2020 plan: Hårdt arbejde

Af Poul-Henning Kamp,  torsdag 19. maj 2011 kl. 11:20

Konklusionen på vores gruppearbejde er svær at drage, det blev nærmest sådan lidt "Meh... Whatever Dude..." som Jon Stewart ville sige det.

Den ene side af folktingssalen vil lave besparelser så alle almindelige mennesker bliver lidt fattigere og derfor giver sig til at arbejde lidt hårdere for at få privatbudgettet til at hænge sammen.

Den anden side vil have os til at arbejde lidt hårdere, for at slippe for besparelser der truer privatbudgettet.

Det er forholdsvist indlysende hvad begge 'planer' kan blive enige om.

Så lad os kigge lidt nærmere på den del:

Antag at din ugentlige arbejdstid stiger med en time.

Glemt alt om pengene i det spørgsmål og fokuser på selve de 60 minutter.

Hvordan er forholdet imellem fordele og ulemper ?

Arbejdspladsen burde alt andet lige kunne udrette mere, men hvor meget mere ?

60min mere ?
30min mere ?
Eller slet ikke mere, fordi vi allerede var udkørt klokken tre ?

I den anden ende forsvinder der 60 minutter fra hjemmelivet

Hvad er det for 60 minutter ?

Er det 60 minutters søvn ?

60 minutters TV2 ?

60 minutters lektiehjælp til børnene ?

Tid til at køre børnene til svømning/ridning/fodbold/spejder ?

For mig er det ikke indlysende økonomisk fornuftigt at presse netop den citron hårdere, danskerne ligger allerede meget højt i "arbejdstimer per barn" fordi vi afskaffede den hjemmegående husmor.

Efter at have tænkt meget over det, er jeg nået til den konklusion, at længere arbejdstid næsten med sikkerhed vil give det stik modsatte resultat end forventet i disse 2020 'planer'.

Jeg tror faktisk vi ville kunne opnå en væsentlig større nationaløkonomisk gevinst ved at kigge udenfor arbejdstiden.

F.eks forældre der kører deres børn i skole i stedet for at lade ungerne gå/cykle.

Transporttid til/fra arbejde. (Tving arbejdsgivere til decentralisering, mere hjemmearbejde osv)

Eller på bureaukrati:

eBoks er f.eks en fantastisk rationalisering for bankerne og det offentlige, men kun fordi alle borgere tvinges til at spilde tid på at sidde og printe ting ud selv.

Eller kildekritik ?

Danskerne bruger en masse tid på at gennemskue hvad reklamer og forretningsbetingelser lyver om og skjuler. Lovgiv at annoncer og publikationer skal kunne føre bevis for alle deres påstande og at forretningsbetingelser og abbonementsvilkår maksimalt må fylde fem linier, alt inklusive.

Et andet sted vi spilder meget tid er at vente på håndværkere, helpdesks og telefoner.

Lav en regel om at alle håndværkere og service folk skal betale en mulkt kontant hvis de ikke indfinder sig indenfor +/- en time af det aftalte tidspunkt.

Lav en regel om at 99% af alle garantisager skal være afsluttet på en uge fra kunden har henvendt sig første gang.

Lav en regel om, at en kunde ikke må vente mere end 5 minutter på telefonen, med mindre opkaldet er gratis for kunden.

Med andre ord: Hvis danskerne skal arbejde X minutter mere, så skal politikerne love at fjerne X minutters uproduktiv irritation fra danskernes liv.

Noget for noget, ikke sandt ?

De kunne f.eks starte med at fjerne kravet om at en fjerdel af alle postkasser skal flyttes nogle meter tættere på skel for at beskytte POST.dk's profit.

phk



19. maj 2011 kl 11:48

Jan Nyboe

Udmærket argumentation... men...

Jeg tror ikke, vi slipper for at gøre en indsats i form af mere arbejde ELLER ændret arbejdsmoral.
Et eksempel:
For få år siden fik jeg lagt nyt tag på en ejendom. Danske håndværkere fandtes ikke, så entreprenøren spurgte om det var ok at anvende et tysk sjak. Da alle formalia var i orden, var det ok for mit vedkommende. Ved en senere samtale med entreprenøren sagde han, at de tyske arbejdshold ydede ca. 25% mere end de tilsvarende danske GENERELT.

Det synes jeg er betænkeligt, at det er en generel tilstand. Dvs. at vi er for ineffektive. Jeg har senere fået det bekræftet af andre, der har brugt tysk arbejdskraft. Om det også gælder polske arbejdere ved jeg ikke, men en herboende litauer jeg kender, skal man stå tidligt op for at følge med.

Vi danskere skal måske til at revurdere vores daglige arbejdsindsats i stedet for.
Mvh.
Jan


19. maj 2011 kl 11:53

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Udmærket argumentation... men...

Jeg tror ikke, vi slipper for at gøre en indsats i form af mere arbejde ELLER ændret arbejdsmoral.

Helt enig, men hvis tiden tages fra den allerede temmelig mangelfulde børneopdragelse vil det være en katastrofe.

Ergo: Sørg for at skaf danskene tiden til at arbejde mere, uden at det skal gå ud over ungerne.

Poul-Henning


19. maj 2011 kl 12:54

Lars Christoffersen

Heldagsskolen

Man kunne hjælpe børnefamilierne meget ved en heldagsskole:
Mød kl 7:30 og få morgenmad på skolen
Min. 1 times sport pr dag
Et godt middagsmåltid
Lektiehjælp på skolen (hindrer også den negative sociale arv)
Affodring før de hentes ved 16 tiden
Når du kommer hjem har du kvalitetstid sammen med dine børn. De har fået sund mad i skolen og motion. Lektierne er overstået. I kan med god samvittighed slappe af!
Hvoir svært kan det være


19. maj 2011 kl 13:13

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Heldagsskolen


Hvoir svært kan det være

Hvad ville det koste ?

Ville det betyde at forældrene bare sluger noget junkfood på vej hjem, således at folkesundheden forringes ?

Poul-Henning


19. maj 2011 kl 13:19

Lars Christoffersen

Re: Heldagsskolen

Det ville ikke koste specielt meget, da ungerne jo alligevel skal "opbevares" til kl 16!
Junk food? Det ville forældrene vel gøre på samme måde som i dag, men alle ungerne ville have fået et ordentligt og sundt morgen-, middags- og eftermiddags(snack)-målitid og de ville have fået motion. Det vil blive et win win for folkesundheden!
Og nu er der jo god tid til at lave et ordentligt aftensmåltid sammen!
/Lars


19. maj 2011 kl 13:54

Hans Andersen

Regelbunken

Ville det ikke være bedre, i stedet for at lave endnu flere regler i et allerede formynderisk land, at få politikerne til at gøre eksisterende regler simplere. Så skulle der bruges færre folk til at håndhæve reglerne og derfor en mindre offentlig sektor.
Eller er jeg naiv at foreslå den slags ting?


19. maj 2011 kl 14:06

Thomas Jørgensen

Drømmen

For at få råd til alle de friværdisgoder som vi allerede har købt for lånte penge så er man på en eller anden måde nødt til at øge arbejdsudbuddet. Godt nok har vi allerede noget nær bundrekord i antal år på pension fordi vi dør tidligt og arbejder til sent og noget nær toprekord når det gælder erhversfrekvensen altså hvor mange der rent faktisk er i erhverv (deltid eller fuldtid), men vi skal jo sikre at vi kan vækste udover den kæmpe forcerende bobbel som vi lige har været igennem. Den eneste løsning man kan se er at vi skal arbejde mere helt uden at nævne hvad det så er vi skal arbejde med.

Drømmen går på at vi skal kunne nedbringe effektiviteten samtidigt med at vi øger lønningerne, således kan vi få flere i arbejde til høj løn og dermed vækst i samfundet. Vi skal altså blot finde den ligning hvor 0 = 1, hvor sort er det nye hvidt, så er der ingen grænser for hvor godt det vil gå DK i fremtiden og når det går godt i fremtiden kan vi jo bare låne af den nu så det går endnu bedre i fremtiden.

Det er sådan cirka hvad der foregår i moderne menneskers hoveder efter vi begyndte mirakel-politikken med de kernesunde millionøser, vi skal sådan set bare tro på drømmen så bliver den til virkelighed.


19. maj 2011 kl 14:11

Jan Nyboe

Re: Udmærket argumentation... men...

Den tid har vi da! Vi har en af verdens korteste arbejdstider i DK.
Problemet er, at forældrene ikke gider eller tør tage en tørn med ungerne. Sluk det fjernsyn ind i mellem, og brug tiden på børnene. Det er et spørgsmål om at prioritere, den tid vi har til rådighed.
Hvis man skal anvende 4 timer til TV efter arbejdstid, så er det da klart, der ikke kan opdrages på børnene.
Mvh.
Jan


19. maj 2011 kl 14:27

avatar

Mikael Valsted Sørensen

"Eller på bureaukrati"

Eller på bureaukrati:

eBoks er f.eks en fantastisk rationalisering for bankerne og det offentlige, men kun fordi alle borgere tvinges til at spilde tid på at sidde og printe ting ud selv.

Kære PHK

Ovenstående er i mine øjne en sejlivet myte, som jeg før har kæmpet imod uden succes, men det har ikke afholdt mig fra at prøve igen.

Din pointe bag indlægget er meget fin, men jeg vil sætte spørgsmålstegn ved, hvorvidt elektroniske løsninger som ovenstående overhovedet kræver mere borgeradministration.

Jeg har ingen tal på min tese, men den lyder, at samfundet (borgeren inklusiv) sparer meget tid ved elektroniske selvbetjeningsløsninger, selvom borgeren pålægges en stor del af administrationen.

I gamle dage (før borger.dk) måtte vi alle tage fri fra arbejdet eller studiet, fragte vores korpusser ned på Rådhuset, før det lukkede (som ofte var omkring kl. 14-15), stå i kø, finde ud af, at vi stod i den forkerte kø, tilbage i en ny kø, vente på en medarbejder, der skulle tilkalde sin overordnede, og så fremdeles.

Ja, for den skarpsindige læser kan jeg afsløre, at det er overdrevet, men pointen holder ligeledes: I stedet for at bruge værdifuld spildtid, som ofte løb op i ½-1 time, fordi de tidligere løsninger krævede fysisk tilstedeværelse, kan jeg ofte løse alle mine kommunale adfærder på nettet, når jeg vil, når jeg alligevel har en masse spildtid (fra tv-kigningen) og alligevel spare op imod 80-90 % af den, jeg brugte før.

Du og andre er velkomne til at rette mig, hvis jeg tager fejl, men i mine øjne er det derfor en myte, der er helt hen i vejret.

Dbh,
Mikael


19. maj 2011 kl 14:35

avatar

Mikael Valsted Sørensen

Re: Udmærket argumentation... men...

Den tid har vi da! Vi har en af verdens korteste arbejdstider i DK.
Problemet er, at forældrene ikke gider eller tør tage en tørn med ungerne. Sluk det fjernsyn ind i mellem, og brug tiden på børnene. Det er et spørgsmål om at prioritere, den tid vi har til rådighed.
Hvis man skal anvende 4 timer til TV efter arbejdstid, så er det da klart, der ikke kan opdrages på børnene.
Mvh.
Jan

Kære Jan

Jeg havde også PHK's opfattelse ind til for få uger siden, hvor jeg var til DI Energibranchens dag, hvor den gode Økonomi- og Erhvervsminister holdte oplæg.

Herunder redegjorde han for, at Danmark faktisk havde et af de laveste arbejdstimer totalt, når man snakkede om den produktive arbejdstid (renset for pauser, frokost, ferier m.m.). Problemet er dog, at jeg ikke fik noteret præcis, hvor tallene stammede fra (OECD, antager jeg), og hvilke tal der præcis var tale om.

En lang historie kort, så deler jeg nu din og ikke mindst Brian Mikkelsens opfattelse, for Danmark er et af de lande, der arbejder mindst i OECD.

Fx ift. arbejdstid ligger vi syvendesidst (http://www.oecd-ilibrary.org/e...ble8), mens Danmark har et af de laveste produktivitetstilvækster (http://dx.doi.org/10.1787/8182...28).

Det står derfor skidt til for Danmark.

Dbh,
Mikael


19. maj 2011 kl 14:44

Jens Chr. Andersen

Re: Udmærket argumentation... men...

danskerne ligger allerede meget højt i "arbejdstimer per barn" fordi vi afskaffede den hjemmegående husmor.

@Mikael: læs indenad. Men med Brian Mikkelsen som idol er det måske for meget forlangt.


19. maj 2011 kl 14:52

avatar

Mikael Valsted Sørensen

Re: Udmærket argumentation... men...

@Mikael: læs indenad. Men med Brian Mikkelsen som idol er det måske for meget forlangt.

Kære Jens

Tak for dit oplysende indlæg.

Hvis du en gang i den nærmeste fremtid blot gider at overveje at læse mit indlæg, så vil du opdage to ting:

1) Mit indlæg er præget af generel høflighed, hvilket burde være elementært for alle, særligt en af (hvad jeg må antage være) din generation. Der tog jeg fejl.

2) Jeg beskriver ingenlunde, at jeg idoliserer ham eller andre, så hold dine meningsløse og perfide kommentarer for dig selv, når du ikke har noget at have dem i.

Dernæst vil jeg gerne have dig til at forholde dig til de givne data, men det er måske tilsvarende for meget at forlange?

Jeg venter i spænding på dit svar.

Dbh,
Mikael


19. maj 2011 kl 14:56

Flemming Frandsen

eBoks vs. printere

Hvorfor i alverden skulle man spilde tid på at printe noget fra eBoks ud?

eBoks er først og fremmest et sted for ligegyldigt skrammel kan ligge som pdf'er i stedet for at fylde i min skraldespand/arkiv-kasse.

Det eneste jeg nogensinde har brugt eBoks til er at fiske et par årsopgørelser op omkring selvangivelsestid, på intet tidspunkt har jeg haft lyst til at printe noget ud.


19. maj 2011 kl 15:17

Jørgen Nilsson

Re: Heldagsskolen

Og dermed er vi (forældrene) reduceret til fødemaskiner, og børnene opdrages i DJØFs og BUPLs verdenbillede.

Når man får børn, er dét første prioritet. Hvis ikke, så er man selvcentreret, og tilhørende mig-mig-mig kulturen, hvor alt indrettes, således at jeg kan udfolde og udleve mig, uden snærende bånd, så som børn og opdragelse.

Nej, ellers tak.


19. maj 2011 kl 15:27

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Regelbunken

Ville det ikke være bedre, i stedet for at lave endnu flere regler i et allerede formynderisk land, at få politikerne til at gøre eksisterende regler simplere.

Ville det ikke netop være at gøre reglerne simplere, hvis man f.eks kræver at et telefonabb kan beskrives komplet på 5 linier, istedet for de 5 *sider* den fylder idag ?

Poul-Henning


19. maj 2011 kl 15:28

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: "Eller på bureaukrati"


I gamle dage (før borger.dk) måtte vi alle tage fri fra arbejdet eller studiet, fragte vores korpusser ned på Rådhuset, [...]

Jeg taler ikke om borger.dk, jeg taler specifikt om eboks.dk

Poul-Henning


19. maj 2011 kl 15:33

Claus Hillker

Din sidebemærkning om postkasseflytning

Kære Poul-Henning.

Har du bemærket at der ingen steder i hverken lovgivning eller informationsmaterialet fra PostDK står noget om hvilken retning brevindkastet skal vende, kun hvor højt det skal sidde ;-)


19. maj 2011 kl 16:51

Claus Bruun

Re: Din sidebemærkning om postkasseflytning

Sidespor: Men i den information, jeg har fået, står der, at det skal vende ud mod vejen og kun i det tilfælde, at en sådan placering hindre adgang til matriklen, kan men få lov til at vende indkastet 90....


19. maj 2011 kl 17:31

Peter Kyllesbeck

Re: Din sidebemærkning om postkasseflytning

Nemlig! Derfor kommer min også til at sidder på ydersiden af den ene låge til den kombinerede indgang og indkørsel. Men da den altid står åben, kommer indkastet til at vende delvist ind mod huset. Ak ja, så kan postbuddet måske ikke nå den, mens han cykler ulovligt forbi på fortovet ;-)


19. maj 2011 kl 19:06

Thomas Poulsen

Drop helligdagene

Hvis vi skal arbejde mere, kan man passende droppe de skæve helligdage her i foråret, som fx "store bededag" i morgen.
I mange virksomheder koster det meget mere end en dags produktivitetstab med de korte uger fordi det bryder de normale rytmer.


19. maj 2011 kl 20:03

Peter Kyllesbeck

Re: Drop helligdagene

Hvis vi skal arbejde mere, kan man passende droppe de skæve helligdage her i foråret, som fx "store bededag" i morgen.
I mange virksomheder koster det meget mere end en dags produktivitetstab med de korte uger fordi det bryder de normale rytmer.

Kristi Himmelfartsdag er da 'mere' skæv, da den giver en indeklemt fredag.
Vil du også flytte Julen, nytår og Grundlovsdag, så de ligge op til en weekend? ;-)


19. maj 2011 kl 20:30

Morten Jensen

Re: Regelbunken

@Hans Andersen

Eller er jeg naiv at foreslå den slags ting?

Politisk/ideologisk? Overhovedet ikke! Det kunne spare landet for utrolige udgifter. Realistisk? Bob-bob...


19. maj 2011 kl 21:46

Jens Arne Hansen

Arbejde?


Lad os starte helt i det små:
Denne blogpost + 18 kommentarer er forfattet indenfor normal arbejdstid!

Antag så at der nok er medgået ca 5 timer i alt med dette.
Hvis vi antager at man i stedet for havde lavet noget ingeniørarbejde der som minimum kunne være faktureret med 600 kr i timen, så kunne der altså i stedet være generet for 3000 kr mere værdi.

Det er naturligvis ikke meget, men tager vi så i betragtning at det handler om en enkelt dag og kun omkring 10 personer har været involveret så kan man jo gange op:

For antager vi at måske 100.000 personer eller mere med adgang til computer på arbejdspladsen giver sig af med aktiviteter af lignende art i nogenlunde samme omfang året rundt så ender vi med tab der godt kan mærkes på samfundsøkonomien :-)


19. maj 2011 kl 22:09

Uffe Merrild

Ligegyldig 2020 plan

Jeg har det på samme måde som PHK - 2020 planen er egentlig bare lige nøjagtigt nok til at holde DK oven vande. Om vi vælger den ene eller anden vej betyder ikke rigtig noget, det skal jo nok gå alligevel - selv socialkammerater kan vel regne ud at gælden skal tilbagebetales. Om det gør ondt nu eller lidt senere (tiden det tager for at omstille økonomien før vi bliver smidt ud af EU) slår muligvis ikke ret mange ihjel.

Det er snart lige før jeg foretrækker at lade det hele gå i hundene, for i håb om at folks elendighed vil bringe reformer til, så vi kan lære at det ikke nytter noget at bygge et samfund op på gæld og fritid.

Offentligt forbrug betyder ringere eksportindtjening. Offentlig støtte såsom den nyligt valgflæskificerede håndværkerstøtte gør endnu engang blot at mennesker beskæftiget i erhverv der ikke har tilstrækkeligt efterspørgsel, igen bliver bildt ind at det er det offentlige der skal redde dem fra realiteterne.

Det ville være rigtig godt for dansk velstand at vi kom ud af boblen om et liv uden bekymring, og over i et liv med ansvar og forpligtelser. Den transformation kan kun ske fra toppen med en drastisk ændring i det offentliges indblanding i dagligdagen samt lovgivningen om beskatning og afgifter.


20. maj 2011 kl 09:33

Jens Haugaard

Re: Ligegyldig 2020 plan



...Offentlig støtte såsom den nyligt valgflæskificerede håndværkerstøtte gør endnu engang blot at mennesker beskæftiget i erhverv der ikke har tilstrækkeligt efterspørgsel, igen bliver bildt ind at det er det offentlige der skal redde dem fra realiteterne.
...

Helt så simpelt kan du ikke se det - givet skattesystemet er der mere tale om en omfordeling. Måske havde man kunne opnå det samme - og mere "markedsefficient" ved fx at fjerne moms fra visse serviceydelser, eller sænke bundfradrag (og fjerne mindsteløn) for samme.
Alt sammen noget som peger tilbage på arbejdsmarkedets indretning den evindelige diskussion om ligeløn, skat etc.


20. maj 2011 kl 10:22

Morten Nielsen

Re: Udmærket argumentation... men...

Hmm. Vi ligger syvende sidst, men arbejder mere end lande som Tyskland, Belgien og Norge og mindre end f.eks. Grækenland og Ungarn og Polen... Hvad viser det om vores produktivitet og konkurrenceevne?


20. maj 2011 kl 10:36

avatar

Knud Nielsen

de 60 minutter

skal bruges i kolonihaven.


20. maj 2011 kl 11:18

Peter Madsen

Re: Udmærket argumentation... men...

Det siger vel, at jo mindre vi arbejder jo rigere bliver landet.
- og det bringer mig til: Måske skulle vi tænke lidt mere over hvad vi laver i stedet for i hvor mange timer vi laver det.
Hvem skaber mest værdi pr. time: Socialrådgiveren, tømreren, ingeniøren eller landmanden?
En del af den dokumentation vi skal lave både i privat og offentlig regi koster garanteret mere end de fejl, det forhindrer. Giv socialrådgiveren en pose penge den 1. i hver måned og lad hende bruge dem efter bedste evne - det er ubureaukratisk og nærværende.


20. maj 2011 kl 12:18

Morten Jensen

Re: Udmærket argumentation... men...

@Peter Madsen

En del af den dokumentation vi skal lave både i privat og offentlig regi koster garanteret mere end de fejl, det forhindrer.

Flere små landsbyer har gjort det gratis at køre med bybus, da det er for dyrt at administrere et billetsystem ifht billetindtægten. Sådanne indtag får man selvfølgelig aldrig "betonbureakraterne" med på, da det fjerner deres eksistensgrundlag - men det er efter min mening den mest fornuftige strategi for effektivisering. Det samme med offentlige ansatte - det skærer lidt i ørerne at man først giver dem i lønningsposen med den ene hånd, og så tager man halvdelen tilbage igen osv.
Desværre kan man ikke forestille sig, at man betaler offentlige ansatte skattefri løn, for så ryger mulighederne for at få skattefordele ifbm befordringsfradrag, rentefradrag osv.
Selv hvis man kompenserede for dette, ville der være ramaskrig, da det ville forbryde sig mod den danske millimeterretfærdighed.


20. maj 2011 kl 12:37

Peter Madsen

Re: Udmærket argumentation... men...

Hej Morten
Du sluttede med "millimeterretfærdighed". Jeg ved ikke, om det er noget, som vi borgere forlanger, eller det er politikere eller embedsmænd, der er så forhippede på at sætte regler op for alt. Reglerne leverer sjældent den fordeling, som politikerne har ønsket, men de gør det nemt at afvise krav, omend de synes ganske rimelige. Måske er det de radikale, der er skyld i det hele: Gennem mange årtier har de altid formået at få indføjet undtagelsser eller særregler for at stemme for et forlig med skiftende regeringer. En teknik DF har udviklet til fuldkommenhed.


20. maj 2011 kl 12:53

Lars Juul

Re: Ligegyldig 2020 plan

Det ville være rigtig godt for dansk velstand at vi kom ud af boblen om et liv uden bekymring, og over i et liv med ansvar og forpligtelser. Den transformation kan kun ske fra toppen med en drastisk ændring i det offentliges indblanding i dagligdagen samt lovgivningen om beskatning og afgifter.

Mener du dermed at et liv med ansvar og forpligtelser, er et liv med bekymringer (ud over det sædvanlige)?

Mange debattører sætter lighedstegn mellem økonomisk genopretning og lidelse. Man fornemmer de tørster efter en god gammeldags afstraffelse á la Schlüters kartoffelkur. Så bliver alt godt.

Er det ikke på tide man slår lidt på de *positive* sider? Landet står foran at skulle reformere sig selv, nogen ting falder væk, men nye muligheder opstår.

Uden at ville gå ind i en globaliseringsfortolkning af "Vi, de druknede" (!), vil jeg bare gerne henstille til at man begrænser det sædvanlige danske forandringstungsind, og ser at 1) komme ud og erobre verden på virksomheds- og personligt plan samt 2) gøre landet attraktivt nok til at de pågældende i punkt 1 også vender tilbage på et tidspunkt.

Men før det, har danskerne har godt nok brug for en humørcoach.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.