Hov, hvad er målet?

Denne her politiske beslutning taget på baggrund af en tsunamikatastrofe får nu ovennævnte konsekvenser. En massiv satsning på fossilt brændsel er nødvendig, og uagtet man siger og skriver vindkraft overalt, ja så kender vi virkeligheden fra DK.

Debatten og rapporterne lyder ligesom de danske, og der ikke meget realisme i planerne, de er ihvertfald ikke økonomisk beregnet.

Men hvad er det egentlige mål?, først var det C02-reduktioner, dette mål er nu forladt. Dette reelle mål synes at være afskaffelse af a-kraft i Tyskland og så tager man chancen.

Jeg tror dog stadig, at debatten i Tyskland kommer til at blusse op igen, når nogen får foretaget de økonomiske beregninger.

Putins gas

Den tidligere tyske kansler Gerhard Schröder sidder idag i bestyrelsen for Gazprom - er der nogen grund til at Putin ikke også skulle have købt den siddende kansler?

http://en.wikipedia.org/wiki/G...prom

Re: Hov, hvad er målet?

Men hvad er det egentlige mål?, først var det C02-reduktioner, dette mål er nu forladt. Dette reelle mål synes at være afskaffelse af a-kraft i Tyskland og så tager man chancen.

Re: Hov, hvad er målet?

The transformation to a climate friendly economy... is morally as necessary as the abolition of slavery and the outlawing of child labor

Klima-forsker til danskerne: Jeres 13 millioner svin er alt for mange

Dekommissionering?

Ifølge miljøministeriets beregninger kan prisen for energiskiftet løbe op på godt 167 mia. euro. VE-satsningen alene kommer til at koste omkring 136 mia., dertil kommer 10 mia. til en ny infrastruktur.

Schröder

enig med min navnebror.

Det lugter langt væk af nepotisme

Sikken en artikkel overskrift

Sig mig tænker jounalister sig ikke om....jeg er forarget.... :o(

Re: Schröder

Det lugter langt væk af nepotisme

Tag det nu roligt

Målt på primærenergi ER Tyskland fossilt. 78% kommer fra olie, kul og gas, atomkraft udgør omkring 11%.

Hvis man kun kigger på fremstiliing af strøm ser det lidt anderledes ud: atomenergi 22%, kul 43% og naturgas 14%. VE: 17%

Så at kalde Tyskland et "gasland" er skudt noget ved siden af...

Bent.

For at glæde nogen

Maskinerne dvs turbiner, varmevekslere og pumper, sikkerhedssystemer ikke at forglemme kan ombygges til kombigaskraftværker med samme udlægning som Avedøre II eller Marviken.

Både Marviken og Barsebäck står endnu og har ikke kostet nedrivning.
Marviken bruges som oljefyret spids- og nødværk.
Reaktoren er sprængt (kemiskt) ved et fuldskala tryk- og temperaturtest.
Barsebäck står som monument over en flaksende energipolitik.
Som det ser ud herfra ironiskt nok med en sikkerhed, som hade haft betydning for brintbortførsel i Japan.

I Arneburg
http://de.wikipedia.org/wiki/A...burg
kan man finde ruinerne at et bortsprængt KKværk.
Det ser ikke kønt ud, men har antagelig heller ikke kostet alt for meget.

Nu er den første af de to nordlink gasledninger gennem Østersøen klar, og når udlægningsfartøjerne er renoverede i Norrköping begynder man på den næste.
Med gasledninger også i Det sorte Hav gør Rusland og Tyskland sig mere uafhængig af politikken i de mellemliggende lande.

Glemmer ikke den 100% russiske gasforsyningssikkerhed til Vuosaari, hilser Tyge

http://www.helen.fi/energy/vuo...html

Re: For at glæde nogen

I Arneburg
http://de.wikipedia.org/wiki/A...burg
kan man finde ruinerne at et bortsprængt KKværk.
Det ser ikke kønt ud, men har antagelig heller ikke kostet alt for meget.

Det kan undre en at.....

.....Angela Merkel der er doktor i atomfysik kan foretage en sådan kovending.

Det er antageligt fordi partiet Die Grünen(De Grønne) er gået voldsomt frem i flere delstater og for at de ikke skal få mere vind i sejlene fremkommer dette forslag.

For konkret vil det betyde at den økonomiske motor i EU vil komme til at køre i tomgang og det vil skade alle.

Som jeg ser det vil det være opportunt hvis vi her i landet kunne skrue tiden og EU tilbage til mindst "fællesmarkedet", da en europæisk union med en populistisk ledelse vil være en katastrofe.

Re: Det kan undre en at.....

.....Angela Merkel der er doktor i atomfysik kan foretage en sådan kovending.

Re: For at glæde nogen

@Tyge,

I Arneburg
http://de.wikipedia.org/wiki/A...burg
kan man finde ruinerne at et bortsprængt KKværk.
Det ser ikke kønt ud, men har antagelig heller ikke kostet alt for meget

Re: Det kan undre en at.....

Undskyld mig.

Jeg var ikke klar over at en doktorgrad i fysik skulle gøre nogen dårligere til at forstå atomare sammenhænge end dig PHK .

Det er jo selvfølgelige en uddannelse fra et lavstatus universitet i DDR og hendes ægtemand er også et uvidende fjols i din optik (professor i kemi).

fra hendes hjemmeside
Geboren am 17. Juli 1954 in Hamburg; evangelisch; verheiratet
Ein Bruder, eine Schwester | Schulzeit in Templin (Uckermark)
1973 – 1978 Studium der Physik in Leipzig
1978 – 1990 Mitarbeiterin an der Akademie der Wissenschaften in Ostberlin
1986 Promotion
1989 Beitritt zum „Demokratischen Aufbruch“
1990 CDU-Beitritt, stellvertretende Sprecherin der ersten frei gewählten Regierung der DDR
Seit 1990 Mitglied des Deutschen Bundestages; Wahlkreis: Stralsund, Rügen, Nordvorpommern
1991 – 1994 Bundesministerin für Frauen und Jugend
1994 – 1998 Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit
1998 – 2000 Generalsekretärin der CDU Deutschlands
Seit 2000 Vorsitzende der CDU Deutschlands
2002 – 2005 Vorsitzende der CDU/CSU-Bundestagsfraktion
Seit November 2005 Bundeskanzlerin der Bundesrepublik Deutschland

Som det fremgår...fysik ...og reaktorsikkerhed!!!!

Re: Det kan undre en at.....

1994 – 1998 Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit

Re: For at glæde nogen

Tak for henvisningen Jens Arne. Jeg så og læste den også, men ville ikke kaste skår i glæden hos de (mis)troende.

I Wikipedia artiklen fandt jeg så dette link:
http://de.wikipedia.org/wiki/L...land
som giver et meget godt billede af hvad der venter os hvis tyskerne dropper atomkraft!
En del af disse værker er faktisk bygget færdig og taget i drift, så listen er ikke helt opdateret, eller også er det bare virkeligheden set gennem grønne briller.
Interessant er det vel også at en del af de artikler der linkes til beretter om alvorlige ulykker, som bør minde os om at kul og brunkul ikke er noget at spøge med!

Re: For at glæde nogen

En del, ikke mindst SIEMENS udvikling af nye gasturbiner her i Sverige, tyder på, at Tysklands energiforsyning lige nu planlægges med kul-, vind- og russisk gaskraft

Re: Det kan undre en at.....

Jeg var ikke klar over at en doktorgrad i fysik skulle gøre nogen dårligere til at forstå atomare sammenhænge end dig PHK.
[...]
Som det fremgår...fysik ...og reaktorsikkerhed!!!!

Re: Det kan undre en at.....

PHK det kan hænde at du har ret, men damen har nok større indsigt i reaktorsikkerhed end du har da hun har siddet på det ministerium der havde med reaktorsikkerhed at gøre i en regeringsperiode på 4 år.
Og med hendes baggrund tror jeg hun skulle være rimelig kompetent til at vurdere området.

At hun vælger den løsning som hun har gjort skyldes alene politisk populisme for at få fred for tåberne der planter kunstige blomster og lerhavenisser rundt om deres campingvogne.

Re: Det kan undre en at.....

Og med hendes baggrund tror jeg hun skulle være rimelig kompetent til at vurdere området.

Re: Det kan undre en at.....

alle de personer der her på ing.dk propaganderer for atomkraft, herunder dig selv

Bestemt

Jeg anser og antager at hendes viden og indsigt må være større end min....og din.....men tror alligevel, at det er en politiske populistisk overvejelse der ligger bag dette tiltag.....det må jeg vel gerne tro?

Med hensyn til Euroatom, hvilken udgave tænker du på skulle være læst den oprindelige eller den sidste fra 1996? Og hvilken betydning har den for det vi diskuterer her?

Jeg har redegjort for, hvorfor jeg anbefaler Akraft så tit, at dine antydninger om manglende indsigt ,må skyldes enten en dårlig hukommelse og evnen til at sondre, frem for at læse og forstå hvad og hvorfor vi skriver.

Jeg skal for dig gentage, at jeg går ind for kulkraft, fordi den danske udledning ikke er synlig i det store billede......men en masse mennesker mener at CO2 er skadeligt for temperaturen her på Jorden og ønsker samt tror, at VE kan erstatte de forssile energikilder 1 til1 hvilket enhver der kan regne, kan konstatere er noget vås.

Her siger jeg og forøvrigt alle andre her på stedet ,at den eneste så godt som CO2 frie energikilde, der kan overtage den basale energiforsyning er Akraft. Det er min grund for at anbefale Akraft.


Dermed er det ikke sagt at vi ikke skal udbygge og forske i VE udnyttelse og supplere med det hvor det er økonomisk forsvarligt.

Det er du velkommen til at være uenig i, men gem denne beskrivelse af min indstilling til området. som jeg betragter med største respekt og vælges af nød. Nød fordi alternativerne arbejdsløshed,krige og sult er værre end et Akraftværk der havarerer ind i mellem, indtil videre med et forbløffende lavt tab af personer.

Hvis man virkelig mener at man skal tænke på sine efterkommere, ville det være opportunt ingen at få! Men den tanke ligger de fleste fjernt.

Gem dette indlæg og tag det frem når du igen ikke kan huske materien :o)

Mutter Merkels "nye erkendelser"

Hvis man har en naturvidenskabelig uddannelse og i fire år som minister kan få indblik i alle A-kraftværkers driftsproblemer (skåret ud i pap af de ansvarlige referatsledere), så er man en drønenede ignorant, hvis man tillader nogle år senere, at en bestående kontrakt mellem el-koncernerne og Forbundsregeringen bliver skrottet og driften af a-kraftværker efter for godt befindende forlænget.
Hvis man her vil diskutere hendes naturvidenskabelige kvalifikationer vil jeg lige minde om det første og vigtigste fag på eksamensbeviset. -Leninismus/ Marxismus-. Mutter Merkels piruette baserer kun på magtstrategiske overvejelser. De konservative har brug for nye koalitionspartnere i fremtiden.
NB Lige efter Genforeningen ansatte jeg flere DDR ingeniører. De fremlagde sammen med eksamensbeviset og første karakter i Leninismus/Marxismus altid bedømmelse fra FDJ (Freie Deutsche Jugend).Her blev der beskrevet hvordan de angagerede sig i udsmykning af kulturpaladserne til 1.maj osv. Det var vigtigere end anbefalingen fra de kombinater, hvor de arbejdede som ingeniør.

schröder - igen

forstår bare ikke hvorfor Merkel ikke kigger på vedvarende energi og lægger den afstand til Rusland, som "alle" taler om er så vigtig. Kan sagtens se det nødvendige og populistiske I at fravælge A-kraft, selvom det formentlig er dyrt og dumt nu og her.

Men jeg kan med min begrænsede viden ikke se fordelen for Tyskland (som jo fx. har Siemens) i at vælge gas med mindre der fx. sidder en tidligere kansler og trækker i nogle tråde - præcis som han gjorde før han hoppede af

Re: Bestemt

Jeg anser og antager at hendes viden og indsigt må være større end min....og din.....men tror alligevel, at det er en politiske populistisk overvejelse der ligger bag dette tiltag.....det må jeg vel gerne tro?

Re: Bestemt

Att. Poul-Henning og Bjarne bør i ikke holde jeres personlige vendetta ude af denne debat?

Re: Bestemt

Vi kan vel i hvert fald konstatere at det tyske demokrati til tider synes at have et svagt punkt overfor gadens parlament og giver efter bare de optræder voldeligt nok.
Det ser vi jævnligt i vore dage med de grønne stormtropper og der er jo også fortilfælde.
Så mens nogen fejrer sejren og vi andre ser undrende til så kan man jo spørge hvad det betyder for os og om vi kan have nogen indflydelse på det der sker.
Måske er det bedste bud at vi i det mindste kan foregå med et godt eksempel: Det lykkedes at afvikle klimatopmødet i nogenlunde ro og orden i gaderne og endog få dømt de værste ballademagere og sat i fængsel, og senest har man også reageret nogenlunde håndfast da grønlandske farvande blev invaderet af vestens særlige udgave af pirater.

Problemet er....

.....Jesper Henningsen

At Poul Henning Kamp vil krigen og siger at hvis han kunne ville han dele røde kort ud til mig. Dertil er der kun at sige, har han andet end røde kort?

Forøvrigt Jesper Henningsen, så hedder jeg Bjarke!


At basic software distributøren fra Slagelse ikke kan læse, er da ikke min fejl og det, at han kan få de underligste ting ud af mine tekster, er da smigrende, men ikke rart ,når kun de negative ting nyder fremme .

Jeg vil medgive PHK ,at dansk kan være svært, og jeg må beundre ham evnen til at få ting ud af en tekst, som ikke står der.

Jævnfør det udklip som der medsendes. Han forveksler tro med fakta . Jeg skriver ikke at jeg ved , men at jeg tror!

Skal det gøres kortere, så har Angela Merkel foretaget en politisk afværgehandling for at forblive på magten efter min opfattelse......er det så svært at forstå. PHK har da lov til at have en anden opfattelse.

Der er ingen suppe at koge på det ben, Beklager.



.

Re: Bestemt

Att. Poul-Henning og Bjarne bør i ikke holde jeres personlige vendetta ude af denne debat?

Re: Bestemt

Att. Poul-Henning og Bjarne bør i ikke holde jeres personlige vendetta ude af denne debat?

Det kan undre en at Angela Merkel der er doktor i atomfysik kan foretage en sådan kovending.

Det er antageligt fordi partiet Die Grünen(De Grønne) er gået voldsomt frem i flere delstater og for at de ikke skal få mere vind i sejlene fremkommer dette forslag.

For konkret vil det betyde at den økonomiske motor i EU vil komme til at køre i tomgang og det vil skade alle.

Re: Bestemt

Derefter starter nogen et langtrukkent og uværdigt flueknepperi om noget så ligegyldigt som Merkels præcise uddannelsesbaggrund, [...]

Re: Bestemt

Thomas.

jeg holder sandelig også af Poul Henning når har bruger sin energi på områder hvor han indiskutabelt har en mission...som rejsekortsagen og jeg vil meget nødigt undvære ham....men jeg har ikke brug for en censurerende, bedrevidende person med den mistillid til ingeniører og deres anbefalinger der kommer fra den kant.


Han tror tilsyneladende, at fordi at man som person har ændret stil og ikke leverer Pravdalange veldokumentered indlæg i debatten, så er man en tåbe. Han har ikke bemærket at debatten har ændret stil, så debatinlæg forsvinder hurtigt fra lystavlen, da redaktionens dobbelt artikler fortrænger væsentlige debatter lynhurtigt , så indlæg fra den 3.6.2011 er forvist til side 4.

Poul Henning rejser sandeligt også mange interessante spørgsmål...som han af og til...desværre også har de eneste rigtige svar på ...efter hans opfattelse......det er jeg ikke den eneste der peger på.

Og en ting til.......og det bedes alle bemærke.....det er ikke mig der starter krigene. :o)

Det er svært at rette i tekster når "pacman" æder efterfølgende tekst. IT fejl

Nu stopper du PHK

Jeg har intet sted nævnt Merkels afhandling med et ord

Det er en ting du selv bragte på bane, prøv for en gangs skyld at holde dig til sandheden.

Jeg skrev følgende:

<<<<<<Det kan undre en at.....

.....Angela Merkel der er doktor i atomfysik kan foretage en sådan kovending. >>>>>>

Hvilket var en oplysning til alle om at damen havde en indsigt i i fysik og hvis dette overaskede kunne man søge om yderligere oplysninger op denne person der villle afsløre en person der ikke var en novice i området.

OBS til alle og Thomas bemærk endnu en krigseklæring fra Slagelse.

Re: Jens Arne Hansen

I følge Frankfurter Rundschau går 84% af tyskerne ind for et skift indenfor energipolitikken. Jeg synes det er upassende at kalde dette flertal "Gadens parlament" og de protesterende tyske borgere for "Grønne stormtropper". Stormtropper var nazisternes terrortropper SA.

For mig virker det fuldstændig afartet, at frustrerede "kloge" i Danmark, i et land, hvor befolkningen har fravalgt kernekraft, udtaler sig så ukvalificeret.

Disse fanatikere har ikke fattet, at Danmark indenfor energipolitikken har opnået en demokratisk konsens i befolkningen, som mangler i andre lande!!. Danmark er et forebillede i Europa.

Jeg har selv som neutral kunnet opleve, hvordan 30.000 politibetjente stormede Wendland som en slags invasionhær. Bønderne som protesterede opførte sig yderst korrekt. Det var ikke "stormtropper"!!

De gamle "stormtropper" fra nazitiden havde uden problemer kunnet slå flere tusend politibetjente ihjel, uden at det først blev opdaget næste morgen. Befolkningen protesterede dog uden at blive kriminel.

Hvis et teknisk problem skal argumenteres med nazifordomme, så er vedkommende stakkel løbet tør for seriøse argumenter.

Re: Jens Arne Hansen

I følge Frankfurter Rundschau går 84% af tyskerne ind for et skift indenfor energipolitikken.

Re: Nu stopper du PHK

Jeg har intet sted nævnt Merkels afhandling med et ord

Det kan undre en at Angela Merkel der er doktor i atomfysik[...]

God morgen

Jeg skal desværre på arbejde, så jeg nøjes med at konstatere at du ikke går efter bolden , God morgen så, min herre :o)

Re: Når pengene i kisten klinger...

En del bemærkninger går på evt. uddannelse congtra viden om atomenergi.
Et par bemærkninger til det spændende emne.

Jeg formoder at du dermed anerkender at hun også er mere kompetent til denne vurdering, end alle de personer der her på ing.dk propaganderer for atomkraft, herunder dig selv ?

Re: Sidste ord fra Per

Den tyske beslutning holder måske vand - i så fald har a-modstandere sejret - stort tillykke til 2*Søren +P-HK.

Taberen er miljøet.

Den dårlige samvittighed dæmpes ved at lægge soningsofre på en sagesløs befolkning i form af afgifter, afgifter, CO2-skatter etc.

At Tyskland kommer til at mangle a-kraftens bidrag med 145 euro pr. gram uran, som bruges til VE-tilskud, er nok ikke gået op for dem endnu.

Både i Tyskland og USA er a-værkerne rene pengemaskiner for staten.

Re: Når pengene i kisten klinger...

Den tyske beslutning holder måske vand - i så fald har a-modstandere sejret - stort tillykke til 2*Søren +P-HK.
Taberen er miljøet.

Re: Sidste ord fra Per

@Jamen hej da, Søresn Fosberg.

Tak Per, yderst fyldestgørende - og nu kan du godt sætte dig ned. Det må vel være sidste bla bla fra akraftfolket i den anledning.

Re re: Sidste ord fra Per

Hej Per

Her er et råd fra en KK-tilhænger, der gerne vil vide lidt mere om problemstillingen ud fra en sagligfaglig diskussion. Læs dog hvad du skriver!

Du har med henvisningen til 2*Søren +P-HK jo tilkendegivet, at Deres argumentation er bedre end din og din trojkas argumenter. Selvom de så nede i Tyskland læser denne tråd tror jeg ikke, at der er sammenhæng til den tyske folkestemning.

I en anden tråd har du skrevet, at der er døde flere af agurker end af A-kraft i Tyskland. Nu er agurkerne ikke længere så aktuelle og bønnespireteorien er møj lidt værd. Hvad er argumenterne for din retorik? Fagligheden er da død.

Trojkaens og Bjarke Mønnike’s argumenter er da lige så døde. Man kan altså ikke i Tyskland titulere sig med en dr. grad i atomfysik uden at have skrevet et papir herom og få det godkendt af flere personer med et kendskab til emnet, som man må formode ligger over gennemsnittet af den viden vi KK-tilhængere giver udtryk for.

Lad dog tyskerne bestemme, hvad de internt mener om KK og lad os nyde den billige energikilde indtil de lukker ned for den.

Med dine argumenter behøver KK-modstanderne end ikke at skrive om emnet; de skal blot puste lidt til gløderne og lade dig skrive videre om emnet. Du støber jo alle de kugler de har behov for i deres lejr.

Når man ser på dine indlæg på ing.dk og kampen for et godt miljø bliver jeg lidt diffus. Hvorfor bruger du ikke din viden positivt for det danske miljø. Du er agronom og dine indlæg på de forskellige fora på ing.dk tilkendegiver jo, at man skal betragte dig som ekspert inden for landbrug, vandløbsøkologi og ikke mindst NPO-problematikken. Lad dog tyskerne være sig selv et kort øjeblik og kæmp for en sag, hvor landbrugets miljøindflydelse på den danske natur og miljø er mindre den dag du stiller træskoene end den dag du blev født.

Imens må vi andre sq tage en tudekiks og vende skråen en ekstra gang; for noget af det mest fornuftige, der er skrevet i denne debat i flere år står nedenfor:

”Tyskerne har nu sat sig et nyt mål og skal til at udvikle sin detaljerede strategi. Det bliver interessant. Meget interessant. ”

Tyg på den og kom med argumenter, som kan dokumenteres eller kan opbygges ud fra et sagligfagligt niveau.

Re: Re re: Sidste ord fra Per

Lad dog tyskerne bestemme, hvad de internt mener om KK og lad os...

Re: Re re: Sidste ord fra Per

Vil gerne debattere, men hvad med at holde sig til artiklens indhold.

- Intet om DDR

- Intet om Winscale og Calder Hall

- Intet om at kalde James Hansen for klimaforsker

- Intet om at Schneider er uddannet biolog, ikke klimaforsker

Hvis Tyskland ikke længere ønsker, at a-værkerne skal være rene pengemaskiner for staten; så lad dem dog. Hvad har vi sagt til denne problemstilling i Danmark og indtægt?

Der er penge her

Hvis nu HVDC nettet er en realitet og vi ligesom franskmænderne har Akraft og tyskerne er tossede så behøver vi ikke lave dagens gerning fremover.
Det er vi ret gode til.
Altså 2 kW per dansker og når vi ikke selv skal bruge det sælger vi det til tyskerne for det den ikke brugte russiske gas koster.
Vi bliver rige inden næste follketingsvalg

Ps: Stråmand

Af advokat Stig Nielsen, (Venstrebladet 9. august 2008)

"En stråmand er en, der gør noget for en anden, som den anden ikke kan gøre selv. Og holder det hemmeligt, at han eller hun handler for den anden."

Men det er sq svært at holde det hemmeligt, når ens navn bliver vist ude til venstre ... ;o)

Re: Der er penge her

Hej Niels

Har siddet i flere år med mine greentech-aktier, som jo ikke er det optimale med hensyn til ens profitmaksimering af pensionen, men nu ...

Aktierne ind i et regneark, forudsætninger opbygges og splines defineres og jeg skal komme efter Jer.

MANNER; jeg er sq blevet kapitalist. Bare jeg dog ikke bliver liberalist!

Re: Når pengene i kisten klinger...

Den tyske beslutning holder måske vand - i så fald har a-modstandere sejret - stort tillykke til 2*Søren +P-HK.
Taberen er miljøet.
Den dårlige samvittighed dæmpes ved at lægge soningsofre på en sagesløs befolkning i form af afgifter, afgifter, CO2-skatter etc.
At Tyskland kommer til at mangle a-kraftens bidrag med 145 euro pr. gram uran, som bruges til VE-tilskud, er nok ikke gået op for dem endnu.
Både i Tyskland og USA er a-værkerne rene pengemaskiner for staten.

Mvh. Per A. Hansen

Re: Re re: Sidste ord fra Per

Imens må vi andre sq tage en tudekiks og vende skråen en ekstra gang; for noget af det mest fornuftige, der er skrevet i denne debat i flere år står nedenfor:
”Tyskerne har nu sat sig et nyt mål og skal til at udvikle sin detaljerede strategi. Det bliver interessant. Meget interessant. ”

Tyg på den og kom med argumenter, som kan dokumenteres eller kan opbygges ud fra et sagligfagligt niveau.

Re: Ps: Stråmand

En stråmand er en, der gør noget for en anden, som den anden ikke kan gøre selv. Og holder det hemmeligt, at han eller hun handler for den anden

A straw man is a component of an argument and is an informal fallacy based on misrepresentation of an opponent's position. To "attack a straw man" is to create the illusion of having refuted a proposition by substituting it with a superficially similar yet unequivalent proposition (the "straw man"), and refuting it, without ever having actually refuted the original position

Re: Ps: Stråmand

Nu bor vi i Danmark og skal vi ikke bruge det danske sprog.

Lad dog tyskerne kloge sig på tysk og de engelsktalende på engelsk ...

Ovenfor var din argumentation jo på dansk - da den ikke længere var plausibel skifter du hurtig sprog/emne.

Fokus - det er det eneste jeg ønsker i debatten og vi taber hver gang til de ski.. A-modstander med den vægelsindighed vi lægger for dagen.

Re: Ps: Stråmand

Ovenfor var din argumentation jo på dansk - da den ikke længere var plausibel skifter du hurtig sprog/emne

En stråmand er, når man opstiller en karikeret version af et standpunkt og så argumenterer imod denne karikatur fremfor det faktiske standpunkt. Stråmanden er typisk konstrueret, så den er lettere at skyde ned end det standpunkt, den karrikerer...

Re: Ps: Stråmand

Fokus - det er det eneste jeg ønsker i debatten og vi taber hver gang til de ski.. A-modstander med den vægelsindighed vi lægger for dagen

Re: For at glæde nogen

I Wikipedia artiklen fandt jeg så dette link:
http://de.wikipedia.org/wiki/L...land
som giver et meget godt billede af hvad der venter os hvis tyskerne dropper atomkraft!

Re: For at glæde nogen

Dette her er den flotteste selverkendelse der er blevet frembragt heri dette forum, jeg har dog tilføjet et "e".

<<<<< Mon ikke ingeniørens debatspalter fortjener argumenter der er en anelse mere gennemtænkte ? >>>>

Generelt betragtet, jo, Søren! :o)

PS Argumenter er flertal!

Hykleri

De vil med djævelens vold og magt putte alkohol i benzinen med argumentet om at det skal spare CO2, men Akraften, som vitterligt sparer CO2, den afskaffes med et snuptag.
Den må være svær at forklare for alle øko- og klima-flipperne.
Skægt nok holder Connie Hedetur lav profil i dette emne.

Særligt i betragtning af at jorden går under hvis vi ikke begrænser CO2, men det vil kun være lokale områder der påvirkes ved et A-uheld.

Re: Sidste ord fra Per

Jeg er da vildgt interesseret i at høre, om du kan bevise at:

1) Winscale var et atomkraftværk og ikke et militært anlæg til plutoniumproduktion?

2) Eller hvad med en dokumentation for at brugt brændsel anvendes til bombefremstilling som ofte påstået af visse kredse. Du kunne hjælpe din kollega P-HK med at dokumentere denne sammenhæng?

Re: Re re: Sidste ord fra Per

@Stig,

I en anden tråd har du skrevet, at der er døde flere af agurker end af A-kraft i Tyskland. Nu er agurkerne ikke længere så aktuelle og bønnespireteorien er møj lidt værd. Hvad er argumenterne for din retorik? Fagligheden er da død.

Re: Ps: Stråmand

@ Jens Arne Hansen

Jeg er ikke i tvivl om, at der blandt os akrafttilhængere er nogle som argumenter sagligt og nøgternt. Tilsvarende for amodstanderne.

Det jeg opponerer mod er den mudderkastning, som finder i sted i begge lejre, men som jeg mener, at vi er de værste til. Hop dog ikke på limpinden, men få debatten drejet tilbage til det sagligfaglige niveau og så skal vi nok vinde i længden.

Hvordan tyskerne vil sikre energiforsyningen fremover bliver da spændende at følge med i. Specielt når, som jeg forventer, at Tyskland ikke vil gå på kompromis med indgåede aftaler om CO2-udledninger o.s.v.

Selvfølgelig her vi en interesse i billig el fra Tysklands KK-værker, men når vi ikke selv vil producere dette i Danmark, hvordan kan vi så forlange, at de producere det nede i Tyskland eller ovre i Sverige?

Re: For at glæde nogen

Dette her er den flotteste selverkendelse der er blevet frembragt heri dette forum

Hvad mener du selv......

.... Søren, med et langt liv med politikeres reaktioner på valgnederlag og dårlige opinionsmålinger? Tror du så,..... eller tænker du..... på at Merkel kursskiftet alene skyldes Fukushimauheldet ?

Re: Re re: Sidste ord fra Per

det varede længe inden du erkendte at Winscale ikke er et atomkraftværk, du kan se i adskillige tråde, at mange medregner det som et sådan

Re: Hvad mener du selv......

.... Søren, med et langt liv med politikeres reaktioner på valgnederlag og dårlige opinionsmålinger? Tror du så,..... eller tænker du..... på at Merkel kursskiftet alene skyldes Fukushimauheldet ?

Re: Hvad mener du selv......

Jamen en sådan synsvinkel som din er da reel nok Søren og hvis vi diskutererer videre så havner vi nok ovre i troen, så lad os begge beholde vore opfattelser og stille og roligt betragte hvad der sker dernede, for så harvi også noget at diskutere om et år :o)

Re: Hvad mener du selv......

Når hun træffer denne beslutning, så ER det en kombination af hændelsen på Fukushima, og hendes egen indsigt i reaktorsikkerhed.

Re: Hvad mener du selv......

Det kan vi sagtens blive enige om PHK og min opfordring til Søren L var da også ikke at spilde mere tid på det nu. For sket er sket og som du skriver så får det nok først at vide ...hvis hun skriver det i sine erindringer og hvad jeg tror og Søren tror er og forbliver tro indtil da.

Re: Ps: Stråmand

Stig Per Andersen skriver:

Det jeg opponerer mod er den mudderkastning, som finder i sted i begge lejre, men som jeg mener, at vi er de værste til. Hop dog ikke på limpinden, men få debatten drejet tilbage til det sagligfaglige niveau og så skal vi nok vinde i længden.

Hvordan tyskerne vil sikre energiforsyningen fremover bliver da spændende at følge med i. Specielt når, som jeg forventer, at Tyskland ikke vil gå på kompromis med indgåede aftaler om CO2-udledninger o.s.v.

Re: Ps: Stråmand

@ Jens Arne Hansen

Læs dog hvad jeg skriver; der er brådne kar i begge lejre, som til enhver tid vil dreje debatten væk fra tråden.

Vi kan da hurtig blive enig om, at vi har brug for billig energi. At jeg så selv betaler for CO2-neutral energi er nu en gang min beslutning og A-kraft går ind under den type. Når A-kraft falder bort skal jeg betale endnu mere.

Men vi kan da ikke forlange, at vi her i Danmark skal bestemme om tyskerne vil producere A-kraft eller ej, når vi ikke selv vil det.

Med hensyn til Merkel. Ja så håber jeg, at hun er kansler, når hendes beslutning skal bringes ud i livet. Tror ikke på, at tyskerne lukker ned, når det kommer til stykket. Derfor som skrevet af Søren Fosborg, som jo ikke ligefrem tilhører vores retning:

"Tyskerne har nu sat sig et nyt mål og skal til at udvikle sin detaljerede strategi. Det bliver interessant. Meget interessant."

Skal vi ikke først tænke på kroner og øre, når planen skal effektureres ...

Re: Ps: Stråmand

Tror ikke på, at tyskerne lukker ned, når det kommer til stykket.

Den tyske tsunami

Debatten om Kansler Angela Merkels teknisk videnskabelige holdninger er blank teori og baserer på formodninger ud fra hendes uddannelse. Hun har dog aldrig selv udmærket sig med faglig kompetence.Tvært i mod.
Det største forbundsland -Nordhrein Westfalen- tabte CDU ved sidste valg til Socialdemokraterne og de Grønne. Den nye formand efter nederlaget blev Dr. jur. Norbert Röttgen. Han er samtidig minister for -Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit-. Beslutningen om længere drift af a-kraftværkerne blev truffet i hans fravær. Hans holdning til a-kraftværker blev kritiseret i egne rækker og Baden Würthembergs ministerpræsident Mappus krævede endda at Merkel skulle fyre ham. At de Grønne overtog og Mappus blev fravalgt og dermed en traditionel CDU højborg gik tabt, var Tysklands politiske tsunami. I Rheinland Pfalz, Hamborg og Bremen tabte CDU også.
Søsterpartiet CSU i Bayern med 60% a-kraft gik i panik og løb fra fanen.
Hvad skal stakkels Mutter Merkel altså gøre andet end det hun gør for tiden, hvis hun ikke vil blive CDUs bedemand. Det hele har intet med teknik at gøre. Hos den stedfortr. CDU formand Röttgen kan man formode at fravalget af a-kraft sker af overbevisning.

Re: Ps: Stråmand

Læs dog hvad jeg skriver; der er brådne kar i begge lejre, som til enhver tid vil dreje debatten væk fra tråden.

Re: Ps: Stråmand

@Poul-Henning Kamp

Hvis ikke der sker et gevaldigt opsving vil den allerede begyndende mangel på fagfolk gøre det helt umuligt at drive atomkraft om ganske få år.

Re: Ps: Stråmand

Skal der bruges flere til afvikling nedlukning og demontering, end der skulle bruges til drift, eller kan man nøjes med tilsyn fra byens frivillige brandkorps så snart brændslet ligger til nedkøling?

Re: Ps: Stråmand

.....at verden efterspørger energi i et stadig stigende omfang som kun fossile brændsler og atomkraft vil kunne opfylde, og så de der vil opdrage verden til at begrænse sit energiforbrug til så lidt at det kan klares med vedvarende energi.

Re re : Ps: Stråmand

@ Jens Arne Hansen

Det eneste jeg skriver af fornuftigheder om Søren Fosborg er ene og alene citatet:

"Tyskerne har nu sat sig et nyt mål og skal til at udvikle sin detaljerede strategi. Det bliver interessant. Meget interessant."

Lad os da tygge lidt på vores tudekiks indtil tyskerne skal til at fastlægge sin detaljerede strategi og så bruge vores skyts til den tid.

Lige nu er det spild af tid og energi at hidse sig op over en populistisk idé inden der kommer materie i den...