/elektronik

Fiks din digitale tv-modtager med kort og kompas

Har du problemer med at modtage det digitale tv-signal, så peger din antenne nok i den forkerte retning. I modsætning til analoge antenner kan det dog være svært at vide, om antennen peger den rigtige vej.

Af Jakob Møllerhøj , fredag 27. maj 2011 kl. 15:26

Udfald på skærmen, pixelering af billedet og problemer med lyden. Det er blot nogle af de gener, som Ingeniørens læsere oplever, når de forsøger at se tv udsendt via det digitale DVB-T signal.

Læs også: Oplever du problemer med dit tv?

Siden Ingeniøren i tirsdags spurgte læserne om deres oplevelser med modtagelsen af det digitale tv-signal i Danmark, er det væltet ind med henvendelser, som blandt andet peger på problemer med modtagelsen, når et køretøj kører forbi, når det blæser, eller når solen skinner.

LÆS OGSÅ: Nordjyske landsbyer mister tv-signalet når vejret er godt (elektronikbranchen.dk)

Men selvom eksterne faktorer spiller en rolle for modtagelsen af signalet, så er muligheden for tv-kigning ikke nødvendigvis prisgivet vind, vejr og køretøjer. Ofte kan problemet løses ved at pege antennen i den rigtige retning, forklarer Henry Galle, civilingeniør ved It- og Telestyrelsens tekniske kontor.

»En del antenner peger, som vinden den blæser. Det ved vi fra de henvendelser, vi får ved IT- og Telestyrelsen. De mennesker, vi taler med, der er det ofte retningen på antennen, der er problemet,« siger han.

Henry Galle Stech gætter på, at en del af dem, der i dag ser TV via en tagantenne, formentlig ikke har justeret antennen ved overgangen til det digitale sendesignal, og det betyder, at det signal, der bliver modtaget, ikke nødvendigvis er så godt, som det kunne være, fordi antennen peger mod en forkert sender.

»Mange seere har vel sagtens blot købt et digitalt TV eller en DVB-T boks og sat den eksisterende antenneledning - med den oprindelige antenneretning, der tidligere var korrekt - ind i det nye apparat og dermed fået et acceptabelt billede. Men desværre har man måske på den måde fået fat i en forkert sender eller har en uheldig retning til senderen, som giver mange refleksioner,« forklarer han og understreger, at det også er vigtigt at sikre sig, at tv’et er indstillet på den kanal, som gælder for det område, man bor i.

Tricky at indstille antenne
At en antenne helst skal pege i den rigtige retning for at sikre den bedste modtagelse er måske i sig selv ikke en verdenssensation. Men alligevel er det heller ikke nogen helt banal opgave, når det gælder modtagelse af digitale signaler.

»Før i tiden, så kunne der stå en person nede i stuen og se, om tv-billedet blev bedre eller dårligere, mens der blev drejet på tagantennen - det kan man ikke med det digitale signal. Enten er billedet der, eller også er det der ikke,« siger Henry Galle Stech.

Det vil med andre ord sige, at en antenne godt kan være indstillet på en sådan måde, at det digitale DVB-T-signal kan omdannes til et knivskarpt billede på tv'et, selvom antennen faktisk vender forkert.

Det skyldes robustheden i DVB-T standarden, som bevirker, at signalet kan give et helt klart billede, selv hvis det bliver modtaget meget svagt, forklarer Henry Galle Stech.

Umiddelbart kan det lyde meget praktisk, at selv et svagt DVB-T-signal kan give skarpe billeder. Men så snart andre visse faktorer begynder at blande sig i modtageforholdene, så risikerer det at gå galt i forhold til det svage DVB-T-signal.

Det kan eksempelvis give sig udslag ved, at signaler fra andre master (i andre lande) har lettere ved at påvirke det 'rigtige' signal, som ikke nødvendigvis er det kraftigste. I forhold til signaler fra andre master, kan - som flere læsere også har bemærket - sådan noget som vejrforholdene spille ind.

»Højtryk kan bevirke, at der kommer nogle anormale udbredelsesforhold, der betyder, at man pludseligt modtager et signal fra en sender, der står 500 km væk,« siger Henry Galle Stech.

Flere læsere har også bemærket, at kraftig blæst og regn kan have en negativ indvirkning i forhold til tv-billedet. Henry Galle Stech gætter på, at det kan have noget at gøre med lokale master og antenner, der bevæger sig i vinden. Men hvad angår regnvejr – hvor det jo også kan blæse i forbindelse med lavtryk - så kan det også give problemer med signaludbredelsen.

»Hvis det regner virkeligt kraftigt - altså nærmest en tordenskylle - så går det udover udbredelsesforholdene, også ved de her forholdsvist lave frekvenser. Og så bliver signalet svagere,« siger Henry Galle Stech.

Et par læsere har også bemærket, at forbipasserende køretøjer giver forstyrrelser i billedet. Det kan hænge sammen med, at radiosignalerne reflekterer på køretøjerne, så der opstår flere udgaver af det samme signal, som alle bliver opfanget af antennen.

»Hvis det signal, man modtager allerede er ganske svagt, så kan modtage-systemet ikke finde ud af, hvilket signal, der er det rigtige, og så går det galt,« siger Henry Galle Stech.

Han medgiver, at det er svært at gardere sig helt mod sådan noget som radiosignaler, der bevæger sig langt ved højtryk, men Henry Galle Stech understreger samtidigt, at det som regel er muligt at gøre en del ved eventuelle modtageproblemer selv.

»Immuniteten ved det digitale signal gør det svært at vide, om antennen peger i den helt rigtige retning,« siger han.

Derfor lyder anbefalingen fra It- og Telestyrelsen, at folk så vidt mulig finder ud af, hvor den nærmeste sender står, og så orienterer deres antenne i den retning – evt. med brug af kort og kompas. Men …

»Risikoen for forstyrrelser bliver aldrig nul,« siger Henry Galle Stech.

Kort på hjemmeside
Det er muligt at få et overblik og sine lokale modtageforhold og finde den nærmeste sender via Digi-TV’s hjemmeside. Organisationen, der er ejet af TV2 og Danmarks Radio, driver det digitale sendenet i Danmark. Talsmand for Digi-TV Carsten Corneliussen fortæller, at det kort, der er tilgængeligt på organisationens hjemmeside bygger på de computer-modeller, som Digi-TV også anvender internt til løbende at forbedre sendenettet.

Carsten Corneliussen understreger også vigtigheden af at sikre, at antennen er indstillet korrekt. Måske går nogen med en fornemmelse af, at tv-signalerne var bedre i gamle dage, men det afviser Carsten Corneliussen.

»Vi har leveret nogle flottere billeder og en bedre lyd på et sendenet, som i hvert fald teoretisk set er bedre – og i mange tilfælde ER bedre – end det analoge net, og folk glemmer engang i mellem, at det forholder sig sådan,« siger han.

Digi-TV-talsmanden hilser det dog også velkomment, når tv-seere klager over problemer med modtagelsen, fordi det giver Digi-TV mulighed for løbende at forbedre sendenettet.



27. maj 2011 kl 16:13

Rasmus Møller

Kompassets misvisning

Jeg gik ind på Digi-TV’s hjemmeside og fandt kompasretningen 345 grader
- er der nogen, der ved, om der er taget højde for kompas misvisningen (i Kbh 2grader 43min øst)?


27. maj 2011 kl 16:52

avatar

Peter Andersen

Re: Kompassets misvisning

Jeg tror ikke at +/- 2grader har noget at sige,jeg tror helle ikke du kan indstille din antenne indenfor +/- 2grader


27. maj 2011 kl 17:04

Rasmus Møller

Re: Kompassets misvisning

OK tak, nyt spørgsmål: hvilken gren af "antennetræet" er det, der skal pege i den retning?


27. maj 2011 kl 18:00

Lars F. Jensen

Nu ingen misinformation - tak.

"....eller har en uheldig retning til senderen, som giver mange refleksioner," og
"Det kan hænge sammen med, at radiosignalerne reflekterer på køretøjerne, så der opstår flere udgaver af det samme signal, som alle bliver opfanget af antennen"

Nej lige netop det, er det i stort set alle tilfælde IKKE. Det er netop en af de store styrker ved det nye digital DVB-T signal, at det anvender COFDM modulation, der meget langt hen ad vejen adderer og udnytter alle refleksionerne.

Kørertøjer kan - ligesom fx gnister ved stop/start af elmotorer - give anledning til impulsstøj. Men med en god støjtæt kabling og et rimeligt signal, så er det nok ikke ofte det er et problem. Man kan evt. pege antennen nogle grader opad.

Den nok letteste måde at rette sin antenne ind er nok at anvende earth.google.com og indtegene en målesteg fra senderen og til boligen.
Ved at zoome ind på boligen kan man normalt ret let finde et nærliggende sigtepunkt - fx genboens flagstang eller naboens gavl - som man kan bruge til at angive retningen. Husk at selv de største antenner dækker ret fint de første 15-20 grader til hver side.

Nu er der ikke - bortset fra kanal 29 i Borås - mange nabolande, der kan give et kraftigt nok signal til rigtigt at forstyrre. Men nettet er jo opbygget med den forudsætning, at man anvender en retningsbestemt antenne (10 m over jorden). Anvender man ikke en sådan, så kan ikke blot det ønskede signal blive mindre, men uønsket støj kan også lettere komme ind 'fra siden'.

Imidlertid er der nogle af sendemasterne, det ikke er placeret indenfor en gensidig afstand på 67.2 km som brug af SFN - Single Frequency Network- tilsiger. De blev jo placeret længe før digitalt tv var udtænkt.

Jyderup, Vordingborg (og den mindre Nakskov) anvender fx SFN på MUX1 på kanal 58. Modtager man signal fra både Jyderup og Vordingborg - så vil der være områder, hvor de to signaler ikke virker, som SFN signaler og ikke adderer, men hvor det ene støjer.
Teracom kan ved at ændre timingen for senderne flytte 'de døde steder', men man kan ikke fjerne dem.

Det havde været godt med bedre informationer fra Teracom om udbredelsen og signaltimingen.

Jeg undres om de problemer, som - i en anden tråd - omtales på Sjællands Odde kunne være en følge af ovenstående ? - (Men det kan naturligvis også være alt muligt andet.)

Lars :)


27. maj 2011 kl 23:15

Ole Dahl

virker, virker ikke

ja man kan sige så meget og undskyldninger er der nok af.
tænker bare hvordan kan vi ha alle de problemer i et lille land som Danmark når vi nemt kan modtage fra tyskland uden nogen problemer, og de har antenner der end ikke står i Danmark, og vores antenner endda peger væk fra deres. det må da være fordi vores system ikke er lavet ordentligt, vores flade land, skal vel bare have nogle velplacerede høje antenner, eller hvad ?


27. maj 2011 kl 23:38

sven petersen

Følsom for højdejustering på bare 5-10cm

Hvis signalet ikke er tilstrækkelig godt på en eller flere kanaler, selvom retningen til ”bedste sender” er korrekt, kan det være reflekterede signaler, som giver ”fading huller”. En løsning kan da være at finjustere antennens højde, da selv små ændringer på 5 til 10 cm kan være afgørende for modtagekvaliteten.


28. maj 2011 kl 09:13

Ivar Jessen

Nærmeste sender og Digi-TV

Derfor lyder anbefalingen fra It- og Telestyrelsen, at folk så vidt mulig finder ud af, hvor den nærmeste sender står, og så orienterer deres antenne i den retning – evt. med brug af kort og kompas. Men ...

Hvorfor anbefales at bruge den nærmeste sender, når kortet i Digi-TV for min beliggenhed angiver den fjerneste sender af to som den bedste sender?

Modtagerens region: Lorry
Bedste sender: Hove (Lorry), kompasretning 240 grader (afstand 15.4 km)
Alternativ sender: Gladsaxe (Lorry), kompasretning 156 grader (afstand 6.2 km)


28. maj 2011 kl 10:18

Lars F. Jensen

Spring ikke over hvor hækken er lavest.

@Ole Dahl Nej .- det er opbygget efter de bedste principper - Lette løsninger og tro på at andre er idioter - gør kun en selv til grin!
Men der vil altid være en dal, hvor signalet ikke når ned, eller steder, hvor de eksisterende høje master ikke er placeret helt godt i forhold til DVB-T teknologien.

Der er jo kommet en ny version af standarden - DVB-T2 - der har løsninger på mange af problemerne. Men de dybe dale og nok også kanal 29 fra Borås - vil nok stadig være et problem. Netop Kanal 29 er jo et problem fordi den sendes fra over 650 meters højde og en stor del af vejen er over vand.
Genbrug af kanalerne med mindst mulig afstand er jo basis for at båd vi og Sverige (og her Norge) kan have 6 UHF muxer.

@Ivar Jensen. Kunne det være fordi Hove er en 310 m mast med en 50kW sender, medens Gladsaxe er ca 210 m høj og kun sender med 10kW?
DR's kort forsøger netop at væget afstand og sendestyrke mm i et forslag.

Forudsigelserne er statistiske estimater - men det kan mange ikke forholde sig til, så det opfattes desværre af mange som en helt fast rangordning.
I netop dit tilfælde er der nu nok ikke den store forskel udover, hvad lokal bakker og evt skove tilsiger.

Lars :)


28. maj 2011 kl 11:11

Ole Dahl

Re: Spring ikke over hvor hækken er lavest.

så man laver et system som ikke virker for alle ,. det virker nu tosset.


28. maj 2011 kl 11:23

Ole Dahl

Re: Spring ikke over hvor hækken er lavest.

kunne sikkert modtage uden problemer hvis kunne modtage via sattelit men det kan man ikke, hvorfor er den løsning ike blevet valgt ?


28. maj 2011 kl 12:28

Lars F. Jensen

Re: Spring ikke over hvor hækken er lave

@Ole Dahl - Hvad med at søge info og tænke lidt selv ? Det er det med at foreslå (alt for) lette løsninger, som du ikke selv har blot forsøgt at finde fejl og ulemper ved.

Nå men - dækning er en statistisk størrelse og kan ikke blive 100%. DR arbejder med - AFAIR - med 98-99% af alle husstande, medens kravet til Boxer vist kun er 'over 97%'.
Det er meget dyrt at komme højere op.
Mange kan endda fange signalet via en bedre/højere antenne en DR/digi-tv planlægger efter. Bare det at anvende en prof antenneinstallatør, der faktisk kan måle på signalet - nej det er nok for dyrt :(

Langt de fleste problemer skyldes nu folks egen halvdårlige antenneinstallation.

Men, at man skulla have fortsat med MPEG-2 i 6-9 mdr længere og derefter skiftede direkte til den langt bedre DVB-T2 standard - det er næppe en hemmelighed, at jeg ofte har foreslået.

Man kan få de danske kanaler via satellit. Det leveres af Viasat eller Canal Digital - og ligesom fx ved kabel-tv koster det køb af en tv-pakke.
Det kan ikke være FTA fra satellit da rettighedshaverne ikke tillader modtagelse (væsentligt) udenfor landes grænser.

Men denne tråd handler ikke om satellit - find en anden tråd.

Lars :).


28. maj 2011 kl 14:13

avatar

Frank J. Andersen

Man kan sagtens justere antenne manuelt.

..det kræver bare en mobiltelefon, så personen på taget kan tale med personen i stuen ;-)
De fleste modtagere har en 'signal kvalitet' visning - find den, og dreje antennen meget lidt ad gangen indtil signalet er stækest.

Problemet kommer først for alvor når VIL se de udenlanske sendere også. Vi bor i Måløv, og for at se Hørby senderen skal vi forstærke så meget at 'side signal' fra Hove overstyrer en række af kanalerne. Og - nej - man kan ikke bare dæmpe Hove da det er flere forskellige frekvenser der driller. Surt..

Der findes pt. ikke en kanalskåret forstærker der kan håndtere det hele - så når økonomien tillader skal jeg have såden en:
http://www.antenne-grossisten....og=0

...så skal der også lige trække lidt nye antenneledninger for at kunne separere masterne - - - eller kan man egentligt bare splitte signalet fra antennen til flere indgange med hver sin kanalskæring..!? Har pt. en mod Hørby og en mod Købehavn - og de fanger engentligt det hele.

Hmmm...


28. maj 2011 kl 15:28

avatar

Poul Erik Sørensen

Re.:Henry Galle, indlæg ovenfor.

(Men selvom eksterne faktorer spiller en rolle for modtagelsen af signalet, så er muligheden for tv-kigning ikke nødvendigvis prisgivet vind, vejr og køretøjer. Ofte kan problemet løses ved at pege antennen i den rigtige retning, forklarer Henry Galle, civilingeniør ved It- og Telestyrelsens tekniske kontor.)

Betyder det, at en flagstangsantenne med runstrålende karakteristik er uanvendelig?


28. maj 2011 kl 16:13

Ole Dahl

Re: Spring ikke over hvor hækken er lave

eneste antenner der er i handlen er nogle der modtager alt for mange frekvenser
vil man have ordentlig modtagelse skal man bygge sin egen en der kun har de frekvenser man vil modtage og ingen andre,
det kan klares med noget kobbertråd en folie belagt træplade og lidt antenne kabel. vil man nøjes med kun kunne modtage de danske skal man bruge 2 trimmede modtager antenner en der er til mux1 og en der er til mux2 dertil kan man montere et metalnet til afskærme for kraftige signaler fra f.eks tyskland eller sverige, kræver dog man selv ligger midt i mellem de 2 signaler.


28. maj 2011 kl 20:37

Ivar Jessen

Spring ikke over hvor hækken er lavest.

@ Lars F. Jensen

"I netop dit tilfælde er der nu nok ikke den store forskel udover, hvad lokal bakker og evt skove tilsiger."

Måske. Allerede ved analog signalet var der ofte sne på skærmen og især TV2 var vanskelig at fange. En antenne rettet mod Gladsakse hjalp ikke. Efter ændringen til digital udsendelse blev modtagelsen helt god undtagen for TV2's vedkommende. I vinter blev problemet løst ved at fjerne antennen rettet mod Hove, og nu er der kun en antenne rettett mod Gladsakse og en rettet mod Malmø.

Jeg har spurgt hos TV2 hvad årsagen til det dårligere signal kan være, men fik blot det svar at alle kanaler sendes i samme pakke fra samme antennemast, så der skulle ingen forskel være.

Efter at have læst om nedbrudet på 3's net, som var forårsaget af forstyrrelser på radiolinks mellem masterne, er jeg kommet på den tanke at TV2 måske sender sit bidrag via et radiolink til det sted hvor alle signaler pakkes sammen, og at det dårligere signal i virkeligheden skyldes en mangel ved linket. Det er det rene gætteri, jeg ved intet om antenner.




29. maj 2011 kl 01:36

Lars F. Jensen

Re: Re.:Henry Galle, indlæg ovenfor.

@Frank J. Andersen Det er nok lige så meget Gladsaxe er kommer ind forfra, der give kraftigt signal. Har du husket filter der dæmper FM fra Gladsaxe ? Har du en god stor retningsbestemt tagantenne? Har du en god nyere modtager, der kan klare et tidligt echo.
Har du overvejet en kvalificeret installatør der kan måle på signalerne ?

@Poul Erik Sørensen - Jeg synes den antenne er ganske pæn, og mange steder er det en meget god og fin løsning. Men sådanne rundstrålende antenner er ikke egnede til vanskelige modtageforhold. Alle de nye små forstærkede antenner er bedst under gode forhold.

@Ole Dahl - legebarn. Alle der bare skal se tv, skal naturligvis have en antenne, der kan købes i en normal forretning.

@Ivar Jessen TV2 blev ikke udsendt analogt fra Gladsaxe, men sendes i samme MUX på kanal 53, som DR1, DR2 og lokal kanalen, dvs det er helt samme bitstøm, der fejlrettes sammen. Først efter fejlretningen udvælges de 'bits' som vedrører den kanal du vil se - så der har TV2 helt ret.
Gladsaxe og Hove sender det samme signal, så én antenne skulle være OK. Men hvordan er udsigten til Gladsaxe? Jeg ser skovene og bakkerne omkring Frederiksdal, som et muligt problem Hvordan kommer de andre muxer ind ?, Du kan godt aflæse signalstyrke og vigtigst signalkvalitet på Boxerkanalerne også uden boxerkort.
Har du fået fjernet /udskiftet den gamle filterbox fra den analoge tid?

Lars :)

PS! Der er flere forum på nettet, der er bedre end ing.dk til konkrete problemer. fx www.digitalt.tv eller www.recordere.dk eller gruppen: http://groups.google.com/group...pics


29. maj 2011 kl 16:34

Ole Dahl

Legebarn,søge og tænke selv,tilgrin.

hvis man ikke leger så bliver man ikke klogere, , så blev der ikke opfundet nye ting ved stædige folk ikke gav op . det fortæller historien gang på gang.

man skal ikke være bange for løbe panden mod en mur, hvem siger det er muren der holder :)

man kan styre en robot på Mars og man kan nå oceanernes dybder, men lave noget digital tv i Danmark der bare virker det kan man ikke, det var såmænd sådan jeg resonerede, i stedet for man finder på ting der gør det nemmere bliver alting konstant sværere, man skal hele tiden sætte sig ind i noget nyt og bedst som det fungere så bliver det lavet om igen.
snart skal det laves helt om igen til mpeg4 og derefter skal det hele vel være 3D ja og alle tv bliver forældet igen igen igen
fedt tænkt her i, ihh hvor skal vi altså være miljøbevidste, æraen ha ha

sydlangland er skod sted for modtagelse både da det var analogt og nu digitalt. og man gør intet for rette op på det, selvfølgeligt kunne man da gøre det hvis man ville kan kunne jo bare sætte en antenne på f.eks tåsinge til dække hele området. kan ikke være rigtigt alle her skal have 11m antennemaster for modtage noget ordentligt. og sikkert ikke eneste sted i landet hvor man alle dage har haft problemer


29. maj 2011 kl 16:42

Ole Dahl

Re: Legebarn,søge og tænke selv,tilgrin.

nå ja, en anden ting der ofte er synderen med dårlig modtagelse er, folk selv har trukket antenne kablet og monteret stikkene de har så ikke opdaget noget af skærmen rammer lederen inden i. med dårligt signal tilfølge. :)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.