blogs kategori-billede

Pest eller kolera - Vestager eller Samuelsen?

Af Overingeniør Petersen,  onsdag 01. jun 2011 kl. 21:20

Jeg blev ramt lige i hjertekulen, da jeg i sidste uge læste en kommentar i Berlingske med titlen ”I år stemmer jeg blankt”.

En ellers samfundsengageret og ganske sympatisk tekstforfatter ved navn Henrik Sanderbo fortæller her, hvorfor han er kørt så træt af politik og politikere, at han nu simpelthen melder sig ud.  

Det forstår jeg så inderligt godt. For hvorfor tage medansvar for en naiv, kortsigtet retspolitik, nogle reaktionært sænkede grænsebomme eller f.eks. en bagstræberisk multimediebeskatning?

Nej vel – så fristes man til at melde sig helt ud af dansk politik.

Min demokratiske opdragelse tvinger mig dog alligevel til at vælge side (”Her i huset betragter vi stemmeretten som en stemmepligt!”). Men hvis man gerne vil finde politikere, der forsvarer deres egen politik og ideologi, og som ikke lader sig mutere til en slags DF-socialdemokrater for at blive siddende på – eller opnå – magten for enhver pris, må man for tiden vel gå til enten Enhedslisten, De Radikale eller til Liberal Alliance.

Et valg mellem tarmslyng, pest og kolera, vil mange nok mene. Eller i mit tilfælde dog kun mellem pest og kolera, for Enhedslisten må jeg på forhånd takke nej til.

Skal jeg håbe på den stilrene djøf’er Margrethe Vestager eller den blåøjede djøf’er Anders Samuelsen som statsministerkandidat?

Du godeste, det bliver ikke nemt!  Ingen af de to har f.eks. nogen som helst egentlig erhvervserfaring, hvad jeg godt kunne ønske mig. Men hvor mange har det på Christiansborg?

Hjælp mig! Skal jeg stemme ’radikalt’ eller ’liberalt’? Valget nærmer sig ubønhørligt. Tør I fortælle mig, hvilket parti I selv ville foretrække, når der åbenbart kun er de to at vælge imellem?

Jeg lover, I ikke bliver hængt op på resultatet bagefter!
Rrrrr!
Petersen, overingeniør 



01. jun 2011 kl 22:07

avatar

Claus Wøbbe

Tænk!

"Skal jeg stemme ’radikalt’ eller ’liberalt’?"
Det må du så sandelig selv finde ud af! Du er vel ingeniør og har lært at tænke selv?

:-)

Nå, jo, man kan så sandelig godt komme i tvivl, når de polemiske politikerdebatter raser.

Du spørger om vores personlige holdninger. Jeg er liberal. De fleste af de tanker, LA giver udtryk for, varmer mig i dén grad om hjertet. Tænk, her er et parti, som faktisk har nogle idealer, de tør kæmpe for! De vil gøre grundigt op med de sygdomme, det danske samfund efterhånden har opbygget. Særligt, at alle har krav på alle mulige ydelser fra det offentlige ikke ud fra en målestok for, om de har behov, men fordi de har en alder, en bolig, en ægteskabelig situation eller andet, som per definition giver dem ret til disse ydelser.

Dér mener jeg vi har brug for at revurdere, hvordan resurserne i vores fællesskab skal bruges.

En helt central grundtanke for LA er, at folk skal påtage sig et ansvar for deres eget liv. Det synes jeg, vi trænger til - helt fundamentalt. Det er en sund tanke, som sagtens kan forenes med vores ønske om at hjælpe de, der har brug for det.


01. jun 2011 kl 22:14

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Tænk!

Tænk, her er et parti, som faktisk har nogle idealer, de tør kæmpe for!

Du mener naturligvis: "Tænk, her er et parti, som faktisk er betalt for at kæmpe for nogle idealer", gør du ikke ?

Jeg kunne aldrig drømme om at stemme på et bank-ejet parti, uanset hvor meget eller lidt jeg måtte være enig med deres udtalelser.

*DEMO*krati betyder folkestyre, ikke bank-styre.

Poul-henning


01. jun 2011 kl 22:16

Michael Eriksen

Rationalister

Tør I fortælle mig, hvilket parti I selv ville foretrække...
Et hvilket som helst parti der vil fjerne regler, detaillovgivning og gøre administration på ethvert niveau simplere.

Måske nogen så DR1s indslag om emballageloven for nogle måneder siden. For mig var det chokerende hvor mange regler og love der var (frit efter hukommelsen: 300+). Den nøjagtig samme emballage blev beskattet helt vilkårligt efter dets *indhold*, ikke på basis af emballagen.

Og sådan er der mange andre eksempler. At have nogle ansatte er et mareridt i papirnusseri. Intet under at omkostningsniveauet i DK er skyhøj. Lad os skabe en masse arbejdsløse DJØFer og lade folk, der laver noget få lidt ud af det og hold vores velfærdssamfund i live.

Vi skal lave noget produktivt, ikke kun skubbe papirbunker.

(Nej, jeg stemmer ikke LA)


01. jun 2011 kl 23:22

avatar

Claus Wøbbe

Re: Tænk!

Du ser spøgelser, PHK. Alle partier er finansieret af et eller andet, LA bl.a. af Saxo. Det gør dem hverken til "bank-ejet" eller "bank-styret".

Og du blander tingene sammen, når du antyder at det kompromiterer demokratiet.

Kan du nævne et parti, der ikke er delvist finansieret af nogle andre?


01. jun 2011 kl 23:29

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Tænk!


Kan du nævne et parti, der ikke er delvist finansieret af nogle andre?

Nej, og det er et meget stort demokratisk problem i mine øjne.

Poul-Henning


01. jun 2011 kl 23:47

Hans Schou

Blank

Ved næste valg har jeg ikke nogen at stemme på, så jeg er egentlig lidt misundelig på dem der med åben pande, stiller sig op og siger "jeg stemmer på XXX fordi bla bla".

De har nogen de kan stemme på. Jeg har ikke nogen. Jeg bliver nødt til at stemme blankt. En deroute for demokratiet. Ved de sidste valg er kamelerne der skulle sluges, blevet større og større.

Enhedslisten kan man ikke stemme på, og alle de andre er ret ens, og så er det egentlig ret ligegyldigt om man stemmer.


01. jun 2011 kl 23:55

Peter Huber

Re: Tænk

Hej Claus Wøbbe,
bliver Du ikke selv forskrækket over dine udtalelser? Et socialistisk parti blev engang understøttet af tysk industri. NSDAP hed det -Nationalsozialistische deutsche Arbeiterpartei. Populært -nazipartiet-. I sidste ende havde sponsorerne ikke styr over det opståede diktatur. Danmarks demokratifattige rolle dengang vil jeg ikke gå ind på. Men Du burde da i det mindste have lært noget i dag med alle de informationer som er tilgængelig. Også Du i Danmark bærer et ansvar, at den slags ikke gentager sig.


02. jun 2011 kl 06:33

avatar

Christian Munch-Petersen

Arven fra Anders Fogh

Jeg tror problemet er, at Anders Fogh forkvaklede dansk politik med sit egoistiske sjov.

Det kæmper alle politikere nu med at komme ud af.

Lars Løkke lægger fx klart afstand til Foghs uansvarlighed og prøver at lave noget fornuftigt. Om det så lykkes er et andet spørgsmål.

Alle partier skal finde sine ben i denne nye mere fornuftige virkelighed, og det tager tid, fordi vælgere også skal blive mere fornuftige igen.

Flere af kommentarerne ovenfor er tydeligt skrevet af personer, der er trætte af Fogh-æraen, men endnu flyder rundt rundt politisk..

Liberal Alliance er døde om 5 år. De radiakle og Enhedslisten består i denne proces.


02. jun 2011 kl 06:59

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Arven fra Anders Fogh


Alle partier skal finde sine ben i denne nye mere fornuftige virkelighed, og det tager tid, fordi vælgere også skal blive mere fornuftige igen.

For ikke at nævne at visse dele af dagspressen stadig er i "enten er i med os, eller også er i imod os" verden.

Poul-Henning


02. jun 2011 kl 07:54

Michael Rangård

Hvorfor udelukke Ø på forhånd?

Ud fra de opstillede kriterier ville jeg sætte mit kryds ved liste Ø, jeg ville samtidig håbe at over 50% af den danske befolkning IKKE tog det samme valg. De skulle kun få en størrelse der var tilstrækkelig stor til at A og F ville blive tvunget til at komme tilbage på venstrefløjen hvor de høre hjemme.

B har altid været et midterparti med lodder både i socialismen og i liberalismen. Der er meget brug for dem på borgen til at fjerne blokpolitikken, men de vil få denne plads tilbage hvis bare de andre partier fastholdte deres egen politik.

I er vist nærmest et protestparti mod at V har forladt deres rolle som Danmarks liberale parti og det er fint at befolkningen kan tage stilling til hvor udbredt liberal man vil være. Der er jo også en grund til at der er plads til både A og F ude på venstrefløjen.

C vil kun have godt af ikke at sidde i regering i en periode, så de kan få fokus på deres egen politik og igen få den del af stemmerne som reelt støtter dem.

Skal man derimod redde demokratiet og befolkningens indstilling til politikerne, skal der helt andre boller på suppen :) så er det ikke nok at politikerne tør stå ved deres meninger, vi skal blandt andet også have en presse man kan stole på og som ikke blæser småting op til store verdensnyheder...


02. jun 2011 kl 09:59

Jens Arne Hansen

Gamle ingeniørers snæversyn!

Det var dog et yderst begrænset valg overingeniøren opstiller: Skal han foretrække et parti for mænd der elsker mænd, eller et parti for kvinder der hader mænd?
Og jeg som troede at han var gammel socialdemokrat:-)

Men det giver et godt indtryk af det snæversyn som vi gamle er opdraget til og må kæmpe for at komme ud af:
For mens gymnasiet nok var overvejende socialdemokratisk dengang så var min ingeniørskole stærkt radikalt præget, alt sammen i en god mening, men det satte jo sit præg på os. Intetanende gik mange af os nok hen og købte "Oprør fra midten" og det er idag lidt af et paradoks for mig at så veluddannede mennesker kunne fare så langt ud ad tangenten og tage hele samfundet med derud.

Dette radikale verdensbillede begyndte dog langsomt at falde sammen for mig da Seidenfaden overtog partiavisen og det brast endeligt da Jelved overtog partiet, så måtte jeg erkende at den megen tale om sund fornuft tit dækkede over det modsatte.
Medvirkende var det selvfølgelig også at jeg var havnet i en branche som dette parti ikke brød sig om og som det da til sidst også lykkedes at kvæle.

Selv mener jeg det er klogt at vælge en lille sur mand som Lars Løkke som kæmper for sagen og glemme de gyldne løfter fra den anden side. Lidt som at søge job - man kan drømme om at blive festarrangør hos Paris Hilton, men virkeligheden er at det nok er henne på fabrikken at jobbet er!

Ellers er det måske bedst at overingeniøren bliver hjemme, især hvis han stiller krav til politikerne om erhvervserfaring for hvis han nu kun kan finde en der har været hjemmehjælper så risikerer han måske at få krampe og falde død om når han skal sætte sit kryds :-)


02. jun 2011 kl 10:10

Bjarke Mønnike

Så længe at.....

.....man absolut skal gentage de forskellige politiske partifirmaers trosbekendelser til ulidelighed for at komme til tops i firmaerne, er den nuværende situation da ret forståelig.

Ligeledes har udvidelserne af mediernes tilstedværelse til hele døgnet medført, at selv den mindste lille prut der er aldeles lugtfri, får et drej på volumenknappen i flere dage, for at man ikke skal opdage at mediernes døgn tilstedværelse ingen mening giver.

Hvis man læser de foregående indslag her, er det også ret tydeligt at demokratiet er sygt, da respekten for anderledes tænkende udtrykkes på hooligan maner....de rene det er os, de andre er betalte supportere.

Til de som er partiløse og erkender det, kunne gøre det samme som jeg.

Jeg studerer politiske udtalelser fra personer, der stiller op til valg i min valgkreds. De personer der ikke har den store forskel mellem det de siger de vil gøre og det de gør, samtidigt med at de har en mission, kommer på det hold...som jeg ...finder er værdige til valg, næsten uden, at skelne til deres partifarve idet medlemskab af de Radikale betyder udelukkelse.

Andre vil naturligt og sandsynligt sætte et andet hold.

Blandt disse vælges så vinderen på valgdagen........og jeg føler at jeg i det mindste har prøvet at få højnet standarden på tinge.


02. jun 2011 kl 11:32

carsten Bech

Du kan stemme Social Liberalt

Kære Pedersen! Når det kommer til erhvervserfaring er der ikke mange partiledere, der har det øverst på CV,et
Du skal selvfølgelig stemme på Vestager, hun har vist at hun er handlekraftig, og evner at få sin politik igennem ved at holde fast, selvom det så umuligt ud i første omgang.
Hvis hun får et godt valg vil der komme mange med erhvervserfaring ind i folketingsgruppen- se: http://www.youtube.com?v=mlZ8n...ZijY


02. jun 2011 kl 12:04

Per Lundsager

så lange at - - -

@Bjarke

Godt brølt Bjarke

Hilsen Per


02. jun 2011 kl 12:12

Gunner Juul-nyholm

- - Ø ??

Jeg er med på, at det er omkring LA, R og Ø, at overvejelserne drejer sig. Men i denne debat vælges Ø fra på forhånd. Hvorfor nu det?
Giv mig venligst grundene til, at Ø ikke kommer i jeres betragtning?
Det er ikke nok med at de har været kommunister (nogle af dem); de er jo om nogen partiet, der kerer sig om at samfundet omfatter os allesammen med rimelige vilkår og muligheder, og at vi opfører os fair og ordentligt, også på den lange bane.


02. jun 2011 kl 12:25

avatar

Claus Wøbbe

Re: - - Ø ??

Je må sige at jeg har meget svært ved at tage Ø alvorligt. Tænk på, at de repræsenterer den mest rendyrkede socialisme, du kan finde i Danmark. De vil omvælte vores samfund ganske forfærdeligt, hvis de får magt, som de har agt. Lige under deres pæne overflade, der består af godt sælgende unge kvinder, repræsenterer de BZ-kulturen og left-over leninister og stalinister.

Jeg ryster på hovedet - og i bukserne, hvis de kommer til fadet.


02. jun 2011 kl 13:29

Hans Schou

Re: - - Ø ??

Men i denne debat vælges Ø fra på forhånd. Hvorfor nu det?

Enhedslisten er et antidemokratisk parti, og støtter angreb på demokratiet. Målet helliger midlet, og om nødvendigt er midlet vold.

Enhedslistens Pernille Rosenkrantz-Theil billigede angrebet på statsministeren i flere dage, indtil partifæller fik hende overbevist om at det var en skidt holdning at have udadtil.
http://da.wikipedia.org/wiki/M...borg

Det angreb har medført at sikkerhedsforanstaltninger er blevet strammet op på et ekstremt niveau. Tidligere har jeg bare vadet ind i Folketinget, men nu skal man igennem metaldetektor, rektalundersøgelse og hvad ved jeg. Jeg føler det som en svækkelse af demokratiet, og så sidder terroristen Lars Grenå ikke engang i fængsel for det nu.

Lad os ikke spilde mere tid på Enhedslisten.


02. jun 2011 kl 16:36

Uffe Merrild

Re: Tænk!


Jeg kunne aldrig drømme om at stemme på et bank-ejet parti, uanset hvor meget eller lidt jeg måtte være enig med deres udtalelser.

Den udtalelse kommer ikke bag på mig baseret på de blogindlæg du har formået at skrive om bankverdenen på det sidste. De er efter sigende skyld i alle vores problemer, ikke vores egen tåbelige forbrugsfest.

Bankverdenen er et resultat af lovgivningen samt af nationalbankens politik. Der er ikke noget at sige til at de også søger politisk indflydelse, så de måske får lov at bestemme lidt mere over deres egen biks.

Finanskrisen var ikke gået nær så galt, hvis det ikke var fordi USAs regering garanterede samtlige lån udsted af Fannie Mae og Freddie Mac. Havde der ikke været nogen garanti, ville man have passet bedre på pengene.


02. jun 2011 kl 18:03

Klaus Elmquist Nielsen

Tænk på fordelingspolitikken

Jeg vil klart foreslå at de, Herr Overingeniør, tænker på de ting der ikke siges tydeligt i den politiske debat, nemlig hvem der skal betale for hvem.

Gør op med dig selv om det er de vellønnende der skal betale for pøblen eller omvendt. Når du gør dig denne holdning klart vil udvalget af partier også være mindre og dermed lettere at tage en beslutning om.

Personligt finder jeg debatten om multimedieskatten direkte komisk. En meget stort del af dem der brokker sig er folk med høje lønninger som rammes af en skat på nogle få hundrede kroner om måneden ud af en indkomst på mange tusinde kroner om måneden. Måske den debat i virkeligheden handler om at den regning skulle pøblen også betale og at man er sur over dette ikke sker?


02. jun 2011 kl 18:13

Bjarke Mønnike

Ja den store del af .......

........dem som brokker sig over multimedieskatten er det "højtbetalte" HK personale der træller ved skærmene.

De personer som Klaus Elmquist Nielsen peger på anvender overhovedet ikke PCen til noget fornuftigt, de ikke kan hente hjemmefra på deres private PC og eller er i den situation at de kan tørre skatten af som firmaudgift


02. jun 2011 kl 18:15

Klaus Elmquist Nielsen

Re: Hvorfor udelukke Ø på forhånd?

Skal man derimod redde demokratiet og befolkningens indstilling til politikerne, skal der helt andre boller på suppen :) så er det ikke nok at politikerne tør stå ved deres meninger, vi skal blandt andet også have en presse man kan stole på og som ikke blæser småting op til store verdensnyheder...

Meget enig. Et af de virkeligt store problemer i det nuværende politiske landskab er den mængde spin der bruges. Og særligt i starten af den borgerlige regerings periode blev der kørt en meget ondskabsfuld pressehåndtering hvor alt blev sat ind mod kritiske røster. Det være sig "eksperter", medier og vores alle sammens DR.

Det handlede ikke om at have ret men om at vinde "pressekrigen". Kritik og seriøs analyse er et problem fordi det kan afsløre at den førte politik går andre veje end den talte politik.

Vi ved jo alle sammen godt hvordan man kan se en politiker lyver: Læberne bevæger sig! Dette er altid en udfordring. Men med spindoktorvældet er det gået alt for langt og udgør et demokratisk problem.


02. jun 2011 kl 18:17

Peter Kyllesbeck

Re: Tænk!


Kan du nævne et parti, der ikke er delvist finansieret af nogle andre?

Nej, og det er et meget stort demokratisk problem i mine øjne.

Poul-Henning

Så er det måske også et 'demokratisk' problem, at partimedlemmer delvist finansierer deres parti?


02. jun 2011 kl 18:20

Klaus Elmquist Nielsen

Re: Ja den store del af .......

Jeg forholder mig som udelukkende til de personer her på ing.dk som brokker sig over multimedieskatten. Den er vitterligt ingenting mod hvad de laveste indkomstgrupper udsættes for.


02. jun 2011 kl 18:30

Bjarke Mønnike

Re: Ja den store del af .......

Jeg er pensionist Klaus, med en kone der lader mobilen og laptoppen blive på arbejdsstedet........Mutimedieskatten er en frækhed, simpelthen, overfor alle. Men det er arbejdmarkeds bidraget også !


02. jun 2011 kl 23:15

Thomas Jørgensen

Fornuft? Nej!

Hvis i tror at Løkke er vendt tilbage til fornuften efter Foghs vanvid så tro lige om igen! Løkke laver ikke andet end at tale den næste boble igang, det er den der skal redde det hele. 2020-planen er et luftkastel hvis eneste seriøse formål er at forsøge at frigøre flere opsparede midler til forbrug, for Løkke ser opsparing som et problem og foretræker langt hellere gæld. Selv hvis 2020-planens superoptimistiske fremskrivninger bliver korrekte skaber planen stadigt en kæmpe gæld. Så Løkke er tro, håb og gældsætning. Det er oppositionen så også, desværre.

LA tror fuldt og fast på at vi kan leve af finansielle produkter, de siger det ikke særligt højt, men hele deres formål er endnu engang at give los for diverse finansielle masseødelæggelsesvåben, det er troen på den evige bobbel, ikke den der brister og tager alt med sig i implosionen hvorefter man står tilbage med at man blot kunne have trykt pengene fra start af istedet for at lave alle de luftkasteller. De Radikale er desværre også tåbelige, men de er da blevet bedre på det seneste, de har bare vist sig at være for fjendtlige overfor folk ansat i det private og har mest tilovers for deres offentlige DJØF-vælgere.

Vi har desværre de politikere vi fortjener og i øjeblikket fortjener vi ikke særligt meget, vi mangler iden grad et nyt parti når så mange tænker på at stemme blankt, et parti der ikke gambler på mirakler men tager tingene nøgternt og udfører i dag istedet for at bare konstant at udskyde problemerne til fremtiden. Fremtiden det er nu.


02. jun 2011 kl 23:29

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Tænk!


Så er det måske også et 'demokratisk' problem, at partimedlemmer delvist finansierer deres parti?

Så længe det er personlige medlemmer har jeg ikke noget problem med hvorledes de bruger deres penge.

Der hvor jeg har et problem, er når en bank eller en fagforeningsbestyrelse kan bestemme hvorledes deres kunders/medlemmers penge skal bruges politisk.

Hvis ikke partierne kan få det til at løbe rundt for medlemmernes penge, er der noget i vejen med partiernes politik.

Poul-Henning


02. jun 2011 kl 23:54

avatar

Claus Wøbbe

Re: Fornuft? Nej!

LA tror fuldt og fast på at vi kan leve af finansielle produkter, de siger det ikke særligt højt, men hele deres formål er endnu engang at give los for diverse finansielle masseødelæggelsesvåben, det er troen på den evige bobbel, ikke den der brister og tager alt med sig i implosionen hvorefter man står tilbage med at man blot kunne have trykt pengene fra start af istedet for at lave alle de luftkasteller.

Thomas, kan du give bare en antydning af dokumentation eller underbygning for dine bizarre påstande?? Hvad er det du tænker på?


03. jun 2011 kl 02:30

avatar

Tine Andersen

Det ved jeg ikke

Men det bliver næppe LA, godt den der sisken omsider skred, folk, der skifter parti, har jeg nullo respekt for.
Men hun var smart ½ milion i årsløn.

Hvordan kan man egentlig forsvare dét?
Skulle vi ikke spare? Nåh, det gælder vel kun alle idioterne på bunden.

Jeg er i tvivl, men jeg kan ikke fordrage Villy Søvndahl, så det bliver nok Ø igen,
Dem er jeg MINDST uenig med. Men at de ville krig i Libyen. Nope!
Jeg er i mod krig.
Dog vil jeg ikke stemme blankt, jeg ser det også som stemmepligt.

Mvh
Tine- anarkist


03. jun 2011 kl 03:20

Henrik Pedersen

Er Ingeniøren skizofren ?

Goddag hr. overingeniør,

på en anden tråd om om agurker harcelerer hr. overdommer Rolf Ask Clausen over partipolitisk mudderkastning, mens du opmuntrer til det.

Taler I ikke sammen, eller er Ingeniøren blevet et sort hul, hvor tiden står stille ? (Følg evt. tråden om tidsdilation = Gælder relativitetsteorien også ure ?)

PS. Har du stadig fagligheden i højsædet eller det pensionen, der trykker ?

Når man læser tråden: "Hvad vejer bjælken ?", kan man let komme i tvivl om Ingeniøren tilstræber ufrivillig komik, eller om det blot er et talerør for fagligt retarderede.

Rrrrr! med chance for bål og brand, selv Pedersen.


03. jun 2011 kl 03:21

Martin Nielsen

Radikale versus Liberal Alliance

Valget mellem Radikale og LA er interessant men i den grad også lidt skræmmende. Meget af det begge partier siger er jo velment, men der er da bestemt et par voldsomt store kameler hos begge parter. Mit valg ligger dog klart hos Radikale hvis jeg skulle vælge mellem disse to. Dette skyldes mest erfaringen med Liberal Alliance der i min verden altid har været et populistisk parti mere end et reelt politisk alternativ. Hvis vi ser på LAs udvikling fra starten så har de flere gange hoppet lidt mellem holdninger på bl.a. socialområdet, og samtidigt virker det også lidt for populistisk i min verden når man efter problemer med tilslutningen får en person som Thyra Frank ind som kandidat som jo i princippet ville kunne passe ind i stort set alle partier på borgen med sine udmeldinger om at hun udelukkende er der for socialpolitikken og intet andet, mens Joachim B. Olsen der tidligere har været nævnt i forbindelse med socialdemokraterne, men tilsyneladende fik et bedre tilbud. Jeg kan ikke tage dette seriøst...


03. jun 2011 kl 08:39

Peter Kyllesbeck

Re: Tænk!


Der hvor jeg har et problem, er når en bank eller en fagforeningsbestyrelse kan bestemme hvorledes deres kunders/medlemmers penge skal bruges politisk.

Hvis ikke partierne kan få det til at løbe rundt for medlemmernes penge, er der noget i vejen med partiernes politik.

Poul-Henning

Nu er det forhåbentlig ikke kundernes penge en bank eller en hvilken som helst anden forretning bruger, men noget af den fortjeneste de(n) har opnået ved at drive forretning for tilfredse kunder, på samme måde som private bruger af deres fortjeneste på at arbejde for tilfredse arbejdsgivere.
Du så måske partiernes økonomi begrænset til de 28kr pr stemme i partistøtte+ medlemsbidrag(med en øvre begrænsning).
https://www.borger.dk/EMNER/SA...aspx


03. jun 2011 kl 11:10

Peter Madsen

Hvem må støtte?

I bund og grund er enhver foreningesbestyrelses vigtigste opgave at formøble foreningens indtægter til størst mulig fremme af foreningens formål. Det gælder Fagforeninger, strikkeklubber, erhvervsorganisationer og for resten også partierne selv.
Bestyrelsen står til ansvar for medlemmerne - og kun dem! Når en 3F'er kritiserer fagforeningens dispositioner, skal det tages alvorligt, men ikke hvis "andre" gør det. Om man giver af egne penge eller af midler man er betroet til at anvende til en sags fremme er princippielt ligegyldigt.
At partier beskyldes for at være i lommen på visse interesser - det er prisen for at modtage støtten.


03. jun 2011 kl 12:27

Bjarke Mønnike

Helt enig....

...Peter Madsen

Men hvilke penge er det LO smider efter sossene?

Det er jo langt fra alle LO´s medlemmer der er socialdemokrater :o)

Så her kan man vist ikke tale om prisen for men om betalingen for at være i lommen på LO :o)


03. jun 2011 kl 13:05

Peter Madsen

Re: Helt enig....

Hej Bjarke
nu er hverken du eller jeg jo medlem af en fagforening under LO, så derfor synes jeg ikke, vi skal blande os i om - eller hvorfor - de støtter S (hvis de stadig gør det?)
Men generelt: Alle medlemmer behøver ikke være enige med bestyrelsen og man kan sagtens støtte en bevægelse uden at være enig med den. Man kan gøre det rent taktisk for at forvente en vis goodwill eller som modvægt til en anden "bevægelse". I den mere beregnende ende: Man kan søge at skabe et afhængighedsforhold - Så tør "de" ikke røre ved: Understøttelsen - eller bankbeskatningen. Hvis strikkeklubben får støtte fra Fåreavlerne, går de jo ikke med i en annonce for Acryl-garn.


03. jun 2011 kl 13:14

Carsten Aadahl Madsen

hvem er pest, og hvem er kolera af dem?

Gad vide hvem af dem der er pest, og hvem der er kolera?
så vidt jeg ved kan man kurere kolerea men ikke pest... :-)


03. jun 2011 kl 13:22

Nikolaj Rasmussen

Flyt til Kina

Der er alle de vigtige politikere ingeniører.
- og så behøver du slet ikke at overveje, hvem af dem du vil stemme på.


03. jun 2011 kl 13:59

stig per andersen

Re: Er Ingeniøren skizofren ?

Nu skriver Rolf jo, at denne nyhed handler om en bakterie og det er indholdsmæssigt en alvorlig sag.

Da Oeringeniøren ikke er en bacille eller at tråden kan karaktiriseres ved at være en alvorlig sag, mener jeg ikke, at du kan trække den parallel ...

;o)


03. jun 2011 kl 23:48

Thomas Jørgensen

Re: Fornuft? Nej!

Claus

Sover du under en sten? Du kan selv foretage analysen, for mig at se er der ikke noget der taler imod, dermed ikke sagt at jeg ved hvad der foregår i hovedet på Samuelsen og hans bank/sidegadevekselerer-bagland, men nu er det jo altså en politisk tråd.


04. jun 2011 kl 12:16

avatar

Overingeniør Petersen

Tak for debatten

Jeg ramte vist en nerve – mit valgdilemma opleves af mange. Hvilken herlig debat – og så midt i den sommervarme forlængede weekend!

Lad mig lige rette et par misforståelser.

@Poul Henning Kamp: LA er ikke ejet af en bank, for Saxo Bank er ikke en Bank – det er et spillekasino, der kalder sig en bank (formentlig fordi kasinoers ’banker’ også altid vinder). LA er finansieret af nogle stenrige udlandsdanskere, som aldrig har produceret noget som helst. Men netop derfor udgør partiet et klart liberalistisk alternativ til den populisme, som styrer de magtliderlige ledere af SF, S, DF, K og V.

Jens Arne Hansen: Ja, 'erhvervserfaring' er et vidt begreb, og hjemmehjælper er også et nyttigt og hæderligt erhverv. Så når jeg efterlyser 'erhvervserfaring' er det ment som et modstykke til de politikere, der går lige fra et halvfærdigt studium på SU til en fed hyre i folketinget og derfor skal lovgive på baggrund af en meget begrænset livserfaring.

Henrik Pedersen: Du spørger om ’Ingeniøren’ er skizofren, fordi jeg opfordrer til ’politisk mudderkastning’ (hvad jeg nu ikke gør), og om jeg stadig har fagligheden i højsædet eller det er pensionen, der trykker? Nu er der stadig en uoverskuelig årrække til min pensionering, men i øvrigt må jeg skrive, hvad der passer mig her i bloggen, og hvad folk skriver af sludder i min og andres debatter, må de (og du) selv svare for. Når den ellers frisindede 'hr. overdommer' Clausen griber ind, er der jo nok en grund til det.

Men i øvrigt har jeg stadig mest lyst til at stemme blankt…
Rrrrrr!


04. jun 2011 kl 12:47

Frithiof Andreas Jensen

Re: Tænk!

Finanskrisen var ikke gået nær så galt, hvis det ikke var fordi USAs regering garanterede samtlige lån udsted af Fannie Mae og Freddie Mac.

Det er sandt og det er derfor ganske sørgeligt at Vi, naturligvis, følger den præcis samme model her på vores side af vandet som Amerikanerne.

Jeg stemmer i øvrigt blankt - så sparer samfundet da små 100 Kr i partistøtte i næste valgperiode!


04. jun 2011 kl 12:52

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Tak for debatten

At LA er privatejet gør det ikke liberalistisk, nærmest tværtimod, det gør det kleptokratisk.


Men i øvrigt har jeg stadig mest lyst til at stemme blankt…

Vi burde aftale hvad vi skal skrive på stemmeseddlen, I håbet om at nogen lægger mærke til beskeden ?

Jeg udlåner gerne navnet "Teknokratisk Enhedsfront" til formålet :-)

Poul-Henning


04. jun 2011 kl 14:11

Henrik V Høgh

Re: Helt enig....


Men generelt: Alle medlemmer behøver ikke være enige med bestyrelsen og man kan sagtens støtte en bevægelse uden at være enig med den.

Problemet her er bare at man mange steder er tvunget medlem i disse loger. Derfor også tvunget til at betale til et parti, som man måske ikke synes skal have nogle af ens penge.

Ja jeg ved godt at man kan sige nej til partistøtte, men logen har nok ikke et fast budget pr medlem. Ligepludselig kommer der en hustandsomdelt "reklame", som jo ikke går under partistøtte i regnskabet, men med klare politiske holdninger, som enhver 3F'er måske ikke er enig i.
Melder han sig ud, er fanden løs.

Fagforeninger, er tvungene medlemsskaber, stadig.
Nogle vil skille stat og kirke, jeg synes demokratiet skulle skille stat og lønmodtagerforhold, istedet.

Henrik


04. jun 2011 kl 17:02

Bjarke Mønnike

Det er da et udmærket forslag....

......Henrik, men hvorledes holder I kommune og privat erhverv adskilt i C4.
Der jo er en interesseorganisation der indeholder borgmester (S) og private firmaer i Hillerød.
Hvis C4 laver tiltag som gavner omdømmet hos den siddende borgmester er det så ikke partistøtte?

Med C4 menes der Christian den 4 som er Hillerøds "grundlægger".


04. jun 2011 kl 19:00

Hans Eriksen

Liberalisme eller liberalisme ?

Med hensyn til Liberal Alliance eller De radikale, må jeg sige, at der er ikke stor forskel, de er næsten lige liberalistiske begge to.
Om man skal stemme på det ene eller andet parti, afhænger af, hvordan man ønsker samfundet skal udvikle sig. Der er nok ikke mange der ønsker, at udviklingen skal gå i kommunistisk retning, så den mulighed ser vi helt bort fra. Da vi i mange år har bevæget os i liberalistisk retning, og da vores informationssystem ved hjælp af journalisterne, er udpræget liberalistisk, er det nærliggende, at se hvordan liberalistiske samfund ser ud. Et tilfældigt udpluk kan være USA, Indien og Egypten som har været liberalistisk altid, New Zealand som først blev liberalistisk i 1999. Det er nogle samfund, som er godt for de heldige, men ualmindeligt dårlige for de uheldige. Efter liberalistiske teorier skulle de være styrtende rige, De rige betaler ikke ret meget i skat, og resten har ingenting, at betale skat af. Der er ingen velfærd, højest lidt fattighjælp, og der er store mængder billig arbejdskraft. Så kan vi jo selv vurdere, om de liberalistiske teorier holder.
Der var en gang et systen der blev kaldt velfærdssystemet, eller den skandinaviske model. Hvis jeg kan finde nogle politikere, som stadig vil arbejde for den model, ved jeg godt, hvem jeg vil stemme på. Desværre kan man ikke få en positiv beskrivelse af den model igennem dagspressen, hverken den skrevne eller den elektroniske.
Hvordan kender man liberalister ? De påstår bla. at vi er det mest skatteplagede folkefærd, og de betragter penge som en begrænset resurse, som kun kan bruges en gang.


04. jun 2011 kl 20:58

Bjarke Mønnike

Nu skal jeg hjælpe lidt

Da det er åbenbart indlysende at Hans Eriksen ikke ved hvad begrebet liberal står for når han sidestiller liste LA og liste B som ligeværdige liberale partier, vil jeg prøve at hjælpe lidt :o)

Der findes en oplysnings tjeneste på nettet(internettet) der hedder GOOGLE og der kan man hurtigere, end det tager at skrive et indlæg forvisse sig om, at kendskabet til det Liberale univers kunne være så mangelfuldt ,at man skulle undlade at skrive indlæg før end man har læst bare basalstoffet.

Hjælpen findes her. Dog skal man huske at Wikepeda ikke er sandheds vidnet , men orienterende

http://da.wikipedia.org/wiki/L...isme


04. jun 2011 kl 21:12

Hans Eriksen

Til Bjarne Mønnike

Jeg ved udemærket hvad liberal betyder i teorien, men en ting er teori, en anden ting er praksis. I praksis ligner kommunisme og liberalisme hinanden. I kommunismens teori er alle lige, men i praksis er nogle meget mere lige end andre, hvilket de benytter sig af, til at tyrannisere resten. I liberalismen er alle frie i teorien, men i praksis er nogle meget mere frie end andre, hvilket de bruger til, at tage restens frihed. Men det er med liberalister som med andre sekter, de sætter tro over viden.


05. jun 2011 kl 10:38

Jens Arne Hansen

Re: Tak for debatten

Jens Arne Hansen: Ja, 'erhvervserfaring' er et vidt begreb, og hjemmehjælper er også et nyttigt og hæderligt erhverv.

Mit drilleri sigtede til at der opstilles et valg mellem et socialliberalt parti og et rendyrket liberalt parti.
Jeg vil i stedet påstå at der findes 2 socialliberale partier, begge med skarpe kvindelige ledere som appellerer til borgerlige midtervælgere, men som derudover næsten på alle måder er hinandens diametrale modsætninger.
For selv om begge er borgelige så appellerer de til vidt forskellige vælgergrupper, den ene med en jordnær nationalt funderet liberalisme, den anden med en mere abstrakt udgave byggende på ideelle fordringer til et kommende globalt verdenssamfund.

Mon ikke mange ingeniører stemmer ud fra om deres valg af parti kan bruges til noget, spørgsmålet er så om det radikale venstre for alvor satser på engang at kunne bruges til noget i dansk politik?



05. jun 2011 kl 13:13

avatar

Claus Wøbbe

Re: Tak for debatten

Jens, kunne du fortælle, hvilke partier du tænker på?


05. jun 2011 kl 13:42

Jens Arne Hansen

Re: Tak for debatten

Jens, kunne du fortælle, hvilke partier du tænker på?

Ja, det kunne da f. eks. være radikale og konservative hvor det ikke kan gå hurtigt nok for Lars Barfoed med at omfavne socialdemokraterne og SF :-)

Der kunne måske også være andre muligheder men det tør jeg ikke nævne da vi som bekendt er på et socialt medie hvor målinger har vist at 27 % ser sådan her på tingene :-)
http://forenedeeder.blogsome.c...jeg/


05. jun 2011 kl 18:19

avatar

Tine Andersen

hVIS JEG ER UENIG

Med min fagforening eller mit parti- kan jeg melde mig ud. Men når min bank er en torsk og låner 800 milioner ud, kan jeg ikke uden videre skifte bank.

Hvis jeg møder bankdirektøren og Stein Bagger vil jeg have lov til at slå dem med en fladfisk eller kaste en vandmand efter dem! Jeg betaler for det, når min bank leger med de store drenge.
Selv ville jeg som minimum tjekke om, der er substans i det.
(Jeg går ikke ind for vold, så jeg ville ikke kaste havdyr efter nogen, men drømmen er skøn! Jeg ville brokke mig HØJLYDT. Og det er ikke udelukket at idiot! vil indgå i samtalen.)

Mvh
Tine- der har idiotbaken! De giver- jeg betaler. :-P


06. jun 2011 kl 17:42

Frithiof Andreas Jensen

Re: hVIS JEG ER UENIG

Men når min bank er en torsk og låner 800 milioner ud, kan jeg ikke uden videre skifte bank.

Det kan du da sagtens og hvis du, som de allerfleste danskere, ikke lige har nogen netto-formue over 750000 i banken er det da også lige meget om den ryger på røven.

Derfor træder regering+opposition naturligvis i karakter og overfører alle bankens tab til skatteyderne - for at sikre at *alle andre end de ansvarlige* betaler gildet. Det er jo Velfærd!


07. jun 2011 kl 09:12

Bjarke Mønnike

Tine mener, tror jeg :o).

At hun skal betale lån af til en højere rente, fordi hvad Den Danske Bank har sat til på Bagger karusselen, skal den tjene ind på "Tine" gyngene.

Har jeg ret i min antagelse Tine?


08. jun 2011 kl 12:45

Uffe Merrild

Re: hVIS JEG ER UENIG


Det kan du da sagtens og hvis du, som de allerfleste danskere, ikke lige har nogen netto-formue over 750000 i banken er det da også lige meget om den ryger på røven.

Derfor træder regering+opposition naturligvis i karakter og overfører alle bankens tab til skatteyderne - for at sikre at *alle andre end de ansvarlige* betaler gildet. Det er jo Velfærd!

Nej nej det er helt misforstået, denne konstruktion af garanti af indlån skal jo sikre forbrugerne imod vanrøgt af det onde kapitalister.

Vi skal have flere statsstøttede ting og flere initiativer der dræber eftertænksomhed, vi skal fjerne alle forhindringer for at mennesker kan komme galt af sted!

DET er velfærd!

PS: I ovenstående indgår en vis mængde ironi, hvis du er allergiker så skulle du nok ikke have læst det.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.