/transport

Gamle MR-tog skal udfylde hullerne i køreplanen

DSB's materielsituation er så presset, at flere af de gamle MR-tog fra 1978 nu findes frem fra garagen. Det er de eneste tog, der er i reserve, og derfor bliver togene ikke kasseret efter 2012, som det var planen.

Af Freja Czajkowski, torsdag 26. maj 2011 kl. 16:32

De forsinkede IC4-tog giver nu de gamle MR-tog, som blev leveret tilbage i 1978, en renæssance. DSB er nemlig så presset på materiel, at togene nu trækkes frem fra gemmerne.

»Det er det eneste slags tog, som vi har i overskud,« siger vicedirektør i DSB Ole Dahl Kristensen og fortsætter:

»Vi er hårdt presset på vores materielsituation, og derfor gør vi, hvad vi kan for at få alt, hvad vi har, ud at køre. Og vi har jo nogle MR-tog i overskud.«

På nuværende tidspunkt råder DSB over 80 af de gamle tog. Indtil for nylig var tallet 65, som alle skiftevis kører på banestrækninger i Jylland. Men for nylig investerede Arriva i nye tog og leverede 15 MR-tog tilbage til DSB, som de var udlejet af.

Det er altså disse 15 tog, der nu skal tilbage på DSB's skinner, når den nye køreplan træder i kraft til december. Ove Dahl Kristensen kan dog ikke sige, om det bliver alle 80 tog, der skal ud at servicere danskerne.

»Vi er i forvejen presset på vores IC4-side, derfor er det en mulighed, men intet er besluttet endnu,« siger han.

Sætter ambitionsniveauet ned
Ifølge Ove Dahl Kristensen er det ikke kun pga. af krisen med IC4-togene, at de gamle tog bliver støvet af.

»Vores situation er, at vi i øjeblikket har flere passagerer og dermed også flere stående passagerer. Vi har generelt været meget uheldige med vores materiel, og nogle af vores rigtig gode tog er desværre blevet beskadiget af brand. Dem mangler vi i øjeblikket tre-fire af, og det kan vores drift ikke holde til, så nu vil vi prøve at skaffe, hvad vi kan, og så hellere sætte ambitionsniveauet ned fra starten og sikre os nogle siddepladser,« siger vicedirektøren.

MR-togene indsættes på strækninger i Jylland, men præcis hvor er endnu ikke lagt fast. DSB er stadig i gang med at finde en løsning på køreplanen, der skal træde i kraft til december.

Når I indsætter MR-togene i Jylland, er det så for at frigive nogle af IC3-togene til Sjælland?

»Det er primært dér, hvor vi bruger dem i forvejen, vi kan sætte MR-togene ind. Så skaber det ikke helt så mange problemer. De kan jo heller ikke køre lige så stærkt som nogle af vores andre tog, så det kan også give nogle andre køreplaner. Så det gælder om at sætte dem ind dér, hvor det ikke betyder så meget,« siger Ove Dahl Kristensen og tilføjer:

»Vi kan ikke nødvendigvis sætte MR-tog ind dér, hvor der mangler pladser, så vi er nødt til at lave nogle rokeringer. Og hvordan den kabale går op, det ved vi simpelthen ikke endnu.«

De 80 MR-tog skulle egentlig skrottes efter 2012, men det kommer ikke til at ske i første omgang.

»Der er ingen tvivl om, at vi stadig efter 2012 vil have MR tilbage, og det skyldes forsinkelserne med IC4,« siger Ove Dahl Kristensen.



26. maj 2011 kl 17:15

jonas koch

33 år

der er kun eet passende ord: pinligt.


26. maj 2011 kl 17:31

Henrik Hansen

Nogle Bn vognene var nyere

De nyeste Bn vogne blev leveret i 1983, det gør dem 5 år nyere end de ældste MR-sæt. Set i den sammenhæng er det pinligt for DSB, for et af argument for udrangeringen af Bn var netop deres alder.


26. maj 2011 kl 17:48

Marc Liljeqvist

Ironisk

For kun få dage siden blev omkring 24 Bn-vogne købt til ophug. Nu har man kun MR-togsæt tilbage, som ikke kan anvendes i den sjællandske regional trafik, som trænger mest til al den kapacitet den kan bruge.

Pinligt DSB.
Måske man burde tage kontakt til DSB Museumstog og MY Veterantog. Begge klubber har samlet omkring 9 til 10 "nyere" B-vogne, som alle er i fin stand, plus diverse Bn og An vogne.
Komforten er bedre end i IC4 togene og hastigheden er 140. Det ville være en meget god reserve-stamme at have


26. maj 2011 kl 18:07

Steen Skovshoved

Re: Ironisk

DSB Jernbanemuseet har reddet 5 af de bedre Bn vogne og skal vidst nok ud at rulle med MZ 1401 da der vidst nok er noget med nogle (20.000) lejerskolebørn der måske også blev lovet busser p.g.a kapacitets problemer, det går da godt, håber børnene får glæde af Tog-turen.... lidt misundelig :)


26. maj 2011 kl 18:35

avatar

Anders Skærlund Petersen

Jylland ender som altid som skrotplads

Jeg er opvokset i Esbjerg og tager ofte toget dertil fra København. Engang for næsten et årti siden var der timedrift fra København med IC3-tog, samt en del lyntog til Esbjerg. Nu skal der desværre ofte skiftes i Fredericia til MR-tog, der trods kritikken er robuste velprøvede tog.

Det er dog en skandale at Danmarks femte største by skal serviceres med veterantog, men okay hvis alternativet er IC4, er det selvfølgelig den absolut bedste løsning.

DSB er det mest kulsejlede politikerprojekt i moderne tid. Der er tonsvis af rapporter der viser hvor store omkostninger ældre mv. medfører Danmark om 5 år og så videre, men hvem regner på hvad politikernes lejetøjsjernbanefirma DSB koster samfundet om 5 år, om 10 år osv.


26. maj 2011 kl 18:48

Michel Berggren

Re: Ironisk

Nu har man kun MR-togsæt tilbage, som ikke kan anvendes i den sjællandske regional trafik, som trænger mest til al den kapacitet den kan bruge.

Den må du lige forklare nærmere. Svjv. så er sporvidde, perronhøjde mm. det samme landet over. Man kan endda også få diesel på sjælland.

M


26. maj 2011 kl 19:36

Asmus Koefoed

Partikelfilter?

Er der partikelfilter på de tog?


26. maj 2011 kl 19:53

Bjørn Sune Andersen

Re: 33 år

der er kun eet passende ord: pinligt.
Hov hov - her er der da tale om kvalitet. Det er jo bare ærgerligt at de samme kvalitetskrav ikke blev benyttet ifm. IC4 ...


Bjørn

PS.
Der kan forekomme ironi i indlægget.


26. maj 2011 kl 20:53

Martin Nielsen

Værre er det heller ikke...

Det er naturligvis utrolig uheldigt at DSB må ty til de gamle MR-tog, men når det kommer til stykket så er MR-togene heller ikke så slemme igen. Efter selv at have kørt med disse tog da Arriva brugte dem, er mit indtryk at de selvom de er gamle og sikkert forurener og har en brændstoføkonomi som en gammel kampvogn, så er det et behageligt tog at køre i. Jeg prøvede en enkelt gang at køre med Bn-vognene sidste år, og kan derfor ikke sige noget om den generelle kvalitet af disse, men i forhold til disse er MR klart, rent komfortmæssigt, at foretrække. Forhåbentligt får DSB hurtigt IC4 ud på regionalruterne eller alternativt købt/leaset/lejet nogle nye togsæt, men indtil da er MR en acceptabel erstatning, for at kunne frigive nogle IC3 togsæt.


26. maj 2011 kl 21:08

Per Hansen

Du har så ret Martin

Du har så ret Martin. MR er et godt og driftssikkert tog, hvor man sidder godt. Det har klart sine udfordringer, specielt om vinteren, der oplevede jeg som daglig pendler for nogle år siden. Varme var der ikke altid så meget af og nogle gange var lokofører nød til at køre med kun en af to motorer. Men det kørte, det er mere end hvad de forældede IC 4 tog gør.


26. maj 2011 kl 21:59

avatar

Anders Skærlund Petersen

Re: Partikelfilter?

Er der partikelfilter på de tog?

Nej, det er der ikke. Svaret fra DSB er gengivet her:

http://www.partikelforurening....p=17

Og så kan det også lige tilføjes at der heller ikke er det på ét eneste af de andre diesel-tog DSB ejer. I tilgift skal siges at jeg har prøvet at kontakte DSB's miljøchef efterfølgende, men selvfølgelig uden resultat.

Har Folketinget og samfundet fremsat krav til kraftværkernes partikeludledning; ja. Har Folketinget og samfundet fremsat krav til dieseltogs udledninger i Danmark; nej. Kører disse tog i lukket tunnel ved Nørreport Station; ja og er Nørreport Station den mest travle station i Danmark; ja.

Er det uansvarligt; ja. Faktisk udleder DSB's rullende ligeså meget støv og partiker om året som Skærbækværket og H. C. Ørstedværket tilsammen, i forskel fra sidstnævnte så gør DSB det få meter fra mennesker.

Hvem er ansvarlige; vores politikere.

Kilder:
http://ipaper.ipapercms.dk/DSB...t10/
http://www.partikelforurening.....pdf


26. maj 2011 kl 22:04

Christoffer Hansson

Pinligt, men...

Jo bevares, det er pinligt at blive nødt til at hive veteran materiel ind for at have tog nok.

Dog er jeg ret sikker på at kritikken ville blive øredøvende hvis samtlige togsæt blev sendt til skråtning, og DSB samtidigt begyndte at skære ned på antallet af afgange eller lignende.

Man kan kritisere hele affæren omkring IC4, men ser man bort fra det, så giver det da ganske god mening at bruge det materiel man har.

Jeg kan kun huske at have kørt i toget en enkelt gang i det nordjyske, og jeg kan kun sige at jeg savner ældre bløde sæder i togene.


26. maj 2011 kl 22:44

avatar

Jakob Køster

remotorisér MR toget

http://www.deutz.com/live_deut....pdf

der er 6mndr til de skal bruges - det må være rigeligt til at skifte de motorer.


26. maj 2011 kl 23:10

Marc Liljeqvist

Re: Ironisk

Svar til Michel Berggren

Der skal mindst 3 sammenkoblede MR/MRD togsæt til at kunne dække det kapacitetsbehov, som den sjællandske regionaltrafik kræver.

De er længe om at accelerere og har en hastighed på 120 km/t, og skulle der ske et nedbrud, så er nærmeste værksted i Fredericia.
Det var derfor at man hurtigt droppede ideen om at køre med MR på Lille Nord i sin tid, da det var alt for dyrt at skulle køre dem til Jylland hver gang der skulle laves eftersyn.

MR er og vil altid være et sidebanetog til mindre krævende strækninger. Det kan hverken erstatte IR4 eller dobbeltdækkerne.


26. maj 2011 kl 23:14

Marc Liljeqvist

Re: remotorisér MR toget

Det er faktisk blevet afprøvet engang. Mener at man prøvede at udstyre et sæt med de samme motorer, som IC3'eren er udstyret med.
Det lykkedes aldrig at få det til at fungere.


26. maj 2011 kl 23:32

Michael Eriksen

Re: remotorisér MR toget

Der skal mindst 3 sammenkoblede MR/MRD togsæt til at kunne dække det kapacitetsbehov, som den sjællandske regionaltrafik kræver.
Hmm - skal der virkelig tre sammenkoblede IC3'er til? For MR har kun ca. ti sæder færre end IC3.


26. maj 2011 kl 23:34

Michael Eriksen

Re: remotorisér MR toget

Det er faktisk blevet afprøvet engang. Mener at man prøvede at udstyre et sæt med de samme motorer, som IC3'eren er udstyret med.
Det lykkedes aldrig at få det til at fungere.
Så send dem da hjem til Tyskland og få det gjort ordenligt.

Men de er sikkert så slidte at det næppe er udgiften værd.


26. maj 2011 kl 23:35

Steen Skovshoved

Re: remotorisér MR toget

http://www.deutz.com/live_deut....pdf

der er 6mndr til de skal bruges - det må være rigeligt til at skifte de motorer.

Du har helt ret, de burde udskifte de gamle nedslidte motorer -
mens tid er :)

Gid jeg havde lidt svejsetråd og lidt gaffatape så havde jeg installeret denne.:
http://www.flickr.com/photos/s...box/


26. maj 2011 kl 23:50

Michel Berggren

Re: remotorisér MR toget

Det er faktisk blevet afprøvet engang. Mener at man prøvede at udstyre et sæt med de samme motorer, som IC3'eren er udstyret med.
Det lykkedes aldrig at få det til at fungere.

Æh, det er da vist omvendt - succes på MR bestemte designet for IC3 :

http://www.jernbanen.dk/lyntog...nr=5

M


26. maj 2011 kl 23:59

Michel Berggren

Re: Ironisk

Svar til Michel Berggren

Der skal mindst 3 sammenkoblede MR/MRD togsæt til at kunne dække det kapacitetsbehov, som den sjællandske regionaltrafik kræver.

De er længe om at accelerere og har en hastighed på 120 km/t, og skulle der ske et nedbrud, så er nærmeste værksted i Fredericia.
Det var derfor at man hurtigt droppede ideen om at køre med MR på Lille Nord i sin tid, da det var alt for dyrt at skulle køre dem til Jylland hver gang der skulle laves eftersyn.

MR er og vil altid være et sidebanetog til mindre krævende strækninger. Det kan hverken erstatte IR4 eller dobbeltdækkerne.

Sludder og vrøvl for nu at sige det pænt. Hastigheden er næppe et problem mellem f.eks. helsingør/kbh - mener ikke at hastigheden der er 180.

Mht. værksted, så er det ren logistik - hvis der kører mange MR/MRD på sjælland, så kan det naturligvis håndteres lokalt - at Lille Nord har to sæt kørende som de eneste på sjælland er ikke sammenligneligt.

Hvis MR er et alternativ der kan puttes ind i en trængt situation, så skal det da gøres.

M


27. maj 2011 kl 01:21

Stig Larsen

DVB Danske Veteran Baner

Har de ikke også nogle gamle MO sæt de kan sætte ind, ellers må de jo ty til damp.


27. maj 2011 kl 08:03

Lars Hansen

Fakta

Skulle vi ikke lige få nogle reelle fakta på banen.

MR kører i den sjællandske regionaltogstrafik, og har faktisk gjort det i nogle år efterhånden. Mest på Lille Syd mellem Næstved og Roskilde, hvor der er havltimesdrift i dagtimerne, så der bruges lidt mere end de to sæt. Tag blot en tur til Næstved station og se ved selvsyn.

Det er rigtigt at MR ikke har den bedste acceleration, ej heller en høj hastighed. Isoleret vil det ikke give problemer på foreksempel Sydbanen, men når toget så skal ud på " den store stækning" mellem Ringsted og København, hvor hastighed er op til 180 km/t, vil den lave hastighed trykke de øvrige tog.

Samtidig vil man være nødt til at lave en hel ny køreplan for at det hænger sammen. Det vil give længere rejsetid, ikke kun for de passagerer der kører i MR, men også for de øvrige tog, og det er jo heller ikke populært.
Men det vel som at vælge mellem pest og kolera.

Men. MR er et godt og robust tog selv om det er blevet gammelt


27. maj 2011 kl 09:50

Jacob Rasmussen

Re: remotorisér MR toget

Det er faktisk blevet afprøvet engang. Mener at man prøvede at udstyre et sæt med de samme motorer, som IC3'eren er udstyret med.
Det lykkedes aldrig at få det til at fungere.
Så send dem da hjem til Tyskland og få det gjort ordenligt.

Men de er sikkert så slidte at det næppe er udgiften værd.

Æh, ifølge hvad jeg kan læse rundt omkring er det kun de første 30 vogne af MR/MRD der er bygget i Tyskland. Resten er bygget i Randers?

Derudover er MR da et behageligt regionaltog. Det kører lige så stærkt som Lint og Desiro togene, selvom det accelerere lidt langsommere. Der kan køre op til 5 sæt i forspand, så kapaciteten er kun et spørgsmål om prioritering. Sæderne er gode og brede. Det eneste der mangler er nogle tidssvarende motorer og måske nogle borde + stik til laptops, for de af os der trods alt rejser lidt længere på de jyske strækninger ind i mellem.


27. maj 2011 kl 10:00

Jens Lindhard

Remotorisér MR toget

"Det er faktisk blevet afprøvet engang. Mener at man prøvede at udstyre et sæt med de samme motorer, som IC3'eren er udstyret med.
Det lykkedes aldrig at få det til at fungere."

Nej det er rigtigt. Men det lykketes med de helt gamle motorer. Dem der sad i de helt første MR. 4001 til 4032 og de der hed 420 - BF (og jeg har kørt med dem en masse gange). De blev desværre udgangeret efter 5 - 6 år, men der havde MR sin storheds tid.

Der efter faldt "BF" væk og de begyndte at køre langsommere. Det har "både" dielselmotor havde 2 - 300 omdreninger lavere end de oprendlige motorer og desuden ikke har "BF" (turboladere) på. Det galdt alle MR/MRD også de første, men de motorer kan da købes en variant af.

I øvrerit er det ikke 120 km/t, men 130 km/t, der må køres nu. Det må lade sig gøre at få dem op på 140 km/t (men så går den heller ikke længere). Så er de ikke helt bagefter IC3.

Jens Lindhard


27. maj 2011 kl 10:11

Michael Eriksen

Re: remotorisér MR toget

Æh, ifølge hvad jeg kan læse rundt omkring er det kun de første 30 vogne af MR/MRD der er bygget i Tyskland. Resten er bygget i Randers?
Ja, men konstruktionen er tysk. Og hvis DSBs værksteder ikke kan finde ud af opgradere motorerne, så var det naturligt at gå til fabrikanten.

Men det er nok ikke udgiften værd. MR har været en af DSBs helt store succeser og jeg selv haft stor glæde af dem, men man kommer ikke uden om de er 30 år gamle og godt slidte.


27. maj 2011 kl 10:51

Theo W. Berkhoudt

Århus_Esbjerg

Har lige skiftet bilen ud med toget efter sidste køreplansændringer, hvor der nu køres direkte Århus-(Brørup, hvor jeg skal af og på) - Esbjerg med en rimelig hastighed.
Jeg ville være meget ked af det, at skulle skifte fra IC3 til MR-togsæt.
Ingen arbejdsbord - Ingen hotspot (Århus-Fredericia) !


27. maj 2011 kl 11:42

Mads Mikkel Tørsleff

partikler

Jeg læste her, at udfasningen af MR alene på Grenåbanen, sparer miljøet for mellem 4 og 5 tons diesel-partikler om året, fordi Desiro'erne har filtre.

http://www.dsb.dk/om-dsb/press...-ar/

Nu indfaser man så MR igen, og så kan man jo regne på mængden af ekstra partikler de steder hvor de skal køre.

Mvh.
MM


27. maj 2011 kl 14:05

Jens Lindhard

Re: remotorisér MR toget

" Og hvis DSBs værksteder ikke kan finde ud af opgradere motorerne, så var det naturligt at gå til fabrikanten."

Jamen, der er ingen problemer i det. Det har noget at gøre med de burokrater, der sidder på "tegnebogen" og som skal tage de rigtige beslutninger. Der er ikke noget ved, at tage nogen 30 år gamle togsæt og indvesetrer i dem, selvom det er det rigtige at gøre.

"Nu indfaser man så MR igen, og så kan man jo regne på mængden af ekstra partikler de steder hvor de skal køre"

Nej. Det er motorene der er afgørene og hvis der bliver indvesteret i nogle nye motorer, så er det problem ude.

Jens Lindhard.


27. maj 2011 kl 14:53

Steen Skovshoved

Re: remotorisér MR toget

Nej. Det er motorene der er afgørene og hvis der bliver indvesteret i nogle nye motorer, så er det problem ude.

Jens Lindhard.


Nemlig ;)


27. maj 2011 kl 15:14

leif dige

De gamle tog.

Hhmm.

De fleste ved vel efterhånden at dette IC4 projekt er en total skandale, men desværre endnu et tegn på hvordan vores offentlige "fabrikker" tænker og gør og derefter aldrig bliver straffet for alt den snot de har lavet.

Man kunne have valgt at bygge videre på vores IC3/IR4 projekt, hvor man som et af de få lande, hvis ikke det eneste, kan sætte et diesel og el tog sammen og efter ca. 5 min er man på vej igen - genialt og tog mange år at få til at virke.

Man kan dog så stadigvæk undre sig over, hvorfor i et land som danmark stadigvæk køre med dieseltog, når man i et land som Ungarn ( mener det var Ungarn ) har el på alle strækninger - tankevækkende, men lige her ligger der også en skandale liggende fra DSB's side.

Man kunne jo også have kikket syd på til Tyskland og deres ICE, som DSB i øvrigt har lejet nogle af og som må siges at være forholdsvis godt gennemprøvet og derfor stort set en gennemtestet hyldevarer, men det ville jo have været for nemt og hvad skulle man så have gjort med de kære ingeniører/leder med mere - igen, det offentlige :-)

Hvad de kære MR tog angår, så er det ikke bare at sætte nye motorer i dem, der har været kørt en del forsøg med flere forskellige typer motorer og gearkasser, men det kom aldrig til at virke ordentligt, eller virke bare nogenlunde, så derfor stoppede man dette projekt.

Arrivas Lint 41 kan sagtens køre mere end de 120km. som de må i danmark, det er trafikstyrelsen der afgøre hvor hurtigt de må køre i henhold til fabrikantens data og det ønskede fra opperatørens side.

Om man vil det eller ej, så må man bare erkende at DSB ikke er fulgt med tiden og at man fra DSB's side endnu engang valgte at overhører en kraftig advarsel fra Sverige, som først havde tegnet kontrakt med Alsobreda, men opsagde den igen.

5 mia., det kan man købe mange ruller toiletpapir for og hvem mon står for leveringen af nye tog til metroen..

Leif Dige.


27. maj 2011 kl 15:35

Jesper Moeslund

MR-tog er slet ikke så dårligt

Siddekomforten er ret godt faktisk, generelt anser jeg MR for langt bedre end Arrivas Lint. Det eneste der er noget lort er motorerne. jeg ved ikke hvad der skete da man valgte motor, men de virker stærkt underdimensionerede og er i øvrigt utrolig slidte.


27. maj 2011 kl 16:39

Jens Lindhard

De gamle tog?

"Man kunne have valgt at bygge videre på vores IC3/IR4 projekt, hvor man som et af de få lande, hvis ikke det eneste, kan sætte et diesel og el tog sammen og efter ca. 5 min er man på vej igen."

Det var også DSBs ingeniører, der stod bag dette!!

Jens Lindhard


27. maj 2011 kl 19:31

leif dige

De gamle tog.

Mja, men man måtte have hjælp fra nogle private firmaer for at få det til at lykkes :-)


28. maj 2011 kl 11:25

avatar

Mogens Ludvigsen

Fadæse - burde give næser

Når jeg læser om DSB, brug af milliarder af skatte yder betalte penge, mange IC4 tog, der aldrig kommer til at gøre må jeg sige en ting: SKANDALE.

Lærerpenge - jo da - et par milliarder og mange stående IC4 togstammer...

Jeg tror de ansvarlige - hvis det var i en privat virksomhed, som gerne ville tjene penge og have velfungerende driftsmidler - for længst enten havde skyndt sig at skifte job, eller var blevet 'bedt' om at finde sig et andet job.

Holger Danske vågn op før ministeren....


29. maj 2011 kl 09:35

Jens Lindhard

De gamle tog.

" [...] men man måtte have hjælp fra nogle private firmaer for at få det til at lykkes [...]"

Næ. Det skulle/skal man ikke. Der er "telefonbøger-" byger tykke, som man skal tage stillining til. Det er BRUGNENE som skal have det overordene ansvar og ikke fabrikanten. Og hvem skulle tage stilling til det? DSB's ingeniører og der er ikke forskel på, hvem der sad som ingeniør i "går" og de der sidder i dag!

Husk på, at der er en del teknik-, akademi- diplom- eller civilingeniøre som læser dette og der er ikke ret meget forstålse for det der bliver skevet om DSB og alle deres problemer. De ingeniører er der ingen forskel på, de privatansatte ingeniører.

Jens Lindhard


29. maj 2011 kl 18:18

Christian Halgreen

Det gode i nyheden..

er at DSB nu tilsyneladende er begyndt at planlægge efter, at der ikke kommer tilstrækkeligt med IC4 og IC2 tog i drift indenfor det kommende år.
Det virker som om DSB indtil nu har haft så travlt med at bilde os andre ind, at vi stod lige foran et gennembrud i IC4-anvendelsen, at man selv har troet på det og undladt at planlægge efter en plan B uden tilstrækkeligt med IC4 tog.
Der for kan man opleve at måtte stå op hele vejen fra København til Århus.

Så er det da bedre at tage busser til hjælp til skoleture og sætte nogle MR tog ind.

Jeg håber da også DSB genovervejer muligheden for at opgradere EA-togene med styrelogik, så de kan bruges til at trække dobbeltdækkerne. Nok er der ikke mange af dem, men lidt har også ret.






29. maj 2011 kl 18:29

leif dige

De gamle tog.

Man må bare erkende, at DSB har fyret 5mia. af skatteydernes penge af på en total fiasko.

Man havde på daværende tidspunkt, hvor man besluttede sig for Alsobreda flere tilbud på andre tog, som på daværende tidspunkt var et gennemtestet og en hyldevarer, altså et tog type man ikke skulle lave om til en såkaldt fra bunden ,DK løsning, men måske blot have kunne nøjes med nogle små tilpasninger, som ikke havde krævet store konstruktive ændringer, i togets egenligt opbygning.

Jeg synes at det er meget problematisk, man fra politisk side ikke længe har valgt at udlicitere en større del af den danske togtrafik, hvilket jeg er sikker på, ville have gavnet pendlerne og de togrejsende generelt, når man på 10 år kan se, at de 5 mia. man nu brugte på nye tog som skulle gavne den danske befolkning, blot lader vente på sig.

Jeg er ret sikker på, at det samme ikke ville være sket for Arriva, dels pga. den opsætning af kontrakten der blev lavet, hvis ikke deres Lint 41 var kommet i drift til tiden, så havde der manglet nogle penge på Arrivas konto.

Jeg håber at IC4 projektet har været en lærestreg for DSB's ledelse og de pågældende som har været involveret i projektet og at det i fremtiden vil sætte DSB under pres for, at undgå det samme igen.

Jeg kan kun have ondt af de togpassagerer det går ud over og det tilbageslag/ry det giver den kollektive trafik.


29. maj 2011 kl 19:00

Martin Nielsen

Re: De gamle tog.

Jeg kan kun have ondt af de togpassagerer det går ud over og det tilbageslag/ry det giver den kollektive trafik.

Selvom det umiddelbart er et tilbageslag, så er det kun på den korte bane, hvorimod det kan blive en direkte fordel på langt sigt. Lige nu er der vist ikke den store sandsynlighed for at IC4 kommer til at køre andet end regionaltrafik, eller i allerbedste fald ICL uden frakobling af vogne undervejs (hvilket jo begrænser brugbarheden noget).
Det positive ved situationen er at befolkningen har lært hvad ulemperne ved det tvungne EU-udbud i forbindelse med nyudvikling af toge kan betyde, og derfor også nyttigheden af "hyldevarer" som jo er meget omtalt her på ing.dk debatterne. "Problemet" er jo at de fleste af disse tog er konstrueret med elektrisk fremdrift, hvilket jo ligger lidt pres på politikerne for at få gennemført en elektrificering af i hvert fald hovedstrækningerne, og derfor er det jo en god udvikling da politikerne såfremt IC4 havde været en succes havde kunnet argumentere for at udvikling en "IC5" udfra parametrene om at Danmark jo på hovedstrækningerne ikke er elektrificeret i en acceptabel grad.
At lade IC4 indgå som et højklasset regionaltog er jo en god ting på disse banestrækninger, og på den måde kan IC4 forhåbentligt blive det sidste dieseldrevne regionaltog i Danmark (da vi jo nok når at få elektrificeret sidebanerne i IC4-togenes levetid, som konsekvens af de forestående stigninger i oliepriserne).

Så kort plan:
Levetidsopgrader IC3 - elektrificer hovedstrækningerne (Lunderskov-Esbjerg først) - indkøb elektriske togsæt i takt med elektrificeringen skrider frem - skrot/sælg IC4 når de sidste sidebaner er blevet elektrificeret.


29. maj 2011 kl 21:29

avatar

Lars Buhrkall

Re: De gamle tog?

Det var også DSBs ingeniører, der stod bag dette!!

Sorry Jens, men det passer simpelthen ikke, det var Adtranz' ingeniører. DSB formulerede kravet, ja, men Adtranz implementerede løsningen.
MVH Lars


29. maj 2011 kl 21:30

Thomas Hupfeldt

Re: Ironisk


Sludder og vrøvl for nu at sige det pænt. Hastigheden er næppe et problem mellem f.eks. helsingør/kbh - mener ikke at hastigheden der er 180.

Mht. værksted, så er det ren logistik - hvis der kører mange MR/MRD på sjælland, så kan det naturligvis håndteres lokalt - at Lille Nord har to sæt kørende som de eneste på sjælland er ikke sammenligneligt.

Hvis MR er et alternativ der kan puttes ind i en trængt situation, så skal det da gøres.

M

He he, er det god stil at irettesætte andre med noget man selv er i tvivl om? Og hvorfor blande Kystbanen ind i alt det her, en strækning som DSB ikke er operatør på, og deraf vel ligegyldigt hvad strækningshastigheden er..

Iøvrigt så tvivler jeg på at gennemsnitshastigheden for en Me med 6 DD vogne fra Kbh til Nyk F med stop på alle stationer er ret meget over 130 km/t..


29. maj 2011 kl 23:32

Jens Madsen

Signalsystemer?

Nyere tog, er allerede forbedredt for det nye signalsystem uden signaler.
Det går jeg ud fra, at MR togene ikke er. Vil det give problemer?


30. maj 2011 kl 08:01

Thomas Hupfeldt

Lang tidshorisont

Mon ikke at man har fundet en løsning og udrangeret/skrottet MR inden 2021 hvor man forventer at have taget det nye signalsystem i brug? :)


30. maj 2011 kl 09:02

Jens Lindhard

De gamle tog.

"Det er BRUGNENE som skal have det overordene ansvar og ikke fabrikanten."

Altså. Der er ingen forskel. Jeg har været der, mens DSB's ingeniøer (og jeg) havde det overornede krav.

Jens Lindhard


30. maj 2011 kl 09:42

Thomas Hupfeldt

Citat funktion

En høflig forespørgsel. Kunne folk ikke bruge sidens citat funktion, i stedet for at sætte det i ".. Det gør det noget nemmere at læse hvis det står citeret rigtigt.. :)


04. jun 2011 kl 14:35

Carsten Understrup

Re: Ironisk

Svar til Michel Berggren


Der skal mindst 3 sammenkoblede MR/MRD togsæt til at kunne dække det kapacitetsbehov, som den sjællandske regionaltrafik kræver.


De er længe om at accelerere og har en hastighed på 120 km/t, og skulle der ske et nedbrud, så er nærmeste værksted i Fredericia.
Det var derfor at man hurtigt droppede ideen om at køre med MR på Lille Nord i sin tid, da det var alt for dyrt at skulle køre dem til Jylland hver gang der skulle laves eftersyn.


MR er og vil altid være et sidebanetog til mindre krævende strækninger. Det kan hverken erstatte IR4 eller dobbeltdækkerne.

Sludder og vrøvl for nu at sige det pænt. Hastigheden er næppe et problem mellem f.eks. helsingør/kbh - mener ikke at hastigheden der er 180.


Mht. værksted, så er det ren logistik - hvis der kører mange MR/MRD på sjælland, så kan det naturligvis håndteres lokalt - at Lille Nord har to sæt kørende som de eneste på sjælland er ikke sammenligneligt.


Hvis MR er et alternativ der kan puttes ind i en trængt situation, så skal det da gøres.


M

Hej alle

Har interesseret fulgt debatten, og har et par enkelte kommentarer.

Iflg. DSB, har MR 112 2 kl. siddepladser + 19 klapsæder, altså 131 siddepladser totalt. MF har 16 1 kl. siddepladser + 122 2 kl. siddepladser + 6 klapsæder samlet giver det 144 siddepladser, forskellen på 13 siddepladser berettiger vel ikke til et helt ekstra togsæt med 131 siddepladser?

Materielhastigheden for MR er som nævnt i et indlæg pt. 130 km/t, men som ganske rigtigt skrevet opnår MR først denne formidable hastighed efter adskillige kilometer, hvis ikke stigningen er alt for voldsom.

Hvis man ser på strækningen mellem København og Helsingør er strækningshastigheden 120 km/t iflg. Banedanmarks hjemmeside, altså er hastigheden på MR jo mere end rigelig til denne strækning.

Hvis man tager køreplanerne for Øresundsregionaltogene mellem København og Helsingør er den såmænd ikke "strammere" Århus-Hornslet-Grenå hvor MR dagligt gør tjeneste, såvidt jeg kan se. På "GrenåBanen" er strækningshastigheden enddog kun 100 km/t fra Århus til Ryomgård og resten af vejen til Grenå sølle 75 km/t. Alt ovenstående igen fra Banedanmarks hjemmeside.

Der er sågar afsat mellem halvt og et helt minut til passager udveksling på strækningen mellem København og Helsingør. Hvor der enkelte steder på "Grenåbanen" ingen tid er afsat til passager udveksling, da ankomst og afgangs tidspunkt er det samme. Det er da min tolkning af de køreplaner jeg har set på BaneDanmarks hjemmeside.

Der er nok generelt flere passagerer på København - Helsingør strækningen, men tro mig en del morgen og eftermiddags afgange på "Grenåbanen" med to MR sæt, kan også være "proppet" til randen, føler det ind imellem på egen krop.

Så mon ikke MR sættene også kan bruges på København - Helsingør strækningen. Når alt dette er skrevet mener jeg iøvrigt MR bør udrangeres, Danske tog kunder har fortjent bedre, og er IC4 årsagen til at der ingen udvikling er inden for dansk togdrift, så må man tage tabet, og få gang i nogle andre projekter. Alt står tilsyneladende stille når man måned efter måned, år efter år accepterer svaret; "det bliver bedre, og bedre i næste måned bliver det rigtig godt".


04. jun 2011 kl 17:31

Steen Skovshoved

Re: Ironisk

@ Carsten Understrup

MR-MRD kan indsættes næsten over alt - der ingen landsdele der er "finere" end andre landsdele.

Selv om der opstod et "hul" efter branden på risten i Fredericia med de 4 IR4 sæt og som afgik fra Fredericia til Sønderborg og tilkoblet IC3 fra Esbjerg og videre mod Kastrup reder ikke meget - så reelt er alle muligheder åbne for indsættelse af MR-MRD på alle sidebaner, men deres brug skal absolut nedsættes til et minimum med mindre de får nye motorer og jeg er ligeglad med om det det de billige Detroit MTU simpower fra Kina eller Deutz Euro 5 eller Scania V8 16 liter der bliver brugt - de er alle sammen billiger i drift og sundere for miljøet end disse total nedslidte motorer.




04. jun 2011 kl 21:03

Steen Skovshoved

Re: Ironisk

Der er reelt kun et alternativ for DSB og det er, at henvende sig hurtigst muligt til Bombardier/Alstrom og få bestilt noget Bimode tog, tog der både kører på diesel og strøm (DMU/EMU) og dem er der mange varianter af både som 1, 2, 3 og 4 vognstog og desuden også som dobbeldækkere, jo før - dets hurtigere kommer vi videre, for det IC4 projekt er kun med videresalg for øje hurtigst muligt og få udrangeret ved samme lejlighed alle de MR-MRD tog.

Et godt bud er denne.:
http://translate.google.dk/tra...ivns

Og her er 2 løsninger på det hele i en film :)
http://www.youtube.com/watch?v...ated


04. jun 2011 kl 22:31

Christian Halgreen

Re: Ironisk



Selv om der opstod et "hul" efter branden på risten i Fredericia med de 4 IR4 sæt



Det var nu kun 3 vogne fra ét sæt, der brændte.


04. jun 2011 kl 22:58

Steen Skovshoved

Re: Ironisk

Det var nu kun 3 vogne fra ét sæt, der brændte.

Det er rigtig nok, men..
2039 var sammenkoblet med anden IR4 og i alt blev begge stammer stærkt røg og sod skadet, desuden var der 2 andre sammenkoblede enheder parkeret lige ved siden af og de fik også skader pga varme og røg udvikling.


05. jun 2011 kl 01:57

Martin Nielsen

Re: Ironisk

Der er reelt kun et alternativ for DSB

Det er muligvis rigtigt lige nu, men hvis regeringen nu satte hhv. Grenåbanen og Svendborgbanen i udbud, og DSB ikke vandt kontrakten (som det jo gik med Arrivas overtagelse af Vestbanen), så ville der jo blive frigivet Desiro materiel der er væsentligt nyere og derved i en vis udstrækning ville kunne erstatte MR-materiellet der godt nok er behageligt komfortmæssigt, men sørgeligvis ikke er hverken miljø, eller accelerationsmæssigt up-to-date.
Fordelene ved de to nævnte baner er at de er (stort set) uafhængige af hovedstrækningerne og på den måde ikke kan skabe påstyr ved samkørsel mellem to konkurrenter på samme strækning. Så et hurtigt EU-udbud tak.


05. jun 2011 kl 13:42

Steen Skovshoved

Tja.. Grenåbanen og Svendborgbanen

Staten giver og Staten tager..
BaneDanmark har jo de sidste par år offeret mange penge på Grenåbanen og den udgift skal hentes lidt hjem igen til staten igennem DSB inden det evt. kan komme på tale, at udlicitere denne strækning, man skal jo ikke glemme at der trods alt er mellem 8- 900.000 rejsende om året på denne strækning og DSB får ca. 5- 6,- kroner pr. passager i tilskud for at forsyne yderdistrikterne så det jo mellem ca. 4.8 og 5.4 millioner + billetindtægter den ene vej og så er der udgifter den anden vej incl. penge tilbage til staten igen.

Desuden er der "fremtidsmusik" i en letbane til Lystrup og andre visioner om at nedlægge Grenåbanen og erstatte med bus så imens disse tiltag/betænkninger flyver lidt i luften tror jeg ikke foreløbigt på EU-udbud, snare en nedlæggelse helt og BaneDanmark kan spare en hulens masse penge på ikke at skal henlægge til sikring med blink/bom på disse meget trafikerede veje der krydser banen.

Derimod Svendborgbanen kunne være attraktivt at udlicitere og overkommeligt for en evt entreprenør/entreprise, da de 12 MQ der kører der er lejet for 4 år ad gangen og kan evt indlejes for yderligere tid.

Det eneste der er supleret i DSB ud over de ubrugelige IC4 er der indkøbt 4 stk.s Y2-togsæt af Blekinge Länstrafik AB og lavet om til IC3 og der ud over er der indlejet 13 ICE-TD (som vi selv måtte koste 32 millioner på at få ATC instaleret i )

Så alt i alt har vi INTET, at gøre godt med..


05. jun 2011 kl 14:36

leif dige

ICE-TD

Tænk en gang - de kære ICE'er DSB har lejet, hvorfor forsøger man ikke at leje nogle flere af dem - en dyr men god her og nu løsning, men nå nej, det er for nemt og kunne jo gå hen og virke.

Ved ikke med 100% sikkerhed om de ICE'er DSB pt. har lejet var dem man fik tilbudt at købe i sin tid.

Ligesom andre herinde, så savner jeg meget, at man fra politisk side siger stop, men det er nok ikke nemt, da de får løn fra samme konto :-)


05. jun 2011 kl 16:16

Steen Skovshoved

Re: ICE-TD

Der blev produceret 20 af disse sæt, men et sæt væltede sidelæns i hangaren i München med et ordentligt klask og blev totalsmadret.

De Bahn havde masser af fødselsproblemer med disse tog-sæt lige som vores IC4 og på et tidspunkt var der så mange problemer med dem at DB brugte over 500000 Euro på drift og vedligehold, at de valgte at sende dem op til hangaren i Norderstedt v/Hamburg og der kunne de henstå uden driftsomkostninger til evt videresalg, der står så i dag 3 sæt som er "reservedele" resten er udlånt til andre operatører.

Vil gerne tro at DB ville sælge dem til DSB, men de var vidst nok lidt klogere dengang og valgte at indleje og udstyre dem med dansk ATC :)

Jeg ved heller ikke Hvorfor DSB bliver ved med at modtage disse IC4 tog-sæt som kommer i en lind strøm nu og med mange flere fejl end de første 14 sæt og desuden kniber det gevaldigt at sende reservedele herop til værkstedet i Randers hos Bombardier - som DSB har lejet det halve af snart ;)


05. jun 2011 kl 16:20

Thomas Hupfeldt

Re: Ironisk

Svar til Michel Berggren


Der skal mindst 3 sammenkoblede MR/MRD togsæt til at kunne dække det kapacitetsbehov, som den sjællandske regionaltrafik kræver.


De er længe om at accelerere og har en hastighed på 120 km/t, og skulle der ske et nedbrud, så er nærmeste værksted i Fredericia.
Det var derfor at man hurtigt droppede ideen om at køre med MR på Lille Nord i sin tid, da det var alt for dyrt at skulle køre dem til Jylland hver gang der skulle laves eftersyn.


MR er og vil altid være et sidebanetog til mindre krævende strækninger. Det kan hverken erstatte IR4 eller dobbeltdækkerne.

Sludder og vrøvl for nu at sige det pænt. Hastigheden er næppe et problem mellem f.eks. helsingør/kbh - mener ikke at hastigheden der er 180.


Mht. værksted, så er det ren logistik - hvis der kører mange MR/MRD på sjælland, så kan det naturligvis håndteres lokalt - at Lille Nord har to sæt kørende som de eneste på sjælland er ikke sammenligneligt.


Hvis MR er et alternativ der kan puttes ind i en trængt situation, så skal det da gøres.


M

Hej alle

Har interesseret fulgt debatten, og har et par enkelte kommentarer.

Iflg. DSB, har MR 112 2 kl. siddepladser + 19 klapsæder, altså 131 siddepladser totalt. MF har 16 1 kl. siddepladser + 122 2 kl. siddepladser + 6 klapsæder samlet giver det 144 siddepladser, forskellen på 13 siddepladser berettiger vel ikke til et helt ekstra togsæt med 131 siddepladser?

Materielhastigheden for MR er som nævnt i et indlæg pt. 130 km/t, men som ganske rigtigt skrevet opnår MR først denne formidable hastighed efter adskillige kilometer, hvis ikke stigningen er alt for voldsom.

Hvis man ser på strækningen mellem København og Helsingør er strækningshastigheden 120 km/t iflg. Banedanmarks hjemmeside, altså er hastigheden på MR jo mere end rigelig til denne strækning.

Hvis man tager køreplanerne for Øresundsregionaltogene mellem København og Helsingør er den såmænd ikke "strammere" Århus-Hornslet-Grenå hvor MR dagligt gør tjeneste, såvidt jeg kan se. På "GrenåBanen" er strækningshastigheden enddog kun 100 km/t fra Århus til Ryomgård og resten af vejen til Grenå sølle 75 km/t. Alt ovenstående igen fra Banedanmarks hjemmeside.

Der er sågar afsat mellem halvt og et helt minut til passager udveksling på strækningen mellem København og Helsingør. Hvor der enkelte steder på "Grenåbanen" ingen tid er afsat til passager udveksling, da ankomst og afgangs tidspunkt er det samme. Det er da min tolkning af de køreplaner jeg har set på BaneDanmarks hjemmeside.

Der er nok generelt flere passagerer på København - Helsingør strækningen, men tro mig en del morgen og eftermiddags afgange på "Grenåbanen" med to MR sæt, kan også være "proppet" til randen, føler det ind imellem på egen krop.

Så mon ikke MR sættene også kan bruges på København - Helsingør strækningen. Når alt dette er skrevet mener jeg iøvrigt MR bør udrangeres, Danske tog kunder har fortjent bedre, og er IC4 årsagen til at der ingen udvikling er inden for dansk togdrift, så må man tage tabet, og få gang i nogle andre projekter. Alt står tilsyneladende stille når man måned efter måned, år efter år accepterer svaret; "det bliver bedre, og bedre i næste måned bliver det rigtig godt".

Jeg forstår stadig ikke hvorfor man bliver ved med at blande Kystbanen ind i denne diskussion.. Det er ikke en strækning DSB er operatør på, og der kører ingen togsæt man vil kunne bruge i landsdelstrafikken - så det er jo ligegyldigt hvad strækningshastigheden er og hvor mange passagerer der transporteres på strækningen..


05. jun 2011 kl 16:45

Steen Skovshoved

Re: Ironisk

Kunne tænkes at Carsten og de andre ville fjerne DSBFirst fra denne strækning ;)


05. jun 2011 kl 21:38

Carsten Understrup

Re: Ironisk

Kunne tænkes at Carsten og de andre ville fjerne DSBFirst fra denne strækning ;)

Man ved aldrig :-D

Jeg forstår stadig ikke hvorfor man bliver ved med at blande Kystbanen ind i denne diskussion.. Det er ikke en strækning DSB er operatør på, og der kører ingen togsæt man vil kunne bruge i landsdelstrafikken - så det er jo ligegyldigt hvad strækningshastigheden er og hvor mange passagerer der transporteres på strækningen..

Nej DSB er ikke operatør på strækningen pt. Men DSB ejer 60% af aktierne i selskabet DSBFirst, og tilsyneladende hele regningen. Hvis DSBFirst bliver erklæret konkurs, er vel ikke helt utænkeligt at DSB skal overtage strækningen, til den igen kan blive udbudt i licitation. Mærkeligere ting er da sket inden for jernbanedrift.

Hvorfor skulle ET ikke kunne indgå i landsdelstrafikken, de kunne da fint betjene strækningen mellem København og Sønderborg, evt kunne de også betjene; InterCity mellem København og Fredericia, hvor der så skulle være togskifte til diesel. Dette kunne løse en del af materiel manglen til landsdelstrafikken.


06. jun 2011 kl 12:13

Carsten Understrup

Re: Ironisk

Jeg citerer lige mig selv, jeg glemte at vedhæft linket til en artikel på Berlingske´ netavis, som gør at diskussionen om DSB på kystbanen ikke er helt hen skoven. Forligskredesen bag DSBFirst er da sjældent enige.

Nej DSB er ikke operatør på strækningen pt. Men DSB ejer 60% af aktierne i selskabet DSBFirst, og tilsyneladende hele regningen. Hvis DSBFirst bliver erklæret konkurs, er vel ikke helt utænkeligt at DSB skal overtage strækningen, til den igen kan blive udbudt i licitation. Mærkeligere ting er da sket inden for jernbanedrift.

http://www.b.dk/nationalt/dsb-...pper


23. jun 2011 kl 22:00

Steen Skovshoved

Så kom Ministeren med en udmelding..

http://www.ft.dk/samling/20101....pdf

Så er den "ged" barberet og der bliver heller ikke udskiftet motorer, så der bliver udledt 4-5 tons partikler i det ganske land pr år.. :(


24. jun 2011 kl 00:25

Michel Berggren

Re: Så kom Ministeren med en udmelding..

http://www.ft.dk/samling/20101....pdf

Så er den "ged" barberet og der bliver heller ikke udskiftet motorer, så der bliver udledt 4-5 tons partikler i det ganske land pr år.. :(

Yep, du har ganske ret, det er uhyggeligt og vi vil se folk ligge i rendestenene gispende efter livgivende ren luft.
M


24. jun 2011 kl 03:21

avatar

Anders Skærlund Petersen

Re: Så kom Ministeren med en udmelding..

@ Steen

Hvor står svaret? Jeg kan kun se spørgsmålet.

Mvh

Anders


24. jun 2011 kl 06:46

Steen Skovshoved

Re: Så kom Ministeren med en udmelding..

@ Steen

Hvor står svaret? Jeg kan kun se spørgsmålet.

Mvh

Anders

Spørgeren Mogens Jensen (S) havde stillet det som §20 spørgsmål men ministeren svarede http://www.ft.dk/samling/20101....pdf
Hvorefter udvalget mener, at ministeren kun skal svare personligt på mail til forslagsstilleren og når udvalget gør dette på denne måde betyder det som regel at ministeren ikke skal blande sig i noget der kan vedkomme offentligheden og dermed har DSB ret til at indsætte hvad der passer dem i henhold til ledelsesretten.

Og det ses så efterfølgende i Mogens Jensens (S) videre forespørgsel
http://www.ft.dk/dokumenter/ti....htm
og igen bliver der kun svaret personligt i mail - ergo ministeren vil ikke blande sig og hans svar skal igen ses som passivitet og det sårn der er kutyme på Christiansborg.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.