Hvad burde en 2020 aftale indeholde ?

Af Poul-Henning Kamp,  tirsdag 10. maj 2011 kl. 11:03

Mens vi venter på et sandsynligvis temmelig ligegyldigt resultat af forhandlingerne i Folketinget, kan vi jo prøve at blive enige om hvad en "2020 aftale" burde indeholde, i stedet for at handle om grænsebomme, efterløn og andre retronationalistiske fata morgana.

Inden vi laver listen, må vi dog vide hvad vi prøver at opnå og hvilken prioritet disse mål har. For ikke at spilde for meget tid, definerer jeg diktatorisk den liste:

1. At Danmark ikke går statsbankerot.

2. At Danmark fortsat vil være et af de bedste steder i verden at leve.

3. At livskvaliteten for dem der lever i Danmark ikke forringes.

4. At reducere antallet af personer der foretager sig noget lovstridigt.

5. At Danmark ved sit gode eksempel kan inspirere og påvirke verden omkring os.

Den liste burde vi ikke kunne komme op at slås om og alt andet er på operationsbordet.

Vores "2020 aftale" skal indeholde en liste over ting der skal være gennemført inden 2020.

Der er masser af indlysende ting man kan skrive på listen, men de koster alle sammen penge og løber derfor ind i regel nummer 1, hvis der ikke samtidig kommer en sandsynliggørelse af hvor pengene kommer fra.

Men vi er ikke DJØF'er, så hvis blot økonomien ikke ser negativ ud i 2050, er forslaget inde i varmen.

Målingen af livskvalitet skal ske som et mediantal af befolkningen. På den måde bliver det muligvis OK at forbyde larmende motorcykler, hvis det får resten af befolkningen til at smile bredere.

Og det at der bliver stillet krav til befolkningen anses ikke for et fald i livskvalitet, tværtimod, Grundtvig havde fat i den lange ende på det punkt.

...og så er ordet frit, kom med jeres begrundede forslag.

phk



10. maj 2011 kl 12:00

Martin Juhl Jørgensen

Larmende knallerter/MC'er

Nu er du jo selv inde på det, men noget der altid har irreteret mig (og min med borgere?) er de alt for larmende knallerter. Så i disse CO2 besparende tider og med udsigt til billigere el-knallerter, siger jeg:

* Inden 2020 må en knallert ikke larme mere end XX dB
* Inden 2020 må en knallert ikke fremdrives af fossile brændstoffer.

Der kan selvfølgelig tales om en udfasningsperiode på et par år, så T-Hansen kan nå at importere flere Kinesiske el-knallerter/cykler.


10. maj 2011 kl 12:01

Jørgen Nilsson

Kardemommeloven

Udenrigspolitiken skal erstattes helt af Kardemommeloven [1].

Provenuet fra denne omlægning, der ikke burde tage mere end fire til fem uger, skal benyttes til udviklingen af et dansk apolloprojekt. Dette kan eventuelt være total omlægning til geotermisk energi i hele landet. Dette ville booste både uddannelser og industri.

[1] "Man skal ikke plage andre, eller sætte livet til, og for øvrigt kan man gøre hvad man vil"


10. maj 2011 kl 12:15

carsten Bech

Løsningen er at stemme på et reformparti

10 år med VKO er mere end rigeligt, derfor skal vi have en ny regering, men det skal ikke være en regering, der fører en uansvarlig økonomisk politik for at tækkes deres vælgere. Hvorfor ikke belønne de Radikale, for at gennemføre deres egen politik, med de samarbejdspartnere, der vil reformer og sikre grundlaget for fremtidens velfærd. Har vi ikke snart fået nok af rød og blå blok. Vi har behov for politikere der vil samarbejde henover midten.
Venlig hilsen www.carstenbech.dk


10. maj 2011 kl 12:18

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Løsningen er at stemme på et reformparti

Sorry, du er dømt ude. Det var ikke partipolitik vi skulle diskutere idag.

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 12:19

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Kardemommeloven

Udenrigspolitiken skal erstattes helt af Kardemommeloven [1].

Hvad betyder det for anskaffelsen af JSF ?

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 12:19

Dennis Krøger

Re: Løsningen er at stemme på et reformparti

Wooohooo, politisk blog-spam.


10. maj 2011 kl 12:22

Bjarke Mønnike

Sikke en opgave....

......du her fremkommer med PHK

1. At Danmark ikke går statsbankerot.

Vil kræve at vor produktion kan skaffe det fornødne provenu så vi kan holde trit med vor gældsætning

2. At Danmark fortsat vil være et af de bedste steder i verden at leve.

Ville kunne gøres hvis man kunne vaccinere mod "MIG MIG Først" kulturen.
og holde op med at tro at bare man beskatter "millonæren" i Gentofte og de multinationale så er økonomien på plads

3. At livskvaliteten for dem der lever i Danmark ikke forringes.


Det ville kræve et overhus der kunne stoppe enkelsags hysteriet i folketinget hvor der er den udbredte misforståelse blandt de 179 nuværende, at de er guds gave til folket, og de som følge deraf vil regulere vort liv

4. At reducere antallet af personer der foretager sig noget lovstridigt.

Da love afspejler menneskets svagheder i deres samvær kan man ....hvilket man kan se endnu ikke er et løst problem, da nye love fremkommer i en lind strøm ....som det gør det mere kompliceret at være lovlydig :o)

5. At Danmark ved sit gode eksempel kan inspirere og påvirke verden omkring os.

Det gør vi da dagligt....muhammed tegningerne ...har fået deres plads i historien. Ligeledes har vor tidligere statsminister fået en plads hvorfra han påvirker verden med et rigtigt godt eksempel i Libyen.... og tænk på alle de indere, kinesere, vietnamesere polakker,tjekker der har overtaget vore outsourcede arbejdspladser i tekstil, data, legetøjs, cirkulationspumpe og møbelbranchen.


10. maj 2011 kl 12:31

Uffe Merrild

Umulig opgave

1+2+3 er efter min overbevisning umulige at gennemføre sammen.

Så længe danskernes opfattede livskvalitet betyder enorme offentlige udgifter og heraf følgende beskatning, kan jeg ikke se hvordan vi skal kunne overholde punkt 1 helt til 2020.

For at overholde punkt 1 så bliver vi nødt til at slække på punkt 2 og punkt 3.

Hvis vi alligevel er ude i at graduere tingene, så kan vi lige så godt droppe punkt 2 og punkt 3 helt. For at overholde punkt 1 bliver vi nødt til at lempe kravene til punkt 2 og punkt 3.

Jeg foreslår at omskrive punkt 2 til:
At Danmark fortsat er et attraktivt sted at bo for Danskerne

Punkt 3 omskrives til:
At livskvaliteten bør holdes på et niveau der kan måle sig med de nordiske lande.

På den måde tror jeg vi kommer et stykke mod at sikre os at der er mulighed for de reformer, der uundgåeligt vil ramme dem på offentlig forsørgelse, så de kommer i gang med at forsørge sig selv, og dermed nedbringer en væsentlig del af de offentlige udgifter.


10. maj 2011 kl 12:35

avatar

Peter Andersen

Re: Larmende knallerter/MC'er

Nu er du jo selv inde på det, men noget der altid har irreteret mig (og min med borgere?) er de alt for larmende knallerter. Så i disse CO2 besparende tider og med udsigt til billigere el-knallerter, siger jeg:

* Inden 2020 må en knallert ikke larme mere end XX dB
* Inden 2020 må en knallert ikke fremdrives af fossile brændstoffer.

Der kan selvfølgelig tales om en udfasningsperiode på et par år, så T-Hansen kan nå at importere flere Kinesiske el-knallerter/cykler.

Jeg hører sjælden knallerter larme mere end de store HD'er der kører rundt med udstødninger der næsten kun består af et rør uden indmad.


10. maj 2011 kl 12:43

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Sikke en opgave....

......du her fremkommer med PHK

Ja, ikke ?

Trist at du bare paraderer dine sædvanlige kæpheste en rundtur, istedet for faktisk at komme med nogle konstruktive forslag.

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 12:44

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Umulig opgave

1+2+3 er efter min overbevisning umulige at gennemføre sammen.

Trist for dig, for sådan er de formuleret de er ikke til diskussion.

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 12:46

Simon Lyngshede

Re: Umulig opgave

1+2+3 er efter min overbevisning umulige at gennemføre sammen.

I min verden kan de kun gennemføres samlet. 2 og 3 hænger meget sammen, dog er 2 også afhængig af at resten af verden ikke overhaler os. Hvis vi kan gøre Danmark til at bedre sted at leve, så opfylder vi automatisk punkt 3. Hvis resten af verden ikke ændre sig synderligt på 8½ år, så kan vi blot fast holde 3 og stadig have opfyldt 2.

Punkt 1 giver helt sig selv, vi kan ikke opfylde 2 og 3 hvis landet går fallit, i hvert fald ikke hvis du vil dække den bedre befolkning. Enkelte dele af befolkningen skal nok finde en måde at få det bedre på hvis staten går fallit, men jeg går ud fra at vi tale om alle danskere.

Jeg tror mit punkt 6 skal være:
25% af voksne danskere skal have forsøgt sig som iværksætter.

Et mulig punkt 7:
Ingen politikere må bestride en ministerpost der ikke ligger indenfor dennes fagområde. Dvs. f.eks. trafikministeren skal som min. have været asfaltarbejde tidligere i sin karriere.


10. maj 2011 kl 12:46

avatar

Knud Nielsen

Re: Umulig opgave

Næ, ikke spor umuligt.
Der skal være kolonihaver allevegne - den lokale diskussionsogkaffeklubbe.

Når de eksiterende oliebroende kun vil producere omkring 65% af nuværende,
så skal der gang i urtehaveredskaberne - og det opfylder vistnok alle PHK's punkter?


10. maj 2011 kl 12:51

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Umulig opgave


Jeg tror mit punkt 6 skal være:
25% af voksne danskere skal have forsøgt sig som iværksætter.

Det er ikke målene du skal komme med forslag til, men midlerne.

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 12:57

Lars Juul

Re: Umulig opgave


Jeg tror mit punkt 6 skal være:
25% af voksne danskere skal have forsøgt sig som iværksætter.

Det er ikke målene du skal komme med forslag til, men midlerne.

Poul-Henning

På mikroniveau:
f.eks. Obligatorisk undervisning i virksomhedsopstart og drift på ungdomsuddannelserne. Hvadenten man er tømrer, kunstner eller webdesigner, kunne det være nyttigt at få værktøjerne til at skabe sit eget arbejde.


10. maj 2011 kl 13:01

Michael Jensen

Én offentlig kasse

Kunne starte med at lægge de 1000vis af offentlige kasser sammen til en stor kasse så vi undgår den sindssyge dyre kassetænkning der foregår i dag. Det er jo desværre ikke unormalt at for at en kasse kan spare lidt småpenge, koster det en anden kasse 3-4 gange så meget.


10. maj 2011 kl 13:03

avatar

Kenneth Sørensen

En markedsnedskrivning af kronens værdi

Ifølge tidligere Nationalbankdirektør, Erik Hoffmeyer:

http://www.business.dk/oekonom...jret

, så lagde politikerne kronen fast i 1982, fordi de var rædde for inflation. I og med at 70'ernes inflation skyldtes helt, helt ekstraordinære omstændigheder og at oliepriserne i 1980 begyndte et seks år langt fald, da det -- endelig -- dæmrede for -- denne gang alle -- at sandelig der var nok olie i verden, så udstiller hele episoden desværre en forstemmende mangel på bare almindelig, snusfornuftig økonomisk indsigt hos først og fremmest den ansvarlige, den jura-uddannede sønderjyde, Poul Schlüter, - som utvivlsomt også så en mulighed for at udstille Anker Jørgensen-tidens uansvarlighed ved samme lejlighed.

At lade kronen skygge verdens stærkeste valuta DM sænkede ganske vist renterne, men det førte til en overophedning, som der så måtte gribes ind overfor i 1986 med "kartoffelkuren". Den efterfølgende recession ville IKKE have varet i 7 år, hvis kronen stadig havde været flydende (og altså ikke bundet til verdens stærkeste valuta - hvor Tyskland var i en hel anden konjunkturcyklus) - fordi det der kendetegner en flydende valuta, er at den virker som en "shock absorber" [~støddæmper], sådan som det er sket i f.eks UK og Sverige her under finanskrisen. Fra 1995 begyndte eksporterhvervene at klage sig over den stærke krone, som gjorde at de tabte ordrer til andre landes firmaer, for et meste lande med en....flydende valuta. Fra nu af var det politiske etablissement opsat på at få Danmark med i EUR, men at en fast valuta ikke er en forudsætning for at træde ind i den fælles valuta (det er blot et spørgsmål om at udfinde den rette transformationskurs) udstiller endnu engang danske politikeres dybe amateurisme. Op gennem 00'erne var dansk økonomisk politik karakteriseret ved en al for lav rente, som førte til en boligprisboble, hvis fulde effekter vi endnu ikke har set. En højere rente som en flydende valuta havde givet ville have været sundt, og sat en dæmper for alt for mange lånefinansierede eksesser. Så kommer vi til finanskrisen, som jeg var inde på tidligere, og hvor en flydende krone ville have dæmpet finanskrisens effekter i betragtelig grad, sådan som mere end 95 % af verdens lande har oplevet det.

Hvis markedet nedskriver kronen med 10-15 % (realistisk) vil der komme 10-15 % flere penge i eksportvirksomhedernes kasse (Jo, jeg ved det. Jeg er go. Jeg fik tg minus i regning) - efterfulgt af et flow til statens og kommuners kasser. Ikke fordi at skatterne skal til at stige, men fordi de afregnes procentuelt af virksomhedernes overskud.

At vi ikke forlængst har skippet denne beklagelige parentes i nyere dansk økonomisk historie, indført (som jeg har redegjort for) på et falsk grundlag af uvidende politikere, er et udtryk for konsensus' ofte lammende magt. Vi er nu tilbage ved en af mine teser: Konsensus kan være skæbnesvangert, hvis det man er enige om,- er forkert.


10. maj 2011 kl 13:08

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: En markedsnedskrivning af kronens værdi


Hvis markedet nedskriver kronen med 10-15 % (realistisk) [...]

Skal fastkurspolitikken i forhold til EURO stadig fastholdes, eller skal kronen flyde ?

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 13:19

avatar

Kenneth Sørensen

Den skal flyde - det er jo det jeg siger

Det skal ikke ske ved store ud-bassuneringer om at nu går vi ud og devaluerer, men derimod stille og roligt ved at markedet selv fastsætter en værdi.* Vor krone vil så få en kurs som ligner den SEK har overfor EUR og USD. En 10-15 % nedskrivning vil gøre det 10-15 % billigere for udenlandske firmaer at hyre folk her i landet. Det er en medvirkende årsag til at mange vælger andre steder at etablere sig.

Vi må jo erkende at vi i det sidste årti bevilgede hinanden for store lønstigninger. En markedsnedskrivning af kronens værdi er en eminent måde at tage noget af det tabte tilbage på, og igen komme på omgangshøjde med de andre.

*Det kan effektueres hvis Natinalbanken simpelthen holder op med at støtteopkøbe danske kroner (som i praksis sker ved at sælge udenlandsk valuta). Initialt vil der nok komme lidt turbulens, men snart vil etr leje indfinde sig og DKK indtage et niveau som ligner den SEK har overfor hovedvalutaerne.


10. maj 2011 kl 13:28

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Den skal flyde - det er jo det jeg siger

Du er godt klar over, at uden EU's centralbankers indgriben ville DKK blive et spekulationsobjekt af rang og kursen ville svinge op og ned, afhængig af hvilken dag store firmaer kørte en lastvogn eller container over grænsen ?

Forslaget er dumpet og droppet fordi du har ikke sandsynliggjort at det overholder nogen af punkterne.

Andre forslag ?

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 13:29

avatar

Kenneth Sørensen

Poul Henning siger

"Du er godt klar over, at uden EU's centralbankers indgriben ville DKK blive et spekulationsobjekt af rang og kursen vi"

ECB "griber" ikke ind. Danmark fører selv sin økonomiske politik. Men det er sandt at Nationalbanken slavisk følger ECB's rentefastsættelser. Og det mener jeg er forkert.



Det skal ikke ske ved store ud-bassuneringer om at nu går vi ud og devaluerer, men derimod stille og roligt ved at markedet selv fastsætter en værdi.(*Se note) Vor krone vil så få en kurs som ligner den SEK har overfor EUR og USD. En 10-15 % nedskrivning vil gøre det 10-15 % billigere for udenlandske firmaer at hyre folk her i landet. Det er en medvirkende årsag til at mange vælger andre steder at etablere sig.

Vi må jo erkende at vi i det sidste årti bevilgede hinanden for store lønstigninger. En markedsnedskrivning af kronens værdi er en eminent måde at tage noget af det tabte tilbage på, og igen komme på omgangshøjde med de andre.

-----------------

*) Note:
Det kan effektueres hvis Nationalbanken simpelthen holder op med at støtteopkøbe danske kroner (som i praksis sker ved at sælge udenlandsk valuta). Initialt vil der nok komme lidt turbulens, men snart vil et leje indfinde sig og DKK indtage et niveau som ligner den SEK har overfor hovedvalutaerne. Nu er et ideelt tidspunkt fordi Norden samlet set her under den Sydeuropæiske gældskrise betragtes som et sikkert sted. Der er ingen grund til at tro at en flydende dansk krone vil ændre på det. Norge og Sverige har jo også flydende kroner.


10. maj 2011 kl 13:35

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Poul Henning siger

Kenneth,

Forslaget er dømt ude.

Videre.

Spørgsmål: Vi ser ret meget overklassekriminalitet blive rullet op for tiden. Burde straffeloven udformes så bøder og fængselsstraf stiger som funktion af indkomst og uddannelsesniveau ?

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 13:48

avatar

Esben Bjerregaard

Visioner!

Lad os få nogle visioner for fremtidens Danmark i spil.

1) Landbruget skal være bæredygtigt (ikke på LA måden, men rigtigt!). Dvs Danmark skal arbejde helhjertet for en afskaffelse af landbrugsstøtten i EU og landbruget skal selvfølgelig ikke have andre regler for forurening end al anden industri DK.
Det ville ud over at gavne den danske livskvalitet, som sideeffekt gavne turismen og fiskeindustrien.


2) Danmark skal overgå til noget nær totalt vedvarende energi som det første land i Europa.
Pengene kan passende hentes i punkt 1. Det kan selvfølgelig ikke nåes inden 2020, men vi kunne være godt igang. Samtidig ville man indirekte støtte green tech industrien i DK


3) Elektrificering af det danske tognet.
Jeg forstår oprigtig talt ikke hvorfor dette ikke indgår i 2020 forhandlingerne allerede. Samfundsøkonomisk burde den ligge lige til højrebenet.

4) væk med efterlønnen.
Den er vel ret oplagt. Alt for mange ikke-nedslide går for tidligt på pension, man bør nok overveje om man kan finde på et passende alternativ til de mest nedslidte


10. maj 2011 kl 14:04

Carsten Pedersen

Re: Poul Henning siger

Burde straffeloven udformes så bøder og fængselsstraf stiger som funktion af indkomst og uddannelsesniveau ?

Det vil da være en effektiv måde at gøre det uattraktivt at tage en uddannelse. Vi slås allerede med et samfund, hvor folk udlærer sig til håndværkere med det specifikke formål at tjene sorte penge.

(Men skulle man gå i den vanvittige retning ville jeg mene, at straffen bør være højere, jo lavere indkomst & uddannelsen er - vel at mærke med offeret som udgangspunkt. Det må vel - alt andet lige - betragtes som værre at stjæle 100k fra Olga som har slidt ryggen op for at ende med folkepension og ingen opsparing, end fra bestyrelsesformanden der tjener det samme beløb på 14 dage?)


10. maj 2011 kl 14:08

Frithiof Andreas Jensen

Re: Løsningen er at stemme på et reformparti

Vi har behov for politikere der vil samarbejde henover midten.

Det er da det ALLERSIDSTE vi har brug for. Politikere skal representere forskellige meninger om hvordan samfundet skal indrettes, så når borgerne bliver trætte af et bestemt sæt meninger, så eksisterer der en opposition og værdisættet kan skiftes ud med noget andet.

Et "Samarbejde hen over midten" er simpelthen "Politikere rotter sig sammen imod Befolkningen": spindoktor-demokratiet, syltekrukker, muse-skridts-reformer, masseindvandring, overflødige krige, maastricht-traktater og alskens anden landsskadelig ondskab kommer fra "henover midten".

PS: Hver gang De Radikale kommer i Folketinget skal man fordoble spærregrænsen!


10. maj 2011 kl 14:09

avatar

Kenneth Sørensen

Hvad med bæredygtige bæreposer?

De gule fra Netto, de er MEGET bæredygtige. Det er sjældent at de går i stykker.

Nå, spøg til side. De 3 sidste punkter som Esben nævner har alle udgifter knyttet til sig, medens som bekendt mit forslag om en markedsnedskrivning af kronens værdi anviser en nem vej til INDTÆGTER. Det har de rationelle svenskere (som har designet det velfærdssamfund vi kopierer) jo længe forstået. ALT skal gøres for at virksomhederne får skejser i kassen. NOGET AF DET kan stat og kommuner så trække ud. IKKE FORDI skatterne skal til at stige, men fordi de afregnes PROCENTUELT.

Jeg har altid været fascineret af procentregning. Ved at øge det beløb som der tages procenter af, får man flere penge i kassen, uden at det generer nogen. Tværtimod bliver eksportvirksomhederne (dem, som vi til syvende og sidst alle lever af) rigtig glade. Og flere får lyst til at starte op.


-------------
Med hensyn til "bæredygtigt landbrug" - så skal dette ABSOLUT være frivilligt. Landsbugssektoren er ikke alene grundlaget for at vi overhovedet havde råd til at indføre velfærdsamfundet. Med en årlig eksport på 150 mia. kr er det også et af DE VIRKELIGT SIKRE KORT, som enhver regering haver, når budgettet på de omkring 600 mia. kr hvert år skal afstemmes. Og nu vi taler om 150 mia. kr (som altså går til beskatning) så lur mig om ikke det beløb ville blive 10-15 % højere ved en markedsdevaluering på 10-15 %. (Jeg ved det ikke med sikkerhed for jeg fik kun tg minus i regning)


10. maj 2011 kl 14:10

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Løsningen er at stemme på et reformparti

Frithiof: Ikke noget partipolitik her, tak!

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 14:44

Frithiof Andreas Jensen

Eliminer Utidssvarende Lovgivning.

De love, regler, forordninger, konventioner e.t.c. som Folketinget ikke aktivt vedtager hvert andet år, annulleres automatisk. Grundloven undtaget. Så må Folketinget prioritere og når dette ikke er muligt, begrænses skaden af naturligt af arbejdsbyrden.

Grundlovens $83 skal overholdes ubetinget - med et særligt nidkært øje rettet imod Folketinget.

Danmark skal stadigvæk være en industrination. Dette betyder især at "vi" IKKE "skal leve af" at ekportere "velfærd", "demokrati", "ligestilling", "kvinderettigheder" eller andet ideologisk arvegods som ingen andre folk vil have (med mindre vi enten betaler at komme af med det eller direkte bomber dem til det). Vi skal lave ting som andre gerne vil købe. Svenskerne og Tyskerne har forstået det; cand-ingenting'erne på "borgen" har desværre ikke og nu er forskellen mellem "os" og "dem" begyndt at blive pinligt tydelig.


10. maj 2011 kl 15:00

Esben Bach

Simplere skatte system

Hvad med et skatte system hvor vi afskaffer fradag?

Jeg er ikke lige økonom så jeg er ikke sikker på om det kan svare sig rent økonomisk, men hvis man nu fastsatte personindkomsten til en bestemt sats og virksomhedskatten ligeså, så kunne man afskaffe alt administrativ personal omkring kontrol/administration af fradag osv.
Det burde være muligt at finde nogle satser så det går i 0, så har vi lidt ekstra hænder til at udføre noget af alt det arbejde vi mangler.

Jeg ser her bort fra at det som administrere/kontrollere fradrag osv, ikke er udannet folkeskolelærer, sundhedspersonale mm.

Derudover påvirker forslaget sikkert en masse markedskræfter jeg ikke kender til, men hvorfor det skal være så indviklet som det er i dag forstår jeg ikke.


10. maj 2011 kl 15:23

avatar

Kenneth Sørensen

Læg osse mærke til at PH's proselytter

- giver ham anbefalinger, medens de omhyggeligt undlader at give mig nogle. Dette er tegn på at dette er et sammenspist -- overvejende sjællandsk -- forum. Men på sin vis styrker det mig blot i at jeg har fat i noget af det rigtige i mit konstruktive forslag til hvorledes een får indtægter.



10. maj 2011 kl 15:24

avatar

Jon Bendtsen

Re: Larmende knallerter/MC'er

Nu er du jo selv inde på det, men noget der altid har irreteret mig (og min med borgere?) er de alt for larmende knallerter. Så i disse CO2 besparende tider og med udsigt til billigere el-knallerter, siger jeg:

* Inden 2020 må en knallert ikke larme mere end XX dB
* Inden 2020 må en knallert ikke fremdrives af fossile brændstoffer.

Der kan selvfølgelig tales om en udfasningsperiode på et par år, så T-Hansen kan nå at importere flere Kinesiske el-knallerter/cykler.

Jeg hører sjælden knallerter larme mere end de store HD'er der kører rundt med udstødninger der næsten kun består af et rør uden indmad.

Enig, hvorfor stoppe ved knallerter?


10. maj 2011 kl 15:30

avatar

Jon Bendtsen

Re: Sikke en opgave....

......du her fremkommer med PHK

1. At Danmark ikke går statsbankerot.

Vil kræve at vor produktion kan skaffe det fornødne provenu så vi kan holde trit med vor gældsætning

Vi kunne også sænke vores gældsætning?

2. At Danmark fortsat vil være et af de bedste steder i verden at leve.

Ville kunne gøres hvis man kunne vaccinere mod "MIG MIG Først" kulturen.
og holde op med at tro at bare man beskatter "millonæren" i Gentofte og de multinationale så er økonomien på plads

en sådan vaccine er urealistisk.

3. At livskvaliteten for dem der lever i Danmark ikke forringes.


Det ville kræve et overhus der kunne stoppe enkelsags hysteriet i folketinget hvor der er den udbredte misforståelse blandt de 179 nuværende, at de er guds gave til folket, og de som følge deraf vil regulere vort liv

Som om overhuset ikke også bare ville blive optaget af enkeltsager?

4. At reducere antallet af personer der foretager sig noget lovstridigt.

Da love afspejler menneskets svagheder i deres samvær kan man ....hvilket man kan se endnu ikke er et løst problem, da nye love fremkommer i en lind strøm ....som det gør det mere kompliceret at være lovlydig :o)

Vi kunne fjerne nogle af lovene? Eller måske gøre noget mere for at forhindre tilbagefald efter fængsel. Fx. ved at give dem et arbejde/uddannelse og en bolig når de kommer ud af fængslet.

resten af Bjarkes indlæg er irrelevant


10. maj 2011 kl 15:30

Flemming Frandsen

Et ydmygt forslag

Det er ikke teknisk muligt at være 100% selvforsynende med vedvarende energi, men med tilstrækkeligt fokus på udviklingen af de teknikker der skal til, solceller, vindmøller og batterier bør det være muligt at komme meget tæt på og samtidig bygge en meget lukrativ industri, mine forslag er:


* Drop efterlønnen ASAP.

* Drop driften af et selvstændigt forsvar, køb den service hos NATO, Sverige, Norge og/eller Finland.

* Stop alle udenlandske militæroperationer, ASAP, Hvis et tredieverdensland har brug for at blive kvadret sendes opgaven i udbud og beslutningen sendes til folkeafstemning, mao: Det sker nok ikke igen at vi går i krig.

* Beskat selskaber ud fra deres globale overskud, vægtet efter hvor stor en del af deres omsætning er i Danmark, mao skal man ikke kunne undgå at betale skat blot ved at betale en licens til moderfirmaet i udlandet, hvis McD og CocaCola ikke kan tjene penge under den regl finder vi nok nogle andre der kan sælge papmad og sukkervand.

Alt i alt burde det give et overskud på minimum 25 MDKK, uden at nogen mister noget vigtigt.

* Provenue-neutral omlægning fra renteudgifter til personfradrag, burde gøre det billigere at gå på arbejde og gøre det muligt at få produktion til landet.

* Fyr alle (både i staten og de firmaer der har været leverandører) der har nogen form for berøring med IC4, rejsekortet, digital tinglysning, de nationale tests og lignende skanaler og fastansæt i stedet *professionelle* projektledere og teknisk kompetente folk der bliver sat til at styre fremtidige eksterne projekter med hård hånd.

* Omlæg alle afgifter på køretøjer (vægtafgift og indregistreringsafgift) til afgifter på fossilt brændstof, så provenue-neutralt som muligt indfaset over 10 år, det burde give et ordentligt incitament til at spare på olien og burde skabe et sundt marked for alternativ energi.

* Alt software der bliver udviklet til det offentlige skal køre som Open Source projekter og være hostet på statens egne, offentlige VCS servere. Leverandører bliver ikke betalt med mindre statens egne folk kan bygge produkterne ud fra sourcen, det skal med andre ord være slut med at binde sig til en enkelt leverandør og med at betale flere gange for den samme løsning. Hvis leverandører viser sig at være nogle klaphatte skal de skiftes ud, ASAP.

* Al lovgivning skal vedligeholdes og hostes i det offentlige VCS så det bliver muligt at gennemskue hvem der har lavet tåbelige bugs og så det bliver nemt at lave peer-review på lovforslag.

* Samtlige tåbelige lejlighedslove fra de sidste 10 år, fra terrorpakke og EU-DMCA til lømmelpakken bør smides væk, og alle der har været med til at vedtage dem skal op mod muren.

* Arbejd målrettet på at gøre hele uddannelsessystemet bedre, så man rent faktisk lærer noget i folkeskolen.

* Elektrificer alle togstrækninger og drop Dieseltog.

* Få læger til at behandle patienter hele dagen i stedet for at bruge halvdelen af tiden til at lave papirarbejde, ansæt sekratære til papirarbejdet job.


10. maj 2011 kl 15:34

avatar

Kenneth Sørensen

Jon Bentsen du kan godt holde op

- med at skrive om "knallerter" og deslige - og desuden skrive alt for langt og omstændeligt om ligegyldige mener. Her er jeg i en situation hvor jeg helt klart føler at MIT FORSLAG er det mest konstruktive i hele denne tråd, det eneste som viser vejen til INDTÆGTER - og medens det er dig frit for hvad du vil poste, skal jeg alligevel meddele at jeg føler at mit konstruktive forslag bliver devalueret ved at stå side om side med dit om "knallerter" og deslige.


10. maj 2011 kl 15:42

avatar

Jon Bendtsen

Re: Poul Henning siger

Spørgsmål: Vi ser ret meget overklassekriminalitet blive rullet op for tiden. Burde straffeloven udformes så bøder og fængselsstraf stiger som funktion af indkomst og uddannelsesniveau ?

I hvert fald af indkomst. Formålet er at få straffen til at virke lige hård for alle mennesker, men måske endda den skal være hårdere for dem som måtte anses at have åndsevnerne til at vide bedre.


10. maj 2011 kl 15:43

avatar

Kenneth Sørensen

Flemming, der er flere gode takter

-i dit indlæg - men dette med efterlønnen er ikke en af dem. Det har jo vist sig at den slet ikke koster så meget, det var mest et propaganda-indslag fra statsministerens side, lanceret Nytaarsdaw, og i aviserne før og efter. Selv har jeg ALDRIG læst een eneste af annoncerne, og Nytaarsdaw havde jeg ikke indstillet på kanalen. Denne overdrevne fokusering på en ordning, som ikke er afgørende, har alvorligt svækket tilliden til Lars Bilag og de præferancer som dette individ måtte have.

Og min -- ofte gentagede -- pointe er, at hvis vi havde indført en flydende krone f.eks i 1995, så ville der være kommet så mange ekstra milliarder i statskassen, at der slet ikke ville være noget presserede behov (i det omfang der overhovedet Er et sådant behov) for at afskaffe efterlønnen. Der ville ganske enkelt komme så mange ekstra skejser i statens kasse, at ingen ville "single out" efterlønnen som en særlig "culprit"


10. maj 2011 kl 15:44

Tommy Johansson

Reform 2020

En meget radikal ændring af vores samfund:
1. Afskaf de politiske partier på Christiansborg, hvis de har behov for et sted at være må de selv betale.

2.Afskaf politiske valg. Alle skal deltage i den demokratiske process ved at blive udtrukket til at sidde i en 4 årig periode i ledelsen af : stat, regioner,kommuner.
Der udskiftes 1/4 af landes ledelse hvert år.Man kan max udtrukket 1 gang i lotteriet.
Når man bliver udtrukket får man stillet til rådighed:
1 stk elbil til lokaltransport i kbh eller hvor man nu skal være.
1 stk pc samme type der benyttes i skolen i ens kommune.
1 stk togkort/buskort til hele Danmark.
et antal embedsmænd inden for det område man skal fungere inden for. Hvis man bliver minister skal man også have en stab til støtte for ministeriet.MEN INGEN MINISTERBIL UD OVER ELBILEN.
Hvis man skal deltage i ministermøder i udlandet brugs stadig togtransport men en leje bil kan dog tillades i udlandet til transport omkring mødet og hotellet.
Minister pensionen afskaffes.

3.Grønland og Færøerne betaler Danmark for vores overvågning af deres områder.

4. Drop overadministrationen i det offentlige.Hver enkelte offentlige ansat er ansvarlig for sine handlinger og kan argumenterer overfor sin leder i tvivlstilfælde.

5.Ansæt flere i Told og skat, men forenkle reglerne også for internationale firmaer,fjern fradrag for handel internt i koncerner.Fjern fradrag for tab inden for den finansielle sektor. . ALLE skal betale min.10% brutto skat, Undtaget herfor er iværksættere der starter en virksomhed, de er skatte frie de første 3 år, dette gælder dog kun de første 3 gange man starter en virksomhed op.

6. lej en Grønlandsk ø og opret en fange koloni.Hvis man er dømt mere end 5 gange eller for mere end 100 forhold bliver man sendt der op for livstid og behøver derfor ikke resocialisering eller uddannelse

7. Alle skal udføre arbejde for at få en offentlig ydelse før de er fyldt 60 år.
Hvor meget man får afhænger af hvor mange timer man bruger på frivilligt arbejde,aktivering/praktik eller uddannelse.

8. Fjern afgiften og moms på egen produceret biobrændsel og el ,til eget forbrug

9.Gør det muligt at få indregistreret selvfremstillede motorkøretøjer uden at betale registreringsafgift og moms hvis de opfylder færdselslovens krav.

10. ALLE lovforslag skal sendes ud til digital netafstemning.De skal vedtages med min 2/3 flertal i folketinget inden de sendes ud til folkeafstemning og vedtages med min 2/3 flertal af de afgivne stemmer .

11. Afskaf partistøtten

12 Fjern muligheden for at anke en sag igen og igen.
Hvis der ikke er kommet nye oplysninger kan en ,sag max ankes 2 gange af hver part.

Disse tiltag vil øge interessen for det politiske liv og øge erhvervs erfaringen i folketinget og ministerierne samt øge lysten til at experimentere med at starte egen produktion af energi samt øge lysten til at starte egen virksomhed.
Politikerne vil være uafhængige af interesse organisioner og den almindelige befolkning bliver hørt.
Reglerne bliver enklere og man er selv ansvarlig for sit eget liv.


10. maj 2011 kl 15:47

avatar

Jon Bendtsen

Re: Et ydmygt forslag

* Beskat selskaber ud fra deres globale overskud, vægtet efter hvor stor en del af deres omsætning er i Danmark, mao skal man ikke kunne undgå at betale skat blot ved at betale en licens til moderfirmaet i udlandet, hvis McD og CocaCola ikke kan tjene penge under den regl finder vi nok nogle andre der kan sælge papmad og sukkervand.

Jeg kunne godt tænke mig at virksomheder skulle betale mere jo større de er, både i omsætning og evt. antal ansatte. Formålet er at stække de store virksomheder som kan udøve en stor indflydelse på samfundet, og i stedet for en masse mindre virksomheder. Det burde også medføre at bankerne bliver mindre, således at de ikke længere er for store til at gå konkurs.


10. maj 2011 kl 15:54

avatar

Lars Lundin

Re: Et ydmygt forslag

Flere af ideerne er interessante eller i hvert fald underholdende.


et overskud på minimum 25 MDKK

Som præfix anvendes M i betydningen mega, mens G anvendes i betydningen giga. Der mentes nok 25GDKK.


10. maj 2011 kl 15:56

Martin Juhl Jørgensen

Forenkling

Til den der kan komme med en forenkeling af: love, regler og andre offentlige arbejdsmetoder/-procedurer vil blive belønnet med en klækkelig sum penge.

For ikke at ramme ind i 1) så skal penge tages fra de offentlige ansattes tid der spares på disse opgaver (det inkl. også beskikket advokater, dommere og betjente der bruger tiden på håndværkere der har værktøj i bilen).


10. maj 2011 kl 15:59

avatar

Knud Nielsen

Re: Reform 2020

Afskaf de politiske partier på Christiansborg, hvis de har behov for et sted at være må de selv betale.

Udmærket! Hvis fjernsynet nu VIL vise et godt slagsmål, så må det være MEGET billigere at hyre en sal fuld af villige kinesere.


10. maj 2011 kl 16:06

Lars Christoffersen

Mindre skat, mindre skat og mindre skat

GANG I VÆKSTEN
Velfærd forudsætter velstand. Med et støt stigende antal ældre er vi nødt til at få flere mennesker til at arbejde, hvis Danmark skal blive ved med at være et rigt land. Afskaf efterlønnen, halvere dagpengeperioden og gør det lettere for dygtige udlændinge at komme til Danmark for at arbejde. På den måde vil der blive flere flittige hænder til at skabe den vækst, vi skal bruge til at opretholde velfærdssamfundet.
40 PROCENT SKAT
Lavere skat gør det mere attraktivt at tage en uddannelse eller starte egen virksomhed. Lavere skat giver plads til større velstand og gavner alle. Derfor skal skatten sænkes til 40 procent og topskatten helt afskaffes. Selskabsskatten skal halveres, så det bliver attraktivt at investere og skabe arbejdspladser i Danmark. Og så skal skattesystemet forenkles. Et retfærdigt skattesystem er et enkelt skattesystem.
FÆRRE FORBUD - MERE PERSONLIG FRIHED
Der er skabt et Big Brother-samfund, hvor misforstået omsorg kvæler os i lovgivning og forbud. I forsøget på at komme terror, knivstikkerier og livsstilssygdomme til livs, skaber vi et ensrettet og kontrolleret samfund, hvor staten får alt for meget magt på bekostning af dig og mig. Gør op med panik-love, og sørg for, at man i Danmark kan tegne en profet, tage en kniv med på fisketur og spise kage til kaffen.
MINDRE BUREAUKRATI - MERE FOR SKATTEKRONERNE
Danmark har et af verdens dyreste offentlige systemer. Alligevel er kvaliteten mange steder meget dårlig, fordi pengene bliver brugt alt for ineffektivt. Vi bruger penge på meningsløse blanketter og endeløs kontrol. Det kan ikke passe. Der skal gøres op med den herskende tendens til at kontrollere og lovgive sig ud af alle problemer. Sørg for, at skattekronerne bliver brugt på konkret service, ikke på bureaukrati.
Det er squ let nok!
Man har nu prøvet med mere i skat i 40 år og det er ikke blevet bedre. Prøv noget andet!


10. maj 2011 kl 16:08

avatar

Knud Nielsen

Re: Hvad med bæredygtige bæreposer?

for jeg fik kun tg minus i regning)

Der har du jo en 10-15 % af svaret.


10. maj 2011 kl 16:14

Kenn Nielsen

Re: Løsningen er at stemme på et reformparti

Et "Samarbejde hen over midten" er simpelthen "Politikere rotter sig sammen imod Befolkningen": spindoktor-demokratiet, syltekrukker, muse-skridts-reformer, masseindvandring, overflødige krige, maastricht-traktater og alskens anden landsskadelig ondskab kommer fra "henover midten".

Politisk karteldannelse.. - Hvor er konkurrencestyrelsen ;-)

K


10. maj 2011 kl 16:17

Lars Pedersen

4'eren er nem.

"4. At reducere antallet af personer der foretager sig noget lovstridigt."

Fjern alle love imod offerløse forbrydelser. Især narkotikalovgivningen.

Fjern halvdelen af af alle andre love og regler som umiddelbart overflødige.

Opret en ny domstol, ved hvilken man skal føre bevis for, at ens ide til en ny lov eller regel virkelig er gavnlig, før den kan indføres.


10. maj 2011 kl 16:36

avatar

Kenneth Sørensen

En markedsdevaluering af vor valuta

- sådan som mere end 95 % af verdens lande altid har gjort med deres - vil give vore brave eksporterhverv (som vi jo til syvende og sidst alle lever af) en tiltrængt håndsrækning,- herefter at de har sat 30 % af deres konkurrencekraft overstyr i det forløbne årti. Konkurrencekraft består som bekendt af 3 elementer, 1) Løn, 2) produktivitet og 3) vekselkurs.

Produktiviteten er allerede her i finanskrisens spor på vej op,- som følge af effektiviseringer: afskedigelser og automatiseringer. Med hensyn til lønnen må vi erkende at vi jo bevilgede os selv for høje lønstigninger i det forløbne årti. En eminent måde at tage (noget af) det tabte tilbage på, er at lade markedet nedskrive kronens værdi. Og historien viser, at folk ikke vil protestere over det, som de ville gøre hvis man skar direkte i deres løncheck. (Se dokumentation)

-------


Dokumentation: (min fremhævning):



The New York Times, 12. januar 2011: Can Europe be saved?

http://www.nytimes.com/2011/01...html


By PAUL KRUGMAN
*
*
Imagine that you’re a country that, like Spain today, recently saw wages and prices driven up by a housing boom, which then went bust. Now you need to get those costs back down. But getting wages and prices to fall is tough: nobody wants to be the first to take a pay cut, especially without some assurance that prices will come down, too. Two years of intense suffering have brought Irish wages down to some extent, although Spain and Greece have barely begun the process. It’s a nasty affair, and as we’ll see later, cutting wages when you’re awash in debt creates new problems.

If you still have your own currency, however, you wouldn’t have to go through the protracted pain of cutting wages: you could just devalue your currency — reduce its value in terms of other currencies — and you would effect a de facto wage cut.

Won’t workers reject de facto wage cuts via devaluation just as much as explicit cuts in their paychecks? Historical experience says no. In the current crisis, it took Ireland two years of severe unemployment to achieve about a 5 percent reduction in average wages. But in 1993 a devaluation of the Irish punt brought an instant 10 percent reduction in Irish wages measured in German currency.

*


10. maj 2011 kl 16:46

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: 4'eren er nem.

"4. At reducere antallet af personer der foretager sig noget lovstridigt."

Fjern alle love imod offerløse forbrydelser. Især narkotikalovgivningen.

Definer "offerløse" ?

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 16:57

Mikael Thoustrup

Utilitarisme

PHK, din livskvalitetsanskuelse har nogle indbyggede problemstillinger. Utilitarisme indeholder ikke nogle af de moralske barrierer, som vi normalt værdsætter (menneskerettigheder) og kan på flere måder reduceres til en form for flertalsdiktatur, jf. http://en.wikipedia.org/wiki/U...nism

Men men - hvis vi antager, at folk generelt er fornuftige og venlige mennesker, så kan jeg godt lege med på din leg alligevel.

1. Topskatten. Rockwoolfonden har estimeret, at topskattens afskaffelse i al væsentlighed er selvfinansierende, da den øgede værdiskabelse vil kompensere tabet af skatteprovenue. De har også vist, at afskaffelsen af især de første 6-8 procentpoint direkte indebringer staten et højere skatteprovenue, så én måde at finde finansiering er ved at sænke skatterne.

2. Efterlønnen - afskaf den over night, det er surt for folk, der gerne vil på efterløn, men jf. din utilitarisme-tilgang, så er jeg faktisk ret sikker på, at danskerne som helhed får det bedre.

3. Kunst- og kulturstøtte. Jeg går gerne i teatret - jeg behøver ikke kassedamens skattekroner til at betale for mig, og det gør andre heller ikke.

4. Portostøtten til aviserne. Det kan da ikke være skatteborgernes skyld, at aviserne er dårlige til at finde på holdbare forretningsmodeller..


10. maj 2011 kl 17:11

Steen Petersen

Holdningsændring

Vi skal have folkestyret tilbage.

D.v.s. folket repræsenteret på Christiansborg og ikke kun den nuværende cirkel af politikere, pengemænd, DJØF'ere og journalister, hvis verden kun i beskedent omfang berører den verden vi andre lever i.

Indtil det sker bliver det ikke til mere end betydningsløse småjusteringer af et selvtilstrækkeligt system, der før eller siden bryder sammen under sin egen vægt.

Ja, ja, jeg ved det - dømt ude! Det er for radikalt (i ordets egentlige betydning).


10. maj 2011 kl 17:24

avatar

Kenneth Sørensen

Michael og Steen

Der er det kæmpe problem i jeres indlæg, at I fuldstændig synes at bortse fra mit indlæg, hvor jeg foreslår en markedsdevaluering af kronen, som et eminent -- og stort set gratis -- middel til at skaffe INDTÆGTER til landet.


Den juridisk uddannede sødenrjyde ( med tysk fader), Poul Schlüter, lod skinne igennem at han havde et moralsk problem med det; at det ligesom var amoralsk at gørew det samme som mere end 95 % af verdens lande alle dage har gjort med DERES valuta, og som vi selv med største selvfølgelighed gjorde indtil 1982.

Nu er jurister aldrig, og har aldrig været, nogen større kilde til moral, og hvorledes man gebærder sig i kritiske situationer, jvf. at det altid var præster som nedskudte allierede piloter under besættelsen skulle henvende sig til; dér var størst chance for at blive taget godt imod, medens jura-snuder altid syntes at fortolke lovens bogstav lidt for bogstaveligt, og derfor afviste dem allerede i døren - eller det som var værre.

Og vi kan da også nævne at Schlüter engang solgte et hus, som han vidste var en rotterede - altsammen for at nævne, at han aldrig var kilden til nogen højere moral.


10. maj 2011 kl 17:32

Jacob Sparre Andersen

Re: Et ydmygt forslag

Jeg kunne godt tænke mig at virksomheder skulle betale mere jo større de er, både i omsætning og evt. antal ansatte. Formålet er at stække de store virksomheder som kan udøve en stor indflydelse på samfundet, og i stedet for en masse mindre virksomheder. Det burde også medføre at bankerne bliver mindre, således at de ikke længere er for store til at gå konkurs.

Jeg har et stykke tid funderet over om en "markedsandelsafgift" kunne bruges til (i det mindste delvist) at kompensere for markedskræfternes indbyggede tendens til monopoldannelse.

Bankerne er i min opfattelse en sag for sig. Konkurrencestyrelsen burde nok eksplicit pålægges omgående at opsplitte virksomheder der har opnået en størrelse, hvor samfundet ikke har råd til at de går konkurs. Men selv med et sådant påbud, vil bankernes tendens til at rende samme vej, gøre at banksektoren som helhed kan være en trussel, uanset at den enkelte bank ikke er det, fordi den samme begivenhed kan forventes at vælte en hel flok banker.

Jeg er ganske overbevist om at en "markedsandelsafgift" vil være en fordel for landets økonomi. Og jeg formoder at den forventelige større konkurrence vil give landets indbyggere større fornøjelse i form af større valgfrihed.

Opsplitning af virksomheder med en samfundstruende størrelse er derimod snarere en slags forsikring. Hvis færre bekymringer tæller som større fornøjelse, så vil jeg også mene at det forslag kan hjælpe os på vej mod PHK's mål.


10. maj 2011 kl 17:32

avatar

Kenneth Sørensen

Jeg er lige gået alle indlæggene igennem

- og har set, hvorledes PH altid får anbefalinger, selv om han siger de mest simple og forudsigelige ting, medens jeg som konstruktivt foreslår hvorledes vi på en smart måde skaffer indtægter til landet INGEN har fået. Det er klart for mig at de, som har givet PH anbefalinger enten er sydsjællændere som han selv og/eller ikke har noget videre begreb eller interesse i en løsning af Danmarks virkelige problemer. Men fat mod! I vil i stadigt stigende omfang blive ignoreret i de kommende år, og I kan give lige så mange malplacerede anbefalinger I vil - for Danmark KOMMER TIL AT MARKEDSTILPASSE SIN VALUTA snart.

Jeg er overbevist om at hvis jeg en dag skulle komme til at sidde ved siden af Paul Krugman i flyveren, ville han også sige at det var godt tosset af Danmark at frivilligt give afkald på alle de ekstra skejser, som vil komme til landet med en markedstilpasning af kronens værdi. Ligeledes ville Flemming Juncker -- hvis jeg kender ham ret -- kun have hovedrysten tilovers for fastkurspolitikken.


10. maj 2011 kl 17:35

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Michael og Steen

Der er det kæmpe problem i jeres indlæg, at I fuldstændig synes at bortse fra mit indlæg,

Nej, det er et problem at du ser bort fra mit indlæg hvor jeg dømmer dit forslag ude, men i stedet bliver ved med at plapre op om det og derved forplumre debatten om de mange andre forslag der er sat i spil.

Du har fået lov til at komme med dit forslag, det er forkastet, egenthændigt og definitivt af mig og så spilder vi ikke mere båndbredde på det.

Videre.

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 17:54

Lars Andersen

køb en ø!

Og skab en straffekoloni. Foruden et krav om økonomisk ligevægt, så kan beboerne få lov til alt undtaget at avle børn.


10. maj 2011 kl 17:56

Tommy Johansson

jeg mangler en responce

Jeg har tidligere på denne tråd beskrevet et meget uortodokst forslag :Reform 2020, som vil løse punkt 1-2-3-4 og 5
Det vil fjerne alle levebrøds politikere og bringe demokratiet tilbage.


10. maj 2011 kl 18:22

avatar

Martin Bøgelund

Re: Michael og Steen

Kenneth Sørensen:

Der er det kæmpe problem i jeres indlæg, at I fuldstændig synes at bortse fra mit indlæg, hvor jeg foreslår en markedsdevaluering af kronen, som et eminent -- og stort set gratis -- middel til at skaffe INDTÆGTER til landet.

Laver du ikke lige en rettelse til Wikipedia så?

http://en.wikipedia.org/wiki/F...rate
A fixed exchange rate is usually used to stabilize the value of a currency against the currency it is pegged to. This makes trade and investments between the two countries easier and more predictable, and is especially useful for small economies where external trade forms a large part of their GDP.

Desuden bliver du nødt til at se på effekterne (eller mangel på samme) af din finanspolitik og pengepolitik, når du vil lade kronekursen flyde frit.

Men tanken om at vi skulle blive rigere og få mere værdi af at lade markedskræfterne angive hvilket bytteforhold vi anvender overfor Euroen, forekommer mig... eventyrlig...


10. maj 2011 kl 18:23

René Low

Re: køb en ø!

Og skab en straffekoloni. Foruden et krav om økonomisk ligevægt, så kan beboerne få lov til alt undtaget at avle børn.

Jeg vil sige byg selv øen. man graver materiale op fra havbunden og smider det i en bunke der så bliver større og større. til sidst er der en ø. det hul der fremkommer på havbunden vil sænke vandstanden i verdens havene, og på den måde kan de kriminelle rede jorden fra oversvømmelse.

De får tildelt et lag muldjord når de er færdige, og en masse bygge materialer vi alligevel skulle deponere på lossepladsen.
Dernæst monteres HD overvågnings kameraer overalt og programmet sendes i fjernsynet. Glem paradisse-big brother-unge mødre-kriminal programmer.
Det her blir interessant. Erik skov, brian sandberg en sigøjner og en pædofil....jeg kan næsten ikke vente.


10. maj 2011 kl 18:24

Peter Madsen

Hvorfor ikke gå bankerot?

pkt. 1 blokerer for det friske initiativ. Den der satser på nye metoder - nye veje skaber verden af i morgen med chance for den store gevinst - men risikerer selvfølgelig også at gå ned med et brag. Uden denne risikovillighed, er der kun en løsning: Gør ligesom tyskerne - læg os i deres slipstrøm, så går det aldrig helt galt - men gud hvor bliver det kedeligt.

Mht. pkt. 4 er jeg glad for at der KUN står reducere antallet af lovbrydere. Lovbrydere vil vi altid have - har vi for mange? Hvor få vil vi ned på? Ligesom i Tjekoslovakiet i 80'erne. Så er recepten jo kendt. Måske vi skulle overveje at fjerne de love, som mange overtræder - Det er måske love, som folk flest er imod?


10. maj 2011 kl 18:33

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hvorfor ikke gå bankerot?


Mht. pkt. 4 er jeg glad for at der KUN står reducere antallet af lovbrydere. Lovbrydere vil vi altid have - har vi for mange?

Det jeg sigter til her er f.eks at stort set ingen kan færdes offentligt en hel dag uden at bryde en eller flere love.

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 18:53

avatar

Poul-Henning Kamp

Videre...

Hvis jeg nu skal være lidt grove ved jer, så er alle de forslag vi har set indtil nu reaktive, det handler om at vinde den forrige krig som vi forlængst har tabt.

Vi har ikke brug for at 199x løsninger og korrektioner, vi er på jagt efter 2020 ideerne.

Hvor er de banebrydende forslag, der sætter en helt ny dagsorden ?

Det kan da ikke passe at mine læsere ikke har nogen af dem ?

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 18:59

Jacob Ottesen

Re: Michael og Steen


Desuden bliver du nødt til at se på effekterne (eller mangel på samme) af din finanspolitik og pengepolitik, når du vil lade kronekursen flyde frit.

Ja? Under et flydende valutakursregime ville vi have et pengepolitisk redskab som vi kunne bruge til at reducere konjunkturudsving, -fx styret af et inflationsmål. Det ville igen reducere behovet for "ad-hoc" finanspolitiske pakker og vi kunne i stedet bruge tiden på at diskutere de strukturelle udfordringer der er i økonomien.


Men tanken om at vi skulle blive rigere og få mere værdi af at lade markedskræfterne angive hvilket bytteforhold vi anvender overfor Euroen, forekommer mig... eventyrlig...

På langt sigt har pengepolitik heller ingen effekt. En 100% stigning i pengemængden translaterer til en en 100% stigning i prisniveauet. Men på kort sigt er pengepolitik et vigtigt redskab (da priser og lønninger er "sticky") som kan være med til forhindre store fald i BNP og øget arbejdsløshed.

Og så kan man jo spørge sig selv hvem der er bedst til vurdere valutakursen. Markedet eller en flok centralbankøkonomer? Guderne skal vide at jeg ikke er frimarkedsfundamentalist og at prisbobler kan opstå. Men i dette tilfælde tror jeg mest på markedet.


10. maj 2011 kl 19:10

Lars Kuur

Lad danskerne stemme om skatten

Alle skatte procenter (\pm 2%) skal bestemmes ved valg.

Fx:

Kommune skatten fastsættes samtidig med at vi stemmer til byrådet.
Byrådet skal overholde den valgte procent sats, kan evt. definere en gradient for hvor hurtigt de skal indpasse sig så det passer med aftrædelsesordninger / ansættelser.

Er folk utilfredse med den sats der er valgt kan de flytte til en anden kommune...

Ved alle valg af procent satser skal der være en betydelig forudgående undervisningskampagne (ikke "valg kamp") om hvad konsekvenserne bliver.

Det offentlige betaler en betydelig del af disse oplysnings kampagner, SÅFREMT at de kan bestå en uafhængig revision.

Hvis en valgt institution overskrider sine budgetter med mere end 10% skal der udskrives nyvalg i den pågældende enhed.

Alle komuner har uafhængigt af regeringen lov til at slå sig sammen / opdele sig. Alle fusioner og opsplittelser skal godkendes ved valg i de pågældende enheder.

Kan godt være vi skal finde ud af en lidt mindre omstændig måde at holde valg på dog....


10. maj 2011 kl 19:15

Peter Madsen

Skype II

- jamen du har jo ret! Engang var vi verdensmester i Smør - men andre har luret os kunsten - og så er det blevet usundt. Vi fik verdens 1. miljølov, men opdagede ikke, at de andre kom med - og forbi! Vi kan noget med energi og vind - men hele verden satser på området, så det er måske andre steder lille omstillingsvillige DK skal satse: 2 knægte i en kælder, der scorer 18 + 6 mia. på Skype. Det er s'gu da noget der rykker. Hvad med vores filmindustri? "Wild West for Herning". De unge skal ikke forkæles, men de skal have lov til det de vil! De er nok bedre til at finde ud af hvad fremtiden byder end vi halv- til helgamle. Slip de unge fri - det er alligevel dem, der kommer til at bestemme i den sidste ende.


10. maj 2011 kl 19:22

Bjarke Mønnike

Re: Videre...

Jow da PHK......ideer har vi da masser af, men da du kun accepterer de ,som fremmer din opfattelse af hvad en sådan plan skal indeholde, så er det da ligesom at "sænke slagskibe" hvis du da overhovedet kender den leg, for at komme frem til et resultat.

Det vil nu nok kræve den store tankelæserprøve og medidative glaskugleøvelser for os, at for det første gætte hvad planen....den rigtige kommer til at indeholde, men sandeligt også hvilke gode ideer du forestiller dig din(vores) version besad, vil for de fleste være en clairvoyant øvelse.:o)

Dertil kommer, at alle ingeniører opdraget til at alle gode ideer skal over patendirektoratet, før end de slippes løs på værgeløse borgere :o)


10. maj 2011 kl 19:47

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Lad danskerne stemme om skatten

Alle skatte procenter (\pm 2%) skal bestemmes ved valg.

Det er en rigtig dårlig ide, der mere eller mindre er skyld i Californiens budgetproblemer.

Det ville være en meget bedre ide at fastslå at hvis der er underskud i kassen dækkes dette ind med en fuldautomatisk skatteforhøjelse året efter, som hverken vælgerne eller de politikere der følger deres luner kan forhindre.

Poul-Henning


10. maj 2011 kl 19:50

avatar

Martin Bøgelund

Re: Michael og Steen

Jacob Ottesen:

Ja? Under et flydende valutakursregime ville vi have et pengepolitisk redskab som vi kunne bruge til at reducere konjunkturudsving, -fx styret af et inflationsmål. Det ville igen reducere behovet for "ad-hoc" finanspolitiske pakker og vi kunne i stedet bruge tiden på at diskutere de strukturelle udfordringer der er i økonomien.

Hvis vi ikke lige skulle bruge tiden og pengene på at forsvare kronen mod spekulation... Lige nu er den faste kurs mod Euro sikret i ERM II. Kronen er en meget lille valuta på et meget stort globalt pengemarked.

Ingen tvivl om at adgangen til pengepolitiske redskaber har sine fordele. Det har en fastkurspolitik bare også.

Det du ændrer, når du skifter fra fast til flydende kurs, er den måde du kan drive politik på - din finanspolitik får større effekt når du kører med din fastkurspolitik, men prisen er, at du afskærer dig fra at føre selvstændig pengepolitik. Personligt har jeg ikke meget fidus til det at lave politik med en seddelpresse.

På langt sigt har pengepolitik heller ingen effekt. En 100% stigning i pengemængden translaterer til en en 100% stigning i prisniveauet.

Præcis. Hvorfor i alverden er det så en god ide at have adgang til at kunne drive en selvstændig pengepolitik? Så kan vi jo lige så godt springe fuldt ind i Euroen, og tage fordelene ved den faste kurs(?)

Uanset hvad, så mangler udsagnet om at vi får større indtægter til DK via en flydende kurs, enhver form for dokumentation. Medmindre der menes større indtægter målt i en bestemt valuta... For så er der ingen kunst i at blive millionær i danske kroner, hvis vi bare sørger for at trykke pengesedler nok...

Det der gør os rigere er den værdi vi skaber, ikke antallet af nuller vi skriver på vores pengesedler.

Og så kan man jo spørge sig selv hvem der er bedst til vurdere valutakursen. Markedet eller en flok centralbankøkonomer?

Markedet er overrendt med spekulanter som tænker på egen vinding, og ikke på effekten i Danmark af en kronekurs der får en rusketur på markedet. Låser vi vores kurs overfor vores største samhandelspartnere (dvs EU) så tager vi en masse usikkerhed ud af samhandlen med netop disse partnere, hvilket vil stimulere samhandlen. Pokker skulle da stå i at andre EU lande skulle kurssikre flydende danske kroner, når de kan finde en leverandør i Polen der kan levere nogenlunde det samme produkt, og i éns egen valuta; Euro.

Og effekten på renten gad jeg også godt se diskuteret af dem der vil have flydende kurs.


10. maj 2011 kl 19:55

Jørgen Halland

Udfordringen

Jeg vil på forhånd begrænse mig til at kommentere punkt 1, som jeg har en vis faglig indsigt i.

Virksomheder.
Det er begrænset hvor megen inspiration der erhvervpolitisk kan hentes fra Sverige og Tyskland, da virksomhedsstrukturen er helt anderledes i DK - måske i fravær af store private investorer.
DK har fem-ti virksomheder, som er globale spillere; de nævnte har talrige.
Størstedelen af den danske arbejdsstyrke arbejder i små og mellemstore virksomheder, hvoraf en del har fundet nicher med avancerede specialprodukter. Grundlaget er i mange tilfælde lagt i den tid, hvor folkeskolen ikke var målrettet paratviden, men derimod tillod vide rammer for selvlæring.
a) Giv folkeskolen fri !

Det er meget vanskeligt at låne i bankerne uden at stille sikkerhed for mindst det ansøgte lån. Der er en alvorlig mangel på risikovillig kapital i DK.
b) Banker og/eller pensionskasser skal stille en kapital til rådighed for ikke-sikrede projekter.

Offentlig administration:
Min datter sendte mig for et par år siden et link til en grafik (udarbejdet af Finansministeriet) visende de daværende ministeriers ændring af ressourceforbrug siden 2001. De fleste ministerier udviste et udsving på +- 10% - med undtagelse af miljøministeriet, som var reduceret til ca. 50%, og Finansministeriet, som var forøget med over 1000% - og derfor faldt helt uden for grafen. Hver ny medarbejder i FM har retfærdiggjort sit job ved at foreslå nye kontrolfunktion i stat og regioner og kommuner
c) Reducerer antallet af ansatte i FM til 1/10 (Nyrup). Også Lykketoft har fortrudt en del af kontrolapparatet.

Uddannelse:
Alle uddannelser for dimitender er i princippet gratis.
Princippet er under pres.
d) Uddannelser - for dimitender, arbejdsløse mv. forbliver uden omkostninger for den enkelte borger.

Valuta:
Kenneth Sørensen har ret meget langt hen ad vejen. Hvis Jesper fra RUC (pt. vist i UK) vidste besked om denne debat, havde han nok også givet Kenneth ret. Ulempen kan selvfølgelig være, at gæld i EURO vil stige i målt DKK.

Skat:
Den progressive skatteskala er i virkeligheden degressiv - ie. jo højere indkomst jo større fradrag og dermed mindre procentvis skattebetaling.
e) Genetabler symmetrien i skatten (indkomst ét sted = fradrag et andet sted - til samme værdi)
f) Værdiskabelsen sker i virksomheder - derfor er det meget enklere og mere naturligt at beskatte dér.
g) Afskaf transportfradag - transportomkostninger bør være en sag mellem arbejdsgiver og arbejdstager.


10. maj 2011 kl 20:07

Uffe Merrild

Re: Videre...


Hvor er de banebrydende forslag, der sætter en helt ny dagsorden ?



Det kan da ikke passe at mine læsere ikke har nogen af dem ?



Poul-Henning

Hvad er kriterierne for sådan et forslag?

Alle forslag der virker radikale er dømt ude af dig selv, og hvis man ellers ser på de forslag der er fremsat gennem tiderne i medierne, så virker det som man har afdækket samtlige gode som dårlige.


10. maj 2011 kl 20:31

Jacob Ottesen

Re: Michael og Steen


Hvis vi ikke lige skulle bruge tiden og pengene på at forsvare kronen mod spekulation... Lige nu er den faste kurs mod Euro sikret i ERM II. Kronen er en meget lille valuta på et meget stort globalt pengemarked.

Pointen er vel at man med en flydende valutakurs netop ikke behøver at forsvare sig mod "spekulation" da der ikke er noget kursmål at forsvare. Hvis kursen falder, -så falder den, og vores eksportvarer bliver billigere.


Ingen tvivl om at adgangen til pengepolitiske redskaber har sine fordele. Det har en fastkurspolitik bare også.

Jep.


Præcis. Hvorfor i alverden er det så en god ide at have adgang til at kunne drive en selvstændig pengepolitik? Så kan vi jo lige så godt springe fuldt ind i Euroen, og tage fordelene ved den faste kurs(?)

Fordi, som jeg skrev efterfølgende så har pengepolitiske indgreb reale effekter på kort sigt, da priserne ikke justerer sig med det samme ovenpå et efterspørgsels-stød. Jeg er helt enig i at vi lige nu rent praktisk ER med i euroen - vi bruger bare nogle andre mønter og sedler. Vi har dog optionsværdien af at kunne træde ud af ERM samarbejdet på et tidspunkt hvis vi ønsker det. Gad vide om ikke Grækenland ville ønske de havde en sådan lige nu :-)


Det der gør os rigere er den værdi vi skaber, ikke antallet af nuller vi skriver på vores pengesedler.

Ja det er jo klart... Det som pengepolitik kan gøre er at stabilisere de cykliske udsving som økonomien oplever på kort sigt, og som kan være ret så destruerende enten fordi der er en masse ressourcer og arbejdskraft som er ubrugt og som KUNNE have været sat i produktiv anvendelse (recession), eller fordi den giver anledning til høj inflation under boom-perioder.


Pokker skulle da stå i at andre EU lande skulle kurssikre flydende danske kroner, når de kan finde en leverandør i Polen der kan levere nogenlunde det samme produkt, og i éns egen valuta; Euro.

Usikkerhedsmomentet er et godt argument, men jeg spekulerer på hvor udslagsgivende det er i vore dage hvor enhver jo kan hedge den usikkerhed vha ret simple finansielle instrumenter. Og så er der jo, som Kenneth er inde på, spørgsmålet om hvorvidt man får låst valutakursen på det rigtige niveau så man ikke skader konkurrenceevnen unødigt ved at holde ens valuta over-/undervalueret.


10. maj 2011 kl 20:40

avatar

Bjørn Rasmussen

Straffen for regler

Jeg vil først citere min gamle ven, Søren Optopop (googl hans site!!):
"Straffen for regler er flere regler".
Dernæst vil jeg alligevel foreslå et par gode regler:
1. Lån aldrig penge til forbrug. Dette gælder også for staten. Forbrug er sådanne udgifter, som ikke skønnes med nogen rimelig sikkerhed at kunne give et afkast, som kan forrente et lån.
2. Lad aldrig en politik afhænge af vækst. Enhver vil vide, at der må være grænser for vækst, især eksponentiel vækst.
3. Stop med at producere affald. Det er dog noget af det dummeste der findes. Som affald betragtes alt, der belaster Helheden netto, altså også CO2.


10. maj 2011 kl 20:42

Thomas Mygind

Re: Videre...

Forfatningsmæssigt ville det nok hjælpe på mængden af bureaukratiet hvis man kunne skrive ind i grundloven:
1) At alle love skal have en udløbsdato på 50 år.

2) Alle nye love skal udover folketinget også vedtages af befolkningen ved almindelige flertalsafgørelser (folkeafstemninger)


10. maj 2011 kl 20:52

Jens Nørgaard

Innovation

Første indlæg på Ing.dk

Jeg synes det er superspændende oplæg af PHK, som burde fordre mange spændende input fra Danmarks Ingeniørbase nummer 1.

Er i klar over, at der nu er 70 indlæg, og ikke en eneste gang er der nogen som har brugt ordet Innovation! Det er faktisk pinligt.

a) Danmark skal opretholde et minimum på 3% af GDP i støtte til R&D / innovation, ISÆR i krisetider.

b) Øget fokus på Green-tech og eco-innovation.

c) Flere midler til Vækstfonden, højteknologifonden, fornyelsesfonden etc.

d) Styrkede universiteter

e) Flere public - private partnerships, med fokus på innovation og udvikling

Men jeg er også DJØFer


10. maj 2011 kl 22:18

avatar

Carsten Sonne

Ny dagsorden

* Opgør med millimeterretfærdighed: Væk med administrativt tunge regler, hvis primære formål er at understøtte følelsen af retfærdighed. Nogle er dygtige og heldige - andre er ikke. Accepter det og glæd dig over DK er blandt et af verdens rigeste lande.
* Opgør med moder stat: Væk med administrativt tunge regler, hvis eneste formål er at flytte ansvaret fra borgerne til staten. Livet er farligt, man kan dø af det. Lær og lev med det.
* Opgør med konsensusdemokrati. Flertalstyreni og vælgershopping hæmmer effektive beslutningsprocesser.
* Opgør med karrierepolitikere. 2 valgrunder, så er det ud.
* Opgør med frygten mod det ukendte. Danmarks skal nok overleve - selv med ikke etniske danskere i blandt os.
* Opgør med selvforherligelse og indbildskhed. Nok er vi gode til meget, men det er der altså også mange andre, der er.

Vores største fjerne er os selv og vore vanetænkning.


10. maj 2011 kl 22:20

Michel Berggren

Re: Innovation

Men jeg er også DJØFer

Jeg har en lighter - nogen der kan byde ind med en stage, brænde, hvide hætter, fakler og andet nyttigt ?

;-)

M


10. maj 2011 kl 22:21

avatar

Svante Jørgensen

Afskaffelse af ophavsretten og patenter.

- Afskaffelse af ophavsretten og patenter.

Danmarks største "råvare" er informationsteknologi og højteknologisk ekspertise.
Uden låse på ideer og teknologier kan de udnyttes til alle potentielle formål, og ikke bare til det som opfinderne beslutter.
Nyopstartede virksomheder behøves ikke at opbygge en patent-portefølje, hyre advokater til at sikre at andres patenter og ophavsret ikke brydes, samt beskytte sig mod sagsøgende konkurrenter.

Når virksomhederne ikke længere har ophavsret/patent-krykken at klynge sig til vil konkurrencen være hård, og kun de bedste virksomheder vil overleve, best muligt rustet til international konkurrence. Sikkert ikke særlig behageligt for mange nuværende virksomheder (derfor vil de nok kæmpe imod i starten), men klart en fordel for samfundet på mellem og lang sigt.

Statens udgifter til retssager og patentansøgningsbehandlinger og misforstået "kamp mod pirater" vil give et overskud på statsbudgettet. Dette kan bruges til at beskytte sig mod (hovedsageligt USAnsk) propaganda og diplomatisk pres for indførelse af drakoniske ophavsrets- og patentlove. Derfor kan prisen ende på et gratis 0.


10. maj 2011 kl 22:31

avatar

Carsten Sonne

Rentabilitet

Jeg har en lighter - nogen der kan byde ind med en stage, brænde, hvide hætter, fakler og andet nyttigt ?

Jeg har en bog om konkurrence og erhvervsøkonomi for begyndere. Den forklare lidt om rentabilitet og hvordan omkostninger skal hænge sammen med indtægter. Den beskriver også i grove træk en virksomheds livscyklus. Kan den mon bruges ?


10. maj 2011 kl 22:49

avatar

Martin Bøgelund

Re: Michael og Steen

Jacob Ottesen:

Pointen er vel at man med en flydende valutakurs netop ikke behøver at forsvare sig mod "spekulation" da der ikke er noget kursmål at forsvare. Hvis kursen falder, -så falder den, og vores eksportvarer bliver billigere.

Der er mange former for spekulation - og endnu værre - manipulation.

Ideen om at "markedet har altid ret" er jo svær at argumentere imod når man går ind for frie markeder. Man bør dog huske at markedet handler ud fra tilgængelig viden og egennyttig evaluering heraf (og ikke ud fra alvidenhed og visdom), samt ud fra en kortere tidshorisont end en stat gør.

Hvis markedet skal evaluere et lands politik, ved at vise tillid/mistillid via en valutakurs, er der så plads til innovativt dristig politik, og nytænkning?

"Se, kronen falder efter seneste finanslovs vedtagelse! Og da markedet altid har ret, må vi have stemt på de forkerte politikere!"

I yderste konsekvens kunne vi jo så opgive demokratiet, og lave en børs for politik, politikere og partier - for markedet har jo altid ret...

Så min holdning er at vi bør have nogle fixpunkter som er under folkelig/politisk kontrol, og ikke underlagt markedets luner - og jeg mener at kunne se at fastkurspolitiken overfor D-mark og senere Euro, har givet os et stabilt fix-punkt, som har givet vores andre politiske værktøjer et solidt omdrejningspunkt, og derved givet dem en større virkningsgrad.

Rente, inflation, og arbejdsløshed - nøgletal vi ønsker at holde i ro på et givet lavt niveau, har faktisk været holdt stabilt lavt i en lang periode med fastkurspolitik.


10. maj 2011 kl 23:02

Steen Larsen

Copenhagen Suborbitals på finansloven

Per punkt 5) på PHK's liste.

For hundrede millioner kroner kunne Danmark så blive land nummer to til at sætte en mand på månen. Bornholm bliver til Spaceport Denmark og som spin-off tjener Danmark klejner på rumturisme, space support services, agile industrial development, sattelite launches, salg af månesten, etc.

Eller hvem ved, måske forsvinder noget af innovationsevnen hvis man får masser af penge af staten!??

Mvh
Steen


10. maj 2011 kl 23:05

Lars Christoffersen

Lav uddannelsessystemet tidssvarende

Vi lever i 2011, men skolen underviser stort set på samme måde som i 1930 (dog uden spanskrøret) Den bedste måde at sikre vores overlevelse er at omstrukturere hele uddannelses systemet og gøre det egnet til informations alderen. Hele ideen om klasse undervisning mellem 8 og 15 er død. Tag udgangspunkt i den enkelte elev og tilpas undervisningen til dem. Hvorfor skal teenagere, der ikke kan komme op om morgenen, absolut starte kl. 08:00, når man vil få langt mere udbytte af dem, hvis man startede kl 12:00. Sociale medier, IT teknologi, Spil, etc. skal indarbejdes i undervisningen. Tror da fanden at det er kedeligt at åbne en gammel historie bog, når man lige har siddet og spillet wow med hele verden.
Derfor skal min 2020 plan indeholde en total omorganisering af folkeskolen.
Pengene tager vi fra efterløn og en 20% effektivisering af den offentlige sektor.


10. maj 2011 kl 23:14

Niels Hansen

Re: Afskaffelse af ophavsretten og patenter.

- Afskaffelse af ophavsretten og patenter.

Når virksomhederne ikke længere har ophavsret/patent-krykken at klynge sig til vil konkurrencen være hård, og kun de bedste virksomheder vil overleve, best muligt rustet til international konkurrence. Sikkert ikke særlig behageligt for mange nuværende virksomheder (derfor vil de nok kæmpe imod i starten), men klart en fordel for samfundet på mellem og lang sigt.


Det skal da nok gøre det interessant at kaste 400mio i at udvikle diabetes-medicin.
"Tak for veludført arbejde, virksomhed X, vi sætter det i serieproduktion, vh Kina/Indien"

Sat på spidsen, javist, men...


10. maj 2011 kl 23:14

Frithiof Andreas Jensen

Re: Videre...

Hvor er de banebrydende forslag, der sætter en helt ny dagsorden ?

Ok - Fyr skatteministeren og hele resten af skatteministeriet - de har kun godt af at mærke lidt af "velfærden" på eget flæsk en tid.

Skatteministeriet er en unik Dansk opfindelse. Et lille land som Danmark behøver jo ikke et helt ministerium dedikeret til at ekstrahere skatter og afgifter. Alle(?) andre, større, lande kan fint klare det samme job med een Finansminister og eet Finansministerium!

Strukturen fjerner fokus fra det væsentlige, balancen mellem udgifter og indtægter, når indtægterne "ejes" af Skatteministeren og udgifterne "ejes" af Finansministeren (og alle andre med en kage der skal meles).


11. maj 2011 kl 00:05

avatar

Carsten Sonne

Strategi

Så min holdning er at vi bør have nogle fixpunkter som er under folkelig/politisk kontrol, og ikke underlagt markedets luner...

Markedets eller vælgernes luner. Hvad er mon værst ? En klar strategi (læs: fixpunkter) ville gøre underværker.

Jeg går stadig og venter på at kunne stemme nogen hjem i X Borgen. Hvornår mon jeg får lov :-)


11. maj 2011 kl 09:25

avatar

Svante Jørgensen

Re: Afskaffelse af ophavsretten og paten


Det skal da nok gøre det interessant at kaste 400mio i at udvikle diabetes-medicin.
"Tak for veludført arbejde, virksomhed X, vi sætter det i serieproduktion, vh Kina/Indien"

Sat på spidsen, javist, men...

Det vil jo ske i store dele af verden, patenter eller ej. Hvis virksomhed X sælger til bare nogenlunde konkurrencedygtig pris vil folk købe deres produkt og ikke kopi-produktet. Der er ingen grund til at tro at virksomhed X ikke kan lave en sund forretning uden patenter, så længe de lader være med at tage ågerpriser for deres produkt.
Til gengæld kan virksomhed X, med patenter, kræve ågerpriser for deres produkt og samtidig kvæle al konkurrence der kan producere mere effektivt end dem selv. Herefter har de intet incitament til at effektivisere produktion eller udvikle produktet yderligere, for de har jo allerede monopol og kan malke diabetespatienter og statskassen som de lyster.
Godt for virksomhed X. Ikke godt for samfundet.

Men jeg er af den opfattelse at love er til for samfundets bedste. Ikke for virksomhed X på bekostning af alle andre.


11. maj 2011 kl 09:29

Dennis Fabrin

Ministeriet for sund fornuft

... Skal føre tilsyn med det offentliges gøren og laden, så vi slipper for flere Brønderslev sager, folk der får hjælp til at få børn bare for at få dem tvangsfjertnet af en anden instans, folkeskoler og kommuner der bruger tid og resourcer på at finde løsninger på de samme problemer.

Når vi har klarlagt hvilke sorte huller alle vores surt op arbejdede skattekroner forsvinder ned i, kan vi tage hul på at få reformeret og ryddet op i vores lands politiske ragnarok.

Eller måske er det på tide at få genindført Kalmar Unionen?


11. maj 2011 kl 10:01

avatar

Poul-Henning Kamp

Stadig lidt tyndt...

Ikke ligefrem noget man kan overrække til en statsminister og sige "gør sådan"...

Jeg synes det er tankevækkende at der ikke er ret mange der mener den danske befolkning har nogen del i ansvaret, det er altsammen politikernes skyld.

I sidste ende er det ikke politikerne der skal få forureningen til at falde ved at køre flere sammen i elbiler.

Hvis vi vil have andre politikere har vi to muligheder: Stem mere fornuftigt eller lav en grundlovsændring. Begge dele er gode ideer, men det er ikke rigtig emnet her og nu.

Mange af de andre forslag er meget Marie-Antoinette-agtige: Selvfølgelig ville det være rart hvis man kunne vedtage en lov der siger "25% af danskerne blive iværksættere" men taget i betragtning at danskerne ikke overholde færdselsloven og momsloven, har jeg svært ved at se hvordan det skulle virke.

Og hvor er alle de konkrete ideer ?

F.eks "Fra 2012 må der ikke gives byggetilladelser til bygninger der opvarmes ved afbrænding af fossile brændsler" ?

Hvad med godstrafikken ? kloakerne ? bilparkens alder ? folkeskolen osv. osv. ?

Det kan ikke passe at I ikke kan formulere et eneste ingeniørgennemtænkt brugbart forslag...

Poul-Henning


11. maj 2011 kl 10:38

Max Kjeldgaard

Re: En markedsnedskrivning af kronens værdi

Med en inflation på 2.9 % årligt, så er nedskrivningen i gang - eller hvad.
Vi er ved at blive "tørret" - atter en gang


11. maj 2011 kl 10:48

Max Kjeldgaard

Hvad burde en 2020 aftale indeholde ?

"1: At Danmark ikke går bankerot."
a: Vi har overskud på betalingsbalancen. Dvs ikke mere forøgelse udenlandsgælden, som i stedet kan afvikles.
b: Vi har underskud på de offentlige budgetter. Jvf "a" så bliver pengene i landet, og da den ene lomme ikke kan skylde den anden lomme noget, så er det vel ikke et problem.
Så hvad er problemet???


11. maj 2011 kl 10:51

Max Kjeldgaard

STØN

Hvorfor kommer I med de LAAAANGE indlæg. Prøv for hulen at fatte jer i korthed. I hvert fald ingeniører bør kunne kunsten.


11. maj 2011 kl 11:16

avatar

Jesper Ørsted

Svar til PHK


1. At Danmark ikke går statsbankerot.

Hvordan vil PHK sikre det, når den møjdyre nasseordning kaldet efterløn ikke må røres? Den koster netto en metrocityring om året.

2. At Danmark fortsat vil være et af de bedste steder i verden at leve.

Forudsætter pengene til at betale for det er tilstede. Fjern efterlønnen.

3. At livskvaliteten for dem der lever i Danmark ikke forringes.

Har ikke spor mod at forringe livskvaliteten for udvalgte grupper, som christianitter og udenlandske kriminelle.

4. At reducere antallet af personer der foretager sig noget lovstridigt.

Fjern kriminelle elementer uden dansk statsborgerskab fra landet - og få de grænsebomme op igen så vi kan holde dem ude af landet.

5. At Danmark ved sit gode eksempel kan inspirere og påvirke verden omkring os

Heller ikke så svært: Start med at opsige EMRK, helt eller delvist, så ovennævnte kriminelle elementer kan fjernes fra landet rent administrativt.


11. maj 2011 kl 11:50

avatar

Carsten Sonne

Folkets håndlangere

Ikke ligefrem noget man kan overrække til en statsminister og sige "gør sådan"...

Hvis bare det var så nemt. Tiden er ikke moden. Statsministeren er blot folkets håndlanger. Folket (be)stemmer. Man kan frygte gentagelse af 30'ernes syndebuksmentalitet efterhånden som landets økonomi forværres. På sin vis ser det ud som om udviklingen allerede er i gang.


11. maj 2011 kl 12:34

avatar

Martin Bøgelund

Re: Strategi

Carsten Sonne:

Markedets eller vælgernes luner. Hvad er mon værst ? En klar strategi (læs: fixpunkter) ville gøre underværker.

Den klare strategi har vi jo, når det gælder del-emnet vi diskuterer (fastkurs vs flydende kurs for DKK): DKK er bundet op på Euro.

Markedet kan iøvrigt udspille sine luner via børser, banker og deslige. At markedet nu også vurderes til at være så alvidende, at det kan skubbe folk ud af demokratiets stemmeboks, kan jeg ikke erklære mig enig i.

Vi er nu langt ude af en tangent.

Hvis ingen kan godtgøre at vi "får større indtægter ved at lade kronekursen være flydende", vil jeg bede overdommer PHK om at dømme forslaget ude.


11. maj 2011 kl 12:40

avatar

Martin Bøgelund

Re: Svar til PHK

Jesper Ørsted:

og få de grænsebomme op igen så vi kan holde dem ude af landet.

Det er slet ikke nok.

Vi skal selvsagt også genrejse Fyrkat, bemande kanonerne ved Dybbøl, og ruske i Holger Danske til han vågner.


11. maj 2011 kl 12:41

Bjarke Mønnike

Nej Martin Bøgelund

Vi har valgt...bemærk VI har valgt at lægge os op ad Euroen.....vi er ikke bundet op på nogetsomhelst!


11. maj 2011 kl 12:44

Niels Hansen

Re: Afskaffelse af ophavsretten og paten



Det vil jo ske i store dele af verden, patenter eller ej. Hvis virksomhed X sælger til bare nogenlunde konkurrencedygtig pris vil folk købe deres produkt og ikke kopi-produktet. Der er ingen grund til at tro at virksomhed X ikke kan lave en sund forretning uden patenter, så længe de lader være med at tage ågerpriser for deres produkt.

Er vi enige så langt, at der skal udvikling til, før der kan produces [noget].
Det er helt rigtigt at pille nr. 2 fra produktionen koster 5 øre. Det er pille nr. 1 der koster X mio. kr.
Jeg kan godt forstå at et firma vil have deres udviklingsomkostninger dækket ind og den pt. eneste måde at gøre det på er at sælge til en pris langt over produktionsprisen, indtil udvikling er dækket. Hvad de derefter gør, kan godt virke som om de malker folk rigeligt, og det er jeg bestemt modstander af.

Du kan ikke konkurrere med et firma der har udviklingsomkostninger = 0kr., hvis du selv har udviklingsomkostninger for 400mio. kr.

Om det sker i verden, patenter eller ej, er da ligegyldigt, med det argument bør vi lovliggøre tyveri, for folk stjæler alligevel.


Til gengæld kan virksomhed X, med patenter, kræve ågerpriser for deres produkt og samtidig kvæle al konkurrence der kan producere mere effektivt end dem selv. Herefter har de intet incitament til at effektivisere produktion eller udvikle produktet yderligere, for de har jo allerede monopol og kan malke diabetespatienter og statskassen som de lyster.
Godt for virksomhed X. Ikke godt for samfundet.

De kan altså først starte malkningen, når de har koen (=pillen). Den dumper jo ikke ned fra himlen, men skal udvikles... Og de omkostninger kan jeg godt forstå de vil have dækket. Patenter udløber jo som bekendt også - om de så udløber for sent er en anden diskussion.
Men vil du kvæle innovation, specielt omkostningstung innovation, så er vejen frem helt klart at afskaffe patenter.
Det jeg søger, er nok mere en gylden middelvej, med en rimelig afvejning af hvornår virksomheden har dækket sine omkostninger, og bør sælge produktet på markedsvilkår, fremfor en afskaffelse af patenter.


Men jeg er af den opfattelse at love er til for samfundets bedste. Ikke for virksomhed X på bekostning af alle andre.

Så al udvikling bør fremover foregår i statslig regi, således at det færdige produkt straks kan sælges til produktionsprisen?


11. maj 2011 kl 12:46

avatar

Jon Bendtsen

Re: Svar til PHK


1. At Danmark ikke går statsbankerot.

Hvordan vil PHK sikre det, når den møjdyre nasseordning kaldet efterløn ikke må røres? Den koster netto en metrocityring om året.

Skriver han det? eller er det noget du antager fordi han skriver at livskvaliteten ikke må blive ringere?



3. At livskvaliteten for dem der lever i Danmark ikke forringes.

Har ikke spor mod at forringe livskvaliteten for udvalgte grupper, som christianitter og udenlandske kriminelle.

4. At reducere antallet af personer der foretager sig noget lovstridigt.

Fjern kriminelle elementer uden dansk statsborgerskab fra landet - og få de grænsebomme op igen så vi kan holde dem ude af landet.

Ja, for det er selvfølgelig kun udlændinge som er kriminelle. Hvad med folk som Stein Bagger, Erik Skov, Thorsen, ... Eller Jønke, + alle de andre rockere.


11. maj 2011 kl 12:53

avatar

Martin Bøgelund

Re: Nej Martin Bøgelund

Bjarke Mønnike:

Vi har valgt...bemærk VI har valgt at lægge os op ad Euroen.....vi er ikke bundet op på nogetsomhelst!

Drop det. Jeg har ikke skrevet at vi er bundet op på noget som helst.

Jeg skrev at DKK er bundet op på Euroen. Og det er den fordi vi som nation har valgt at binde den op på Euroen.


11. maj 2011 kl 12:58

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Svar til PHK


Ja, for det er selvfølgelig kun udlændinge som er kriminelle. Hvad med folk som Stein Bagger, Erik Skov, Thorsen, ... Eller Jønke, + alle de andre rockere.

For slet ikke at tale om alle de C-team medlemmer skat knalder for at køre på ferie i "firma-only" biler og alle de håndværkere der "lige skulle aflevere et tilbud" på Golfbanen i firmabilen, osv. osv. osv.

Poul-Henning


11. maj 2011 kl 13:06

Carsten Pedersen

Re: Nej Martin Bøgelund

Vi har valgt...bemærk VI har valgt at lægge os op ad Euroen.....vi er ikke bundet op på nogetsomhelst!

Et imponerende eksempel på revisionistisk historieskrivning. Sammenbindingen skete dengang som aftale mellem de danske og tyske nationalbanker. Man skal være mere end almindeligt naiv for at tro, der ikke blev indgået gensidige forpligtigelser.


11. maj 2011 kl 13:55

avatar

Kenneth Sørensen

Carsten Pedersen, hvorfor skulle

- den tyske Bundesbank have indgået en "forpligtende aftale med Danmark" om hvad niveau den danske krone skal have over for DM". Hvilken interesse skulle Bundesbanken have i det? Hvad ville de få ud af det? Så kunne de få nok at lave hvis de skulle lave sådanne "aftaler" med alle mulige. Og hvilke sanktioner ville der være hvis vi brød aftalen? Nej den må du længere ud på landet med eller også skal du fremlægge bevis for din påstand.

Du bedes fremlægge bevis for at der findes sådan en aftale. Jeg har aldrig hørt om den. Professor Jesper Jespersen siger at vi kan få en flydende krone i morgen hvis det er det vi vil. Jesper siger for øvrigt også at Danmark eksporterer mere til lande uden for "Euroland" end til "Euroland"
.
Dette var nyt for mig da jeg hørte det, for vi er jo blevet tudet ørerne fulde med hvor vigtig Tyskland er for vores handel. Bevares den er vigtig, det er vores største marked, men det er værd at huske på alle de mange ekstra DKK som vil strømme til alle underleverandørerne til tysk industri, foruden de andre eksport-erhverv., hvis vi lader markedet nedskrive kronen, foruden at gøre det lettere for dem at tage ordrer.

Periferien af "Euroland" er jo i en sørgelig forfatning (og euroen er netop problemet for dem. Dels så medførte medlemskabet en al,al for lav rente for dem, og det er grunden til at sidder med så stor en gæld, som nu truer med statsbankerot. Og desværre har de jo ikke længere deres egen valuta, fordi så kunne de med eet slag udbedre problemet og igen gøre sig konkurrencedygtige, ved at foretage en devaluering.

Så summa summarum. Vores største handel er med lande uden for euroland, og euroland selv er præget af schlerose, kun Tyskland er der rigtig gang i, så længe det varer. Væksten i de kommende år kommer jo til at foregå i lande som Kina, Indien, Brasilien, Rusland. Og hvad enten vi eksporterer til Tyskland/Euroland eller de nævnte BRIC-lande, så gælder det at vi får flere danske kroner til landet, hvis vi lader markedet nedskrive vor valuta - penge som der bliver betalt skal og afgifter af, til gavn for stat og kommuners økonomi. Vi "ekstraherer" simpelthen bare nogle skejser fra verdensøkonomien, som bare ligger og venter på at blive malket, og vi har kort sagt været tæskedumme ikke at gøre dette siden 1982. Der er ikke noget moralsk forkert ved det - mere end 95 % af verdens lande gør det, og vi gjorde det selv indtil 1982.


11. maj 2011 kl 14:13

avatar

Kenneth Sørensen

VÆKST ER UTROLIG VIGTIG - OG MULIG

Den manglende VÆKST i samfundet, får konsekvenser i alle led. En oplagt måde at få VÆKST er at få en fleksibel vekselkurs, ligesom praktisk taget alle lande på Jordens overflade har.. Selv euroen er flydende og ikke fast. For et land som Danmark, hvis lønmodtagere uheldigvis bevilgede sig selv for høje lønstigninger i det forgangne årti, er en markedsnedskrivning af kronens værdi en eminent måde at tage noget af det tabte tilbage og med eet slag bringe sig på omgangshøjde med de andre. Fordi vi må jo erkende at lønningerne ER høje. En markedsnedskrivning af kronens værdi vil bringe flere penge til landet, først til eksportvirksomhederne, og derefter i en lind strøm til stat og kommuner i form af skatter og afgifter. Denne pengerigelighed vil væsentligt reducere behovet for nedskæringer i alt fra skoler til vej-vedligeholdelser og hvad der ellers skæres i disse år. Ja, det vil også gøre det mindre nødvendigt at fjerne efterlønnen, i det omfang det nogensinde har været nødvendigt, men ingen ville synes at det var særlig presserende med masser af penge i statens kasser. Nu siger du: Hvordan kan en nedskrivning af kronen gøre det billigere at hyre folk? Fordi det er en effektiv måde at reducere folks lønninger. Og historien viser at de ikke protestere over det, som de ville gøre hvis man skar direkte i deres løncheck. [Se dokumentation i form af citat fra Paul Krugman højere oppe] Nu siger du, jamen det må da hævne sig senere, men du skal veje det op imod den store positive værdi som ligger i den højere VÆKST i samfundet i samme ombæring. For bevis, se til Sverige, som har kanon- VÆKST, og hvor det ikke er så dyrt at hyre folk. Alligevel så har man ikke indtryk af at folk i Sverige lever på sultegrænsen. De kan få deres løn til at slå til, fordi de ting som de køber ikke er belastet af store underliggende lønudgifter, som naturligvis lægges på varens pris.

Med andre ord: Den alt for stærke krone har en række negative effekter hele raden rundt. Den gør alting dyrere, fordi de høje lønomkostninger naturligvis skal hentes hjem på en eller anden måde.


11. maj 2011 kl 14:20

avatar

Jon Bendtsen

Re: VÆKST ER UTROLIG VIGTIG - OG MULIG

En oplagt måde at få VÆKST er at få en fleksibel vekselkurs

Kenneth, vi har hørt dit forslag, der er vel ingen grund til at gentage det?


11. maj 2011 kl 14:30

avatar

Martin Bøgelund

Re: Carsten Pedersen, hvorfor skulle

Carsten Pedersen, hvorfor skulle

- den tyske Bundesbank have indgået en "forpligtende aftale med Danmark" om hvad niveau den danske krone skal have over for DM". Hvilken interesse skulle Bundesbanken have i det? Hvad ville de få ud af det? Så kunne de få nok at lave hvis de skulle lave sådanne "aftaler" med alle mulige. Og hvilke sanktioner ville der være hvis vi brød aftalen? Nej den må du længere ud på landet med eller også skal du fremlægge bevis for din påstand.

Tyskland var med i et forpligtende økonomisk samarbejde, kaldet EF[1]. Derfor.


Jesper siger for øvrigt også at Danmark eksporterer mere til lande uden for "Euroland" end til "Euroland"

De seneste tal jeg kan finde[2] viser at andelen af dansk eksport der går til EU-lande er 66%. Den andel sniger sig så ned under 50% for "Euro-lande", fordi GB og Sverige står udenfor Euroen. Bemærk dog at Euro-land er den største valuta-zone som Danmark eksporterer til. Derfor er Euroen selvsagt den største eksport-valuta for Danmark.

[1] http://da.wikipedia.org/wiki/E...stem
[2] http://ioa2.systime.dk/index.p...=210


11. maj 2011 kl 14:38

Per Hygum Due

Foreninger, Uddannelseslov, SKS

1. Arbejdsgiverforeninger og fagforeninger stopper som levebrødsjobs. Den type arbejde kan man samles om i fritiden ligesom man ulønnet kan gå til fodbold, tennis, italiensk madlavning, osv.

Resultat:

A) Der frigives arbejdskraft. Mange er jo enige om at der vil mangle hænder i fremtiden. Arbejdstilsynet kontrollerer at folk behandles ordentligt på jobbet.
B) Folketinget kan hurtigere gribe ind i krisetider (regulere arbejdstid, mindsteløn), da der ikke ligger en masse bindinger i overenskomster.

---

2. Folketinget vedtager en uddannelseslov om uddannelse i arbejdstiden. %-del af arbejdstiden afhængig af stillingstypen.

Resultat:

A) Arbejdskraften har tidssvarende kvalifikationer frem til sidste arbejdsdag før pensionering. Arbejdsgiveren ansætter ikke 65-årige med forældede kvalifikationer.
B) Alle arbejdsgivere kommer til at bidrage til at holde arbejdskraften dygtig. Regningen er fordelt.
C) Alle får deres uddannelse. Der er afsat resurser til uddannelse. Alle kan være med: børnefamilierne, enlige forsørgere, arbejdsløse, osv.

---

3. Statens kompetence styring (SKS) oprettes. En funktion under staten med afdelinger for forskellige fagområder. Funktionen indsamler arbejdsgiveres uddannelsesønsker så der kan skabe et nationalt overblik. Så længe en person skal stå til rådighed for arbejdsmarkedet (i job, jobsøgende) er personen tilknyttet en underafdeling relevant for personens fagområde. Underafdelingen fastlægger indholdet i årets uddannelse for fagområdet.

Resultat:

A) Hele arbejdslivet håndteres en persons uddannelse af en enhed der har forstand på fagområdet (jobcentre og aktører kan ikke have detailkendskab til alle mulige fagområder).
B) Der uddannes i det arbejdsgiverne efterspørger. Minimere uddannelsesspild. Input til SKS f.eks. hver 3. måned.
C) Dem der ikke gider lære noget nyt får -10% i lønforhøjelse. Et lønsystem der vil hæve danskernes uddannelsesniveau over tid og ruste danskerne bedre til at konkurrere med lavtlønslande.


11. maj 2011 kl 14:41

avatar

Kenneth Sørensen

Ja, Martin du kan have ret i

at EUR er den største "eksport-valuta" for Danmark. Men det er værd at huske på at vi vil få flere danske kroner i kassen, hvis vi lader markedet nedskrive kronen.

Nu siger du/kan tænkes at sige: Jamen det kan vi ikke tillade os over for de andre partnere bla-bla-bla.

Ja,ja - jeg kender alle ræsonnementer, og jeg syntes nok jeg har kunnet fornemme noget underliggende moralsk : At tilhængerne af EUR prøvede at fremstille det som moralsk forkasteligt at have en fleksibel valuta.

Men så er Norge, Sverige, Storbritannien og USA altså også "moralsk forkastelige"? Er det sådan det skal forstås?


11. maj 2011 kl 14:46

avatar

Jon Bendtsen

Re: Ja, Martin du kan have ret i

at EUR er den største "eksport-valuta" for Danmark. Men det er værd at huske på at vi vil få flere danske kroner i kassen, hvis vi lader markedet nedskrive kronen.

Vrøvl, det er jo kun i tal vi får flere penge i kassen. Hvis man ser på vores købekraft så bliver den mindre hvis værdien af kronen falder. Men det er jo ikke flere penge.


11. maj 2011 kl 14:46

avatar

Jon Bendtsen

Re: Foreninger, Uddannelseslov, SKS

1. Arbejdsgiverforeninger og fagforeninger stopper som levebrødsjobs. Den type arbejde kan man samles om i fritiden ligesom man ulønnet kan gå til fodbold, tennis, italiensk madlavning, osv.

Resultat:

A) Der frigives arbejdskraft. Mange er jo enige om at der vil mangle hænder i fremtiden. Arbejdstilsynet kontrollerer at folk behandles ordentligt på jobbet.

Hvor mange mennesker handler det her så reelt set om?

B) Folketinget kan hurtigere gribe ind i krisetider (regulere arbejdstid, mindsteløn), da der ikke ligger en masse bindinger i overenskomster.

Så vi skal altså gå helt væk fra den danske model hvor arbejdsmarkedets parter selv forhandler deres overenskomster på plads?


2. Folketinget vedtager en uddannelseslov om uddannelse i arbejdstiden. %-del af arbejdstiden afhængig af stillingstypen.

Hvad med folks alder, hvor længe de har været i stillingen osv? Evt. hvor mange andre steder den slags uddannelse er relevant? Fx. højtspecialiserede har mere tid til uddannelse end dem med et generelt job.


11. maj 2011 kl 14:53

avatar

Knud Nielsen

Re: Stadig lidt tyndt...

Det kan ikke passe at I ikke kan formulere et eneste ingeniørgennemtænkt brugbart forslag..

Kors, hvor er du altså grov! Fra en vestsjællænder til en anden, min "kolonihaver alle steder" var gennemtænkt - indtil jeg fandt ud af at landet allerede er fuld af dem!

Spøg tilside. I skal melde jer ud af Europa, før maladsen fra 'ferielandene' trækker jer alle tilbunds. I har kun frygten selv at frygte!


11. maj 2011 kl 15:04

avatar

Kenneth Sørensen

Re: Ja, Martin du kan have ret i

Vrøvl, det er jo kun i tal vi får flere penge i kassen.

Det er klart at tiden går, og at indføre en fleksibel krone i 1995 -- hvor eksportvirksomhederne først begyndte at klage sig over den stærke krone -- ville have været ideelt. 90'erne var jo en tid, hvor amerikanerne -- repræsenteret ved Clinton-administrationen -- troede at "Inflationen var forbi" - altså¨at tekniske inventioner som internettet og anden informationsteknologi samt ikke mindst udliciteringer til fattige lande med lavere løn-niveau helt havde elimineret inflationen. De havde ret i at inflationen var meget lav i disse år - og af de nævnte årsager. Om de så har ret i at inflationen er elimineret for altid, er jo spørgsmålet - mon ikke en god del af udsagnet skal henføres til den ukuelige amerikanske optimisme, som vi alle har lært at elske.

Men eftersom inflationen var lav i de år, så havde det været et ideelt tidspunkt at lade markedet nedskrive kronen - fordi du ville simpelthen ikke se en øgning i inflationen, når så mange andre ting -- som de af mig her nævnte -- trak den anden vej. Lad os mindes svenskerne som lod markedet nedskrive deres valuta voldsomt i 1992. Det har jo siden vist sig at være et YDERST klogt træk. Det har ikke givet nævneværdig mere inflation i Sverige i de år ( Dokumenteret her: http://da.wikipedia.org/wiki/F...deks )

Men jeg mener stadig ikke "the age of low inflation is over". Så der vil stadig være en stor gevinst ved at lade markedet nedskrive kronen.


11. maj 2011 kl 15:10

avatar

Jon Bendtsen

mere ferie?

Det er åbenbart godt at tage på ferie, for det er her vi får de gode ideer som skal udvikles til produkter vi kan exportere.
http://jp.dk/jptv/nyheder_erhv....ece


11. maj 2011 kl 15:11

avatar

Jon Bendtsen

Re: mere ferie?

Det er åbenbart godt at tage på ferie, for det er her vi får de gode ideer som skal udvikles til produkter vi kan exportere.
http://jp.dk/jptv/nyheder_erhv....ece

Og hvis vi sørger for at det er en kort ferie, så farer folk ikke til udlandet, men holder ferien herhjemme.


11. maj 2011 kl 15:13

avatar

Martin Bøgelund

Re: Ja, Martin du kan have ret i

Kenneth Sørensen:


Ja, Martin du kan have ret i

at EUR er den største "eksport-valuta" for Danmark. Men det er værd at huske på at vi vil få flere danske kroner i kassen, hvis vi lader markedet nedskrive kronen.

Det er en påstand, og den påstand har du gentaget mange gange, og jeg har forstået den.

Det jeg ydmygst beder om er en underbygning af påstanden.

Men så er Norge, Sverige, Storbritannien og USA altså også "moralsk forkastelige"? Er det sådan det skal forstås?

Norges valuta flyder (nogenlunde) frit. Rent empirisk følger den dog i store træk olieprisen[1]. Det passer måske meget fint med at Norges økonomi er hængt godt og grundigt op på olieeksport.
Når Danmarks økonomi er hængt op på eksport til Euro-landene, hvad kan vi mon så have lyst til at lægge kronen tæt op af?

I Sverige står politikerne og tripper for at komme med i ERM II og i sidste ende Euroen - ja det er ligefrem et krav iflg tiltrædelsesaftalen[2]. Svenskerne er bare mere besværlige mht Euroen end danskerne er. Demokratiets vilkår.

GBP - bevarelse af den valuta ser for mig ud til at bunde i gammel stolthed, mere end i økonomisk klarsyn. Men jeg kan jo have kigget på de forkerte kilder, når jeg konkluderer at Storbritaniens økonomiske situation kunne være bedre[3]? GB's økonomi er nok også lige en vægtklasse eller to over Danmarks, så 1-1-sammenligninger skal nok foretages med måde...

USD - Fisk. Hvis du siger at USA står i en økonomisk misundelsesværdig situation pga sin valuta, ligger bevisbyrden hos dig, og jeg tror den bliver svær at løfte[4]. Men kom frisk!

Har du flere trumfer? Hvad med at give den gas, og fremhæve Islandske kroner som mønstereksemplet på en selvstændig valuta som kilden til rigdom?

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/N...rone
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/S...rona
[3] http://www.guardian.co.uk/busi...eece
[4] http://borsen.dk/nyheder/oekon...html


11. maj 2011 kl 15:28

avatar

Kenneth Sørensen

Men hensyn til Jon's bemærkninger

-om købekraft, og at denne vil blive forringet ved en markedsdevaluering af kronen, så lad os se på Sverige. Er deres købekraft forringet? Nej, de har skabt et meget dynamisk samfund efter deres store "shake-up" i 1992. sidste år havde de en vækst på 5,5 %.

Som jeg tidligere har været inde på så vil det blive billigere at ansætte folk med en markedsnedskrivning af kronen. Tænk Sverige, hvor det i dag er billigere at ansætte folk. Sådan vil det også blive her. Det er sandt at alle importerede varer bliver dyrere (Og dermed har Jon jo ret i at "købekraften" bliver forringet), men dette er kun positivt for betalingsbalancen.

Jeg er af den formening at en markedsdevaluering af kronen, skal følegs op med, at statens øgede provenu fra, navnlig virksomhedskatter, og afgifter, skal anvendes til en sænkning af bilafgifterne, med et tilsvarende beløb, som de importerede biller bliver dyrere. Fordi med allerede verdens højeste bilafgifter, kan vi naturligvis ikke tage nogen fordyrelse på det punkt.

Selve emnet, bilafgifter, er et symptom på hvor "precaurious" dansk økonomi er. Vi har verdens højeste bil-afgifter, verdens højeste vand-afgifter (når vandet løber ud i kloakken gudhjælpemig også verdens højeste "vandafledningsafgifter" [sic!], sodavandsafgifter, is-afgifter og fortsæt selv listen.

At opretholde et svensk designet velfærdssamfund er utrolig dyrt - som en junkie er det afhængig af en konstant forsyning af -- i dette tilfælde -- kolde kontanter. Det er netop derfor det er vor pligt at afsøge alle muligheder for at øge vore indtægter. Og med mit forslag om en fleksibel krone, gør jeg intet andet end designerne af velfærdssamfundet, de rationelle svenskere, alle dage har gjort.


11. maj 2011 kl 15:34

avatar

Jon Bendtsen

Re: Men hensyn til Jon's bemærkninger

-om købekraft, og at denne vil blive forringet ved en markedsdevaluering af kronen, så lad os se på Sverige. Er deres købekraft forringet? Nej, de har skabt et meget dynamisk samfund efter deres store "shake-up" i 1992. sidste år havde de en vækst på 5,5 %.

Du har ikke bevist at en vækst på 5,5 % forøger deres købekraft. Og husk også lige at sandsynliggøre at deres nuværende købekraft er større end den ville have været hvis de forsatte med fastkurs.

Som jeg tidligere har været inde på så vil det blive billigere at ansætte folk med en markedsnedskrivning af kronen. Tænk Sverige, hvor det i dag er billigere at ansætte folk. Sådan vil det også blive her. Det er sandt at alle importerede varer bliver dyrere (Og dermed har Jon jo ret i at "købekraften" bliver forringet), men dette er kun positivt for betalingsbalancen.

Ja, måske er det godt for betalingsbalancen, med mindre der er tale om ting vi bare _SKAL_ købe i udlandet fordi der ikke er nogen dansk leverandør. Fx. biler, men sikkert også en masse kunstgødning.

Og endelig, selvom det er godt for betalingsbalancen, er det så også godt for borgerne?

At opretholde et svensk designet velfærdssamfund er utrolig dyrt - som en junkie er det afhængig af en konstant forsyning af -- i dette tilfælde -- kolde kontanter. Det er netop derfor det er vor pligt at afsøge alle muligheder for at øge vore indtægter. Og med mit forslag om en fleksibel krone, gør jeg intet andet end designerne af velfærdssamfundet, de rationelle svenskere, alle dage har gjort.

Og det får vi da også, vi har overskud på betalingsbalancen


11. maj 2011 kl 15:40

avatar

Kenneth Sørensen

Martin skriver

Når Danmarks økonomi er hængt op på eksport til Euro-landene, hvad kan vi mon så have lyst til at lægge kronen tæt op af?

.

Nej dansk eksport er ikke "hængt op på eksport til eurolandene" for som Jesper Jespersen siger, så eksporterer vi mere til lande uden for Euroland, end til Euroland.

Du tænker vist på vekselgebyrer, og for den sikkerhed som eksportvirksomheder føler de har, når vekselkursen hele tiden er den samme?
Men idag går en større del af eksporten til lande uden for Euroland, hvor de stadig har bøvlet med vekselgebyrer - så en så relativ inferiør ting som vekselgebyrer, bør ikke være afgørende for om vi vælger fast eller flydende krone.

Det som afgør hvad vi vælger, er hvilke dynamiske effekter vort valg har på hele vores samfund. Og her vil en flydende krone bringe flere kroner til eksportvirksomhederne, og gøre det mere attraktivt at starte op - og flere penge til stat og kommuner, og dermed flere penge til skolerenoveringer etc., og ingen ville synes at det var særligt presserende at afskaffe efterlønnen, når staten havde masser af penge i kassen. Ydermere ville det gøre det billigere at ansætte folk, ikke mindst for udenlandske firmaer.


11. maj 2011 kl 15:47

avatar

Kenneth Sørensen

Servicemeddelse: Jeg logger af

Jeg logger af for i dag.


11. maj 2011 kl 15:56

avatar

Martin Bøgelund

Re: Ja, Martin du kan have ret i

Kenneth Sørensen:

hvis vi lader markedet nedskrive kronen.

Kronen er altså knaldstærk, Kenneth.

Hvis du ulejliger dig med et kig på udviklingen i valutareserven[1], vil du opdage at vi køber fremmed valuta og sælger kroner i stor stil[2], for at holde kronen nede i nærheden af Euroen.

Slipper du kronen fri, vil den derfor banke i vejret overfor bl.a. Euro.

Tiden er inde til at du stikker eller bekender...

[1] http://nationalbanken.statisti...ate=
[2] http://www.business.dk/oekonom...kord


11. maj 2011 kl 16:09

René Hansen

Re: Larmende knallerter/MC'er

Nu er du jo selv inde på det, men noget der altid har irreteret mig (og min med borgere?) er de alt for larmende knallerter. Så i disse CO2 besparende tider og med udsigt til billigere el-knallerter, siger jeg:

* Inden 2020 må en knallert ikke larme mere end XX dB
* Inden 2020 må en knallert ikke fremdrives af fossile brændstoffer.

Der kan selvfølgelig tales om en udfasningsperiode på et par år, så T-Hansen kan nå at importere flere Kinesiske el-knallerter/cykler.

Jeg hører sjælden knallerter larme mere end de store HD'er der kører rundt med udstødninger der næsten kun består af et rør uden indmad.

Gør hvad I vil med knallerter og MC´ere. Bare stop Hjem-is støjterroren. NU!


11. maj 2011 kl 16:10

avatar

Martin Bøgelund

Re: Martin skriver

Kenneth Sørensen:

Nej dansk eksport er ikke "hængt op på eksport til eurolandene" for som Jesper Jespersen siger, så eksporterer vi mere til lande uden for Euroland, end til Euroland.

Jo. Den største valuta-zone vi eksporterer til er Euro-zonen med 40%+.

Og hvis Sverige får sig taget sammen til at gøre som de har lovet, kommer vi over 50%.

Hvis du rusker i kronen overfor Euro, vil du derfor selvsagt mærke en stor effekt. 40% er for stor en andel til at man vil lave vilde eksperimenter med den. Så jo, dansk eksport er hængt op på Euro-zonen.


11. maj 2011 kl 18:07

avatar

Carsten Sonne

Almene forbrydelser

Martin Bøgelund :

Den klare strategi har vi jo, når det gælder del-emnet vi diskuterer (fastkurs vs flydende kurs for DKK): DKK er bundet op på Euro.

Ja, det vil jeg give dig ret i. Det var unfair at tage citatet ud af kontekt. Fastkurs-aftalen/politiken, betragter jeg som en slags sikkerhed. Bredere skulder kan bedre bære tunge byrder. Skulle stemningen vende, vil jeg en af de første der omlægger mine lån Euro.

Poul-Henning Kamp:
For slet ikke at tale om alle de C-team medlemmer skat knalder for at køre på ferie i "firma-only" biler og alle de håndværkere der "lige skulle aflevere et tilbud" på Golfbanen i firmabilen, osv. osv. osv.

Ja, det er interessant at store dele af befolkningen er forbrydere. I dag hørte jeg i radioen at 80 % overskrider hastighedsgrænserne i trafikken med jævne mellemrum. Ligeså interessant er det at 2/3 af de 80 % ikke har moralske skrupler.

I DK er de fleste af os nok forbrydere i et eller andet omfang. Selv for de mest ivrige, er nærmest umuligt ikke at komme til at overtræde en eller anden lov.


11. maj 2011 kl 18:21

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Almene forbrydelser


I DK er de fleste af os nok forbrydere i et eller andet omfang. Selv for de mest ivrige, er nærmest umuligt ikke at komme til at overtræde en eller anden lov.

Hvilket, for nu at citere en med mere forstand end mig: "Ikke er nogen måde at køre et samfund på"

Nogle love kan vi blive enige om bare er tåbelige, som knivloven der kriminaliserer alle der har købt ny brødkniv.

Men hvad med hastighedsgrænserne, de tjener jo en objektivt set god samfundssag ?

En interessant observation her er hvis hastighedsgrænserne blev overholdt slavisk, kunne de være 5-10 km/h højere, uden at vi ville få flere uheld.

En anden interessant tanke er, at hvis man instrumenterede alle bilerne intelligent, ville man få et fornuftigt datagrundlag til at fastsætte hastighedsgrænserne, hvilket ville differentiere dem i begge retninger.

Poul-Henning


11. maj 2011 kl 20:52

Jacob Ottesen

Re: Ja, Martin du kan have ret i


I Sverige står politikerne og tripper for at komme med i ERM II og i sidste ende Euroen - ja det er ligefrem et krav iflg tiltrædelsesaftalen[2]. Svenskerne er bare mere besværlige mht Euroen end danskerne er. Demokratiets vilkår.

Ok. Jeg har ikke fulgt den svenske debat, så jeg tror dig. Men politikere siger jo så meget ikke sandt? :-) Sverige er som sagt kommet bemærkelsesværdigt godt ud af krisen i modsætning til Danmark, og det skyldes formentligt bl.a. at deres valuta kunne falde KRAFTIGT under finanskrisen hvilket gjorde at deres eksporterhverv kunne holde sig konkurrencedygtige.

USD - Fisk. Hvis du siger at USA står i en økonomisk misundelsesværdig situation pga sin valuta, ligger bevisbyrden hos dig, og jeg tror den bliver svær at løfte[4]. Men kom frisk!

Valutamæssigt står USA bestemt i en misundelsesværdig situation idet de som den supermagt de endnu er, besidder en reservevaluta med de fordele det giver i form af en "indbygget" efterspørgsel efter den. At deres beslutningssystem så i øjeblikket ligger under for paranoide konservative inflationshøge der fabler om en tilbagevenden til guldstandarden og stram pengepolitik er noget andet.

Har du flere trumfer? Hvad med at give den gas, og fremhæve Islandske kroner som mønstereksemplet på en selvstændig valuta som kilden til rigdom?

Island er da et glimrende eksempel på fordelene ved at have en flydende valutakurs. Hvis de havde haft euroen ville de da for alvor have været fucked. Ligesom Spanien, Irland m.fl. er nu. Til trods for at Island var et af de lande hvis økonomi blev hårdest ramt under finanskrisen så er de kommet bedre ud af den end mange andre når du ser på BNP og arbejdsløshed. F.eks. de baltiske lande som låste deres valuta til euroen ifm. overgangen til netop denne, og som nu roder med en arbejdsløshed omkring 20% og gigantiske fald i BNP i kølvandet på krisen. (Disse lande bliver i øvrigt nu fremhævet af ECB folk som succes-historier og eksempler til efterlevelse for de sydeuropæiske lande... Operationen lykkedes, men patienten døde?)


11. maj 2011 kl 21:58

Jens Dalsgaard Nielsen

første maj eller først mig

(tyvstjålen fra nordjyske d 1. maj)
siger vel egentlig meget i sig selv.

Der er nok desværre ingen lette genveje hvis vi ikke finder olie de kommende uger eller noget andet eksotisk.

Så er der tilbage: med ondt skal ondt fordrives

Vi tager aller 30 min ekstra hver dag de næste 3 år uden mere i løn. Det mærker vi ikke på pungen udover vi kommer lidt senere hjem. Problemet er så at det ikke bare kapitaliseres til aktionærerne.

Skat af overskud i virksomheder laves om til en omsætningsafgift. Det behøver ikke nødvendigvis at give mere i skat, men fjerner fokus på at bruge krudt og energi på at minimere skatten. Til gengæld har man en god forrretning så så er det bare iorden at tjene kassen :)

Få alle hænder igang der kan komme igang. Det er synd for alle parter at man betaler folk for at gå hjemme - brug dem dog til noget fornuftigt. Nogen vil måske sige at det er konkurrenceforvridende - well det er en resource vi har vi ikke har råd til ikke at bruge.

Og i de små - ryd op i de små skævheder som pagegøejpladebiler, mærkelige investeringsforeninger, skattefinancieret sygesikring, at man skal betale mindre i skat af arbejdsfri indkomst en indkomst erhvervet ved arbejde osv osv, mere styr på uddannelsessystem.


11. maj 2011 kl 22:01

Jan Nyboe

vedr. flydende valuta

Den tangent har DK været på i 60erne og 70erne. Det medførte enorm inflation, og de danske lønninger pressedes med op. Vores udenlandshandel led under det, fordi vores import blev fordyret, og eksporten kunne ikke indhente efterslæbet.

Angående de nødlidende lande i EURO-zonen, eksempelvis Grækenland, overlever de netop KUN fordi de er med i euroen. De understøttes af de øvrige medlemslande. Derimod må eksempelvis Grækenland selv løse den egentlige årsag til deres elendighed. Nemlig en mangeårig uansvarlig økonomisk politik og elendig skatteforvaltning.

Der er ikke noget vundet i længden ved en flydende valuta for DK. Eksempelvis er Kenneth selv begyndt med at bilerne skal holdes skadesløse for bivirkningerne. Så er vi allerede ude på skråplanet. Så er der åbnet for politisk spekulation og stemmekøberi igen.

Fastkursen til DM og senere Euroen har været med til at stabilisere vores finanser. Som nævnt i et andet indslag, holder vore aftalepartnere hånden under kronen i tilfælde af spekulation mod den. Til gengæld generer vi ikke dem, med en valutapolitik der skader dem.

En politiker sagde engang at devaluering var som at tisse i bukserne når det er kold, det varmer her og nu, men bliver hurtigt koldt!
Mvh.
Jan


11. maj 2011 kl 22:14

Jens Dalsgaard Nielsen

Re: vedr. flydende valuta

I hin dage var renten i Danmark vist ca tæt på det dobbelte af i Tyskland


11. maj 2011 kl 23:08

Jacob Ottesen

Re: vedr. flydende valuta

Angående de nødlidende lande i EURO-zonen, eksempelvis Grækenland, overlever de netop KUN fordi de er med i euroen. De understøttes af de øvrige medlemslande. Derimod må eksempelvis Grækenland selv løse den egentlige årsag til deres elendighed. Nemlig en mangeårig uansvarlig økonomisk politik og elendig skatteforvaltning.

Nej... Grækenland ligger lidt som de har redt, (omend det er et åbent spørgsmål hvad den nuværende EU-plan skal føre med sig...) Spanien (og Irland for den sags skyld) betaler derimod en høj pris i øjeblikket for den pengepolitik der føres af ECB og som primært er bestemt af tysk inflationsparanoia. For landene er der ingen vej udenom at få deres priser og lønninger ned på et niveau hvor de igen bliver konkurrencedygtige. jeg påstår ikke at devalueringer er en mirakelkur i den forbindelse, men uden det redskab er der kun en vej vist og det er store fald i lønniveauet, - hvilket vil gøre det så meget sværere at komme ud af suppedasen.

Mht Danmark og den galoperende inflation i 70erne så var der jo så lige en oliekrise...


11. maj 2011 kl 23:29

avatar

Carsten Sonne

Ulven kommer

Men hvad med hastighedsgrænserne, de tjener jo en objektivt set god samfundssag ?

Ud fra hvilken vurdering? Objektivt set var det bedste jo vi ikke kørt bil. Det er trods alt det sikreste. Hvorfor er 80 Km/t objektivt set godt for samfundet? Hvorfor ikke 70, 60 eller 90 ?`

Der er ikke nogen objektiv vurdering af så komplekse systemer. Objektive hastighedsbegrænsninger dækker over psykologi, sociologi, makroøkonomi, energifysik og meget andet. Systemet kan reduceres til statistik. Ved at vælge det rette faktorer, kan man så konkludere det ønskede.

Hvis en grænse skal respekteres, må den trækkes et sted, hvor de der skal respektere grænsen, finder den rimelig. Modsat kan man ikke forvente grænsen vil blive respekteret – med mindre man vil bruge frygt som middel. Nogle vil så mene respekt er det samme frygt og der ikke er nogen grund til at skelne.

At 80 % ikke respektere hastighedsbegrænsningerne, ser jeg mest som et udtryk for urimelige grænser – eller skal vi sige – grænser der ikke stemmer over ens med den almene opfattelse. Den uheldige side af manglende respekt for love, er de steder hvor loven faktisk har en væsentlig virkning. Af særlige farlige situationer, kan f.eks. nævnes vejarbejde.

De mange love og regler giver en slags ”ulven kommer” effekt – selvfølgelig ud fra bedste intentioner. Men hvad, det har vi jo alle. Hvorfor skulle nogens gode intentioner være bedre end andres?


11. maj 2011 kl 23:33

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Ulven kommer

Men hvad med hastighedsgrænserne, de tjener jo en objektivt set god samfundssag ?

Ud fra hvilken vurdering? Objektivt set var det bedste jo vi ikke kørt bil. Det er jo trods alt det sikreste. Hvorfor er 80 Km/t objektivt set godt for samfundet? Hvorfor ikke 70, 60 eller 90 ?`

Jeg skrev at det var en objektivt god sag (færre ulykker, besparelse på hospitaler), ikke at hastighedsgrænserne var objektivt gode.

Men det er ret tydeligt at du ikke læste hvad jeg skrev til ende, prøv at læse det igen...

Poul-Henning


12. maj 2011 kl 00:08

avatar

Carsten Sonne

I offentlighedens interesse

Men det er ret tydeligt at du ikke læste hvad jeg skrev til ende, prøv at læse det igen...

Ok, jeg prøve en angrebsvinkel. At fratage ansvaret fra medlemmet i et samfund, f.eks. en borger i en stat, har nogle kedelig sideeffekter. Eksempelvis en følelse af ligegyldighed og måske endda frustration. I nogle situationer endda en slag afmagt i mild grad.

I eksemplet med bilkørsel. Hvis en bil blot var et transportmiddel, ja så kunne man jo ønske sig bilen automatisk transporterede en sikkert fra udgangspunkt til destination. Det er en bil ikke. De fleste af os kan godt lide og køre bil en gang imellem.

Jo mere frihed og ansvar der flyttes fra borger til stat, jo mere ligegyldig bliver borgerens holdning. Det jo ikke hans ansvar. Beslutningen er taget for ham (eller hende). Men ja, isoleret set ville det da være en god ide med 100 % rationelle objektive fartgrænser. Specielt hvis bilen endda automatisk overhold dem. Og måske også kunne holde en fart for at sikre et fornuftigt brændstof forbrug.

Spørgsmålet man i den sammenhæng må stille sig er: Hvor går grænsen for statens (og samfundet) interesses imod individets interesse? Hvad er det i orden staten blander sig i? Og ikke mindst, hvad er det samfundsmæssigt en god sag at lade staten bestemme?

Tydeligvis er der få grænser for hvad staten i DK kan blande sig i. Jeg kan nærmest ikke komme i tanke om andet end religion og sex. Det er vel det eneste der stadig er en privat sag – og så alligevel ikke.

Men, tilbage til udgangspunktet. Hvad er det vi vil opnå. Jeg citere:
... At Danmark ikke går statsbankerot … At Danmark fortsat vil være et af de bedste steder i verden at leve … At livskvaliteten for dem der lever i Danmark ikke forringes … At reducere antallet af personer der foretager sig noget lovstridigt … At Danmark ved sit gode eksempel kan inspirere og påvirke verden omkring os …

Høje ambitioner, specielt i en del af verden, der nok har levet over evne igennem århundrede. Færre love, vil om end ikke andet, betyde færre lovstridige forhold.

:-)


12. maj 2011 kl 09:05

avatar

Martin Bøgelund

Re: Ja, Martin du kan have ret i

Jacob Ottesen:

Sverige er som sagt kommet bemærkelsesværdigt godt ud af krisen i modsætning til Danmark, og det skyldes formentligt bl.a. at deres valuta kunne falde KRAFTIGT under finanskrisen hvilket gjorde at deres eksporterhverv kunne holde sig konkurrencedygtige.

Valutakursfald og devalueringer kan godt afbøde et fald - det er slet ikke det jeg benægter.

Men hvorfor falder man?

Som jeg skrev tidligere, sælger Nationalbanken danske kroner for at holde kursen nede på det aftalte niveau ift Euro. Den danske krone er selvsagt en stærk valuta, fordi den danske økonomi er stærk. Hvad er den svenske økonomi, når SEK falder?

En fastkurspolitik gør at din finanspolitik får stærkere effekt - den udvandes ikke af valutakursudsving.

Derfor er en fast kurs et eminent redskab til at sikre, at politikerne gør et ekstra godt arbejde for at holde økonomien sund - de har ikke devalueringer/valutakursfald som nødudgang, når de har holdt forbrugsfest for at få vælgernes gunst op til et valg.

Valutamæssigt står USA bestemt i en misundelsesværdig situation idet de som den supermagt de endnu er, besidder en reservevaluta med de fordele det giver i form af en "indbygget" efterspørgsel efter den.

Dollarens rolle som reservevaluta står for fald[1].

Desuden kan jeg ikke forestille mig, at du foreslår at DKK er klar til at overtage rollen som verdens reservevaluta, når USD giver op(?) Derfor kan jeg ikke se relevansen i at bringe USD ind i snakken om, hvorvidt flydende kurser er en god ide for Danmark. Der er store klasse- og struktur-forskelle på dansk og USA'nsk økonomi.

Island er da et glimrende eksempel på fordelene ved at have en flydende valutakurs.

Ja. Når det er gået galt. Danmark har ikke været ramt så hårdt som Island, selvom den enkelte dansker sagtens kan været blevet ramt meget hårdt.

Devalueringer og valutakursfald er alt for mange gange blevet brugt som symptombehandling og airbag for en dårligt kørt økonomi der crasher. Det vi som befolkning ønsker er en nationaløkonomi der er kørt ansvarligt og stabilt. En fast kurs er et godt værktøj til dette.

[1] http://www.marketwatch.com/sto...4-17


12. maj 2011 kl 09:19

Jens Haugaard

Tilbage til start:

Mod dumhed kæmper selv guder forgæves. SÅ mit bud er en væsentlig forbedret uddannelsesindsats, hvor folkeskolen sættes fri mod et krav om at poderne først slippes ud når et vist niveau er nået. Lad det være op til skolerne selv at nå dertil - og drop statens detailstyring helt ned i nationale tests mv.

Sæt også universiteterne fri fra det nuværende regeltyrani/bestyrelser mv - og gør dem til det de var. Og indfør mere faste bevillinger, så forskermiljøer kan gro uden konstant at bekymre sig om næste års bevilling.

Genindfør filosofikum, især på ingeniørskolerne!

Generel øget bevilling til de skjønne kunstner - jo mere (fin)kultur vi kan tilbyde, desto mere attraktivt bliver det for veluddannede at kommer her og arbejde.

Indfør store dummebøder for folkevalgte, såfremt de deltager i noget-for-noget-løsninger!


12. maj 2011 kl 11:14

Jan Nyboe

Re: vedr. flydende valuta

Jacob Ottesen
Oliekrisen påvirkede ikke inflationen. Desuden kørte inflationen "fint" i 60-erne uden oliekrise.
Vedr. tyskernes "inflationsparanoia" så har de en god grund til den. Prøv at læs historiebøgerne om mellemkrigstiden. Så vil du se hvad inflation og flydende valutakurser kan medføre når politikere kun tænker lokalt og ikke i større sammenhænge.

Carsten Sonne er inde på noget af det rigtige.
Vi er for regulerede i DK. Den enkelte borger er blevet for sløv og ligegyldig overfor de fælles og bærende samfundsværdier. Uanset politisk ståsted er der trods alt et fælles ansvar, at vi har et samfund, der kan bære de svageste og give den enkelte borger plads til at udfolde sig. Som samfundet har udviklet sig, er det blevet "mig-selv-mentaliteten" der er fremherskende. Egoismen er i højsædet i dag.
En generel de-regulering af samfundet og fjernelse af en stor del af detail-lovgivningen bør medføre mere ansvarsfølelse for den enkelte.
Mvh.
Jan


12. maj 2011 kl 16:04

Jacob Ottesen

Re: vedr. flydende valuta

Jacob Ottesen
Oliekrisen påvirkede ikke inflationen. Desuden kørte inflationen "fint" i 60-erne uden oliekrise.

Selvfølgelig påvirkede oliekrisen inflationen. Det er det fleste historiske beretninger vist enige om. Husk på at vi dengang importerede vores olie og derfor blev direkte ramt af de kraftigt stigende oliepriser. Den inflation der var i 60erne (vist omkring 6%) var naturligvis i den høje ende og var primært et resultat af det boom i efterspørgslen som skete dengang. Jeg kan ikke se hvad det har med valutakursregimet at gøre.


Vedr. tyskernes "inflationsparanoia" så har de en god grund til den. Prøv at læs historiebøgerne om mellemkrigstiden. Så vil du se hvad inflation og flydende valutakurser kan medføre når politikere kun tænker lokalt og ikke i større sammenhænge.

At Tyskland oplevede hyperinflation i mellemkrigstiden er da ikke nogen grund til at have en irrationel frygt for moderat inflation i dag. Dengang valgte man mig bekendt at finansiere den gæld man hang på efter 1. verdenskrig ved at trykke penge. De fleste i dag er vist enige om at det er en meget dårlig ide.

Inflation/deflation kan opstå både under faste og flydende regimer.


12. maj 2011 kl 16:57

avatar

Martin Bøgelund

Re: vedr. flydende valuta

Jacob,

Påstanden fra Kenneth Sørensen var at en flydende kurs ville øge Danmarks indtægter. Det er ikke blevet underbygget, blot gentaget i det uendelige, og er i modstrid med de andre påvisninger der er leveret her.

Desuden er forslaget allerede dømt ude i nærværende debat.

Vil du ikke nok være en guttermand, og lade det ligge, så? Brug hellere tiden og kræfterne på at pushe forslaget til statsministeren og finansministeren, de vil sikkert være glade for den slags mirakelkur for dansk økonomi.


12. maj 2011 kl 19:12

Jacob Ottesen

Re: vedr. flydende valuta

Jo selvf, jeg havde fornemmet at vi ikke kom det nærmere. F.eks taler du stadig om mirakelkure :-) Men jeg var nødt til lige at svare Jan.


13. maj 2011 kl 01:34

Jørgen Halland

Målstregen flyttes efter behag

Det er da overvældende og positivt, at så mange har bidraget til denne debat.
Jeg er ikke ingeniør og blander mig normalt ikke i de mange meget tekniske debatter. Men når oplægget i denne debat bl.a. efterlyser bud på hvordan DK undgår statsbankerot som i 1813, mener jeg at kunne byde ind.

PHK bryder sig tilsyneladende ikke om ikke-ingeniørmæssige indlæg, men ingen sådanne løsninger er svaret på de institutionelle og strukturelle udfordringer dansk økonomi står over for.
Flydende valutakurs er absolut et middel og medfører - på kort og middelkort sigt - bedre afsætningsmuligheder for danske producerede varer og tjenester (tvivlere: læs udlandhandelsteori). Hvis ikke den indlandske inflation stiger svarende til prisstigningen på importerede varer og tjenester, vil den forventede devaluering hurtigt neutralisere de uholdbare store lønstigninger i 0'er. Men det kan være en slags kunstigt åndedræt - men hvem vil ikke foretrække kunstigt åndedræt fremfor intet åndedræt !

Samtidigt skal vi videre, for ikke at gentage fejlene fra 0'er og dertil kræves nationaløkonomer - ikke ingeniører. Som jeg skrev foroven, skal der på en eller anden måde fremskaffes risikovillig kapital til et udvalg af de mange gode idéer som ingeniører og andre fostrer. Det vil formentligt være sundest at regulere afskrivningsreglerne for private investeringer (men det ville være en rigtig god ting at starte med at omskrive statsskatteloven fra 1903/1922 - med en uændelig og uoverskuelige række af tillæg. Det er vist tæt på grundlovstridigt, at ingen borger kan læse og forstå statsskatteloven ?).

Jeg behøver vel ikke nævne den lange række af offentligt kendte ingeniørmæssige katastrofer - bare i DK - for lige at sætte din lidt ingnorante evaluering lidt i relief ?

Offentlige investeringer er med rette omgivet af stor opmærksomhed, og der forekommer fejl, som for os udenforstående kan forekommer helt ubegribelige. Fra mit eget område har jeg igennem mange år desværre konstateret, at staten har fjernet sine egne kompetente medarbejdere og nu i høj grad er afhængig af meget kostbare konsulentfirmaer. Besparelse, nej, ansvarsforflygtigelse, ja.

Ingen er ufeljbarlige og jeg synes at det meget interessant, at ledere i en af Københavns Kommunes administrative enheder belønnes for at lave to større fejl pr. år. Minder lidt om min svogers forhold hos Rockwool.


13. maj 2011 kl 10:33

Per Hygum Due

Re: Foreninger, Uddannelseslov, SKS

1. Arbejdsgiverforeninger og fagforeninger stopper som levebrødsjobs. Den type arbejde kan man samles om i fritiden ligesom man ulønnet kan gå til fodbold, tennis, italiensk madlavning, osv.

Resultat:

A) Der frigives arbejdskraft. Mange er jo enige om at der vil mangle hænder i fremtiden. Arbejdstilsynet kontrollerer at folk behandles ordentligt på jobbet.

Hvor mange mennesker handler det her så reelt set om?

Mon der er lavet en statistik på det ?

B) Folketinget kan hurtigere gribe ind i krisetider (regulere arbejdstid, mindsteløn), da der ikke ligger en masse bindinger i overenskomster.

Så vi skal altså gå helt væk fra den danske model hvor arbejdsmarkedets parter selv forhandler deres overenskomster på plads?

Problemet med det danske overenskomssystem er at det kun er noget for nogle. Når folketinget vedtager en pensionsalder gælder det for alle.

1. Nogle er medlem af en fagforening andre er ikke.
2. Nogle virksomheder er medlem af en arbejdsgiverforening andre er ikke.
3. Nogle arbejdsgiverforeninger har overenskomster med nogle fagforeninger og med andre ikke.
4. Dem der ikke er medlem af foreninger skal betale mere i skat fordi kontingenter kan fradrages.
5. Det virker uklart i hvilket omfang f.eks. fagforeninger har ansatte med detailkendskab til medlemmernes fagområder.

Det er bedre at folketinget overtager og lovgiver på området mht. mindstelønninger, arbejdstid og uddannelse. Det vil f.eks. have været meget bedre at folketinget havde nedsat danskernes arbejdstid under finanskrisen fra 37 timer til f.eks. 25 timer for at holde folk igang og reducere udgifter til overførsler. Eksisterende overenskomster giver for mange bindinger.

2. Folketinget vedtager en uddannelseslov om uddannelse i arbejdstiden. %-del af arbejdstiden afhængig af stillingstypen.

Hvad med folks alder, hvor længe de har været i stillingen osv? Evt. hvor mange andre steder den slags uddannelse er relevant? Fx. højtspecialiserede har mere tid til uddannelse end dem med et generelt job.

For hvert arbejdsår bør følgende mål opfyldes for hver person der skal bidrage på arbejdsmarkedet:

1. Nogle arbejdsopgaver skal være løst.
2. Personen skal være blevet dygtigere indenfor noget der er relevant for stillingstypen (uddannelse i arbejdstiden med individuel eksamen)


13. maj 2011 kl 10:41

avatar

Kenneth Sørensen

Re: vedr. flydende valuta

Påstanden fra Kenneth Sørensen var at en flydende kurs ville øge Danmarks indtægter. Det er ikke blevet underbygget, blot gentaget i det uendelige, og er i modstrid med de andre påvisninger der er leveret her.

Du tror vel ikke at fastkurspolitikken har medført større indtægter til Danmark siden 1982, hvor den blev indført?

Nu har jeg læst Flemming Juncker's [ http://da.wikipedia.org/wiki/F...cker ]erindringsbøger, en mand som jeg sætter meget højt. Han siger, at "alle folk med kendskab til markedet var klar over at olieprisstigningerne følgende shahen's fald 1979 blot var hysteri (følgende hysteriet fra 1973-74), fordi Iran stod for mindre end 5 % af verdens olieforsyninger. Og ganske rigtigt, da det endelig dæmrede for -- denne gang alle -- at sandelig der var nok olie i verden, begyndte oliepriserne et seks år langt fald. Dette fald var iøvrigt forudsætningen for den højkonkunktur som begyndte i 1982, kickstartet af Reagans skattelettelser. USA skulle lige igennem recessionen i 1981, og krisen var dyb, så der skulle lige en kickstart til at komme ud af den, men så gik det til gengæld også stærkt, og økonomien buldrede derudaf, også her i Danmark, hvor Schlüter som bekendt tog æren for den. Men det var en international højkonjunktur med USA som lokomotiv.

Altså vi har en dansk statsminister som tiltrådte i 1982 og tog æren for opgangen. Hvor meget tiltro kan vi have til denne jura-snudes økonomiske indsigt, sammenlignet med en mand som Flemming Juncker - eller andre med kendskab til markedet? Er det det rigtige menneskemateriale til at bedømme hvad der er op og ned, hvad der er årsag og virkning, hvor inflationen i 1970'erne kom fra, og hvorledes oliekrisen i 1979 blot var hysteri og at situationen hurtigt ville korrigere sig selv, så snart folk indså at der var olie nok på markedet? Er han den rigtige mand til at bedøm,me det - eller er han mest af alt blot en kæmpe-opportunist, for hvem det passede godt at udstille Anker Jørgensen som ÅH så uansvarlig?

Jeg vil gerne åbent indrømme at jeg selv "åd" historien om at Schlüter havde reddet Danmark og det gik jo fremaf det kunne alle se. Og det er velkendt at i den situation får statslederen ekstra kredit (no pun intended, fordi Danmarks statsgæld voksede også mere, (især i reccessionsårene følgende "kartoffelkuren" i 1986) [Se graf fra Nationalbanken over Danmarks statsgæld på min webside, hvor jeg som den første i Danmark og Norden fortæller at Danmark ikke ville have akkumuleret så megen gæld, hvis IKKE Israel havde truet med at tage A-våben i anvendelse i oktober 1973 - hvis ikke de fik forsyninger fra USA af konventionelle våben - https://sites.google.com/site/...f-us ] end den ville have gjort med en flydende krone. "Kartoffelkuren" blev nødvendig fordi renten jo var faldet brat som følge af skygningen af DM, og det blev nødvendig at træde hårdt på bremsen , som Erik Hoffmeyer siger her:

http://www.business.dk/oekonom...jret

Men læg mærke til at han ganske vist fortæller at politikerne var bange for inflation. og at dette var grunden til at de lagde kronen fast, men han undgår at komme ind på om det var en opfattelse han selv delte. Eftersom han var en boglært økonom, så er det vel tvivlsomt om han havde det markedskendskab, som skal til for at kunne se at oliekrisen i 1979 blot var hysteri. Uanset hvad han har rådet til (og jeg stiller mig tvivlende til at han frarådede at indføre en fastkurspolitik) så var han åbenbart ikke i stand til at få politikerne til at afstå fra at indføre fastkurspolitikken.

----

Jeg skal sluttelig nævne at recessionen efter 1986 IKKE ville have varet i 7 år med en flydende krone (fordi en flydende valuta virker som shock absorber [ ~stødæmper] ) Se til Sverige, hvor de slet ikke havde sådan noget - ingen overdrevne lave renter i begyndelsen af 80'erne, ingen "kartoffelkur" og ingen 7 år lang recession.


13. maj 2011 kl 11:06

Rasmus Riis Jensen

Fjern Bureaukrati og ændre politik

For det første skal vi afbureaukratiserer vores processer. Jeg hørte at en arbejdsløshedskasse havde printet alle love, vejledninger og forordninger ud som de skulle følge. Dette blev til 22.000 sider. Hvis der forventes at en medarbejder skal kunne finde rundt i 22.000 sider har vi et alvorligt problem.

Den anden del er en meget længere plan. Vores politikere skal til at træffe beslutninger på baggrund af fakta i stedet for på baggrund af symbolpolitik, som desværre er blevet kutyme hele salen rundt. Det er jo skræmmende så lav opbakning der var fra politikerne(igen næsten hele salen rundt) til velfærdskommissionen. Men på den anden side velfærdskommissionen er vel heller ikke andet end nogle af de bedste økonomer krydret med lidt fremtidsforskere i et længerevarende projekt på 2-3 år ;-).


13. maj 2011 kl 11:41

Hans Henrik Hansen

Re: VÆKST ER UTROLIG VIGTIG - OG MULIG


Kenneth, vi har hørt dit forslag, der er vel ingen grund til at gentage det?

- monstro ikke 'Kenneth Sørensen's alter ego skulle hedde 'Peder Bisgaard'? :)

Prøv fx. at sammenligne med sidstnævntes kommentar af 15/07/2010 kl. 08:17 her:

http://punditokraterne.dk/2010...ion/


13. maj 2011 kl 12:34

avatar

Kenneth Sørensen

Ja - du er en stor dreng, Hans Henrik

Tidligere ansat i forsvaret og tilhænger af den største strategiske fejltagelse i USA's historie Irak krigen, foruden den som formentlig vil ende med at blive den næststørste (afhængig af hvordan man vægter Vietnam-krigen i sammenhængen) nemlig angrebet på såkaldt "Taliban"s højborg i Syd-aghanistan fra og med efteråret 2005,- fra juni 2006 i regi af NATO.

Du har ingen mening om de store spørgsmål som diskuteres her, og som for mit vedkommende bygger på selvstændig tankevirksomhed, kombineret med Flemming Juncker's input om oliekrisen i 1979, og Professor ved Harward Universitet, Stephen Walt's og Professor ved Chicago's Universitet John Mearsheimer's forskningsresultater om hvorledes 1973-krigen let kunne være undgået, og at arablandene udmærket kendte til eksistensen af Israel's A-våben,- og eftersom de ikke var selvmorderisk anlagt, ingen ønske havde i at gå ind i selve Israel, men blot at tage de landområder tilbage som Israel have erobret i juni 1967 (*Se note), og hvorledes den alvorligt skadede USA's økonomi og jeg foretager så som den eneste i Verden en analyse af hvorledes den herhjemme blev direkte ansvarlig for den største gælds-akkumulering i landets historie, renter og renters rente af hvilken vi måtte trækkes med i mange, mange år [Se graf på min webside: https://sites.google.com/site/...f-us ] - og som i betragtelig grad hæmmede vort økonomiske råderum og handlefrihed i alle årene.

-----------------
*) Note:
Israel var altså ikke i fare for at blive løbet over ende/udraderet. Alligevel så truede Israel (USA!!!) med at tage a-våben i anvendelse, hvis ikke det fik forsyninger af konventionelle våben. Da våbnene endelig nåede frem, havde Israel fået overtaget - men i mellemtiden havde araberne levet op til deres trussel om olieboykot - og så havde vi miseren. Læs mere om det på min webside.


13. maj 2011 kl 13:18

Hans Henrik Hansen

Re: Ja - du er en stor dreng, Hans Henrik


Tidligere ansat i forsvaret og tilhænger af den største strategiske fejltagelse i USA's historie Irak krigen, foruden den som formentlig vil ende med at blive den næststørste (afhængig af hvordan man vægter Vietnam-krigen i sammenhængen) nemlig angrebet på såkaldt "Taliban"s højborg i Syd-aghanistan fra og med efteråret 2005,- fra juni 2006 i regi af NATO

- ja, dét har du sikkert ret i, 'Bisgaard' (aka 'Kurzweil, London' + en længere stribe af mere eller mindre opfindsomme 'lånte identiteter')! :)


13. maj 2011 kl 13:27

avatar

Kenneth Sørensen

Hans Henrik - så kender vi en offentlig

- sydsjællænder igen. aldrig er han så mere i sit es, når han kan få lov til at "afsløre"/stikke en anden, fordi denne anden er i stand til at tænke sig til en løsning af Danmarks største økonomiske problem, den manglende vækst. Denne anden har stukket sit ansigt frem og hævet sig over mængden, men den offentligt ansatte sydsjællænder accepterer ikke dette, og ønsker at etablere en grumset ligevægt, hvis han kan.

I øvrigt ved du ikke om jeg hedder Kenneth P. Bisgaard Sørensen (ligesom jeg ikke ved om du hedder Hans Henrik Hansen og i øvrigt også er ganske ligeglad) - det kommer heller ikke dig ved - men det jeg vil hæfte mig ved er den store selv-smiskende glæde på dit ansigt, da du kunne bringe denne nyhed til torvs, og dele med de andre noget du havde fundet ud af og som du synes var så vigtigt, ligesom når en kat kommer ind med en død fugl til sine mennesker.


-------------------------------

Jeg kender alle mennesketyper her i landet - og den slags er hvad tiden går med i officersmessen på landets kaserner, at intrigere/køre med rygter om hinanden. Det er offentlig sektor når den er værst. Og der skulle have været renset grundigt ud i dem ved den kolde krigs ophør, og vi skulle have inkasseret den såkaldte "fredsdividende". De føler nu de har fået et nyt liv og oprejsning i den såkaldte "War-on-terror" og dette er grunden til den genfødte selvtillid. Men ak, det var en eklatant fejl at lade militæret stå for denne kamp - som fra begyndelsen skulle have været udført ved godt gammeldags politi- og efterretningsarbejde. USA har spenderet FEMTEN BILLIONER KRONER i de sidste 15 år på Bin Laden [Se denne glimrende artikel fra National Journal : http://www.nationaljournal.com...0505 ] [/b] udgifter som for størstedelens vedkommende skulle lånes, hvorfor de nu truer supermagtens frie økonomiske handlefrihed, hvis der ikke snart findes en løsning. Alle ægte venner af USA ønsker jo at se et stærkt USA.

Det som USA skulle have gjort, var at spørge sig selv hvorfor de blev angrebet 9/11. Normalt i den slags mordsager, så dukker kriminalpolitiet op og begynder at lede efter et motiv? Skete det? Nej. I stedet blev den fatalt mis-benævnte War-on-Terror lanceret. "Terror" har ikke een årsag, men er blot et redskab som af forskellige folk og til forskellige tider tages i anvendelse for at opnå noget eller kritisere noget som måske er sket i deres lande, og som de er utilfredse med. "Terror" var også hvad den tyske besættelsesmagt kaldte danske modstandsfolks arbejde.

I tilfældet 9/11 var motivationen disproportional amerikansk mellemøstpolitik med dets indbyggede favorisering af jøde over araber samt amerikanske troppers i udstationering på hellig saudi arabisk jord EFTER at Saddam var blevet smidt ud af Kuwait i 1991, og krigen dermed var forbi - uagtet at Kong Fahd var blevet lovet at de ville blive trukket ud så snart krigen var forbi. Manden, som var ansvarlig for at de skulle blive var den amerikanske superzionist og -lobbyist Martin Indyk, som havde sine egne grunde til at ønske at "contain" (inddæmme) Irak og Iran, tilfældigvis Israels to største strategiske modstandere. Hvilken af de to hovedmotivationsfaktorer som var de største kan diskuteres, men Israel har en forbindelse til dem begge.


13. maj 2011 kl 16:49

avatar

Kenneth Sørensen

Jeg kan ikke se andet end at

-den offentligt ansatte, nu førtidspensionerede, HHH bevidst har villet skade mig ved at delagtiggøre Jer andre i et synonym jeg anvender et andet sted. Det er muligvis overdrevet at jeg anvender disse synonymer, men jeg beskæftiger mig ofte med Israel/Palæstina konflikten (som jo er verdens største uløste konflikt - og som spillede en rolle i 9/11) - og det er ud af forsigtighedsgrunde at jeg anvender dem. Det er nok temmelig overdrevet, fordi hvis en efterretningstjeneste vil, kan de så let som ingenting finde frem til mig. Men det var i al sin naivitet grunden til at jeg begyndte at anvende disse pseudonymer.

Her kommer så denne HHH - som ingen meninger har om disse vigtige økonomiske problemstillinger (eller hvis han har, så skjuler han dem godt).

Men med al den ekspertise han har, opbygget i offentlig (og notorisk ineffektive) offentlig sektor, med al den intrige, sladder og leflen og slesken for uduelige døgenigte højere på strå, så mente han at det var væsentligt på denne måde at genere een, hvis familie lige siden 1200 tallet har været i privat beskæftigelse - OG som naturligvis fra dag eet var imod både Irak- og Afghanistan-krigen - og har tordnet imod de to krige på først Politikens, så DR og nu Berlingske Blogs. Sidstnævnte sted var modstand mod Afghanistan-krigen dengang tilbage i efteråret 2007 hvor blogsene åbnede, lettere suspekt og langt ude i hampen, men er nu blevet mainstream, og de fleste deler nu min opfattelse om at krigen er forfejlet og en kæmpe strategisk fejltagelse, som koster uhyggeligt meget.

------

Men jeg har været glad for denne diskussion, og særlig glad for kommentarerne fra Jakob Ottesen og Jørgen Halland


13. maj 2011 kl 16:55

avatar

Jon Bendtsen

Re: Jeg kan ikke se andet end at

-den offentligt ansatte, nu førtidspensionerede, HHH bevidst har villet skade mig ved at delagtiggøre Jer andre i et synonym jeg anvender et andet sted. Det er muligvis overdrevet at jeg anvender disse synonymer, men jeg beskæftiger mig ofte med Israel/Palæstina konflikten (som jo er verdens største uløste konflikt - og som spillede en rolle i 9/11) - og det er ud af forsigtighedsgrunde at jeg anvender dem. Det er nok temmelig overdrevet, fordi hvis en efterretningstjeneste vil, kan de så let som ingenting finde frem til mig. Men det var i al sin naivitet grunden til at jeg begyndte at anvende disse pseudonymer.

Nu har de skudt Osama, så kan du godt stoppe med det pjat om ikke at stå ved dine egne ord. Debater under dit eget navn eller slet ikke.


13. maj 2011 kl 17:00

avatar

Kenneth Sørensen

O - du tager fejl. Kenneth Sørensen er

- skam mit navn. Men når jeg diskuterer andre steder har jeg ofte brugt mit mellemnavn: Bisgaard


13. maj 2011 kl 17:04

Finn Andersen

Skrot hjemmeværnet........

Skrot hjemmeværnet og dele af hæren, så har vi råd til at beholde efterlønnen...........

Moderne krigsførelse, foregår via luften og havet.

:)


13. maj 2011 kl 17:36

Bjarke Mønnike

Kenneth

Professor Mearsheimer påpeger den at den jødiske lobby var medvirkende til mange ting.

Men en ting fremgår ikke af hans skrifter og det på trods af at han må siges at være godt inde sit stof og det er at medlemmerne af hans prügelknabe er amerikanere, lige som han selv er det og med de samme rettigheder.
Ytringsfrihed

Og alle borgere i et land har vel lov til at anvende deres demokratiske evner og som USA´s politik nu engang er afhængige af...donationer i valgkampe

Han har den mening at den jødiske lobby som han kalder den, har vildført det amerikanske samfund til fordel for Israel. Hvilken lobby var det der vildførte amerikanerne til at befri Europa ?

Gad vist hvad den Lobby i USA der holder live i syditalien og holder paven og den katolske kirke samt Berlusconi ved magten i deres undertrykkelse af Mellemamerika og Sydamerika og sørger for at deres givtige narkomarked ikke forstyrres for meget, hedder.




14. maj 2011 kl 08:38

avatar

Bjørn Rasmussen

Afsporet debat

Denne ellers meget spændende debat er da vist kørt helt af sporet. Jeg kobler fra,,,


14. maj 2011 kl 09:06

avatar

Kenneth Sørensen

Bjørn, jeg skal beklage

- men HHH valgte at afspore den da han pludselig gik efter manden, og gjorde pseudonymer anvendt andet sted til en stor sag, uagtet at det retteligt bør være de ideer som kommer frem, som er de vigtige, og uagtet at alle internationale debatsites tillader pseudonymer. Financial Times spørger endda:"Do you wish to comment using this pseudonyme [det, man er logget ind med] or a different one?". Så det er HHH som har afsporet den, ved at fokuserere på noget som OVERHOVEDET ikke handler om økonomi. Nogle vil hævde at jeg også har afsporet den, men mine indlæg handler om økonomi, selv mine nylige indlæg om årsagen til oliekrisen 1973-74 opståen, en fatal krise for dansk økonomi, med den højeste inflation siden Første Verdenskrig. Se denne yderst interessante opgørelse fra Danmarks Statistik

http://www.dst.dk/Statistik/no...aspx

- over inflationen i Danmark siden år 1900. Øgningen fra indeks 109 i 1911 til 315 i 1920 fortæller noget om hvor tumultarisk Første Verdenskrig må have været. Men i vores tid har vi oplevet den samme voldsomme stigningstakt, nemlig da Israel under 1973-krigen truede med at tage A-våben i anvendelse, hvis det ikke fik forsyninger fra USA af konventionelle våben . Indekset igen næsten tredobledes - fra 1.058 i 1972 til 2.948 i 1982. Shahen af Irans fald i 1979 bidrog til (olimangel-) hysteriet, men alle markedskendere var klar over at der var masser af olie i verden, og at Iran iøvrigt stod for under 5 % af produktionen. Da dette dæmrede for alle, begyndte olieprisen fra 1980 et 5 års langt fald, og det dannede baggrunden for den international højkonjunktur, som begyndte i 1982, kickstartet af Reagan's skattelettelser. Herhjemme tog Schlüter æren for opturen.

Denne årsags-sammenhæng -- som jeg er først i Danmark til at påpege , se her: https://sites.google.com/site/...f-us er derfor ikke noget du nogensinde har lært i skolen, især af den enkle årsag at indtil for ganske nylig var der jo ingen som vidste om Israel overhovedet havde A-våben.

Men Israel's eksistens var jo aldrig truet - araberne var fuldstændig bekendt med eksistensen af de israelske A-våben, og eftersom de ikke var selvmorderisk anlagt, søgte de blot at tage små dele af af land, for at bedre deres forhandlingsposition om at få det tilbage, som Israel havde besat i 1967.

Men Israel og dets agenter her -- f.eks Herbert Pundik -- ønskede ikke at DU skulle kende dette fordækte spil, hvis dybere formål sandsynligvis var at knytte USA tæt til sig som strategisk partner. Samtidig var det bekvemt hvis folk gav araberne skylden for oliekrisen.
Men araberne gjorde blot hvad de hele tiden havde truet med: at lukke for olien hvis Israel fik forsyninger.
Så var det at Israel (overfor USA!) luftede muligheden for at bruge A-våben, og USA turde ikke andet end at begynde en luftbro. Og som lovet så lukkede araberne for olien, og hele verden blev kastet ud i den dybeste recession siden 30'ernes Depression, med den største øgning i inflationen siden Første Verdenskrig.

Men dette var jo ingen verdenskrig. Det var en mellemøstkrig, nuvel - men ikke en hvor vestens kæledægge var truet, - så hele situationen er udtryk for det største unødvendige spild og smiden penge og muligheder rakt ud af vinduet, som verden nogensinde har været vidne til.

Som du også kan se på min webside (hvis link jeg gav herover) -- og som har et live-link til Nationalbankens side med en opgørelse over Statsgælden, så var dette økonomiske chok jo tæt på fuldstændig at slå bunden ud af vor økonomi, og stadig så bærer vi rundt på gæld fra den tid, endskønt i en refinansieret form.

Chokket slog også vor fremstillingsindustri fuldstændig i stykker - og hvor vi tidligere havde været ledende indenfor fjernsynsfabrikation, er i dag kun B & O tilbage.

----------------

Med disse ord håber jeg at diskussionen kan vende tilbage til økonomi, og at måske flere vil kommentere på oliekrisen 73-74 - der altså kunne være undgået, - enklest ved at Israel ALDRIG havde været oprettet, men også hvis dets udvikling af A-våben havde været forhindret af USA. Fordi at spredning af A-våben til sådanne marginelle stater aldrig har været i USA's interesse, er jo evident. Se hvad det kostede dem og os - se al den gæld vi fik ud af det, som ovenikøbet voksede igen i 1987, fordi Danmark røg i recession og der derfor fattedes midler hos staten til at afdrage og der måttes optages nye lån til at betale renterne. Det er Danmarkshistorie vi taler om - den mest fatale krise i nyere Danmarkshistorie, og Israel har en lidet prominent rolle. Det er noget som bliver forbigået i historie-undervisningen og i sagens natur har du aldrig hørt Herbert Pundik's avis udbrede sig om det. Det er også sjældent at debatredaktør Blüdnikow på Berlingske finder anledning til at optage et indlæg, som kaster lys over det!!

Men nu har vi internettet og det suveræne folk begynder selv at kaste lys over hvad der egentlig foregik. Det er på alle måder en game changer


14. maj 2011 kl 10:22

Jens Dalsgaard Nielsen

kør straks til mekaniker

Når man læser en lang tråd som denne går det op for en at der er en hel del "der er stillet for højt i tomgang"...

Samtidig kan man frygte at "diskussionen" her på siden er symptomatisk på hvorfor 2020 problemet måske ikke bliver løst.


14. maj 2011 kl 10:44

avatar

Kenneth Sørensen

Ja, ja det er godt med dig

Endnu en som ikke forholder sig til de økonomiske problemer som Danmark står overfor. Enhver løsning af Danmarks økonomiske problemer må begynde med en granskning af årsagerne til dem og snart støder man på forskellige anormaliteter, først og fremmest den store gældsopbygning efter oliekrisen 1974 - se live-link fra nationalbanken på min webside:
https://sites.google.com/site/...f-us


- og dens "respons" i 1982 i form af fastkurspolitikken

Hvor stammer fascinationen af en fast krone fra?
Det er vigtigt at vide hvor fascinationen med en fast krone stammer fra. Jeg har påvist at den fortaber sig i tåger opstået i politiker-hjerner påvirket af 70'ernes inflations-chok, som først og fremmest skyldes helet, helt ekstraordinære omstændigheder i Mellemøsten, og at man af politisk-korrekthedsgrunde aldrig fik fortalt hverken sig selv eller befolkningen hvem som var de ansvarlige for at Oliekrisen 1973-74 udløstes, nemlig Israel som truede med at tage A-våben i anvendelse, hvis det ikke fik forsyninger af konventionelle våben. Dette er faktisk afpresning/blackmail.


14. maj 2011 kl 11:16

Hans Henrik Hansen

Re: Bjørn, jeg skal beklage


Men dette var jo ingen verdenskrig. Det var en mellemøstkrig, nuvel - men ikke en hvor vestens kæledægge var truet, - så hele situationen er udtryk for det største unødvendige spild og smiden penge og muligheder rakt ud af vinduet, som verden nogensinde har været vidne ti

- nok en noget speciel 'analyse'! Kissinger, som var USAs udenrigsminister på daværende tidspunkt, har i bogen 'Crisis' skrevet indsigtsfuldt og ganske underholdende om begivenhederne:
Faktisk var det ikke truslen om mulig israelsk brug af kernevåben, der var det centrale, men derimod Golda Meïrs trussel om at tage til USA for at 'tale med Nixon'. Nixon led af akut Watergate-paranoia/depression, og besøg af fr. Meïr var det absolut sidste på hans ønskeseddel, hvorfor han instruerede Kissinger om at gøre alt, for at undgå dette, herunder udvirke tilvejebringelse af de Sidewinder missiler, som Israel havde akut, militært behov for!
Se evt. bogomtale her:

http://www.thefreelibrary.com/...9974

Og så kan det vist heller ikke blive meget mere 'OT'!?).


14. maj 2011 kl 12:34

avatar

Kenneth Sørensen

Re: Bjørn, jeg skal beklage

Faktisk var det ikke truslen om mulig israelsk brug af kernevåben, der var det centrale, men derimod Golda.

Jeg ville ikke tillægge en politikers erindringer så stor vægt. Det allervigtigste for dig at huske her er at i 2004, da bogen udkom, var det endnu ikke almindeligt kendt at Israel overhovedet havde eller har atomvåben. Uafhængige forskere har længe været klar over dette, men Israel har aldrig bekræftet det, og det officielle USA har heller aldrig, selvom f.eks CIA selvfølgelig ved det. Men i 2008 udtalte den tidligere præsident Jimmy Carter (som selvfølgelig ved besked fra de efterretningsrapporter han har læst, at "Israel har 150 A-våben" ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/mid....stm )

På min webside kan du en video (med transcript) fra marts 2010 med professor John J. Mearsheimer fra Chicagos Universitet [ https://sites.google.com/site/...ture ], hvor han fortæller om Israel's a-våben og hvorfor det aldrig har været i USA's interesse, og om hvordan Israel brugte dem til blackmail for at få forsyninger af konventionelle våben.

Summa summarum: Eftersom det stadig er så tys-tys -- Israel nægter, det officielle USA siger intet, så tro det eller ej: marts 2010 var første gang jeg hørte om det fra en så troværdig kilde som professor Mearsheimer. [En professor af hans statur -- verdens førende kapacitet udi strategisk tænkning -- kunne ikke "holde" til at sige det, hvis der ikke var noget om det] Og jeg gik i gang med at lave min webside, som jeg efter bedste evne har gjort forskellige journalister opmærksom på, inkl. Berlingskes chefredaktør Lisbeth Knudsen. Jeg har så kædet det sammen med officielle data fra Danmarks Nationalbank og deres graf over statsgældens udvikling, hvor det jo er tydeligt hvordan den eksploderer efter 1973-74. Jeg er først i verden til at kæde de to ting sammen, og til at konkludere, at Danmark IKKE ville have akkumuleret så megen gæld, hvis IKKE Israel havde truet (USA!!) med at tage A-våben i anvendelse, hvis det ikke fik forsyninger af konventionelle våben.

Med hensyn til Sidewinder eller ikke,så er det vigtigt at huske at Israel's eksistens ikke var truet, og at Nixon-administrationen korrekt forudså at Israel snart ville få overtaget, og at det derfor ikke var nødvendigt med forsyninger. Og det var DA at Israel truede med at bruge A-våben.


14. maj 2011 kl 13:38

Bjarke Mønnike

Kenneth

Det er godt du selv er overbevist om rigtigheden af dine påstande.

Mearsheimer er bestemt en person der har stor indsigt i det område du har forvildet dig ind i og derfra uddrager forkerte slutninger.

Mearsheimer kan ikke lide jøder og er proarabisk hvad han ikke lægger skjul på, men da han også er en begavet foredragsholder sigerhan det bare i akademiske vendinger.....som: at den jødiske lobby har trukket den amerikanske udenrigspolitik i en pro Israelsk der basalt ikke kan være i USA´s interesse og sandsynligvis hellerikke i Israels. Det er en skam at du ikke magter at oversætte dette. Det er et udsagn som Helle Thorning Schmith ville bruge i forbindelse med de radikales forlig med VKO.

Men de af os der er så gamle så vi selv har oplevet perioden som HHH og jeg selv har, vurderer nu sagen lidt andeledes end dig.

Du påstår at Israel ikke var truet i så fald mangler du at forklare hvorfra begrebet palæstinensiske flygtninge stammer og hvorfor de ikke er blevet assimileret i de lande de flygtede til.

Det indikerer også at du aldrig har set på et topografisk kort over området. Det ville sikkert forklare dig hvorfor Golan højderne og Vestbredden er områder Israel ikke vil frigive uden stensikre anerkendelser af deres ret til en eksistens i fred med naboer.

Du er nødt til at acceptere Kenneth at der er andre der ser andeledes på de ting du mener er vigtige og vi selvfølgelig må affinde os med at du findes, med dine meninger.


14. maj 2011 kl 14:16

avatar

Kenneth Sørensen

Navnet er "Israel-lobbyen"

Dette navn bruges, fordi der i USA også er ekstreme kristne, som "lobbyer" for Israel. Nej Israels EKSISTENS (Det er det jeg taler om) var jo ikke truet i 1973, fordi de havde jo A-våben. Araberne var udmærket bekendt med det, og eftersom de ikke var selvmorderisk anlagt, så havde de aldrig nogen intention om at gå ind i SELVE Israel, men at tage tilbage så meget som muligt af de landområder som Israel havde erobret i juni 1967, for på den måde at bedre deres forhandlingsposition ved kommende fredsforhandlinger. Men Israel havde arrogant afvist Sadat's fredsfølere, og Sadat blev derfor drevet mod krig.

Som professor ved Harvard Universitetet, Stephen M. Walt siger på min webside: (min fremhævning):

With Israeli forces occupying the Sinai peninsula, Egypt launched the so-called War of Attrition in October 1968 in an attempt to get it back. The result was a draw on the battlefield and the two sides eventually reached a ceasefire agreement in August 1970. The war was a strategic setback for Israel, however, because Egypt and its Soviet patron used the ceasefire to complete a missile shield along the Suez Canal that could protect Egyptian troops if they attacked across the Canal to regain the Sinai. American and Israeli leaders did not recognize this important shift in the balance of power between Israel and Egypt and remained convinced that Egypt had no military options. As a result, they ignored Egyptian President Anwar Sadat's peace overtures and left him little choice but to use force to try to dislodge Israel from the Sinai. Israel then failed to detect Egypt and Syria's mobilization in early October 1973 and fell victim to one of the most successful surprise attacks in military history. The IDF eventually rallied and triumphed, but the costs were high in a war that might easily have been avoided."

Med hensyn til at den offentligt ansatte sydsjællænder HHH skulle være en så fin fyr som bare ved besked om alting og altid bedømmer alting rigtigt, skal jeg minde om at han støttede såvel Irak-krigen, som aggresionen mod såkaldt "Taliban"s højborg fra og med efteråret 2005, fra juni 2006 i regi af NATO. Det havde været ulig bedre at lade såkaldt "Taliban" passe sig selv i deres "højborg" og gå uden om området. Sammenblandingen af Al-Queda (hvis besejring var det egentlige formål) og såkaldt "Taliban" har ført Afghanistan ud i ENDNU større kaos end der var rådede 2001, og æder nu væk af Pakistan som en metastase.


14. maj 2011 kl 15:06

Hans Henrik Hansen

Re: Navnet er "Israel-lobbyen"


Med hensyn til at den offentligt ansatte sydsjællænder HHH skulle være en så fin fyr som bare ved besked om alting og altid bedømmer alting rigtigt, skal jeg minde om at han støttede såvel Irak-krigen, som aggresionen mod såkaldt "Taliban"s højborg fra og med efteråret 2005, fra juni 2006 i regi af NATO

- det er såmænd ikke fornødent at skrive i datid: 'Han' støtter dem skam fortsat, Irak-krigen endda * 2! :)


14. maj 2011 kl 15:09

Niels Abildgaard

1973- 2020

Oliekrisen ,der blev til energikrise og forsørgelse af mange, skyldtes at USA havde brugt så meget indenlandsk olie, at de begyndte at importere.
Det samme sker for Danmark et sted mellem ikke så længe og 2020.
Så et forslag til 2020 er at finde gas i rå mængder under os.


14. maj 2011 kl 17:30

Bjarke Mønnike

Re: 1973- 2020

Hør er det ikke meningen at vi skal forsage fossile brændstoffer og overgå til VE, Brint og bioethanol ? :o)

@ Kenneth
Har du opdaget at dette ikke er Informations debat sider, men ingeniørens debat sider?

Nassers fortrolige journalisten Muhammad Hasanain Haikal skrev:

Hvis det lykkes fjenden at tilføje os et tab på 50.000 mand kan vi stadig kæmpe videre, fordi vi har menneskelige reserver; men hvis det lykkes os at tilføje fjenden et tab på 10.000 mand, vil han uvægerlig befinde sig i en situation, hvor han må ophøre med at kæmpe, fordi han ikke har de menneskelige reserver.

Hvilket tydeligt viser hvor "bange" dine egyptere var for Israels Abombe Kenneth.

Israel har måske A våben. Ehud Olmert antydede det i et inteweiw for 5 år siden således:

Israel truer ikke noget land med noget. Det har Israel aldrig gjort, sagde Olmert. Det meste, vi har forsøgt at gøre for os selv, er at være i stand til at leve uden terror.
Vi har aldrig truet noget land med tilintetgørelse.
Iran truer åbent og offentligt med at slette Israel fra landkortet
Kan man så sige, at det er det samme ambitioner Iran har, ved at have atomvåben som Amerika, Frankrig, Israel og Rusland?

.



15. maj 2011 kl 08:37

avatar

Kenneth Sørensen

Re: 1973- 2020

Bjarke skrev (min fremhævning) :

Vi har aldrig truet noget land med tilintetgørelse.
Iran truer åbent og offentligt med at slette Israel fra landkortet
Kan man så sige, at det er det samme ambitioner Iran har, ved at have atomvåben som Amerika, Frankrig, Israel og Rusland?

Det, som der hentydes til, er nok Præsident Ahmadinejad's recitering af den afdøde Khomeinys ord, i 2005:

Farsi (translitation): Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad.

Ord for ord engelsk oversættelse: "Imam (Khomeini)’‘ ghoft ‘‘(said)’‘ een ‘‘(this)’‘ rezhim-e ‘‘(regime)’‘ ishghalgar-e ‘‘(occupying)’‘ qods ‘‘(Jerusalem)’‘ bayad ‘‘(must)’‘ az safheh-ye ruzgar ‘‘(from page of time)’‘ mahv shavad ‘‘(vanish from).

Dansk oversættelse: Imamen sagde at regimet som holder Jerusalem besat må forsvinde fra tidens blad.

Ahmadinejad citerer Khomeiny
Altså for det første citerer Irans præsident -- som ingen reel magt har (det er de gejstlige som styrer Iran) -- blot nogle gamle ord udtalt af Khomeiny. Det tydeligt at Khomeiny taler om det israelske regime, som "holder Jerusalem besat", og altså ikke befolkningen i Israel. Underforstået, at med et andet styre i Israel ville meget -- alt -- være forandret til det bedre. Præsident Ahmadinejad har iøvrigt flere gange foreslået at holde en afstemning i landet mellem Jordan-floden og Middelhavet, om hvorledes folkene dér mener at landet bør regeres. Et forsigtigt bud på udfaldet af en sådan afstemning vil være at Israel så ophører med at eksistere og at en hel anden regering som afspejler den arabiske majoritet vil etablere sig. Og så vil alt jo være ændret og Jerusalem (gen) indtage sin stilling som samlingspunkt for de muslimske lande (KLIPPEMOSKEEN ER iSLAM'S TREDJE HELLIGE STED - det er sådan man skal forstå hvorfor Khomeiny kærer sig sådan om hvem som styrer i Jerusalem.

Intet bevis for Iransk A-våbenprogram
Til slut vil jeg nævne at der ingen bevis er på at Iran prøver at udvikle en atombombe, måske vil de blot have muligheden for at gøre det en skønne dag - som f.eks Japan har det. Det giver god mening for Iran at have atomkraftværker, den dag olien tar slut. Den vestlige verden kan ikke for tid og evighed holde folk som bærer turban .
tilbage fra at udvikle sig industrielt.

A-våben det ultimative afskrækkelsesmiddel
Til allersidst vil jeg sige, at atomvåben er det ultimative afskrækkelsesvåben -- intet land ved sine fulde fem ville turde pønse på en invasion af el land som har dem -- og dette er årsagen til at lande ønsker sig dem. Skulle Nordkorea eller Iran finde på at bruge dem offensivt, ved de hvad der venter dem - hvorfor det er idiotisk at tale om "offensiv" anvendelse af dem, eller at de med dem "skulle komme til at dominere Golfen". Det er simpelthen "nuts" - det giver ingen mening. De kan ikke "kontrollere golfen" med dem - fordi som jeg sagde, det er defensive våben - det ultimative afskrækkelsesvåben, som forsikrer landet mod invasion.

Endelig så kærer iranerne sig jo om palæstinenserne i Israel, og disse vil jo "ryge med i købet" ved et (hypotetisk) angreb på Israel, hvorfor hele diskussionen er "nuts".


15. maj 2011 kl 08:39

avatar

Jon Bendtsen

Re: 1973- 2020

Kenneth, det er irrelevant for det emne som vi taler om nu.


21. maj 2011 kl 15:21

avatar

Bjørn Rasmussen

Afsporet debat skønt enkle regler

Nu har jeg været koblet fra verden i en uge. Der er noget betryggende i at vende tilbage og opdage at alt er ved det gamle, men også noget forstemmende. For der er jo ikke sket en skid, undskyld mit franske, i denne debat.
Mange debatører forsøger med retrospektive analyser at bearbejde vore holdninger ud fra politiske og ideologiske betragtninger. Reglerne var ellers klare nok, ryk tilbage til start og se selv.

Jeg gentager derfor mine 3 enkle regler:

1. Lån aldrig penge til forbrug. Dette gælder også for staten. Forbrug er sådanne udgifter, som ikke skønnes med nogen rimelig sikkerhed at kunne give et afkast, som kan forrente et lån.
2. Lad aldrig en politik afhænge af vækst. Enhver vil vide, at der må være grænser for vækst, især eksponentiel vækst.
3. Stop med at producere affald. Det er dog noget af det dummeste der findes. Som affald betragtes alt, der belaster Helheden netto, altså også CO2.

Jeg har set gode argumenter FOR en vækstpolitik. Jeg er dog ikke overbevist om, at de holder i længden. Jeg kan kun se, at en vækstpolitik kan virke, ved at flytte værdier og arbejde på en måde som giver større ubalance i velfærd og som i sidste ende skader Helheden.

De tre regler kunne endda skrives sammen til én:
Alle nye love skal understøtte Helheden forstået som hele verdenssamfundet, miljøet og naturen. Det er nok her, der går politik i den. Det er svært at være principielt imod sådan en hensigt, men vejene er mangelunde...
Det er mit indtryk, at udsigten til profit ofte står i vejen for hensynet til almenvældet og miljøet.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.