Hvorfor kina?

Hvorfor Kina (hvorfor kinesiske ingeniører) hvis udgiften er den samme som i Danmark?
Hvorfor bruge så meget engergi på kinesiske ingeniør studerende og ikke på danske ingeniør studerende. Danske studerende er jo selvstændigt tænkende, og de passer ind i den danske virksomhedskultur. Det kunne være intersant at høre hvorfor man har fastholdt sit valg med at anvende kinesiske ingeniører.

Betalingen herfor?

Hvis de virksomheder der etablerer sig i Kina har brug for kinesiske ingeniører, må de finde dem i konkurence med alle de andre virksomheder i Kina. Men hvorfor skal de lige uddannes i Danmark for midler betalt af skatteyderne i Danmark?
Hvis der er tale om kulturel udveksling, så bliver det vist ensidig. Men derfor kan virksomhederne betale for at uddane Kineserne i Kina, uden at blande den Danske Stat ind i dette.

Re: Hvorfor kina?

Ja, hvorfor? Vi kunne også vælge nogle andre lande og på den måde være med til at udvikle dem.

Re: Hvorfor kina?

Jeg kan kun være enig i de to foregående indlæg. Der må da vist være nogen i videnskabsministeriet / regeringen der har drukket af natpotten. Nu har jeg i årevis hørt på hvordan vi skulle have lavere løn/skatter og reducere velfærden for at kunne konkurrere med kineserne. Og nu skal vi så åbenbart også til at financiere deres uddannelse, så erhvervslivet kan fortsætte med at sende arbejdspladser til Kina.

Re: Hvorfor kina?

Der må da vist være nogen i videnskabsministeriet / regeringen der har drukket af natpotten.

Det tør svagt antydes.

Hvorfor...?

Hvorfor…? Verdens folkerigeste land med en vækst omkring 10%... tja, hvorfor?
Fordi der kan sælges en s***** masse pumper, termostater, legoklodser og andet gejl – såfremt man forstår at tilpasse sig den kinesiske forbruger. Derfor Kina. At I tydeligvis har overset denne pointe er mig en gåde.

At tro at kinesiske studerende vil betal kr. 1200,- pr. ECTS point for en dansk uddannelse er naivt. Så godt spiller klaveret heller ikke. Hvis de store danske virksomheder ønsker flere Kinesiske studerende til Danmark har de to muligheder. Læg pres på staten for at sænke prisen, eller start jeres egne uddannelsesprogrammer, hvor I betaler noget af denne omkostning selv.

Hvis jeg var kinesisk studerende og skulle vælge at studere i vesten, vil Danmark ikke være et land jeg overvejede. Ligesom mange danskere har en stereotyp opfattelse af kinesere som analfabeter man kan få til at arbejde 16 timer om dagen for en ris stang og en Pepsi cola (dette beviser de forrige kommentar på denne artikel til fulde), har mange kinesere den opfattelse a danskere er et fremmedfjendsk folkefærd, der lever i et middelalder monarki – altså den klassiske opfattelse af imperialister.

Når det er sagt (lidt hårdere end det er ment) vil det efter min mening være meget svært at integrere kinesiske studerende i det danske uddannelsessystem. Danske universiteter udøver ”ansvar for egen læring” til det ekstreme. Jeg kender til ingeniøruddannelser hvor man har under 7 timers undervisning om ugen – resten er selvstændigt studie uden undervisning. Kinesere kommer fra et uddannelsessystem hvor man har 8-10 timers undervisning pr. dag, 6 dage om ugen. Jeg tror at en kineser vil føle sig bondefanget, særligt når det går op for dem at semesteret kun indbefatter 12 ugers undervisning. Hvis det skal fungere, kræver det solide mentor ordninger, enten etableret af universiteterne eller af virksomhederne.

Samtidig er det problematisk med den skandinaviske kultur, hvor vi er meget indelukket/indadvendte. Kinesiske studerende vil finde det svært at opbygge relationer og få vender i Danmark og vil derfor have meget svært ved at holde ud længe nok til at afslutte uddannelsen.

Re: Hvorfor...?

Hvorfor…? Verdens folkerigeste land med en vækst omkring 10%... tja, hvorfor?

Fordi der kan sælges en s***** masse pumper, termostater, legoklodser og andet gejl – såfremt man forstår at tilpasse sig den kinesiske forbruger. Derfor Kina. At I tydeligvis har overset denne pointe er mig en gåde.

Helt forstået, men hvordan gavner det mig (og DK) hvis både udvikling og produktion også ligger i Kina?
Mener du virkelig staten ligefrem skal hjælpe virksomhederne med at flytte?
(Iøvrigt er der masser af kinesiske studerende i Danmark, men det kan også bedre forsvares).
-----------

Hvor er IDA i denne sag?
Jeg kan lige forstille mig ramaskriget fra 3F hvis staten gav sig at uddanne slagteriarbejdere i Polen.

Er engelsk nødvendigt?

Det skyldes bl.a. mangelen på sprogfærdigheder og evnen til at begå sig i udenlandske selskaber.

Hvis det ikke er de ingeniørmæssige færdigheder, som er problemet - er der så et reelt problem?

Naturligvis, er bedst at visse ledere, skal kunne tale engelsk, og kunne begå sig, i internationale sammenhæng. Men, for langt de fleste ansatte ingeniører, er det ikke sproget som tæller. 98% af arbejdet, er ingeniørarbejde, og ikke kommunikation. Er brug for kommunikation, er det normalt imellem kineserne, og det fungerer fint på kinesisk. Er brug for kommunikation på engelsk, kan det gå via en af de få der kan engelsk, eller google translate.

Jeg tror at virksomhederne, har et problem med at indsé, hvad der er nødvendigt for at løse en opgave - præcist ligesom i Danmark. Oftest, er det bedste, at satse på nogle der er dygtige til arbejdet, og så er det ligegyldigt med kommunikation. Nogle af de dygtigste programmører, som jeg har kendt, var de dårligste til at dokumentere - og man kan fint ansætte en person, til at hjælpe dem med det - det gør også, at de lærer at forklare, til en anden, hvad de laver.

I nogle tilfælde, må man altså vælge, om man vil have dem der kan løse en opgave, eller om man vil have dem der snakker "fint".

Kinesiske studerende betaler selv

Hensigten med Innovationscentrets og Videnskabsministeriets initiativ er at tiltrække flere kinesiske studerende til Danmark. Som skrevet, taler vi her om tiltrækning af betalingsstuderende. Bl.a. det forhold, at det er omkostningsbelagt – og dyrt – for en kinesisk studerende at læse i Danmark, gør, at vi ikke er tilstrækkelig konkurrencedygtige i forhold til andre lande, vi ofte sammenligner os med. Derfor forsøger vi os med et pilotprojekt, hvorfor vi fokuserer på karrierevej frem for uddannelse, og hvor vi mere direkte og fokuseret markedsfører Danmark som uddannelsesland i håbet om at tiltrække flere betalingsstuderende fra Kina.

Lars Christensen
Teknologi- og Forskningsattache
Innovation Center Denmark

Globalt

Det ser ud til at det kinesiske lønmarked er ved at blive globaliseret. Hvis lønudgifterne er de samme, hvorfor så flytte til Kina?
Arbejderne er jo nok stadig billigere, men hvor længe?

Re: Hvorfor kina?

Re: Hvorfor kina?

Ja, hvorfor? Vi kunne også vælge nogle andre lande og på den måde være med til at udvikle dem.

Helt enig. Hvad med post-sovjetiske stater som Rusland, Ukraine, Hviderusland osv? De har mange ingeniørtalenter og Danmark kan være først den gang. :)

Fem gange større købekraft

Tages hensyn til de lavere priser på varerne i Kina, og til de lavere skatter, så har en kinesisk ingeniør, der tjener 30.000 dkr. om måneden, ca. 5 gange større købekraft end en dansk ingeniør.

Kan det være rimeligt, at en kinesisk ingeniør, skal have så mange penge, får at lave samme arbejde?

Enten, må virksomhederne få væsentligt mere ingeniør for pengene (en mere erfaren og dygtigere ingeniør, end vi får i Danmark for 100.000+ om måneden), eller også, er de kinesiske priser urimeligt høje.

Så længe, at forhandlerne fordobler priserne, i forhold til de kinesiske, og at der også skal betales for transport til Danmark, så vil den kinesiske ingeniør ikke behøve så mange penge som den danske. Ser vi på danske ingeniørlønninger, i forhold til udgifterne i Danmark - så er de meget lave.

"Tiltræk"? Jeg vil bruge ordet "lokke".

Du lokke fattige studerende fra den tredje verden, med deres forældre hele livet opsparing til at hjælpe dig med at spare din døende uddannelsessystem.

Når de kommer her, vil de opdage, at skolen er langt fra deres FORVENTNING. Der er ingen vejledning om, hvordan man transit fra deres gamle uddannelse. Fordi skolen aldrig gjorde reaserch på deres potentielle kunder "uddannelse baggrundsrapporten. De bare antage, at du ved alt så godt som de lokale, herunder sprog. Og de tror, de giver den første klasse undervisning: der er faktisk drukne dig med mindst undervisning.
Før eller senere vil de indse, selv betaler for uddannelsen ikke giver ligestilling som de lokale:
skolen vil ikke give ekstra hjælper på noget så vidt studerende lavede de første trasaction, den lektor måske ikke være i godt humør undervisning tredjedel verden studerende, de lokale studerende kunne lige spekulerer på, hvorfor dælen der er så mange kinesere. Nå, er det kun nyheder Propaganda vil have dem til at integrere. Er lektor eller lokale studerende velkommen sådan gruppe af mennesker?

Hvad er disse betaler studerendes mulighed? Skolen vil ikke returnere pengene for sikker.
Når nogle studerende kan ikke følge dette "ingen uddannelse" uddannelse, kan de skifte denarmk fra deres uddannelse bestemmelsessted, hvor de kan tjene tilbage deres institution gebyrer.
Så, hvad de står overfor, er enten deporteret på grund af ulovlige overanstrengelse eller på grund af de ikke kan tilpasse sig denne "nogen uddannelse" uddannelse. Det er, hvordan vi så så mange gode nyheder om kinesiske studerende ulovligt arbejde i denamark.

Men hvordan kan vi stadig "tiltrækker" Den kinesiske. Den lyse side er, at de ikke vil læse udlændinge protraits på den danske nyheder.

Måske vi kan "tiltrække" en elev den første dag, og deportere ham næste dag. Og det faktum bevist, den kinesiske vil holde deres kæft om deres ydmygelse og ingen fremtidige potentielle betalende studerende vil kende sandheden.

Re: "Tiltræk"? Jeg vil bruge ordet "lokke".

Du lokke fattige studerende fra den tredje verden, med deres forældre hele livet opsparing til at hjælpe dig med at spare din døende uddannelsessystem.



Når de kommer her, vil de opdage, at skolen er langt fra deres FORVENTNING. Der er ingen vejledning om, hvordan man transit fra deres gamle uddannelse. Fordi skolen aldrig gjorde reaserch på deres potentielle kunder "uddannelse baggrundsrapporten. De bare antage, at du ved alt så godt som de lokale, herunder sprog. Og de tror, de giver den første klasse undervisning: der er faktisk drukne dig med mindst undervisning.

Før eller senere vil de indse, selv betaler for uddannelsen ikke giver ligestilling som de lokale:

skolen vil ikke give ekstra hjælper på noget så vidt studerende lavede de første trasaction, den lektor måske ikke være i godt humør undervisning tredjedel verden studerende, de lokale studerende kunne lige spekulerer på, hvorfor dælen der er så mange kinesere. Nå, er det kun nyheder Propaganda vil have dem til at integrere. Er lektor eller lokale studerende velkommen sådan gruppe af mennesker?



Hvad er disse betaler studerendes mulighed? Skolen vil ikke returnere pengene for sikker.

Når nogle studerende kan ikke følge dette "ingen uddannelse" uddannelse, kan de skifte denarmk fra deres uddannelse bestemmelsessted, hvor de kan tjene tilbage deres institution gebyrer.

Så, hvad de står overfor, er enten deporteret på grund af ulovlige overanstrengelse eller på grund af de ikke kan tilpasse sig denne "nogen uddannelse" uddannelse. Det er, hvordan vi så så mange gode nyheder om kinesiske studerende ulovligt arbejde i denamark.



Men hvordan kan vi stadig "tiltrækker" Den kinesiske. Den lyse side er, at de ikke vil læse udlændinge protraits på den danske nyheder.



Måske vi kan "tiltrække" en elev den første dag, og deportere ham næste dag. Og det faktum bevist, den kinesiske vil holde deres kæft om deres ydmygelse og ingen fremtidige potentielle betalende studerende vil kende sandheden.

For en del år siden, boede jeg sammen med en kinesisk "betalingsstuderende", der havde brugt mange år til at spare op. De blev brugt, på at tage til danmark - for egne midler. Han blev skuffet: De danske uddannelsesinstituttioner, var ringere end de kinesiske. Vi havde ringere udstyr i laboratorierne end i Kina. Alt, var meget dyrt - han havde troet, at han med hans opsparing, kunne være flere år i danmark. Men, han havde højst penge nok, til et halvt år. Tror bestemt han fortrod, og hellere vil have valgt et andet sted. Eller, måske blevet i Kina.

Hvis vi skal "lokke" kinesiske betalingsstuderende til Danmark - er så ikke rimeligt, at overveje, om vi har noget at tilbyde?

Re:Re: "Tiltræk"? Jeg vil bruge ordet "l

Tror du, det er etisk korrekt at kontanter i den tredje verden fattige studerende med høje gebyrer, mens du nyder den billige arbejde fra den tredje verden. Og fortælle dem, der er en lys luftfartsselskab fremtid for dem, hvorfor så ikke offentliggøre statistiske oplysninger om hvor mange der deporteres studerende hvert år på den liberale avis?
Også, jeg tror 80.000 til 11.000 kr. om året, og samler 20 studerende betaling er nok til at bygge sin egen laboratorium. Og sikker på, du bliver rig, fordi du gemme din regning ved at flytte "miljøvenlig" fabrik til de billige landet. Og tak for hjælp forurenende deres land, og din fair holdning ved COP15. Og du behøver ikke bekymre dig om din fiktive kinesiske kolleger, som kan vare i mere end et år, udlænding service gøre sit arbejde godt.
Som din antydet, udlænding betalende studerende skal være fuldstændig taknemmelig for din accept og dit dyre tilbud, ellers er de ikke velkomne, hvordan demokratiske? Jeg tror, ​​du ønsker, at pengene ikke de studerende. Af den måde, er du taknemmelig bruger billig arbejdskraft i den tredje verden? Nej, du siger, at de stjæler arbejdet fra dig.
Åh, der er en masse tilbud, som jeg sagde før. Skolen er ansvarlig for at indløse dem, gør nogle teahers ikke lyst til at hjælpe den tredje verdens landesstuderende, de har betalt 10 til 20 gange mere end deres hjem studieregning, og de lokale studerende for det meste bare isolere disse udlændinge.
Betalende studerende ikke kun hjælpe skolen at løse problemet med regeringens uddannelses-budgetter og også holde størrelsen af ​​klassen. Og selvfølgelig vil lærerne ikke mister deres job på grund af manglende studerende .
Men i alle, skal de studerende stadig være meget taknemmelig og tilfreds for din store tilbud, selv de blev skuffet eller deporteret.