blogs kategori-billede

Energiaktier og karry-würst

Af Troels Halken,  mandag 30. maj 2011 kl. 22:40

Ikke uventet har Angela Merkel skulle vise noget handlingskraft i denne uge for at tækkes meningsmålingerne, både hendes egne og dem som handler om den offentlige stening. Det går ud over atomkraften i Tyskland, som nu skal lukkes. Det kan man sige for og imod rent teknisk, men det har også nogle andre komplikationer.

Den korte historie er at når man lukker så meget kraft, så kommer man til at mangle, inden at man kan få bygget noget nyt, fordi kraftværker ikke etableres over en nat. Til at dække underskuddet, så er der på kort sigt kun import, samt at trække mere på dyre og forurenende kraftværker. På lidt længere sigt, så kan de bygge kraftværker til kul, olie og gas, for der er ikke noget VE som kan skaleres op til at overtage atomkraftens rolle. Så beslutningen vil have den konsekvens at co2 udledningen stiger. Hvis man mener at det er et problem.


Almindelig økonomisk teori om prisdannelse siger at i et overskudsmarked, så er det marginalomkostningen som bestemmer prisen. Altså den omkostning som det koster at lave den sidste kWh, den marginale, og den normale konsekvens er at ineffektive værker tages ud af drift. Det er det som sker herhjemme, når det blæser meget og kraftvarmeværkerne kører fuldt skrue, så vi nogle gange er endt med en negativ elpris, fordi så begynder man at skulle betale for at komme af med strømmen, da den ikke kan gemmes. Og det er også det regime som olieprisen historisk har bevæget sig i.

I et marked hvor efterspørgslen er større end forbruget, afkobles prisdannelsen fra produktionsomkostningerne, og så dannes prisen ud fra hvad den højestbydende er villig til at betale for strømmen. Det er det samme som der er sket med olieprisen, og som der til tider også sker på elmarkedet, når et kabel går ud af drift eller et kraftværk stopper uplanlagt. Prisen kan pludselig stige fra 35 øre til 1 krone.

Markederne er ikke helt så simple, pga. langtidsaftaler, støtteordninger mv, men grundlæggende er det sådan at de virker, når det er et frit marked. Så med viden om at akraften i Tyskland skal lukkes, så kan man forudsige to ting med meget stor sikkerhed: 1) Elprisen vil stige i takt med at værkerne lukkes. 2) Der skal bygges nye værker.

Et firma tager ikke en fast margin i kroner, men altid en procentsats af prisen på en kWh eller en tønde olie. Så når produktionsomkostningerne forbliver de samme, og prisen stiger, så stiger indtjeningsgraden også, og det er det som gør at olieselskaberne kan melde om rekord overskud når olieprisen er høj.

Kapaciteten til at bygge kraftværker er også begrænset, og der bestemmes prisen også af udbud og efterspørgsel. Så situationen er den samme, som for kraftværksejerne.

Mit råd er derfor at aktier i konventionelle energiaktier kan komme til at se gode stigninger og afkast over de næste ti år.

Regningen? Jo, den går til alle dem som skal bruge energi. Så Fritz og Helga får en højere energiregning, men da deres indkomst forbliver den samme, vil de nu have færre penge at bruge på andre fornødenheder som lederhosen, karry-würst og sauerkraut. De bliver altså fattigere, fordi de skal betale mere for den samme ydelse.

Regningen vil også gå til de tyske virksomheder. De økonomiske love gælder også her. Dvs. at kapital kun søger derhen hvor der gives et fornuftigt afkast. Hvis virksomheden ikke gør noget, så vil virksomhedens indtjeningsgrad falde, ligesom Helga og Fritz's, og det er uacceptabelt for de fleste virksomheder som lever af at tjene penge. Virksomhederne vil altså forsøge at sende regningen videre i form af højere priser på dens produkter. Det betyder at prisen på lederhosen, karry-würst og sauerkraut stiger. Så den regning går faktisk ikke til de tyske virksomheder, men også til Helga og Fritz. De får hele regningen, og skal nok til at omstille sig fra frankfurtere til alm. grill pølser og lederhosen i kunstlæder.

For nogle produkter vil det betyde at produkter fremstillet i udlandet under lavere priser på energi, nu bliver mere konkurrencedygtige. Det kan betyde at det ikke længere kan betale sig at fremstille lederhosen i Tyskland, fordi Chang i Kina kan gøre det billigere. Eller måske udflager den tyske lederhosenfabrik sin produktion til Kina og lukker fabrikken i Tyskland, så Fritz bliver fyret. Nu har Fritz og Helga virkeligt et problem, fordi de også har en lavere indkomst. Specielt hvis de sidder med et afdragsfrit lån i et husmarked som ikke flytter sig. Så kan de ryge på tvangsauktion, og hvis nok Helgaer og Fritzer gør det, så presser det prisen på huse ned, og flere vil blive insolvente. Går det rigtigt galt, så vil investorerne i obligationer og i finanssektoren begynde at ryste på hånden og vupti, så har Tyskland en økonomisk krise mere, og det betyder at det har vi også.

Vi må håbe at de tyske økonomer har regnet på det og fundet ud af at det godt kan gå. Så rådet er at købe energiaktier og håbe på at Helga og Fritz kan klare sig igennem med lidt mindre karry-würst og lidt færre lederhosen de næste 10-12 år uden at gå på røven. På den ene side har de selv bedt om det. På den anden vil de trække os med i faldet, fordi at i et frit elmarked, så vil det betyde at prisen på strøm stiger i hele Central- og Nordeuropa, og vi kan ikke kan overleve hvis vores største eksportmarked går rabundus.

Det er svært at se det ansvarlige i den her grønne politik, når det sker på baggrund af en kombination af en tsunami og et jordskælv, en kombi som det er umådeligt svært at forestille sig ske i Frankfurt.

Men frygtens præsteskab har haft en field day.

Vh Troels



30. maj 2011 kl 23:45

Poul Petersen

Tjaaa

- eller også sker der det, at tyskerne satser på udvikling af nye VE teknologier for alvor, herunder løsninger på lagringsproblematikken.

Iøvrigt er det ikke helt rigtigt, når du skriver at ingen VE teknologier kan opskaleres til at erstatte A-kraft. Solceller kan - i det mindste i dagtimerne i sommertiden. Biogas lige så - og der kan bringes flere eksempler, men med solenergien på 1. pladsen, fordi der er så rigeligt af den.

Hvorfor er det, at vi er så "dumme" at vi ikke kan se det der ligger lige for næsen af os?

Jorden modtager dagligt en overflod af energi fra solen, som vi undlader at udnytte. Det ligger jo så at sige lige for at tage fat på dette, og få udviklet de teknologier, der skal til for at vi kan udnytte solenergien bedre.

Jeg mener nu nok, at Merkel er ret kvik i pæren, og har øjnet at skal Tyskland fremad på længere sigt, så bliver det på VE, og de der kommer først inden for det felt, kommer til at have førertrøjen på i rigtig mange år.

Jeg mener hun ser helt rigtigt. Og nu losser hus så kraftværks lobbyen godt og grundigt i "nos...." så mon ikke det sætter alvorligt skub i ny forskning og udvikling inden for VE.

Desuden har A-kraft industrien jo efterhånden gentagene gang "bevist", at de ikke forstår at omgås deres egen teknologi på betryggende vis. Så ud til højre med dem og den.


31. maj 2011 kl 00:10

Lars Andersen

Re: Tjaaa

- eller også sker der det, at tyskerne satser på udvikling af nye VE teknologier for alvor, herunder løsninger på lagringsproblematikken.

Det koster og der er ingen garanti for at teknologien kan realiseres.

Iøvrigt er det ikke helt rigtigt, når du skriver at ingen VE teknologier kan opskaleres til at erstatte A-kraft. Solceller kan - i det mindste i dagtimerne i sommertiden. Biogas lige så - og der kan bringes flere eksempler, men med solenergien på 1. pladsen, fordi der er så rigeligt af den.

Intet er så skalerbart som kernekraft, bare der er kølevand nok. Intermittent VE kommrr ikke i nærheden af kernekraft når det kommer til tilpasning og forsyningssikkehed. Biogas kan sagtens, hvis du vil betale.

Hvorfor er det, at vi er så "dumme" at vi ikke kan se det der ligger lige for næsen af os?

Fordi det er en stor fed løgn? Der er ingen nemme løsninger, så var det allerede gjort. Javel vi kan da godt kaste os ud i et hovedløst VE-eventyr, men det kommer til at koste os vores rigdom og allerede skrantende produktivitet.

Jorden modtager dagligt en overflod af energi fra solen, som vi undlader at udnytte. Det ligger jo så at sige lige for at tage fat på dette, og få udviklet de teknologier, der skal til for at vi kan udnytte solenergien bedre.

Og det samme kan du sige om fissilt materiale det ligger lige foran os. Det er naturens gave :)

Jeg mener nu nok, at Merkel er ret kvik i pæren, og har øjnet at skal Tyskland fremad på længere sigt, så bliver det på VE, og de der kommer først inden for det felt, kommer til at have førertrøjen på i rigtig mange år.

Øh hallo. Læs lige en avis. Østen rykker ufatteligt stærkt på visse VE-markeder. Det hjælper ikke at være first mover, når de kan producere så meget billigere. First mover festen slutter før volumen går op.

Jeg mener hun ser helt rigtigt. Og nu losser hus så kraftværks lobbyen godt og grundigt i "nos...." så mon ikke det sætter alvorligt skub i ny forskning og udvikling inden for VE.

Det er sådan en mentalitet vi taber på. Der er ingen der skal losses noget sted. Gør du livet svært for virksomhederne, så finder de andre markeder.

Hvad tror du f.eks. RWE og EON laver med konsortiet HorizonNuclearPower i England?
http://www.horizonnuclearpower...com/


31. maj 2011 kl 01:02

Henrik Pedersen

Alu-produktion

Trimet Aluwerke GmbH med afdeling i bl.a. Hamburg er ikke ligeglad med strømprisen.

De bruger 550000 kW døgnet rundt og året rundt (ca. 5 Mia. kWh pr. år).
Aht. maskineriet er driftstop på mere end 2 timer uønsket.
80 % af produktionsomkostningerne udgøres af prisen for strøm.

Man kan kun ønske dem god sol og vind - især i vinterhalvåret.


31. maj 2011 kl 01:22

Søren Lund

Myte

Troels, du insinuerer at hele Tysklands energipolitik er forfejlet, og at de stik mod alle planer vil blive tvunget til at dække hele deres nuværende KK-kapacitet med et øget forbrug af fossiler - men underbygger det med en myte på 1½ linie:

for der er ikke noget VE som kan skaleres op til at overtage atomkraftens rolle

Faktisk er det tyskernes plan, at VE skal erstatte BÅDE kul og KK, så kan du ikke lige gøre sagligt rede for deres fejltagelser?

Hvad er det der sætter grænsen? Løber de tør for sol og vind når deres kvote er opbrugt, eller hva'?

Er de Norske magasiner for små, og hvor store skulle de da være?

Er de kabler Tyskland frem til 2020 vil lægge ud i Nord- og Østersøen, i samarbejde med 8 andre EU-lande samt Norge ikke elektrisk ledende, eller bare ikke tykke nok?

Vil de opdage at deres store engagement i Desertec er en blindgyde, fordi solen snart holder op med at skinne i Nordafrika?




31. maj 2011 kl 07:01

Henrik Pedersen

Re.: Myte

Faktisk er det tyskernes plan, at VE skal erstatte BÅDE kul og KK, så kan du ikke lige gøre sagligt rede for deres fejltagelser?

Undskyld jeg blander mig, for det er nu ikke helt rigtigt:

I 2020 er kun 32% VE inkl. biomasse og 4,5% KK.

I 2030 er 65,6% VE inkl. biomasse og 34,4% fra fossilt brændsel inkl. brunkul.
Man regner også (optimistisk) med at forbruget falder fra de nuværende 600 TWh/år til 550 TWh/år i 2030. Iøvrigt er ca. 6,5% strømimport, som regnes med under VE !

Men der er godt nyt for vindmølleindustrien, for produktionen skal øges fra de nuværende 43,4 TWh/år til 182 TWh/år, hvoraf ca 50% er off-shore.

Alt sammen ifølge dagens udgave af Der Spiegel.


31. maj 2011 kl 07:59

Frithiof Andreas Jensen

Re: Myte

Løber de tør for sol og vind når deres kvote er opbrugt, eller hva'?

Tyskerne løber, præcis som Danmark, tør for industri og dermed penge til at betale for deres sol- og vind-eventyr fordi den energikrævende produktion, samt produktionen af vindmøller, blot flytter til Kina, Sydkorea o.s.v. hvor energiforsyningen er rigelig og til at betale.

Desertec *er* en blindgyde: Konceptet er at man investerer milliarder for at bytte "afhængighed af fossilt brændsel fra ustabile lande som hader os" ud med "afhængighed af el fra ustabile lande som hader os" - og overlader olien til Kina og USA ... for lige at sætte trumf på og skyde den anden fod også.

Tyskernes plan kan kun lade sig gøre hvis man også er villig til at smide globaliseringen på porten og f.ex. nægter at importere varer produceret af fossil- eller atom- energi (Dette kommer på en måde af sig selv når man kører tør for industriproduktion til at handle med, så man kan ligeså godt være på forkant).


31. maj 2011 kl 12:35

Jesper Dohrup

lex Sverige

I Sverige besluttede Riksdagen i 1980 at i 2010 skulle A-kraft være afviklet. I 1997 vedtog man at sløjfe datoen for afviklingen, så man holdt fast ved princippet, men ikke længere hvornår. Sidste år blevet året hvor det blev vedtaget at man godt må bygge nye reaktorer igen.
I Tyskland, kan man forvente en rodet Bundestag i 2013, hvor der skal være valg, og nok at de grønne får et godt valg. Det vil styrke VE vejen. Dog vil realiteterne på så følsomt et område vinde, og hvis ikke VE vejen i løbet af 2013-2017 valgperioden skaber konkrete opløftende resultater, kunne 2017 valgkampen godt komme til at handle om en udsættelse af datoen for afvikling af A-kraft. Måske bliver 2020 så året hvor Tyskland vedtager at det er ok at bygge nye reaktorer.
Det er en interessant, risikabel/modig/dumdristig/desperat/fremsynet/visionær satsning og VE industrien får nu for alvor chancen til at vise om den kan levere.


31. maj 2011 kl 13:59

Bent Andersen

Re: Tjaaa

- eller også sker der det, at tyskerne satser på udvikling af nye VE teknologier for alvor, herunder løsninger på lagringsproblematikken.


Det koster og der er ingen garanti for at teknologien kan realiseres.

Interessant nok er der en artikel i Süddeutsche i dag der omtaler en ny teknik:

Vindgas.

Ideen går på at bruge overskudsstrøm fra f.eks. vindmøller til at producere metan fra vand og CO2
Metan er en af hovedbestanddelene i naturgas, og lager- og infrastruktur-nettet findes allerede.

Virkningsgraden er ikke overvældende ca. 30% end-to-end (strøm-til-strøm), men alligevel bedre end 0% når vindmøllen er drejet ud af vinden.

MvH,

Bent.


31. maj 2011 kl 17:30

avatar

Troels Halken

Re: Myte

Hvad er det der sætter grænsen? Løber de tør for sol og vind når deres kvote er opbrugt, eller hva'?

Min redegørelse kan sammenfattes i et ord:

Pris.

Det hele er bare fugle på taget. Når vi har en i hånden, så kan vi begynde at snakke om det.

Vh Troels


31. maj 2011 kl 17:59

Poul Petersen

Re: Alu-produktion

Trimet Aluwerke GmbH med afdeling i bl.a. Hamburg er ikke ligeglad med strømprisen.

De bruger 550000 kW døgnet rundt og året rundt (ca. 5 Mia. kWh pr. år).
Aht. maskineriet er driftstop på mere end 2 timer uønsket.
80 % af produktionsomkostningerne udgøres af prisen for strøm.

Man kan kun ønske dem god sol og vind - især i vinterhalvåret.

eller et direkte rør til et russisk gasfelt. Jeg ser ikke problement, men det bliver nok sådan fremover at den slags virksomheder vælger selv at producere deres energi, og at fabrikken placeres der hvor der er nem adgang til ringelige mængder af den.


31. maj 2011 kl 18:51

Søren Lund

Re: Re.: Myte

Undskyld jeg blander mig, for det er nu ikke helt rigtigt:

I 2020 er kun 32% VE inkl. biomasse og 4,5% KK.

I 2030 er 65,6% VE inkl. biomasse og 34,4% fra fossilt brændsel inkl. brunkul.

Så er det jo faktisk også HELT rigtigt hvad jeg skriver.

Modsat Troels påstande:
På lidt længere sigt, så kan de bygge kraftværker til kul, olie og gas, for der er ikke noget VE som kan skaleres op til at overtage atomkraftens rolle

- så er vi helt enige i de målsætninger du beskriver.

I 2020 udgør fossilerne de resterende 63,5%, altså ret præcis samme andel som idag.

I 2022 bliver de sidste 4,5% KK udfaset.

I 2030 har VE yderligere erstattet ca halvdelen af fossilerne.

Min påstand var/er "det er tyskernes plan, at VE skal erstatte BÅDE kul og KK" - som du bekræfter.

Jeg påstår jo ikke det er hensigten at erstatte AL KK og fossilkraft med VE inden hverken 2020 eller 2030, hvis det var sådan du opfattede det.

Deres målsætning følger meget vores (klimakommissionens, oppositionens, og vist nok også regeringens) frem til 2030, omend vi ikke har noget KK der skal udfases først.

Total udfasning af fossile brændsler er først målsat til 2050 i de danske planer, og det mener jeg faktisk også de er i de Tyske, omend det ikke er endeligt fastslået.


31. maj 2011 kl 18:58

Søren Lund

Re: Myte

Det hele er bare fugle på taget. Når vi har en i hånden, så kan vi begynde at snakke om det.

Vh Troels

Du er da vist så rigeligt begyndt at snakke, med dine firkantede påstande.

Hvad er en fugl i hånden i denne sammenhæng?

At al KK er udfaset uden at øge andelen af fossiler, som det er planen i 2022?

Og indtil da vil du så stædigt fastholde at "der er ikke noget VE som kan skaleres op til at overtage atomkraftens rolle", forstår jeg!


31. maj 2011 kl 20:35

Bjarke Mønnike

Forstå det nu Søren..

..drømme bliver aldrig til virkelighed......på et tidspunkt vil pragmatismen sejre......politikere skal vælges !!!


01. jun 2011 kl 18:12

Frithiof Andreas Jensen

Re: Forstå det nu Søren..

... politikere skal vælges !!!

Det er da overhovedet ikke noget problem for en politiker. Jeg kan kun huske et enkelt tilfælde hvor en politiker (Frank Åen), som ikke selv begik "seppuku" på een eller anden måde, ikke også er blevet genvalgt (Selv Ritt Bjerregaard er lige blevet valgt ind igen, af en "borgelig" regering ;-).

Derfor rager det da også politikerne en papand hvad befolkningen måtte mene om dette og hint eller hvad konsekvenserne af deres politik er - så længe der ikke er optøjer og parlamentet stormes, så fungerer demokratiet jo helt perfekt som underholdning og afledningsmanøvre for befolkningen imens den udplyndres og fratages alle rettigheder.


05. jun 2011 kl 11:07

avatar

Per A. Hansen

Re: Tjaaa

@Bent,

Interessant nok er der en artikel i Süddeutsche i dag der omtaler en ny teknik:

Vindgas.

Ideen går på at bruge overskudsstrøm fra f.eks. vindmøller til at producere metan fra vand og CO2
Metan er en af hovedbestanddelene i naturgas, og lager- og infrastruktur-nettet findes allerede.

Virkningsgraden er ikke overvældende ca. 30% end-to-end (strøm-til-strøm), men alligevel bedre end 0% når vindmøllen er drejet ud af vinden.

- det er en gammel og velafprøvet teknik - omtalt her i bladet for mange år siden - ADAM - EVA projektet, hvor man anvendte en højtemperaturreaktor til at spalte metan til brint og CO2.
Den kolde gas belv ført gennem rør til en raktor ved forbrugeren, der samlede gasserne igen via en katalysator (Haldor Topsøe). Nytteeffekten var i forsøgene på ca. 60%.
varmeenergien i reaktoren kunne anvendes til både el og til fjenvarme.
Et genialt projekt, problemet er den høje temperatur, der skal anvendes ved spaltningen.

Mvh. Per A. Hansen



05. jun 2011 kl 12:03

Peter Huber

Til lykke med overskriften

Det hedder ikke "karry würst" men Currywurst og det er i pølsernes hjemland en ny opfindelse. Currywurst blev først kreeret kort efter krigen i Berlins ruiner. Ingen pølseart har så smukt ledsaget Tysklands vej fra en ruinbunke til et Wirtschaftswunderland. Hvad er det altså du vil udtrykke med Karry würst?


05. jun 2011 kl 13:53

Bent Andersen

Re: Tjaaa

@Per A. Hansen:

det lyder som om det projekt du omtaler ikke er det samme.

Den tyske ide (bl.a. fremdrevet af Fraunhofer Instituttet i Kassel) går ud på at spalte vand til brint og ilt ved elektrolyse. Brint og CO2 bliver så brugt til at danne metan (spørg mig ikke hvordan, jeg er ikke kemiker), som så kan sendes gennem det eksisterende naturgasnet og lagres i de eksisterende naturgaslagre.
CO2 kan evt. hentes fra kulkraftværkerne...

MvH,

Bent.


06. jun 2011 kl 16:59

Henrik Pedersen

Helga, Fritz og Chang + Lederhosen

Tak Peter Huber for "Tillykke med overskriften"

Jeg har holdt mig tibage, men har i lang tid gerne villet skrive:
1 Wurst, 2 Würste.

Da energi-aktier er i plural (flertal), må man formode, at det er det sidste e, der manglede i Würst.

Selv om jeg kan have sympati for atiklens betragtninger, må jeg tage klart afstand for for de fordummende og primitive betegnelser for tyskerne: Fritz, Helga og dragten Lederhosen. Kineserne skal også dykkes. I forfatterens stereotype opfattelse kaldes de alle for Chang. Ca. halvdelen må da hedde Chang-sine !

Det er ikke morsomt og sgu da bunden af debatniveau.


06. jun 2011 kl 21:07

avatar

Per A. Hansen

Re: Tjaaa

@Bent,

det lyder som om det projekt du omtaler ikke er det samme.

Den tyske ide (bl.a. fremdrevet af Fraunhofer Instituttet i Kassel) går ud på at spalte vand til brint og ilt ved elektrolyse. Brint og CO2 bliver så brugt til at danne metan (spørg mig ikke hvordan, jeg er ikke kemiker), som så kan sendes gennem det eksisterende naturgasnet og lagres i de eksisterende naturgaslagre.
CO2 kan evt. hentes fra kulkraftværkerne...

- du har sikkert ret.
Du kan se lidt om det afprøvede projekt der kaldtes ADAM-EVA her:

http://www.akraft.dk/divtyper....m#t3

Der kræver måske en højere temperatur, end den metode, du omtaler.

Mvh. Per A. Hansen


07. jun 2011 kl 10:21

Peter Huber

Vindgas

@Bent
Vindgas har intet at gøre med a-kraft! Tanken er at benytte overproduktion af strøm fra vindkraftanlæg til at skille vand i brint og ilt. Op til 5% brint må tilsættes naturgasnettet. Tilsættes brinten kultveilte fra forbrænding, dannes methan, som til 100% kan tilføres naturgasnettet, som virker som akkumulator. En anden ide er at anvende brinten direkte til biler. Gas vil altså med sikkerhed spille en større rolle i tysk elproduktion.


07. jun 2011 kl 10:54

Bent Andersen

Re: Vindgas

Jeg tror du mente Per...


07. jun 2011 kl 11:21

Peter Huber

Sorry

Det var din information, men kommentar til Per.


07. jun 2011 kl 11:34

Hans Henrik Hansen

Re: Til lykke med overskriften

Hvad er det altså du vil udtrykke med Karry würst?

- Troels har måske (ubevidst) tænkt på (Karry) Würth!? :)

http://www.wuerth.dk/web/da/ho...html


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.