/transport

DSB-direktør om IC4: På grænsen til klamphuggeri

»Håndværksmæssigt sjusk,« lyder det fra DSB-direktør efter Ingeniørens afsløringer af IC4-togenes miserable driftsstandard. Direktøren er klar til hurtige sanktioner mod italienerne, men erkender, at det ikke længere er muligt at smide Ansaldobreda på porten.

Af Nicolai Østergaard, fredag 29. apr 2011 kl. 14:15

Trods åbenlyst håndværksmæssigt sjusk på IC4-togene, så mener DSB-direktør ikke, at samarbejdet med Italienerne skal stoppe.

»Nu har vi fået leveret cirka halvdelen af togene, og vi er så langt inde i forløbet, at det begynder ikke at give mening at stoppe samarbejdet,« siger DSB’s direktør for Fjern- og Regionaltog Frank Olesen.

Efter Ingeniørens afsløringer af, hvor slemt det egentlig står til med kvaliteten af de togsæt som Ansaldobreda sender til Danmark, ser DSB-bossen nu tilsyneladende ikke længere nogen grund til at udtrykke sig i diplomatiske vendinger.

Til Morgenavisen Jyllands-Posten udtaler han således:

»Det er håndværksmæssigt sjusk. Det er ledninger, der er samlet for dårligt, det er rørsamlinger, der ikke er stramme nok. Det er ikke raketvidenskab,« siger Frank Olesen.

Direkte adspurgt om togsættene kandiderer til betegnelsen klamphuggeri, siger han:

»Det er måske et stærkt ord, men når jeg nu er jyde, vil jeg sige, at det er noget i den stil.«

DSB får i gennemsnit tre togsæt fra Italien hver måned, og dermed vil sanktionerne indtræde om kort tid, hvis ikke kvaliteten løftes til det aftalte niveau. For hvis kvaliteten ikke er i orden, får italienerne besked på at beholde togsættene.

Men selv om DSB – som tidligere omtalt i Ingeniøren – nu vil begynde at nægte modtagelsen af fejlbehæftede IC4-tog, betyder det ikke, at DSB overvejer at annullere kontrakten og smide Ansaldobreda på porten.

»Nu skal vi have togene til Danmark, og der skal de overholde de kvalitetskrav, der er i kontrakten, og så må vi gøre det færdigt,« siger Frank Olesen.



29. apr 2011 kl 15:26

torben christensen

Som man reder

Når man laver kontrakt om så kompliceret leverance med nogen syd for alperne, så inviterer man altså til problemer.
Forhåbentlig har man tilbageholdt så stor en sum at Ansaldo er tvunget til at komme op og bringe tingene i orden, for sådan er kontrakten da formuleret eller ?!?


29. apr 2011 kl 15:50

Gunnar Ericsson

italienske tog

Finland har köbt tog fra Italien. Pendolino. I begyndelsen gik de elendigt. Jeg var selv meden gang da et Pendolinotog fra Helsingfors först stod 30 min extra i Tampere (Tammerfors). Siden blev vi stående på et sidespor i 1½ time. Det hele endte med att toget stoppede ved hver "mälkebord" inklusive hvor jeg skulle. Jeg skulle byttet til et bumbletog i Seinäjoki men inden vi kom så langt var mit tog gået en time tidligere. Jeg skulle have väret i Bennäs 22.30..00.04 standsede Pendolino der. Skal sandheden frem så plejer Pendolino ankomme på sekundet nuomdage. Pendolinom har haft problemer i vinter. De "syd for Alperne" kan ikke lave vintertog, de HAR jo ikke nogen vinter!


29. apr 2011 kl 16:20

Morten D. Madsen

Næste gang..

Næste gang, så handel med nogle nord for alperne, japan, usa, f,eks. Siemens, kig ikke kun på prisen, det er ikke noget kvalitets kriterier overhovedet, men lær og lyt til hvilke erfaringer andre indkøbere og lande har gjort!

Jeg forestiller mig at IC4 allerede er mere eller mindre både teknologisk og miljømæssigt forældede da de har været så lang tid under vejs, så hvis jeg var DSB, så ville jeg skynde mig, at få dem solgt videre og så ellers få bestilt nogle nye og up to date tog, den dybe tallerken behøver jo ikke opfindes igen, den køre jo allerede hist og pist rundt i verden, så ventetiden må kunne begrænses.


29. apr 2011 kl 16:54

Frank Jørgensen

Italien=Fatalien

Italienerne kan ikke lave biler, de kan ikke lave helicoptere, de kan ikke lave tog. De kan råbe og skrige og køre som sindsyge og så kan de lave jagtvåben (Beretta) Deres afslappede indstilling til kvalitet passer bare ikke ind i vores kultur. Når vi betaler kassen af vores surt tjente penge så skal det virke.

Og ok, ja jeg er sarkastisk og generalisenrende, men kvalitetsbevidste er de vist ikke.


29. apr 2011 kl 17:21

per jensen

Italienske tog

Det ville være interessant at erfare hvilken "hyldevare"(gennemprøvet og pålideligt) DSB kunne have fået for de penge, de har brugt på IC4.
"Cheap is not cheap"


29. apr 2011 kl 17:28

Martin Randrup

Eltog

Er det ikke en ide at satse på standardiserede, billige, lette og driftsikre eltog. Elektrificer strækningen Fredericia-Aalborg (og evt. videre til Frederikshavn samt strækningen til Herning). Så kan vi bruge noget af al den vindmøllestrøm, der med tiden kun kommer mere af...

Mvh Martin


29. apr 2011 kl 18:56

Michael Intile

Klamphuggeri!

Når man anvender gul/grønne (jord) ledninger (1. hånds-viden) som strømførende ledninger er der tale om klamphuggeri!


29. apr 2011 kl 19:57

Frits Knudsen

Re: Klamphuggeri!

Når man anvender gul/grønne (jord) ledninger (1. hånds-viden) som strømførende ledninger er der tale om klamphuggeri!

Nej det må da være terrorisme. Så vidt jeg ved, defineres terrorisme som handlinger, der dræber tilfældige mennesker.


29. apr 2011 kl 20:21

Martin Nielsen

Re: Klamphuggeri!

Når man anvender gul/grønne (jord) ledninger (1. hånds-viden) som strømførende ledninger er der tale om klamphuggeri!

Nej det må da være terrorisme. Så vidt jeg ved, defineres terrorisme som handlinger, der dræber tilfældige mennesker.

Hehe... Så er det jo en opgave for PET, Europol, og Interpol...

Spøg til side. Hvis det er så basale fejl, kan man ikke betragte Ansaldo som en seriøs togproducent, for slet ikke at sige at man ikke kan betragte dem som seriøs producent af noget som helst strømførende. Enhver elektriker vil græmmes over sådan en fejl. Hvor længe skal fadæsen dog forsætte?


29. apr 2011 kl 20:32

Svend Ferdinandsen

Re: Re: Klamphuggeri!

Jeg undrer mig over hvordan togene kommer herop? Kommer de herop på blokvogn.
Det ville vel ikke være urimeligt at forlange, at de selv kunne køre herop i køreklar stand og sammenkoblet som ønsket. Hvis de ikke kan det, så er de ikke klar, hvor svært kan det være.
Ville du bestille et skib bygget i Korea, som ikke kunne sejle til Danmark.


29. apr 2011 kl 21:17

Peter Hansen

Re: Eltog

Togene fra Kbh. mod Herning har ikke endestation i Herning, men fortsætter videre til Struer og nogle afgange endda helt til Thisted. Så det er ikke nok at kun at elektrificere denne strækning til Herning, de skal fortsætte enten helt til Thisted eller alternativt kun til Stuer og så fortsætte med at anvende diseltog på de afgange der ikke har endestation i Stuer men fortsætter helt til Thisted.


29. apr 2011 kl 21:27

Peter Huber

Accepteret kamphuggeri

DSB har udskrevet jobbet europavidt. AnsaldoBreda fik ordren. 83 tog til levering 2003 til 2006. DSB har fortsat samarbejdet og dermed erklæret sig indforstået med hele problematikken som en italiensk koncern nu kan præstere. Det har sikkert været mere fristende for jyske DSB direktør Frank Olesen at krejle med italienerne og få en erstatning af 25 Mrd. kr, hvad der angivelig skulle være halvdelen af ordren, end at søge en seriøs producent i rette tide. Måske kan italienerne presses endnu mere.DSB er altså ikke offer ved disse "retouraktiviteter".


29. apr 2011 kl 22:08

Martin Gabrielsen

Kommunal!

I hvor kommunalt.: -)

Bare nu de har husket at skrive i kontrakten at togene skulle kunne køre; -)

Hilsen Martin


30. apr 2011 kl 11:24

avatar

Jens Frederik Nyborg

Sådan går det når man sparer på ingeniør

Er det her ikke et eksempel mere på hvor fremragende det går når man sparer på ingeniørtimerne ?

Skulle det være, går jeg gerne ind i at hjælpe til med fejlafdækningen og rettelserne - man har jo prøvet det før med IC3, i en anden skala, for der var grunddesignet da i orden.

mvh Jens Nyborg


30. apr 2011 kl 13:22

Frederik Teglhus Blegvad

Hvad er realværdien af alle IC4 tog?

Hvis ordren var på 5,9 mia oprindeligt, og DSB så fik 2 mia tilbare i kompensation, så har de jo stadig givet ca 4 mia for noget forældet skrammel som næppe representerer en værdi på mere end 1 mia kr.

Ikke videre godt købmandskab...


30. apr 2011 kl 13:26

Frederik Teglhus Blegvad

Italienerne kan hvad de vil

Enig. Er kommet meget i Italien og de KAN hvad de vil. Når det drejer sig om kvalitet og grundighed kan de også være med, men som regel har dettte en lav prioritet for dem.

Japanerne lave derimod verdens bedste og mest driftsikre teknologi, så det undrer at man ikke overvejer at købe tog af dem istedet.


30. apr 2011 kl 22:40

Søren Skjødt Pedersen

Re: Klamphuggeri!

Et kort øjeblik troede jeg, at overskriften dækkede indkøbet! Hele forløbet med processen kan helt præcist beskrives med udtrykket "klamphuggeri". Manglende professionalisme i udbuddet er åbenbar. Følgerne: Udgifterne til opfølgning og leje af erstatningstog, levetidsforlængelse af materiel (og udbygning af perroner :-) samt manglende præcision for brugere nærmer sig astronomiske beløb. Hele organisationen og ledelsen helt fra transportministeriet - ministeren inklusive - forklarer hvorfor vi i Danmark har et produktivitetsproblem. Der mangler helt klart udskiftning i den statslige administrative ledelse - kontinuitet, som fra hele parnasset beskrives som gunstig, betyder blot at vi fortsætter med fejl på fejl - fornyelse og forandring i den stivnede offentlige ledelse er påkrævet - her og nu.


01. maj 2011 kl 10:23

Henrik Dane-nielsen

Hvorfor ikke danske tog?

Hvorfor blev de nye tog ikke fremstillede i Randers, hvor der dengang var en virksomhed, som gennem mange år havde leveret tog til DSB?


01. maj 2011 kl 10:37

Martin Gabrielsen

Hvorfor ikke danske tog?

@ Henrik Dane-nieslsen

Tja Det var nok ikke godt nok. og typisk dansk tanke gang af politikerne.

De kunne sagtens finde på at lave en ny aftale om de nye IC5’er samme sted!

Så er det jo heller ikke deres egne husholdning penge de sidder med når de skal ud og lave aftaler.

Hilsen Martin


01. maj 2011 kl 15:51

Jakob Jorgensen

re: hvorfor ikke Danske tog

Hvorfor ikke danske tog?
@ Henrik Dane-nieslsen

Tja Det var nok ikke godt nok. og typisk dansk tanke gang af politikerne.

De kunne sagtens finde på at lave en ny aftale om de nye IC5’er samme sted!

Så er det jo heller ikke deres egne husholdning penge de sidder med når de skal ud og lave aftaler.

Hilsen Martin

Der var massive problemer med IC3, las denne tekst fra wikipedia.

Hos Scandia voldte IC3-toget om muligt flere problemer end IC5. For det første var kun et fåtal af deres medarbejdere uddannet til at arbejde med aluminium, og for det andet havde man slet ikke erfaringen til at lave det komplicerede elektriske system. Tre forskellige firmaer, bl.a. Siemens, prøvede at designe computersystemet og få det til at virke, og for Scandia's vedkommende endte det med at man i slutningen af 1987 var tæt på en konkurs, men firmaet blev reddet og opkøbt af ABB.

I slutningen af 1988 var de første sæt klar til levering, og man påbegyndte testkørslerne. Men på trods af, at de nye tog så imponerende ud og tilsyneladende var til at sættes i drift, skete dette ikke. De nye tog var nemlig alt andet end driftklart, og DSB nægtede at overtage det. Bl.a. havde man store problemer med at få transmissionen til at køre flydende (toget har fire automat-gearkasser og dieselmotorer som alle skal køre ensartet, og ikke mindste skifte gear samtidig); og af andre småfejl kan det nævnes, at dørene til toiletterne (som var styret elektronisk) kunne finde at låse, selvom der var ledigt, eller uden der var problemer med udstyret. Det værste var dog, at præcis som forudsagt kom vognenderne der delte bogier til at ryste kraftigt, til stort ubehag for passagerne, når toget kørte over vis fart. Af andre problemer kan det nævnes, at det i begyndelse var lettere sagt end gjort at få to sæt til at køre gnidningsfrit sammen.

Men man endte med at få løst problemerne, og de første sæt kom i begrænset drift (man ønskede ikke flere ubehagelige overraskelser) i januar 1990, og typen kom i fuld drift fra sommerkøreplanen 1991, næsten fire år forsinket.

Politikerne kan ikke gore for der ikke laves nye tog i Danmark, fabrikken kunne ikke konkurre mod de udlandske producenter, desuden er det DSB bestyrelse der har valgt IC4,


01. maj 2011 kl 17:54

Carsten Scherrebeck Møller

Re: re: hvorfor ikke Danske tog

Man skal hellere spørge: Hvordan kan vi bygge tog i Danmark?

Helt sikkert er det, at kompetencerne ikke findes i Danmark. Men: Vi ved lige så sikkert, at hvis vi køber tog i Italien, da har vi ikke kompetencer til at slippe godt fra det, på grund af geografisk afstand målt i kilometer, og i sproglig afstand, og i kulturel afstand.

Desuden: Når vi ved, at vi ikke har kompetencerne i Danmark, hvad får os da til at tro på, at kompetencerne findes i andre lande? Den fabelagtige sandhed er, at kompetencerne overhovedet ikke eksisterer i verden, når sagen drejer sig om tog til det danske jernbanesystem, fordi Danmarks situation er unik. Der findes ingen andre lande på kloden, der er hærget af så dårligt vejr som i Danmark (skift imellem tø og frost), i kombination med en skrøbelig jordbund, i forening med pladsmangel og meget lille afstand imellem stoppestederne. Hertil kan vi lægge vort misfoster af et "system", som et tog skal kunne samstemme med. Vi har reelt ikke et system, kun et kludetæppe af gamle politiske gaver til pøblen, diverse steder i landet, givet som modydelser imod taburet-lim. Danmark er plaget af, især, at vi aldrig har naturkatastrofer, fordi det forhindrer os i at kunne begynde forfra med jævne mellemrum. Værd at tænke over, at store samfundskatastrofer ganske vist er forfærdeligt, men at det giver muligheden for at anbringe jernbaner og veje på optimale måder, hver gang, i forhold til behov, og i forhold til om det generer eller ej.

Hvad bør vi gøre i Danmark? Løsningen er, hvis vi er rationelle, at vi indser, at det ikke er et tog, som vi skal starte med at købe, men virtuelle komponenter, som betyder designmaterialer, for eksempel en forud beregnet tegning over hvordan elektricitet skal monteres i vore fremtidige tog. Vi skal købe tegninger over hvordan vort fremtidige net af skinner skal være lavet, og tegninger over hvordan ekstra sidespor skal være dimensioneret, og tegninger over vore fremtidige værksteder til vedligholdelse af vore fremtidige tog. Og så videre. Når vi har sådant materiale, skal vi lade en tredjepart analysere og teknisk prøve og blåstemple tegningerne, med en professionel ansvarsforsikring bag denne tredje part, at hvis der er fejl i tegningerne, så skal der betales en gigantisk erstatning. Denne tredje parts forsikringsselskab, skal lade sig genforsikre, og disse kontrakter skal vi sørge for at kontrollere, at der er en ægte dækning bag garantien.

Dernæst, er vi parate til at indgå købsaftaler med leverandører af tog og alt tilbehør. De kontrakter, som vi underskriver, henviser til de blåstemplede tegninger og diagrammer, at sådant skal de leverede tog og tilbehør opfylde, og vi sørger for at leverandørerne er tilstrækkeligt professionelt ansvarsforsikret. Vi kan desuden udlevere tegningerne til samarbejdspartnere, hvis vi udlejer vort skinnesystem til erhvervsselskaber der lever af at drive en togservice, i så fald sikrer vi os, at de vil slippe let og billigt fra at indkøbe tog til drift i Danmark, som vil hjælpe os selv, sandsynliggøre at billetterne bliver billigere end ellers. Det er desuden sandsynligt, at togdriften, tiderne, bliver meget bedre end ellers. Som gør det sandsynligt, at Danmark bliver et rigere land, fordi borgerne kan stole på togene, vil vælge tog i stedet for bil, i større grad end nu, som vil spare penge og mindske forurening, og så videre og så videre.

Hvis man derimod tror på den frie konkurrence, da lader man stå til, og nøjes med at sende løsagtigt skrevne indkøbskontrakter i udbud. Dette er liberal politik, fordi det bevisligt kører et statsligt system i sænk, som er hvad liberale politikere har som livsmål. Deres filosofi er at lade være med at betale skat, og dermed få råd til et stærkt hus med en stærk dør og en stærk lås, og en pansret personbil, til at køre til og fra job i en privat sektor, og køre børn til og fra private skoler, og køre til og fra private sygehuse, og så videre, mens alt andet er ragnarok og slum og forurening.

Veldrevne statslige systemer af behersket størrelse hører til iblandt socialdemokrater og dansk folkeparti og de konservative, som til gengæld således begrænser den frie virkekraft i et eller andet omfang. Yderpolerne af overdrivelse er SF og Venstre i hver sin retning. De "radikale", der kalder sig for sådant i politik, er interessant nok ikke spor radikale, snarere vægelsindede. "Venstre" er så meget til venstre, at navnet er korrekt, fordi det svinger hele kloden rundt og bliver til utra-højre finans-spekulatører modereret af nogle få svineproducerende landmænd. De kører alle sammen i personbiler, bortset fra grisene.

Personbilerne er problemet, for de er så dejlige at køre i, og så dyre, at det er vanskeligt at tage sig sammen til at få råd til andet. Alligevel, læg mærke: Når man sender svin til slagtning, da er det ikke i personbiler, man sender dem. Man sender dem heller ikke hvornår som helst, der er et system i måden som det foregår. Et tegn på, at det kan betale sig at basere sig på systemer.

Hvilket politisk system er bedst, hvis man ønsker sig tog til tiden? Det afhænger af graden af kontrol med kontrollørerne, fordi statslige systemer kan hænde at ødelægge sig selv indefra, uduelig inkompetence, nepotisme, snæversyn og stjæle af kassen. Løsningen er at have en lov om, at offentlige ansvarsområder skal være totalt gennemskuelige, borgeres frie aktindsigt om alt hvad der er finansieret af skattepenge. Dette er indlysende rigtigt, og det kan sikres meget let og billigt af IT-systemer koblet til Internet, men det er hadet som pesten i Danmark, fordi det vil tvinge det offentlige system til at blive professionelt rationelt rigtigt, som er det modsatte af at have det mageligt som embedsmand og politiker. Vi har således et jernbanesystem i Danmark, og mange andre systemer, som vi selv fortjener det.


01. maj 2011 kl 22:11

Ingmar Oemig

Hyldevarer

Hold op hvor er jeg træt af at høre på folk komme med ondsvage, ubegrundede påstande vedrørende italienere som folkeslag.
og hvor er jeg træt af at høre på folk komme med det samme argument om indkøb af hyldevarer, det korte og det lange er at ingen af disse vil kunne nævne en hyldevare, for denne findes simpelt hen ikke.
Der er ingen der producerer dieseltogsæt i det format der er behov for det i Danmark, de ICE TD togsæt der kører rundt i Danmark har vi kun kunne skaffe fordi at tyskerne ikke selv ville køre med så fejlfyldte tog.
Vi glemmer også hvor mange problemer der var med Ic3 togene de første mange år, men idag omtaler vi jo disse som værende "state of the art"
Også argumentet vedrørende Ansaldo Breda som værende inkompetent togproducent holder ikke, det er selv samme selskab som har produceret de ekstremt velkørende italienske ETR 500 togsæt som kører på de italienske højhastighedsbaner.

problemet ligger i at de danske krav til en jernbane er dybt forældede idet vi som de eneste i Europa (med undtagelse af Englænderene) stadig ikke har elektrificerende hovedstrækninger (hvilket de udskældte Italienere har haft i mange årtier)


09. maj 2011 kl 08:13

Michael Intile

Re: re: hvorfor ikke Danske tog

Man skal hellere spørge: Hvordan kan vi bygge tog i Danmark?

Helt sikkert er det, at kompetencerne ikke findes i Danmark.

Det gjorde de så åbenbart heller ikke i Italien.

Det er deprimerende at læse indlæggene om hvor svært det er at fremstille tagene - jeg er faktisk flintrende ligeglad; hvis man ikke kan finde ud af at fremstille togene, skulle man ikke ha' budt ind på opgaven.
Og at man ikke i Danmark skulle have den fornødne viden til at fremstille de komplicerede elektriske systemer er noget vrøvl - det er danske ingenører som kontrollerer de italienske tog for fejl, så skal vi ikke gå ud fra at de ved hvad de kontrollerer?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.