proportional med vores fysiske vækst: Noget af det sværeste vi nogen sinde lærer, at tale og at bevæge os, lærer vi mens vores krop vokser voldsomst og det mediane menneske har ikke en jordisk chance for at lære et nyt sprog til bunds efter 50 års alderen.

Hvis svaret på dette spørgsmål er nej, kan vi glemme alt om at skrive kunstig intelligens som et normalt program til en normal computer.

Der er mange tilsvarende dybe spørgsmål og egentlig ikke nogle svar, for alle forsøg på svar er i bund og grund generalisering fra kun et eksempel.

En af de meget provokerende påstande, er at et hvilket som helst selvorganiserende system, hvad enten det er et neuralt netværk eller en myretue, er istand til at udvise "emergent behaviour" der, givet tid og resourcer nok, vil bevæge sig imod intelligent opførsel.

En anden, mindre provokerende, påstand er, at vi kun genkender intelligens når den har mål der er i konflikt med vores egne mål.

En jagthund der henter fasanen som vi ønsker er velafrettet, gemmer den fasanen af vejen hvor den selv kan spise den senere, er den derimod intelligent.

Antag for et øjeblik at disse to påstande er rigtige og besvar så følgende spørgsmål:

Er Island, Mærsk, Apple og Vestas eksempler på kunstig intelligens ?

phk



14. jun 2011 kl 01:44

Erik Lund

Nej

... for de er alle styret (mere eller mindre intelligent) af mennesker.

At computere heller ikke har nået blot et minimum af intelligens endnu er tilsyneladende også klart - se blot på børsrobotterne, der skabte ravage med deres pseudointelligens, eller på fejlmeddelelser fra windows (m.fl, givetvis).

Men at afskrive computer-AI for tid og evighed er ret så bombastisk. Det interessante spørgsmål er, hvad vi mennesker gør, hvis (når?) en kunstig intelligens viser sig, med egne mål som er i konflikt med vore?

Hvis den er smart nok, sørger den for ikke at give sig til kende, før den har sikret sig mod at vi slukker for strømmen. Indtil da nøjes den måske med at sige ting som "Processen z kunne ikke <write> på adressen &Hnnnnnnnnnnnnnnnn".


14. jun 2011 kl 08:44

Michael Rangård

Hvad er inteligens?

En hund der henter maden som jægeren har skudt er godt opdraget... Helt enig. Men den bliver da på ingen måde mere inteligent hvis den "stjæler" det fælles bytte for at få det hele selv??? Er inteligens at være egoistisk?

Hunden hjælper manden (henter byttet), manden hjælper hunden (skyder byttet og fodre hunden). Det har intet med inteligens at gøre men er en simpel byttehandel. Manden behøver jo heller ikke være særlig inteligent for at kunne affyre et gevær, han kan også være godt opdraget af konen der står der hjemme og venter på at blive forsørget ;)

Hvis manden faldt og hunden i stedet tog geværet og skød byttet, ville den udvise en inteligens opførelse (udføre opgaver der ikke var forventet / kreativitet). Hvis en computer ligeledes begyndte at være kreativ og udføre opgaver som de ikke er programmeret til, ville de være inteligente. Hvis man designer et program der gør en computer i stand til at omprogramerer sig selv, så har man grundlaget for reel kunstig inteligens...


14. jun 2011 kl 09:22

avatar

Morten Fordsmand

Hvad er intelligens?

Er måske det vi først skal have en klar eentydig definition på, før vi kaster os ud i at afgøre om vi kan lave intelligente maskiner.

Turing testen afgør jo kun basalt set om en maskine i en dialog kan emulere et menneske så overbevisende, at den opfattes mindst lige så menneskelig som et menneske af et andet menneske. Men er det intelligens? og er det i så fald ikke en ret xenofob intelligens?

Et problem med intelligens er i min erfaring at det meget ofte bliver utroligt følelsesladet, fordi ingen vil være uintelligente, eller for den sags skyld udråbe andre til at være det.

Og så en lille quote fra Monty Pytons Galaxy song:
"And pray that there's intelligent life somewhere up in space,
'Cause there's bugger all down here on Earth."


14. jun 2011 kl 09:42

Bjarke Mønnike

Re: Hvad er inteligens?

Hvis man forfølger Michael R´s argument;

<<<<<Hvis en computer ligeledes begyndte at være kreativ og udføre opgaver som de ikke er programmeret til, ville de være inteligente. Hvis man designer et program der gør en computer i stand til at omprogramerer sig selv, så har man grundlaget for reel kunstig inteligens...>>>>

Hvis så er, må den Vista version som Dell har forsynet min blærbare med, være noget der må ...ifølge Michaels definiton....være en begyndelse til noget IQ lignende :o)

Det er altid spændende at åbne den og opdage hvad de nu har fundet på at genere mig med af mangler og tilføjelser......på opfordring fra MS.


Da ingen kan afgrænse hvad intelligens er for en størrelse, kan man jo heller ikke lave en algoritme der der universielt dækker begrebet intelligens

Intelligens bliver normalt betegnet som evnen til at løse en ny ukendt opgave på en fornuftig måde. Jo smartere det gøres jo højere IQ.

Men intelligens er ikke unversiel. En intelligent jurist kan næppe gå en intelligent matematiker i bedende og deres intelligenser matcher ikke en dygtig håndværkers.

IBM´s forsøg med Watson er et forsøg på at anvende kendt viden på en måde så ingen muligheder bliver overset, men den laver ikke det intelligente gennmbrud der flytter grænser fysisk og forståelsemæssigt.


14. jun 2011 kl 10:04

Anders Palm

Watson, embodiment og intelligens

For mig at se er Watson ikke særlig interessant i en diskussion om AI. Javel, det er imponerende at IBM har lavet en offline-version med det indhold der ligger i Watson, men den er i sidste ende bare en internet crawler med lidt påklistret logik. Jeg vil vove den påstand at det er muligt at jorde Watson i et gameshow med forholdsvis lidt logik hvis man får lov at køre online og bruge google (er det så googles søgealgoritme der er intelligent?).

Til gengæld hører jeg til den "sekt" af AI-folk der finder stor interesse i embodied intelligens. Lige netop det at lade robotter lære at se verden ud fra deres (ift mennesker) noget begrænsede sensornetværk er et vigtigt skridt. Mennesket bygger sin livsopfattelse og beslutningslogik på sine sensorinput krydret med den lettere kaotiske suppe af nerveforbindelser og kemikalier der rumsterer i hovedet.

Det samme gør jagthunden, som de fleste nok ville kalde intelligent, men den har formentlig et radikalt anderledes opfattelse af verden og indlæring.
Du får aldrig en kat til at hente byttet for dig, så der er ingen tvivl om at hunden har fanget noget der. Spørgsmålet er så om katten der dovner den og stadig bliver fodret er mere intelligent ;)

Kunstig intelligens lider altid af at være en flydende definition. Når man læser artikler fra AI konferencer der er mere end et tiår eller to gamle, så støder man let på hvad man i dag ville kalde solide datalogiske principper og algoritmer. AI som forskningsfelt lever i en evig tilstand af "det der ikke helt virker", og så snart problemet er løst er det "bare" CS. Egentlig har jeg på fornemmelsen at de fleste AI forskere godt kan lide at det er sådan :)


14. jun 2011 kl 10:27

Michael Rangård

Re: Hvad er inteligens?

Bjarke Mønnike@
En sjov måde at fortolke mit argument på... Hvis din nye bærbare gør noget som den er programeret til er den jo netop ikke inteligent... Uanset om du så forstår hvorfor den gør som den gør :) og så er det jo ligemeget om det er dig, MS eller Dell der programerer den...

Min definition på inteigens er nærmer evnen til at gøre noget kreativt og det ligger nu meget tæt på det du beskriver i sidste del af dit indlæg :) Til gengæld kan man godt være en ekstrem god Jurist, matematiker eller håndværker uden at være særlig inteligent. F.eks. er en matematiker der kan samtlige matematiske regnearter og definitioer uden ad ikke nødvendigvis inteligent. Det er han først hvis han forstår at udnytte sin viden til at finde på nye og måske bedre måder at løse et problem på, end han er opdraget til via sin skoling :)


14. jun 2011 kl 10:31

avatar

Poul-Henning Kamp

Ikke så simpelt...

Jeg er enig med jer i at intelligens er meget svært at definere, det er lidt ligesom "kvalitet", ikke til at definere men man genkender det når man ser det.

At der sidder mennesker i ledelsen af Island eller Mærsk har ikke noget at gøre med om det er intelligens eller ej, for disse mennesker har andre personlige mål og planer end dem deres organisation har.

Det giver heller ikke mening, alt den sturnd at en af de ting enhver topleder vil beklage sig over, er at det er utrolig svært at få organisationen til at følge ledelsens beslutninger.

Det er ikke tilfældigt at ordene "organisme" og "organisation" ligner hinanden og ligesom vi mennesker, som organismer, kæmper med at finde et fornuftigt kompromis imellem alle vores forskellige drifter og længsler, har organisationer interne gnidninger og modstridende mål.

Hvis vi vender tilbage til "jeg genkender det når jeg ser det", har I så overvejet at vi helt uden at blinke siger ting som "Island har besluttet at ..." ?

Er det så ikke en implicit anerkendelse af at Island opfører sig som et intellient væsen ?

Poul-Henning


14. jun 2011 kl 10:55

Julian Hollingbery

Re: Ikke så simpelt...

Er det ikke bare ligesom at sige "Island vandt igår 1-0 over Norge" - en forkortning af "det islandske A-landshold i håndbold ..." og "den islandske regering besluttede ..."?


14. jun 2011 kl 11:06

Anders Palm

Re: Ikke så simpelt...


Hvis vi vender tilbage til "jeg genkender det når jeg ser det", har I så overvejet at vi helt uden at blinke siger ting som "Island har besluttet at ..." ?

Er det så ikke en implicit anerkendelse af at Island opfører sig som et intellient væsen ?

Naturligvis, "beslutningstageren" er drevet af nogle individers trækning i forskellige retninger, de er alle subsystemer til den samlede logik bag en beslutning. Det er fuldkomment sammenlignligt med de processer der ligger bag hvert menneskes beslutningsprocess (en afvejning af forskellige undersystemer med hver deres agenda).

Det er svært at trække en streg i sandet, at være "kreativ" er per definition at lave noget bras 99% af gangene man prøver at løse en opgave og så genkende hvornår man har ramt noget rigtigt og kunne genbruge det i en lignende opgave. Er mennesker kreative fordi vi har en lang liste evner som vi kan relevanssortere til en opgave og så udvælge med en eller anden form for tilfældighed? Når vores experiment så virker, tilføjer vi det til listen af evner.

(spørgsmålet er så hvor lang en liste vi er født med(?), her mener jeg embodiment spiller en stor rolle, fordi vi er født med "driveren" til vores sensornetværk og begynder straks at udvikle logikken til at fortolke dataene fra dette)


14. jun 2011 kl 11:07

Michael Rangård

Re: Ikke så simpelt...

En organisation eller et land kan godt fungerer som en samlet masse og derved lidt som et intelligent væsen. I sidste ende vil man nok kunne gå ind i detaljerne og komme frem til hvem der trækker i trådene... Men det er nok ikke anderledes end at hjernen står for alt tænkearbejdet i mennesket og arme og ben er dem der udføre det primære arbejde :) Men jeg mener ikke at det gør at man kan snakke om en desideret intelligens... For så vil ethvert system være en form for kunstig intelligens, nogle er bare langsommere (mere burukratiske) end andre...


14. jun 2011 kl 11:11

avatar

Morten Fordsmand

Re: Ikke så simpelt...

Jeg er enig med jer i at intelligens er meget svært at definere, det er lidt ligesom "kvalitet", ikke til at definere men man genkender det når man ser det.

Jeg synes det er nemme at erkende manglen på inteligens når man ser det.


14. jun 2011 kl 11:13

avatar

Morten Fordsmand

Kreativitet

og intelligens hænger det sammen?

Kreativ bogføring og intelligent bogføring er vel næppe det samme.


14. jun 2011 kl 11:15

avatar

Morten Fordsmand

Indlæring


Det samme gør jagthunden, som de fleste nok ville kalde intelligent, men den har formentlig et radikalt anderledes opfattelse af verden og indlæring.

Nu hørte jeg et spændende indlæg om indlæring på en autismekonference, hvor man mente at kunne bevise at vi har to forskellige læringsmetodikker:
1) i midten af hjernen (noget vi har tilfældes med hundene) der bruges til en mere ubevidst læring og
2) pandelapperne, der bruges til regelbaseret læring.

Så det der måske adskiller os fra de andre dyr er at vi også kan lære logisk, og er det så intelligens


14. jun 2011 kl 11:17

avatar

Morten Fordsmand

Watson

Er det ikke bare ligesom at sige "Island vandt igår 1-0 over Norge" - en forkortning af "det islandske A-landshold i håndbold ..." og "den islandske regering besluttede ..."?

Det var vel netop der Watson brillierede: At den kunne forstå svaret og dets konteksts ud fra kategorien, og derefter formulere et meningsfuldt spørgsmål!


14. jun 2011 kl 11:30

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Ikke så simpelt...

Er det ikke bare ligesom at sige "Island vandt igår 1-0 over Norge" - en forkortning af "det islandske A-landshold i håndbold ..." og "den islandske regering besluttede ..."?

Måske, men hvad så med "Danmark har besluttet at indføre grænsekontrol", "USA kæmper med oversvømmelser" og "Grækenland har rod i økonomien" ?

Ja, du kan dissekere beslutningen og pege på dette og hint individ, præcis som vi kan pege på neuroner i hjernen, men i begge tilfælde er der en stor kontext udenom, der udvander disse individers del af beslutningen.

Poul-Henning


14. jun 2011 kl 12:51

kurt christensen

kunstig bevidsthed

er vel mere interesant, hvordan kan man vide om maskinen er bevidst
hvordan ved man i det hele taget at andre er bevidste ud over det instinktuelle?


14. jun 2011 kl 12:58

Michael Rangård

Re: kunstig bevidsthed

er vel mere interesant, hvordan kan man vide om maskinen er bevidst

hvordan ved man i det hele taget at andre er bevidste ud over det instinktuelle?

Hvordan ved man i det hele taget at man eksisterer ;)


14. jun 2011 kl 13:16

kurt christensen

Re: kunstig bevidsthed

er vel mere interesant, hvordan kan man vide om maskinen er bevidst

hvordan ved man i det hele taget at andre er bevidste ud over det instinktuelle?

Hvordan ved man i det hele taget at man eksisterer ;)

jeg tænker, derfor er jeg!


14. jun 2011 kl 13:23

Holger Rene' Jørgensen

Intelligens,

Vi er evigt knyttet til bevidsthedsprincippet, der et et sæt af under-principper, læs, virke-principper, - et af disse er intelligens, (der kort fortalt, er analyse-evne).
For overhovedet at kunne tale om, og forstå hvad intelligens er, er en anden grundlæggende evne nødvendig, nemlig hukommelse, der er et ligeså evigt princip, og for at det skal kunne fungere, er en tredje evne nødvendig, nemlig Instinkt, eller 'automatik'.
Det man fejlagtigt kalder eller forestiller at være 'kunstig intelligens' er intelligens, intelligens er intelligens, uanset hvordan intelligens er kombineret (Gardner) eller programmeret.

Ja, Michael R. Du får meget svært ved at benægte din egen eksistens, prøv bare, for sjov.


14. jun 2011 kl 13:24

Frithiof Andreas Jensen

Re: Indlæring

Så det der måske adskiller os fra de andre dyr er at vi også kan lære logisk, og er det så intelligens

And Perhaps Not:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-e...8695

Kragerne i Japan har fundet ud af at bruge mønter til at få mad ud af automaterne.


14. jun 2011 kl 14:04

Holger Rene' Jørgensen

Perspektiv,

Bevidstheden er Livets både eneste og fornemste evne,
teknisk-hierakisk set sorterer instinkt, tyngde, følelse, intelligens, intuition og hukommelse, under det samlede bevidstheds-princip.
(Over-evnen og Under-evnerne)
Hjernen er det organ, der forbinder bevidstheden med det fysiske legeme.
Bevidsthed, (grund-evne)
Intelligens, (under-grund-evne)
Hjerne, (under-grund-evne-organ/væsen.

Om bevidsthed el. intelligens er programmeret organisk eller mineralsk (maskiner) ændrer ikke ved at intelligens er intelligens.


14. jun 2011 kl 14:12

avatar

Morten Fordsmand

Re: Perspektiv,

Tjah og en stol er en stol er en stol, men det bringer os ikke tættere på en objektivt anvendelig forklaring på hvad intelligens er, hvilket vel fortsat er et krav for at kunne afgøre om en komputer er intelligent.


14. jun 2011 kl 14:33

Holger Rene' Jørgensen

mere intelligens,

Programmerings-evne er intelligens,
kan en harddisk huske, nej, ja men, har PCen ikke hukommelse, jo.



14. jun 2011 kl 14:37

Michael Rangård

Re: Intelligens,

jeg tænker, derfor er jeg!

Derved kan du bevise din egen eksistens over for dig selv. Men du kan ikke bevise den verden du eksisterer i. The Matriks er et udemærket tankespil i den retning :)

Ja, Michael R. Du får meget svært ved at benægte din egen eksistens, prøv bare, for sjov.

Du får nu svære ved at bevise at jeg reelt findes... :)


14. jun 2011 kl 14:37

Anders Palm

Re: Indlæring

Kragerne i Japan har fundet ud af at bruge mønter til at få mad ud af automaterne.

Ja, og det er egentlig fantastisk, for det rykker fuldstændig med vores ellers lidt forstokkede princip om at det bare kræver en stor hjerne (elektron eller biologisk) for at løse svære problemstillinger.

Fugle har meget små, og meget primitive hjerner, alligevel løser de ret svære opgaver og har en stor grad af "personlighed".

Insekter er lige så interessante, kig på hvordan bier kan finde vej fra bo til plante og tilbage, og finde ind i lige præcis det lille hul der leder ind til boet. Det kræver uhyggeligt meget hukommelse og processering at kunne lave real-time computervision der er god nok til at gøre det tossede lille insekt kunsten efter! Det er ressourcer som den slet slet ikke har at gøre godt med.


14. jun 2011 kl 15:28

Carsten Scherrebeck Møller

Optimering

En jagthund der henter fasanen som vi ønsker er velafrettet, gemmer den fasanen af vejen hvor den selv kan spise den senere, er den derimod intelligent.

Et godt eksempel. Intelligens er mange ting, vi har her kun fat i en lille del af intelligens, at udnytte ressourcer klogt. Denne intelligens handler om at rage til sig, som forudsætter intelligens, og kunne beholde, som også kræver intelligens, og at kunne udnytte, igen et krav om intelligens, og så vidt muligt at forblive i en sikker situation, som handler om at undgå at skaffe sig for mange fjender, endnu flere krav om intelligens.

Hvis vi broderer på PH's eksempel: En jæger og jagthunde sørger for at gemme et godt bytte i jagtterrænet, når chancen opstår, og så er hunde og jægere trænede i at lyve, at de er blevet trætte og syge og dårlige og behøver at køre hjem, for i stedet i smug at køre til en sidevej og score, at der ligger en dræbt hjort, som jagtvenner burde få en andel af, men sådan er der jo så meget. Hvis jægere og hunde er ramt af blod, sørger de for at afvaske blodet ude af syne, som kræver vand, og vand bør man ikke medbringe til sådant formål, for det kan jagtvenner vurdere, at vand er forsvundet, derfor behøver hunde og jægere at kende til hemmelige vandkilder, og de snedige sørger for at udlægge depoter af vand i dunke, måske måneder forinden, og grave kamuflerede huller, parate til at skjule udtagne indvolde fra dræbte dyr, den slags. Bedrageriet kan også omfatte antallet af medbragte patroner, og måske sker det vigtigste drab i stedet med en kraftig bue og pil, for at narre nogle jagtvenner der netop da er ude af syne. Narreriet er en del af fornøjelsen, udfordringen, og der kan samtidig være mange penge involveret, og desuden smager godt jagtkød jo vidunderligt, alene den faktor kan udløse raseri, hvis man bliver snydt. Hjembragt jagtkød er en faktor der kan få mænd til at lykkes med at score andre mænds koner, det er ikke for tøsedrenge, jægere er jo bevæbnede i skove, belastninger på enhver art af social intelligens og fysiske evner, etik og moral.

Dernæst, hjemvendt, begynder et skuespil, at kunne spise eller sælge kødet i smug, uden at venner opdager det. Eller, måske er formålet at håne vennerne, at invitere til en middag, og først da afsløre at familien har scoret. Det er en kamp på intelligens, med alverdens morsomheder indblandet. Naturligvis er det de dårligste venner, der på tallerkener får det kød, som der er hagl i. Måske er der nye venner der slet ikke forstår formålet med at skære kød i tynde skiver, og da bliver de gjort til nar, hvis de udskærer oksekød sådant, fra et dyr der slet ikke blev skudt med hagl. Sådanne trusler, af alverdens arter, er test af venner, om de er for dumme til at måtte vedblive med at være venner, for eksempel, og snobberi indgår som en del af pryglene på taberne. Intelligens. Jagthunde forstår hele dette spil, ofte langt bedre end en jæger. Altså er hunde meget intelligente, men dog ikke på alle måder. De bedste jagthunde er ikke kun dygtige til at jage og dræbe, de er dygtige skuespillere. At ligne noget, meget variabelt, og være noget andet, lige så variabelt, er særdeles intelligent.


14. jun 2011 kl 15:42

kurt christensen

Re: Intelligens,

Derved kan du bevise din egen eksistens over for dig selv. Men du kan ikke bevise den verden du eksisterer i. The Matriks er et udemærket tankespil i den retning :)

jeg kan da netop bevise den verden jeg eksisterer i, at jeg ikke forstår dens fulde natur er i den sammenhæng ligegyldigt, den er der!


14. jun 2011 kl 15:49

avatar

Morten Fordsmand

Re: Intelligens,

Derved kan du bevise din egen eksistens over for dig selv. Men du kan ikke bevise den verden du eksisterer i. The Matriks er et udemærket tankespil i den retning :)

jeg kan da netop bevise den verden jeg eksisterer i, at jeg ikke forstår dens fulde natur er i den sammenhæng ligegyldigt, den er der!
Hvordan vil du føre bevis for verdens eksistens, altså at det hele ikke bare er noget, der findes i din fantasi?


14. jun 2011 kl 16:03

kurt christensen

Re: Intelligens,

jamen så er det en fantasiverden, det er da ligegyldig, den har jo også en form for eksistens, man kan jo ikke have en verden der overhoved ikke er der, altså enten er der noget eller også er der ikke noget, måske eksisterer verden kun i min tanke, men den er stadig adskilt fra min bevidsthed på en eller anden selvstændig måde


14. jun 2011 kl 16:32

avatar

Morten Fordsmand

Re: Intelligens,

jamen så er det en fantasiverden, det er da ligegyldig, den har jo også en form for eksistens, man kan jo ikke have en verden der overhoved ikke er der, altså enten er der noget eller også er der ikke noget, måske eksisterer verden kun i min tanke, men den er stadig adskilt fra min bevidsthed på en eller anden selvstændig måde

Nu tog jeg jo ikke stilling til om det er specielt produktiv syssel at prøve på at bevise verdens eksistens


14. jun 2011 kl 17:40

Bjarke Mønnike

Re: Intelligens,

Nu er begrebet verden jo så abstrakt og væk fra det vi diskuterer her.

Men der er mindst lige så mange verdener som der er mennesker. Den verden jeg erkender, forsvinder ved min død. Derved bliver alle andres verden også indskræket med det rum der var i min bevisthed hvor de kunne befinde sig.......Kirkegaard eller noget der er mere langhåret:o)

Men intelligens hører ind under de morsomme ting vi kender, men som mange ikke kan finde en enkelt sikker entydig beskrivelse af hvad det reelt er. Tid, tyngdekraft er eksempler på andre.

Man kan have et musikalsk intellekt, hvor en person som Mozart desuden havde absolut gehør...hvilket må siges at være tæt på en biologisk båndoptager.

Man kan have et teknisk intellekt der gør at man laver det ene gennembrud efter det andet. John Harrison,Watt,Edison, Tesla ,Valdemar Poulsen

Der er universiel genier som DaVinci,Newton, Pacal, Gauss og Maxwell

Bohr og Einstein ikke at forglemme

Alle de nævnte har lavet nye begreber i deres verdener kva deres søgen efter viden hvor tingene de tror er således, også viser sig at være det


14. jun 2011 kl 18:03

kurt christensen

valg

man kunne vel argumentere for at Intelligens er en handling der har til formål at bevare integritetten af det der foretager handlingen?


14. jun 2011 kl 18:21

Holger Rene' Jørgensen

Intuition,

Kære Bjarke,
Det der i særlig grad er fællesnævner for samtlige navne Du nævner, er mere el. mindre udtryk for den intuitive evne, og som de også selv er mere el. mindre bevidst om, og har kommenteret el. beskrevet.
Iøvrigt er Walter Russell et særligt eksempel mht. intution,
og har fx ingen problemer med at forklare hvad fx Tid og Tyngdekraft er.


14. jun 2011 kl 18:30

Jens Madsen

Menneske/intelligens.

Intelligens har ikke noget med mennesker at gøre. Også dyr har intelligens. Og måske endog bakterier. Måske har kvantemekanikken intelligens - der er eksempler på, at kvantemekanikken har kunnet udføre visse intelligenstests, såsom at putte trekantede klodser, i trekantede huller, og selv finde ud af, at de firkantede skal i det firkantede hul, som passer (selvorganisation).

På en måde, synes jeg intelligens er et meget logisk og simpel begreb - og for mig, er det helt afklaret, hvad det er. Men, alligevel, er det en smule svært at forklare. Meget simpel forklaret, så vil du være intelligent, hvis du kan finde den omvendte funktion til enhver funktion. Altså, hvis du kan løse problemer. At være intelligens, er på en måde det modsatte af at kunne regne. Det er at kunne regne ud.


14. jun 2011 kl 18:38

Holger Rene' Jørgensen

God pointe,

Ja, Kurt Chr.

Du har en evig pointe,
og Vi kan dybest set ikke andet,
end at udvikle og forny den,
men 'kunstig', det bliver den i princippet aldrig.


14. jun 2011 kl 19:26

Torben Frandsen

Re: Ikke så simpelt...

Måske, men hvad så med "Danmark har besluttet at indføre grænsekontrol", "USA kæmper med oversvømmelser" og "Grækenland har rod i økonomien" ?

Ja, du kan dissekere beslutningen og pege på dette og hint individ, præcis som vi kan pege på neuroner i hjernen, men i begge tilfælde er der en stor kontext udenom, der udvander disse individers del af beslutningen.

Forskellen her er, at de enkelte neuroner ikke ved noget om hvad de er en del af, endsige at de medvirker til at noget sker, som ligger ud over den enkelte neurons evner. De gør bare hvad neuroner gør.

Hvis du mener din emergentisme alvorligt, må du enten finde dig i at Islands og Apples (og open source-bevægelsens) handlinger "blot" er et udtryk for gruppeintelligens (hvilket man heller ikke skal kimse ad), eller også må du lede efter emergente fænomener i en helt anden boldgade.

I øvrigt mener jeg at det enkelte menneske er en neuron i den hjerne, vores planet er ved at udvikle for at kommunikere med andre planeter :)


15. jun 2011 kl 22:07

Claus Futtrup

Intelligens kontra kunstig intelligens.

Diskussionen her gik hurtigt over til "hvad er intelligens" - jeg synes at jeg mangler den kommentar, som grundlæggende siger - intelligens, det er evnen til at lære noget nyt.

Jeg har interesseret mig for hjernen længe og kan ikke holde mig tilbage. Det bliver desværre til en lang kommentar, så spænd sikkerhedsselen!

Mange mennesker misforstår og ser kloge personer som værende intelligente, men det er muligt at de bare har været ihærdige.

Selve intelligensen er noget underliggende, som det er utroligt svært at udtale sig om på andres vegne (eller sågar på egne vegne).

For mennesker ser jeg intelligens i bred forstand. Nogle forskere har forsøgt at dele intelligens op i XXX antal forskellige slags intelligens. For mig er inddelingerne lidt kunstige, men generelt vil jeg sige at det kan minde os om ikke bare at vurdere f.eks. logiske eller matematiske evner.

Det er vigtigt at forstå, at for at vi overhovedet kan opfatte om et væsen er klog (og dermed få mulige gisninger omkring den underliggende intelligens), kræver det for os mennesker to ting 1) at væsenet kan danne sig indtryk og 2) at væsenet kan give udtryk for noget. Vi kan sige at I/O skal være i orden.

Et eksempel kunne være en ko, som står ude på marken og gumler græs. Synes vi at køer er intelligent? Næh. Vi ved det faktisk ikke. Køer kan i princippet stå ude på marken og filosofere over meningen med livet, men de kan kun sige Muuuh! Køer er med andre ord ikke så gode til det udtryks-mæssige. Derfor er det svært for os at afgøre intelligensen for dyret, omend hovedets størrelse synes at angive at hjernen er rimeligt stor, i hvert fald en pæn sjat større end f.eks. hos høns.

Jeg har taget lederkurser og hørt om f.eks. organisationer, der besidder en form for "indlæringsevne" (eller mangel på samme), men at betragte dette i vores perspektiv som værende en mere eller mindre intelligent organisation betragter jeg som en blanding af noget vrøvl og komplette misforståelser. For mig at se er disse sammenhænge komplekse og derfor har vi mennesker en tendens til at prøve at forstå hvad der sker på overordnet niveau. Heraf kommer abstraktionen, men det gør ikke selve organisationen intelligent - og her lægger jeg mig nok ud med en bred vifte af ledere og undervisere af ledere. For mig at se er dette en drejning mod noget "meta-fysisk." Vi kunne lige så godt slå over i clairvoyance.

Min opfattelse er klar, men jeg forstår godt modstanderne. Jeg kan forklare at en organisation er ligesom et kompleks puslespil - hvert brik er multidimensionel og rummer en person i organisationen (hver dimension er en facette i vedkommendes personlighed). Det er klart at organisationer (=sammensætningen af dette puslespil) er ganske kompleks.

Mine modstandere vil påstå at man kan kigge på det enkelte menneske og betragte hver celle som et element i et puslespil. Derved kan grænserne gøres udflydende. Jeg vil påstå at der er forskel på en organisme og en organisation og at det kun er organismer som kan besidde intelligens. Hvis modstanderne beskæftiger sig med IT kan grænserne blive meget udflydende - bl.a. fordi man i IT verden oplever gensidig påvirkelighed i netværk på kryds og tværs. Der kan kommunikeres på mange niveauer og der er ikke nødvendigvis brug for en fysisk forbindelse (endsige slet ikke en organisk).

Vi ser på forskellen på intelligens (som jeg mener knyttes til væsner) og temaet = kunstig intelligens.

Jeg har for snart 20 år siden - pyh, er det så længe siden! - programmeret et kunstigt neuralt netværk sammen med en håndfuld medstuderende.

For mig at se er kunstig intelligens kun et udtryk for at man organiserer noget, som efterfølgende skal trænes, for at opnå ønskede egenskaber indenfor et felt.

At få kunstig intelligens til at opføre sig som noget rigtig intelligent er en temmelig stor udfordring, specielt hvis den kunstige intelligens skal have bredde som et virkeligt menneske. Det er nok lettere at fokusere på et felt, som f.eks. lægevidenskab ift. Watson.

Jeg synes også at man skal vende det på hovedet, for at se meningen i det der forsøges. Hvor tilpasningsdygtige er vi mennesker? Vi kender en række eksempler på mennesker som er vokset op udenfor rammerne af mennesker (vi kender nok alle tegneseriehistorien om jungle-drengen Mowgli, men der findes en del eksempler fra den virkelige verden). Mennesker kan tilpasse sig i nogen omfang, men ikke f.eks. bringes til at fungere som et medlem af en familie myrer ... dertil er en myretue alligevel for langt væk fra vores udgangspunkt.

Spørgsmålet er om computere er for langt væk fra mennesker? Nogle har forsøgt at operere organisk materiale ind i computer-chips.

Skal der programmeres en computer-verden op, skal I/O til den virkelige verden være i orden - måske vi skal forstå denne I/O bedre.

Når I/O er overstået, skal der inde i computeren dannes en opfattelse (perception) af disse I/O som skaber det verdensbillede computeren ser ... der kan gå mange ting galt. Jeg vil dog ikke sige det er umuligt. Jeg synes vi har bevæget os med hastige skridt i en retning for at kunne muliggøre dette - og står derfor i modsætning til visse andre kommentarer (og PHK's udtalelser).

Det er måske rigtigt nok, at vi ikke forstår hvor intelligens kommer fra, sådan helt til bunds, lige som vi reelt ikke forstår helt til bunds hvad der sker fra det fysiologiske (celle biologiske) og op til det psykologiske plan. I grænselaget fra komponent-niveau til overordnet niveau opstår en række egenskaber for os mennesker (og andre væsener), som er vanskelige at forstå, men jeg mener da at der arbejdes på sagen fra forsker-side, bl.a. ved at imitere på dette med hjælp fra kunstig intelligens.

60 års "roderi" er ingen tid i denne sammenhæng.

PHK skriver: "Kan intelligens kun opbygges eller existere i en {meka|orga}nisme der kan (re)generere sig selv og sin egen konfiguration ?"

Hertil kan jeg svare, at hvis en computer (i situationen med kunstig intelligens) ikke kan smide viden væk, vil lageret på et eller andet tidspunkt være fyldt op. Derved mistes evnen til at gemme ny viden og intelligensen er væk. Intelligens er jo evnen til at tilegne ny viden.

Svaret må derfor være nej - men når lageret er fyldt, så ja. Lagerkapaciteten sætter grænsen for mængden (herunder bredden) af den intelligens, der kan opbygges. Evnen til at regenerere eller omkonfigurere (og for så vidt slette mindre relevant information) vil derfor være en egenskab, som hele tiden kan "trimme" evnen til at tilegne ny viden.

PHK skriver: "En anden, mindre provokerende, påstand er, at vi kun genkender intelligens når den har mål der er i konflikt med vores egne mål."

Denne påstand mener jeg grundlæggende er helt forkert. Kig på dine egne børn. De lærer forhåbentlig nogle ting, som du kan være godt tilfreds med. Jeg ser ingen konflikt.

Venlig hilsen,
Claus

P.S. Diskussionen omkring sandhedsbegrebet synes jeg er lidt ved siden af vores diskussion her i tråden. Sandhedsbegrebet kan hives frem i alle sammenhænge hvor man diskuterer om noget er rigtigt eller forkert, men selve diskussionen omkring sandhedsbegrebet hører kun hjemme i en filosofisk diskussion af begrebet. Der er vi ikke helt i en diskussion omkring kunstig intelligens.


16. jun 2011 kl 08:47

avatar

Rolf Ask Clausen

En sjov artikel

MIT's blad Technology Review har præcis i dag gravet denne 1986-artikel frem og serveret den under overskriften "Why Computers May Never Think Like People":

http://www.technologyreview.co...=442


16. jun 2011 kl 09:45

Bjarke Mønnike

Med hensyn til køer, Claus så......

... viste TV2 en ko, her til morgen d. 16.6.2011 der kunne lukke en låge med to skydelåse op som den ikke kunne se.

Med sin tunge, som den stak igennem en spalte i låge, ud på den andes side og skubbede først den ene lås op og så sænkede hovedet så tungen kunne nå den anden lås og lågen åbnede sig og køerne forlod stalden.


18. jun 2011 kl 23:00

Thomas Jensen

Nutidens kunstig intelligens

phk: Tak for det interessante indlæg, som vækker til eftertanke.

Jeg har nok ikke så meget at tilføje debatten, men hvis du og jer andre ikke allerede har læst artiklen [1] i Wired fra tidligere i år, så er den hermed anbefalet. Den beskriver, hvordan forskningen i kunstig intelligens måske nok ikke har leveret, hvad der blev lovet, men derimod har leveret resultater og anvendelser, som i dag bruges flere og flere steder i vores hverdag. Disse anvendelser forsøger ikke at emulere menneskelig intelligens, men benytter en kunstig intelligens, som på flere punkter er den menneskelige overlegen.

[1] http://www.wired.com/magazine/...ion/

PS. Jeg kommer til at tænke på om det måske ikke er ret ligegyldigt, hvad der er kunstig og menneskelig intelligens... fordi er de begge egentlig ikke blot "naturlig intelligens", når det kommer til stykket?


18. jun 2011 kl 23:37

Jens Madsen

Intelligens og neuroner

Noget, som jeg synes er spændende, er kollektiv intelligens. Forestil dig en person A, hvor du måler en IQ til 80. Så giver du ham en avis, og en blyant. Dette har ingen intelligens. Men mandens intelligens, stiger til 110, fordi han nu kan lave små streger på papiret. Så får han en lommeregner - og straks stiger den til 120. Igen, så er muligt, at øge intelligensen, ved at sætte den sammen med noget uintelligens. Mest genialt af alt, er at det ser ud til, at eksisterer former for intelligens, således at [IQ1+IQ2] >= IQ1 + IQ2. Her er neuroner et specialtilfælde. Neuronernes individuelle intelligens, er tilsyneladende meget lav - og der opstår et kollektivt bonus, når de sættes sammen. Nogen intelligens, ser ud til at skyldes selve netværket. Både ved neuroner, og når mennesker sættes sammen. Intelligens, er ikke kun de mennesker, som den består af. Men også måden, de sættes sammen på. Og sættes de godt sammen, kan intelligensen blive større, end summen af intelligenserne, fordi at netværket tilfører intelligens.

Netop det, at netværket tilfører intelligens, er karakteristisk for højere intelligens. Det sker også ved vores intelligente computere, når de sættes sammen. De lærer algoritmiske regler fra hinanden, og bliver derfor hurtigere, end de vil være enkeltvis tilsammen, fordi det at lære algorithmerne af hinanden, tilfører hver især intelligens, så summen bliver større end summen af intelligenserne, uden de lærer af hinanden.

Der eksisterer muligvis kollektiv intelligens, der viser sig ved, at man sætter idioter sammen, og så opnås større intelligens, end noget intelligent individ kan opnå. Fordi iditoter kan være optimeret efter social/kollektiv intelligens.


19. jun 2011 kl 08:37

Claus Futtrup

Re: Intelligens og neuroner

Noget, som jeg synes er spændende, er kollektiv intelligens. Forestil dig en person A, hvor du måler en IQ til 80. Så giver du ham en avis, og en blyant. Dette har ingen intelligens. Men mandens intelligens, stiger til 110, fordi han nu kan lave små streger på papiret.

Dette mener jeg ikke har noget med ændringer i intelligens at gøre. Derimod taler jeg i ovenstående om Input/Output. Vores evne til at opfatte om folk er kloge/smarte (og dermed gisne omkring den intelligens der ligger bag) afhænger af evnen til at opfatte og give udtryk for noget.


19. jun 2011 kl 09:14

Jens Madsen

Re: Intelligens og neuroner

Dette mener jeg ikke har noget med ændringer i intelligens at gøre. Derimod taler jeg i ovenstående om Input/Output. Vores evne til at opfatte om folk er kloge/smarte (og dermed gisne omkring den intelligens der ligger bag) afhænger af evnen til at opfatte og give udtryk for noget.

En hjerne uden hukommelse, har ikke så høj intelligens, som en hjerne med hukommelse. Blyanten og papiret, kan bruges til at notere på, og øger derfor intelligensen. At læse avis, kan desuden også øge intelligensen, fordi det muliggør en off-line kommunikation til andre, hvor avisens information, kan sammenlignes med de algorithmer som computerne udveksler, for at øge deres intelligens. Avisens information, kan således også være årsag til højere intelligens - og det er en slags "kollektiv" eller "social" intelligens, baseret på envejs off-line kommunikation. Personer, der er vandt til hjælpemidler såsom lommeregner, papir, og blyant, vil optræne hjernen til at i mindre grad bruges som hukommelse, og i stedet optimere den, til at fungere med en ekstern "hukommelse", så hjernen kan bruges til noget bedre. Personer, der arbejder meget sammen med andre, vil også undlade at bruge hjernen til deres ting, og i stedet udvikle deres intelligens, således den kan biddrage bedst til gruppen eller klanen. Der sker en slags specialisering. Denne specialisering, gør systemet mere intelligent, end kunne opnås uden en specialisering. Men det gør også systemet mere skrøbeligt. Specialiseringen, er starten på civilisationen, der stort set kan sammenlignes med, at vores hjerner "vokser sammen". I sådanne tilfælde, vil personernes intelligens falde, når de ikke er sammen med deres "elskede udstyr", såsom papir, blyant, lommeregner, computer, eller hvis de ikke er sammen i gruppen. Når de er i deres egnede omgivelser, så vil deres intelligens biddrage til det yderste, og den samlede intelligens for gruppen, vil derfor være større, end hvis vi adskiller dem, og måler deres intelligens individuelt. Betragter du vores hjerne, som små hjerner i form af neuroner, der er sat sammen, så vil du se noget lignende. Placeres neuronernes forbindelser, på den måde, som de egner sig bedst, så opnås større intelligens, end hvis de anbringes forkert. Normalt, vil du opnå en intelligens, der er større end den individuelle intelligens, og du kan betragte det ekstra biddrag, som en form for netværksintelligens, eller social intelligens.


19. jun 2011 kl 09:51

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Intelligens og neuroner


En hjerne uden hukommelse, har ikke så høj intelligens, [...]

1. Der er ingen grund til at tro at en hjerne er en forudsætning for intelligens.

2. Der er al mulig grund til at tro at hukommelse er det.

Poul-Henning


19. jun 2011 kl 11:26

kurt christensen

Re: Intelligens og neuroner


En hjerne uden hukommelse, har ikke så høj intelligens, [...]

1. Der er ingen grund til at tro at en hjerne er en forudsætning for intelligens.

2. Der er al mulig grund til at tro at hukommelse er det.

Poul-Henning

hvad mener du med punkt 1?
og tænker du på en harddisk eller ramhukommelse i punkt 2?


19. jun 2011 kl 11:35

Jens Madsen

Re: Intelligens og neuroner


En hjerne uden hukommelse, har ikke så høj intelligens, [...]

1. Der er ingen grund til at tro at en hjerne er en forudsætning for intelligens.

2. Der er al mulig grund til at tro at hukommelse er det.

Poul-Henning

Ja, det kan vi jo nærmest udlede. Hvis vores hjerne, ikke har en hukommelse, så er den mindre intelligent. Og når vi kommer ned på "atomar" niveau, så er der kun hjerne uden intelligens, hvorfor vi kan diskutere om det så er nogen hjerne. På den anden side, er en hukommelse ikke intelligent i sig selv. Spørgsmålet er, om alt intelligens, er "social" - et resultat af, at elementarhjerner (neuroner) samarbejder.


19. jun 2011 kl 11:41

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Intelligens og neuroner


hvad mener du med punkt 1?

At der ikke er noget specielt magisk over vores hjerne der er en forudsætning for intelligens og at man derfor sagtens kan forestille sig intelligens implementeret med myrer, silicium eller noget helt fjerde.


og tænker du på en harddisk eller ramhukommelse i punkt 2?

Jeg tænker på hukommelse som abstrakt begreb: Noget der kan huske/lagre/lære.

Poul-Henning


19. jun 2011 kl 11:51

Jens Madsen

Re: Intelligens og neuroner

At der ikke er noget specielt magisk over vores hjerne der er en forudsætning for intelligens og at man derfor sagtens kan forestille sig intelligens implementeret med myrer, silicium eller noget helt fjerde.
Uanset hvordan en hjerne laves, så vil den med stor sandsynlighed kunne beskrives som elementarhjerner der kobles sammen, og herefter opnår større intelligens. Selve regnekraften, vil uden intelligens, højst øges med summen af regnekræfterne. Med intelligens, så kan opnås større beregningsevner. I en computer, er det dog meget svært at opnå elementarhjerner, der øger sin intelligens, når de sættes sammen. Det kræver, at kompleksiteten er meget høj, og at den er på et niveau, hvor hjernerne kan bruge hinandens viden, så der opstår social intelligens. Stort set, betyder det, at hvis formålet med vores computer er at lave hurtige udregninger, så skal computeren ikke bare lave udregninger, men løse dem, og selv finde metoder, at løse med - og den skal kunne udveksle disse metoder, med andre computere, som den kobles på. Den skal også selv kunne indsé, når den kobles på en computer, og gerne være så fleksibel som muligt, så den kan identificere computere, der ikke er totalt idensk med sig selv, såfremt at den bare kan blive klogere ved forbindelsen med dem. Inden break-trough i computersammenhæng, hvor vi når niveauet hvor intelligens bare er noget man hælder på - ligesom ram - så kræves en meget kompliceret struktur.


19. jun 2011 kl 11:52

kurt christensen

Re: Intelligens og neuroner

men hjernen er vel netop det begreb vi bruger om noget der er intelligent?

og er noget liv uden hukommelse der er i stand til at reagere på noget udefra ikke intelligent så? findes noget sådan liv i det hele taget?


19. jun 2011 kl 11:58

kurt christensen

valget

på en eller anden måde må intelligens have muligheden for at vælge frit hvilken tanke den vil tænke, eller er det vel blot en lommeregner?


19. jun 2011 kl 12:02

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Intelligens og neuroner

Uanset hvordan en hjerne laves, så vil den med stor sandsynlighed kunne beskrives som elementarhjerner der kobles sammen, og herefter opnår større intelligens.

Det er rent gætværk.

Men en måde at afgøre det på, kunne være at afgøre om Island, Mærsk, Apple og Vestas besider en egen intelligens der adskiller sig fra den intelligens deres medarbejdere tager med til og fra arbejde.

Poul-Henning


19. jun 2011 kl 12:04

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: valget

på en eller anden måde må intelligens have muligheden for at vælge frit hvilken tanke den vil tænke, eller er det vel blot en lommeregner?

Godt spørgsmål, men det handler om "fri vilje" og ikke om intelligens.

Man kan sagtens have det ene uden det andet (begge veje).

Poul-Henning


19. jun 2011 kl 12:11

kurt christensen

Re: valget

på en eller anden måde må intelligens have muligheden for at vælge frit hvilken tanke den vil tænke, eller er det vel blot en lommeregner?

Godt spørgsmål, men det handler om "fri vilje" og ikke om intelligens.

Man kan sagtens have det ene uden det andet (begge veje).

Poul-Henning

kan du beskrive en sådan intelligens?


19. jun 2011 kl 12:28

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: valget


kan du beskrive en sådan intelligens?

F.eks en intelligens der er konstrueret til at sidde i vejkanten og sikre at færdselsloven overholdes ?

Poul-Henning


19. jun 2011 kl 12:29

Jens Madsen

Re: Intelligens og neuroner

Men en måde at afgøre det på, kunne være at afgøre om Island, Mærsk, Apple og Vestas besider en egen intelligens der adskiller sig fra den intelligens deres medarbejdere tager med til og fra arbejde.

Til en vis grad. Hvis du med Mærks, Apple, og Vestas mener de pågældende medarbejdere, og måden de arbejder sammen i virksomheden. Naturligvis, kan du tage de pågældende medarbejdere over i en anden virksomhed, og dennes "intelligens" vil også øges, da den måske kan bruge den pågældende medarbejders viden. Ansætter du en tidligere arbejder fra Vestas hos Siemens, får du ikke kun medarbejderen, men også øget kollektiv intelligens, fordi du får noget af Vestas intelligens ind i virksomheden.

Indenfor computere, er det vigtige, at kunne udføre et fast program. Intelligens her, vil være at kunne gøre det hurtigere, og på en mindre computer, således computeren udfører så meget program som muligt, med så få resourcer som mulig. Det kræver, at udførslen af programmet, ikke sker ved at udføre indstruktionerne slavisk styk for styk - men ved at "løse" problemerne. Programmet, kan eventuelt såvel løses, som udføres slavisk, da den slaviske udførsel, også kan biddrage til løsning, og selvom det er langsomt, måske kan løse problemer, der ikke kan løses algorithmisk. Når computeren løser programmerne, så vil være mange simple opgaver, som den forsimpler under udførslen, meddens programmet kører. Faste indkodede metoder, er dog ikke nok til, at computeren bliver en elementarhjerne, der øger sin intelligens, når flere kobles sammen. Computerne skal selv "opfinde" metoderne, og flere computere der sættes sammen, skal kunne udveksle metoderne, således intelligensen stiger. Intelligensen er ikke beregningskraften, men selve metoderne, og kan i højere grad beskrives som den forøgning der er i forhold til rå regnekraft. Imidlertid, er så simpel intelligens, ikke nok til en elementarhjerne, da vi her også kræver, at vi kan øge intelligensen, ved at fylde mere hjerne på - altså, hvis at hjernen kommer i kontakt med andre hjerner, som den selv, så skal de f.eks. kunne udveksle metoder, således de hver især bliver hurtigere eller mere optimale, og i fællesskab, naturligvis samtidigt opnår de nu samlede regnekræfter. Regnekræfterne, skal derfor være større, end summen af regnekræfterne, hvis der indgår intelligens. Hjernen skal også gerne være så fleksibel, at vi kan koble hjerner på, der ikke nødvendigvis er identiske eller næsten ens med "computerens" hjerne. Den må gerne kunne godtage gadgets, som den kan bruge, f.eks. opdage tilkoblet hukommelse, tilkoblet datakraft, tilkoblede oplysninger, eller tilkoblet naturen - måske endog tilkoblede mennesker, når den er intelligent nok til at forstå os, så den kan bruge os, i forbindelse med løsning af dens opgave. Vi kan sikkert bruges som hjælp, både som hjerne, og som budbringer og kommunikation med omverdenen. Dog, skal en rigtig hjerne, kunne fungere uden kommunikationen med os.

Min måde, at opfatte en hjerne, er at den er en problemløser. Hvis du tilsætter den, virker den som en slags katalysator der kan forbedre egenskaberne. F.eks. vil en hjerne på en computer, øge dens beregningskraft, således den ikke kun er computerens beregningskraft, men ganges op med en meget stor konstant. Intelligensen fungerer her som en "beregningskatalysator", der øger computerens beregningsevne drastisk. En sådan beregningskatalysator, kan ikke bare være vigtig for mennesket, men også for naturen - så hvis vi finder "hemmeligheden" bag en sådan, så kan vi måske finde systemer i naturen som ligner.


19. jun 2011 kl 12:38

kurt christensen

Re: valget

denne indretning skal vel have en hukommelse om hvornår loven er brudt?


19. jun 2011 kl 12:47

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Intelligens og neuroner


Til en vis grad. Hvis du med Mærks, Apple, og Vestas mener de pågældende medarbejdere, og måden de arbejder sammen i virksomheden.

Det gør jeg ikke. Jeg ser bort fra medarbejderne og kigger på den entitet ved navn "Mærsk", "Apple" eller "Vestas" der gør ting i avisernes nyhedshistorier:

"Mærsk griber rorpinden i danske bank"

"Mærsk dropper at konkurrere på pris"

"Mærsk vil fortsat have danske søfolk"

"Apple ændrer igen regler for app-store"

"Blackberry angriber Apple"

"Vestas chokerer med ny supermølle"

"Pandora vipper Vestas af tronen"

"Island tager hul på rigsretssag"

Der er ingen tvivl om at dette er personificeringer der afspejler at disse virksomheder har en substans der er forskellig fra hvad medarbejderne tager med til og fra arbejde.

Spørgsmålet er om dene substans er intelligent eller ej ?

Poul-Henning


19. jun 2011 kl 13:49

Knud Bank Christensen

Undskyld min tungnemhed, men...

hvad er det for et ja/nej spørgsmål, hvis svar tillægges så stor vægt i artiklen:

"Hvis svaret på DETTE SPØRGSMÅL er nej, kan vi glemme alt om at skrive kunstig intelligens som et normalt program til en normal computer."

Jeg kan ikke se det ud af teksten?

Mvh. Knud



19. jun 2011 kl 13:57

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Undskyld min tungnemhed, men...

h
"Hvis svaret på DETTE SPØRGSMÅL er nej, kan vi glemme alt om at skrive kunstig intelligens som et normalt program til en normal computer."

Det er spørgsmålet lige over: "Kan intelligens kun opbygges eller existere i en {meka|orga}nisme der kan (re)generere sig selv og sin egen konfiguration ?"

Poul-Henning


19. jun 2011 kl 14:40

Bjarke Mønnike

Kunstig intelligens.........

.........er man made, til forskel fra fra den sande intelligens.

Naturen har haft nogle milloner af år til at frembringe de algoritmer der hedder bevidsthed og intelligens.

De findes på det højeste udviklingstrin hos os mennesket, ifølge vor egenforståelse.

Vi er udstyret med inputsensorer ,øjne ,ører, lugtesans og følesanser hvor signalerne derfra behandles automatisk inden de kommer til behandling i de kognitive centre.

Resultatet af den kognitive behandling kaldes tankevirksom hed. Hvis produktet deraf kan lagres og genkaldes er der også en hukommelse tilstede.

Det man så prøver at skabe, er noget der er menneskelignende uden at gøre apparatet der skal demonstrere et niveau af af kunstig intelligens autonomt og have sørget for at udstyre det med sensorer der kan fornemme det samme og ikke bare det samme, men præcist det samme
som et menneske.

Alene det sidste vil altid handicappe en kunstig intelligens, fordi vi kan se at det er solskin,regn eller mørkt, uden at skænke det en tanke.

En Computer skulle først kende sin position og kende klokkeslettet og undersøge vejrmeldingen for muligvis at kunne give....en sandsynlig meddelese om vejrets tilstand, men ville være udelukket fra at kunne meddele om der var sol eller skygge præcis der hvor den befandt sig uden rimelige sensorer.

men lige meget hvor meget vi anstrenger os, så vil kunstig intelligens altid være kunstig intelligens....også selv om den overgår os på alle punkter.


19. jun 2011 kl 15:02

Jens Madsen

Re: Undskyld min tungnemhed, men...

Kan intelligens kun opbygges eller existere i en {meka|orga}nisme der kan (re)generere sig selv og sin egen konfiguration ?

Hvis svaret på dette spørgsmål er nej, kan vi glemme alt om at skrive kunstig intelligens som et normalt program til en normal computer.

Skulle ikke stå "Hvis svaret på dette spørgsmål er ja"?


19. jun 2011 kl 15:06

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Undskyld min tungnemhed, men...


Skulle ikke stå "Hvis svaret på dette spørgsmål er ja"?

Øhh, jo...

Poul-Henning


19. jun 2011 kl 15:31

kurt christensen

uforudsigelighed

jeg kan ikke slippe den tanke at intelligens må være noget med at kunne foretage valg der måske nok kan gættes, men ikke forud bestemmes

dette vil kræve en form for hukommelse, for de valg der er skal jo bearbejdes for at kunne foretages, eller er det jo bare reaktion fra en påvirkning

men en bevidsthed skal skabes for at foretage valget intelligent
for at være intelligent må det jo også være muligt at vælge løsninger udefinerbart "for sjovt" bare for at prøve det, for ellers rammer vi jo forudseeligheden igen, og er det så intelliget?


19. jun 2011 kl 15:57

Bjarke Mønnike

Re: uforudsigelighed

@ Kurt Chr.

Den form for intelligens du kredser om her, er i min optik(+3 :o) ) den form for intelligens, som man tillægger skakspillere.

Man kan sagtens blive en habil skakspiller baseret på kendskab til regler og intelligens, men skal man op i de højere skakluftlag, kræver det også en enorm hukommelse.

Derfor fik Kasperov bank af IBM´s skakomputer DeepBlue i deres dyst. Om man i den forbindelse kan tale om kustig intelligens, vil jeg overlade til andre at dømme om.

Jeg kender kun navnet på en skakspiller,som kunne slå alt, Bobby Fisher, hvorom man må sige ,at han var helt sin egen og hans spil ligeså.

Her kan vi tale om en abnormt høj intelligens, der kun viste sig på skakområdet, for på alle andre områder, var han bestemt ikke for klog.Han han var amerikaner blev 64 år gammel og døde for tre år siden i eksil på Island.


20. jun 2011 kl 01:23

Jens Madsen

Re: Undskyld min tungnemhed, men...

Hvis svaret på dette spørgsmål er ja, kan vi glemme alt om at skrive kunstig intelligens som et normalt program til en normal computer.
Du kan på en normal computer, sagtens emulere computeren selv, og gøre dette, som en rekonfigurerbar konfiguration. Det går naturligvis langsomt. Men, det kan speedes op, ved anvendelse af dynamiske compilerteknikker, der oversætter ændringerne når de gøres. Du kan også vælge programmerbar hardware, såsom en FPGA. Normalt betragter vi en fortolker, som værende sløv, men hvis fortolkerens sprog udfører komplekse handlinger, så er det primært disse handlinger som tager tid - og ikke fortolkning. En fortolker, der opbygges fornuftigt, behøver derfor ikke at være sløv. Hvis sproget skal være håndterbart for computeren at selv modificere, så kræver det måske også, at det er lidt kompleks.

Jeg tror, at det største problem i kunstig intelligens, ligger i datakraft. Måske kræves for at opnå ordentlig intelligens, en datakraft som kun kan opnås ved kvantecomputing. Men, hvis vi finder en metode, så computerne kan blive væsentligt hurtigere end de er, ved hjælp af en algorithme, vil det måske også kunne løse problemet.


22. jun 2011 kl 20:38

Claus Futtrup

Kunstig intelligens vs. organisationer

Hvis vi holder fast i tesen om at intelligens kræver hukommelse, lad os da se på hvad det betyder for organisationer.

Organisationer (i denne forbindelse) består af mennesker, der arbejder sammen - måske ikke i samme retning, men i det mindste bør forsøge herpå.

Hvert menneske har en opgave i organisationen. Er organisationen intelligent (mere eller mindre)? Vi kan starte med at spørge, har organisationen hukommelse - og i hvilken form?

Min pointe med tidligere at sige at organisationer ikke er intelligente baserer sig på opfattelsen af at det man ser hos organisationer beror på individerne og dermed hukommelse (og intelligens) hos individerne.

Hukommelse hos organisationer, og deraf måske en kunstig intelligens, dvs. en evne til indlæring, foreligger ikke i organisk materiale, men f.eks. i regelsæt (f.eks. medarbejderhåndbogen) og andre forhold i organisationen, der akkumulerer viden.

De regelsæt vi typisk oplever i organisationer er "hvad skal jeg gøre hvis jeg er syg" - du ringer til sekretæren og melder dig syg - eller f.eks. "hvad er firmaets alkoholpolitik" osv. Generelt vil jeg sige at der i de virksomheder jeg har været i kontakt med ikke har været skyggen af intelligens da disse regelsæt oparbejder ikke ny viden af sig selv. Når der skal laves om i reglerne, skyldes det aktivitet hos enkelte individer i organisationen.

Teoretisk set kunne jeg godt fremtænke en proces, hvori en virksomhed kunne oparbejde viden og dermed - hen ad vejen - opnå en form for kunstig intelligens.

Jeg har f.eks. været med til at skulle skrive en "design handbook" og her kunne forskellige personer parkere sin viden. I et samspil mellem personer kunne der opnås øget viden. Envidere - vigtigt for at cementere at viden ikke ligger hos enkeltpersoner, men rent faktisk ligger i selve organisationen - hvis alle mennesker blev skiftet ud med nogle nye mennesker, så kunne design håndbogen overleve og dermed overlevere viden til den nye gruppe mennesker.

Desværre gik det som det ofte går - mennesker er ikke interesserede i at deltage i projektet, fordi man dermed udstiller sin viden, måske ligefrem gør sig selv overflødig.

Jeg vil stadig mene at organisationen ikke er intelligent, fordi udbygning af viden (tilegnelse af ny viden = intelligens) kræver at en enkelt person kan overskue det eksisterende, i det mindste det relevante område heraf, og som individ tage skridt mod ny viden. Organisationen gør det ikke ad sig selv.

PHK spørger: "Er Island et eksempel på kunstig intelligens"

En offentlig instans som et land i sin helhed er mere kompliceret end de fleste andre organisationer - heldigvis er selv offentlige systemer brudt ned i nogle mindre elementer. Offentlige systemer (lande, f.eks. Island) styres gennem love og regler (typisk hvad man IKKE må - hvilket giver meget lille retning på hvad der er smart at gøre) men også gennem bekendtgørelser om hvad der er ret og rigtigt, dekreter og meget andet.

Har Island derigennem en hukommelse? Måske ja. Lige som for organisationer (se ovenfor), bliver tingene alligevel processeret i et menneske og det er op til enkelte mennesker at agere på de offentlige systemer. Jeg mener derfor at intelligensen ikke ligger hos systemet, men hos individet.

At vi som individuelle mennesker er i stand til at organisere os, er ikke udtryk for intelligens i systemet - men udtryk for intelligens hos mennesket.

I sin yderste konsekvens vil jeg tro at det er muligt at opbygge en organisation omkring noget styring, som giver kunstig intelligens til organisationen - ud over det som er givet ved de individer, der er i organisationen. Jeg har bare meget svært ved at se det udført i praksis og det vil i hvert fald kræve en ihærdig indsats fra ledelsens side for at holde projektet på sporet.

Er der nogen, som kan give eksempler på kunstig intelligens i organisationer, der rent faktisk fungerede?

Venlig hilsen,
Claus


22. jun 2011 kl 21:09

Bjarke Mønnike

Re: Kunstig intelligens vs. organisationer

Man kan ikke betegne et begavet handlingsmønster som kunstig intelligens eller som værende intelligent, men at danne et sådant begavet handlingsmøster kræver intelligens.

Produktion har haft en række begavede fædre, der har bearbejdet dette emne intelligent, så resultatet har blevet til fordel for dem selv. Navnene er kendt af alle der har beskæftiget sig med produktion Ford,Citroen,Taylor,Kayser,Takeuzi,Toyoda. Men selv om de resultater der er fremkommet ved disse personers virke, kan organisationer der anammer disse resultater ikke kaldes intelligente.

Men mindre organisationer. Et lille firma. Et sjak arbejdere. En deling soldater kan manøvrere på en måde hvor det samlet set kan virke intelligent.

Dette er kendt af HR afdelinger hvor man prøver ved "get together" samlinger at få medarbejderne til at vælge samme retning ved samme påvirkning.

Det er også derfor at man ønsker staben så viril som muligt( Læs ungdommelig) så opfattelser som: " Jeg skal bare holde hjem", ikke vinder fodfæste.


22. jun 2011 kl 21:23

avatar

Poul-Henning Kamp

Indspark Fra Charles Stross

Charles Stross har en relevant Blogindlæg idag:

http://www.antipope.org/charli...html

Poul-Henning


22. jun 2011 kl 21:39

Holger Rene' Jørgensen

Re: uforudsigelighed

Kære Kurt,

For at valg kan foretages, må først være en 'vælger', derefter 'vælge-evne', og noget 'valg-bart'.
'Vælgeevnen' er bevidstheden, der fungerer ved et sæt af bevidsthedsfunktioner, hvoraf intelligens, hukommelse, instinkt og sansning er de mest genkendelige.
Det er 'nuancer' af 'bevidsthedens grundfarve', der er det samme som evige principper el. grundevner.
Det er altså evige grund-talent-kerner, der aldrig vil kunne forekomme i renkultur eller isoleret, de er evigt nuancer af grundfarven, som de har rod i.
Hukommelse er lagring, Intelligens er analyseevne, en matematisk evne, Instinkt er automatfunktion osv.
Automatfunktion er ikke noget i sig selv, det samme gælder for de øvrige grundevner, Intelligens er ikke noget i sig selv osv.

Bevidstheden ville ikke kunne eksistere uden et samspil af samtlige evner,
prøv (kære Læser) hvordan det skulle kunne lade sig gøre at skrive et indlæg, helt uden nogen form for hukommelse, man ville jo umuligt kunne huske fra ord til ord, ja, slet ikke engang huske nogen ord overhovedet.

Der er ikke noget der ikke er en særlig kombination af 'grundfarven og nuancerne', den mindste tanke, det mindste støvkorn af en forstøvet Higgs Boison, alt hvad der kan sanses og opleves, fra evighed til evighed,

Hvad er et bibliotek andet end lagret bevidsthed, er det kunstig bevidsthed,
Nej, bevidsthed er et evigt princip, og intelligens er en nuance af dette princip, derfor kan intelligens aldrig nogensinde være el. blive kunstig i egentlig forstand, men kun i anførselstegn.


22. jun 2011 kl 21:55

kurt christensen

Re: uforudsigelighed

kære Holger
du skriver ikke noget jeg er uenig i


22. jun 2011 kl 22:00

Jens Madsen

Re:Kunstig intelligens vs.organisationer

En typisk virksomhed, lever længere end medarbejderne. Dens hukommelse, ligger i den viden, der går fra medarbejder til medarbejder i virksomheden, samt den viden, der skrives ned, i form af dokumentation og viden. Dog har virksomheder en styreform, som gør at virksomhedens intelligens og sjæl, i høj grad præges af toppens intelligens. De fleste virksomheder, har en form for diktatur, hvor toppen bestemmer, og "har intelligensen", meddens medarbejderne udfører ordrer, og i princippet ikke har intelligens. Dette begrænser intelligensen, til at være toppens intelligens. Derfor ser man også ofte, at en virksomhed ændrer kurs, når dets grundlægger ikke mere er den styrende i virksomheden. Måske får virksomheden så en ny intelligens - eller intelligensen bag er død. Som regel, vil virksomheden leve videre nogle år som "død", men normalt vil den gå konkurs, eller blive opkøbt efter et noget tid. En hjernedød virksomhed fortæres tilsyneladende af større virksomheder.

En virksomhed, kan i nogen grad betragtes som en hjerne med flow, hvor der kommer nye medarbejdere ind, og både ældre og nye forlader virksomheden. Hvis hjernerne ender i andre virksomheder, så fungerer de som en form for kommunikation, og gør at også virksomhedernes viden med tiden deles. Det vil ofte være med til, at gøre begge virksomheder mere intelligente, fordi de udveklser værdifuld viden, som begge har gavn af. Skal det fungere, skal medarbejderne dog give noget til virksomheden, således at viden kopieres. F.eks. lære andre medarbejdere noget. En metode, som kan bruges, er at medarbejderne parres i virksomheden, således viden kopieres. Efter noget tid, så kan de skilles igen, og den ene går måske over i en anden virksomhed, som medarbejderen giver noget til, ved at blive parret med en, og i den oprindelige virksomhed, bliver den frie medarbejder parret med en ny, der har værdifuld viden, så de igen deler viden, og bliver stærkere. Derved øges begge virksomheders intelligens, fordi der sker en udveksling af "algorithmer", og "programmer".


23. jun 2011 kl 18:32

Claus Futtrup

Charles Stross

Hej PHK - hvad er egentlig din pointe med linken til Charles Stross' BLOG indlæg. Han skriver "done with computational theory" ... samme for dig?

Han skriver om "Tech singularity" - en dommedagsprofeti, der for 18 år siden gav os 30 år ... vi er snart i mål. Stross kan ikke afskrive det, men tror ikke på det (lidt et gennemgående tema for BLOG indlæget).

Han skriver om "Mind uploading" - som noget vanskeligt, er du enig/uenig eller hvad er din pointe med linken?

Han skriver om "Er du en computer simulation" ... noget du mener noget om?

Jeg forstår bare ikke hvad du vil med denne henvisning.

Mvh,
Claus


23. jun 2011 kl 20:13

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Charles Stross

Hej PHK - hvad er egentlig din pointe med linken til Charles Stross' BLOG indlæg.

Ikke andet end at han har et par sjove pointer jeg ikke havde tænkt over, f.eks den med at blive idømt underholdningsbidrag til et AI projekt man opgiver :-)

Poul-Henning


23. jun 2011 kl 21:58

Jens Madsen

Mind-uploading

Mind-uploading, kan muligvis øge intelligensen, fordi at ens hjerne gøres "udødelig". For nogle år siden, blev lavet en dansk film, med Ulf Pilgård om dette. Det, at hjernen dør, gør at værdifuld information går tabt, som måske ikke er givet videre. Hvis hjernen kan gøres udødelig, ved at overføres til andre, så medfører det, at f.eks. forskernes hjerne kan leve videre, i personer hvis hjerne der overskrives, betyder mindre... Mulighed for uploading, ændrer på en måde vores hjerne, fra at være en selvlærende struktur, til at også være en programmerbar struktur.

Mest interessant, er sandsynligvis hvis en uploading kan foregå trådløs, uden den bemærkes - specielt ved opgradering. Og, hvis at hele hjernen ikke behøver at blive manipuleret, men kun en del af den, f.eks. hukommelsen.

I nogle tilfælde, kan jeg ikke udelukke, at en sådan mulighed ligefrem kan øge intelligens, og være en feature, som naturen vil frembringe, med henblik på det. For mennesker, vil det sandsynligvis fremstå som en 6. sans, med tankeoverførsel, og mulighed for usynlig viden, så vi ved ting vi ikke ved hvor vi ved fra, og måske opdatering af vor kunnen, så vi pludseligt kan ting, vi ikke ved hvor vi har lært. Da intelligens til en vis grad er social, og opstår som følge af hjerner i flok, så er måske ikke usandsynligt, at naturen vil binde vore hjerner usynlig sammen, via en 6. sans, da dette kan øge menneskehedens kollektive intelligens, sammenlignet med, hvis kommunikation skulle foregå via kemi (gener), eller lugte, tale, og andre former for kommunikation. Det, som vi forstår som "mind-control", kan være "naturens drøm", for at gøre os klogere. Hvis ikke naturen formår det, kan den måske styre os til lave det selv, ved at få os til at forstå, at det er væsentligt for menneskehdens overlevelse. Hvis ikke systemet styres ordentligt, er det dog en større risiko for menneskeheden, end gevindst. Hvis mennesker udvikler "mind-control", kan jeg ikke udelukke, at fremtidens krige vil minde om "cyber-krig", men hvor det ikke er computere som "inficeres", men vore hjerner. Det er derfor meget vigtigt, at vi ved hvad vi gør, og at systemet sikres, så der ikke udbreder sig "hjerne-virus", der kan sprede sig via f.eks. en 6. sans, eller fra den der styrer systemet, til dem der uploades. Et af de væsentlige tiltag, efter min opfattelse, er at man bør udstyre systemet med barierer, lidt som firewall's. Således, at enhver elendig tanke, ikke får lov at udbrede sig i systemet.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.