/karriere

IDA-formand om Nokia-lukning: Virksomheder skal have bedre rammevilkår

Det er sørgeligt, at Nokia lukker i Danmark, og det bør få politikerne til at tænke over, om private virksomheder har de rigtige rammer herhjemme, siger IDA-formand, Frida Frost.

Af Lene Wessel, Sara Rosendal, onsdag 27. apr 2011 kl. 16:05

»Det er sørgeligt, det må jeg sige, at lukke så stor en udviklingsafdeling som har næsten 1000 ansatte – men jeg synes også, det er meget bekymrende generelt set, at en virksomhed som Nokia vælger den beslutning, for det må betyde, at vi ikke sætter de rigtige rammer for udvikling og innovation i Danmark. Det må vi få sat fokus på, rent politisk.«

Sådan lyder udmeldingen fra Ingeniørforeningens formand Frida Frost efter, at Nokia i dag meddelte, at de lukker og slukker i virksomhedens 950 mand store udviklingsafdeling i København.

IDA-formand understreger, at udmeldingen endnu en gang aktualiserer behovet for at finde ud af, hvad Danmark skal leve af i fremtiden:

»Vi skal have truffet nogle beslutninger og skabt bedre rammevilkår. Vi skal give det private erhvervsliv de rigtige rammer for at bevare innovation og udvikling i Danmark. Vi har før hørt om udvikling, der bliver flyttet, men den her lukker jo bare. Så i et større perspektiv, er det her rimeligt bekymrende,« siger Frida Frost.

Hun ser Nokias udviklingsafdeling, som vi har kunnet være stolte af herhjemme:

»Nokias udviklingsafdeling har været et flagskib inden for mobiltelefoni og det er nu sunket. Og det er noget danske ingeniører har kunnet været stolte af, for det er i høj grad dem, der har skabt Nokias succes,« siger hun.

Ole Myrtue, der er formand for Nokias virksomhedsgruppe, oplever også lukningen som ’meget trist’:

»Jeg har været i virksomheden i 15 år og betragter det som en rigtig god arbejdsplads. Selv om der havde været rygter i omløb, kom lukningen som en overraskelse,« siger Ole Myrtue, som nu går i dialog med i dialog med ledelsen og de øvrige medarbejderrepræsentanter om at få lukket arbejdspladsen.

Han hæfter sig ved, at Nokias ledelse har meldt ud, at de er parat med en ’social responsability-pakke’:

»De har blandt andet lovet at hjælpe folk over i andre job og er tilsyneladende parate til at stille risikovillig kapital til rådighed for medarbejdere, som vil starte egen virksomhed på baggrund af viden og kompetencer fra Nokia. Så må vi jo se, hvad det betyder på mere konkret plan, men det er for tidligt at sige noget om nu. Vi går ind med en positiv indgangsvinkel til det her,« siger Ole Myrtue.

IDA-formand Frida Frost peger også på, at Nokia er kendt for at behandle sine medarbejdere godt:

»Så vi forventer, at der bliver givet ordentlige vilkår, for det er det, vi kender dem for. Samtidig er det også vigtigt, at de gør det ordentligt, for de skal jo også fremover kunne tiltrække gode folk her og i udlandet,« siger Frida Frost.

Beskæftigelsesminister Inger Støjberg har netop meldt ud, at Beskæftigelsesregion Hovedstaden og Sjælland sammen med Jobcenter København hurtigst muligt vil mødes med Nokia for at orientere om den hjælp og støtte, de kan give for at hjælpe de fyrede medarbejdere i job:

»Vi har mulighed for at hjælpe med en tidlig indsats for de varslede og man kan sætte ind i samarbejde med virksomheden, mens medarbejderne stadig er ansat. Det forbedrer mulighederne for at komme i job så hurtigt som muligt,« siger Inger Støjberg.

Beskæftigelsesministeren peger også på, at det kan være svært at komme i job inden for den samme branche:

»Derfor er det vigtigt, at jobcentret kan sætte ind med efteruddannelse eller anden opkvalificering, hvis man helt skal skifte spor,« siger Inger Støjberg i en pressemeddelelse.



27. apr 2011 kl 17:18

Anders Jakobsen

Rammevilkår

Måske, måske ikke er rammevilkårene i Danmark for den type virksomheder for dårlige.

Men det er ikke årsagen til at Nokia nu lukker udviklingsafdelingen i Sydhavnen. De udviklede på en platform, som nu vurderes som EOL i forhold til Nokias fremtidige udvikling, så derfor er det “naturligt” at lukke den afdeling, når nu Nokia skal vise “handlekraft”. DET er årsagen til lukningen, ikke “rammevilkår”, ej heller medarbejdernes evner, som ganske givet ligger i top.

Lad os nu ikke blande tingene sammen...


27. apr 2011 kl 18:40

Lars Iver Meulengracht

Finnerne har - stadig - let til kniven

Der stod i min farfars gamle geografibog, at karakteristisk for finnerner er, at "de har let til kniven".
Fint nok - detgælder så stadig.
Så er vi igen blever bekræftet i en såkaldt "fordom"!Fotrtsat god fremtid i Danmark


27. apr 2011 kl 22:29

Jens Arne Hansen

Re: Rammevilkår


Man bør vel bare som ingeniør(formand) forholde sig til at et samfund nu engang rummer en forskellighed af virksomheder.

Der er virksomheder der beskæftiger sig med infrastruktur eller cement, nogle af dem eksisterer i hundreder af år, der sker ikke de store ændringer fra dag til dag.
Anderledes hvis man beskæftiger sig med noget som folk smider væk fordi de kun vil have det nyeste, hvadenten det er telefoner, computere eller software, her kan en ny situation der vælter det hele opstå på få måneder.

Og med tendensen til stadig større enheder rammer en sådan pludselig lukning så meget desto hårdere.

Men mon ikke folk der arbejder på sådanne vilkår er på det rene med både fordele og risici og accepterer det, ellers havde de vel søgt job ved kommunen i stedet?


27. apr 2011 kl 23:10

Lars Christoffersen

Re: Rammevilkår

Se dig lige omkring. Lindø lukker, Nokia lukker. De næste bliver Lego, B&O, etc. Hvorfor: Fordi vores skatter er for høje med deraf følgende høje lønomkostninger. Hvorfor mon der er forsvundet 200.000 jobs på rekord tid.
Det er på tide vi fatter at hvis der ikke gøres noget drastisk nu, begynder jobene til faglærte og højtuddannede også langsomt, men sikkert, at forsvinde ud af landet. At tro andet er naivt.


27. apr 2011 kl 23:16

Claus Pedersen

Re: Rammevilkår

Se dig lige omkring. Lindø lukker, Nokia lukker. De næste bliver Lego, B&O, etc. Hvorfor: Fordi vores skatter er for høje med deraf følgende høje lønomkostninger. Hvorfor mon der er forsvundet 200.000 jobs på rekord tid.

Det er på tide vi fatter at hvis der ikke gøres noget drastisk nu, begynder jobene til faglærte og højtuddannede også langsomt, men sikkert, at forsvinde ud af landet. At tro andet er naivt.

Så du mener vi skal gå ned i løn? I givet fald, hvor meget?


28. apr 2011 kl 12:35

Kai Withøft

Re: Rammevilkår

Hvis ikke Nokia har flyttet udviklingen til et andet land med gunstigere vilkår, men simpelthen besluttet at afdelingen/funktionen i Danmark var overflødig, er det vel noget vrøvl per automatik at kræve lavere skatter eller andre begunstigelser for udenlandske firmaer.
Hvor har Nokia nu sin udvikling?


28. apr 2011 kl 12:53

Lars Christoffersen

Re: Rammevilkår

Så du mener vi skal gå ned i løn? I givet fald, hvor meget?

Jeg mener at vi skal gå ned i skat, så vi ikke behøver så høje løninger, men alligevel bevare købekraften. Det kan godt være du syntes det er fedt at du tjener 20% mere end en Svensk ingeniør, men hans købekraft er sikkert større end din. Fx. skal han kun betale det halve for bilen.
@Kai En dele af jobene bliver flyttet til Tyskland!
Er det kun mig der syntes et skattetryk på sammenlagt 75% er for højt?


28. apr 2011 kl 13:04

avatar

Per Erik Rønne

Re: Rammevilkår

@Lars Christoffersen,

Jeg ser ingensteds skrevet at en reduceret indkomstskat automatisk skulle lede til en lavere bruttoløn.

Og vil skattereduktionerne så blot komme tilbage i form af andre udgifter, som til private sygekasser eller børneopsparing, fordi forældre nu skal spare op til børnenes universitetsuddannelser, så er der næppe meget sparet.

Hvornår er skattenedsættelser af hidtil blevet afspejlet i overenskomsterne?


28. apr 2011 kl 13:08

Bjarke Mønnike

Såvidt jeg har forstået

så vil Nokia bibeholde sin finske udviklingsafdeling og lukke de udenlandske herunder den danske.

Det er da en prisværdig måde at gøre tingene på, at tænke nationalt, frem for at gøre som de danske danske virksomheder, der eksporterer alle vore arbejdspladser hurtigere end nye kan opstå.


28. apr 2011 kl 13:23

avatar

Jon Bendtsen

Re: Rammevilkår

@Lars Christoffersen 27. apr 2011 kl 23:10

Se dig lige omkring. Lindø lukker, Nokia lukker. De næste bliver Lego, B&O, etc. Hvorfor: Fordi vores skatter er for høje med deraf følgende høje lønomkostninger.

Venligst dokumenter at det skyldes de høje personskatter og ikke bare ledelsesmæssig inkompetence.

@Claus Pedersen 27. apr 2011 kl 23:16
Så du mener vi skal gå ned i løn? I givet fald, hvor meget?

Det bliver jo bare en racerløb imod bunden, og vil påvirke vores mulighed for at købe de produkter som virksomhederne fremstiller, så kan de virksomheder sælge færre og derfor producere mindre og klare sig med færre ansatte så der så igen ikke er så mange der kan købe produkterne...

Vi må heller ikke glemme at lønnen stiger i Kina og andre steder. På et eller andet tidspunkt vil de nå op på et niveau hvor produktion igen kan betale sig i Danmark. Det samme gælder for udvikling.


28. apr 2011 kl 13:59

Mogens Rasmussen

Håbløs politik!

Hvornår får politikerne øjnene op for, at det er de mindre virksomheder, der skaber fremgangen for dansk erhvervsliv, via deres kreavitet, arrangement, og tro på nye tiltag,- det er desværre de større virksomheder, der rager denne viden og teknologi til sig på mere eller mindre obskønne vilkår,- og netop de større virksomheder får så al æren og støttekronerne!! Kender til talrige eksempler på forsøg på oprettelse af arbejdspladser og kreavitet, der bliver aflyst p.g.a. offentlige krav til beløbsstørrelser og andre mærkelige formuleringer. Har også selv prøvet "møllen", og lever i dag af niecheprodukter, ellers "stjæler" de store virksomheder ideerne og det hele.
Og det bliver man træt af i længden, så mon ikke at politikerne er helt afsporet i problemets opståen. De større er jo kun interesseret i at få alle støttekronerne, hvorefter de udliciterer al produktion til lavtlønslande,- og gud, hvor vi lever godt af det!!!! Sørgeligt, men fakta! Det er der ikke mange arbejdspladser i, vel???


28. apr 2011 kl 15:03

Kai Withøft

Vi vil ikke se realiteterne i øjnene

Hvis man har besøgt fabrikker i den industrialiserede del af Kina ( og andre steder i Østen) må man uvilkårligt få rigtig, rigtig bange anelser m.h.t. Danmarks nærmeste fremtid, på grund af den levestandard og de arbejdsvilkår man accepterer derude.
Det er ikke en ny kendsgerning, at løntung produktion altid flyttes derhen, hvor arbejdskraften er billigst. Altid! Hvad ellers?
Det er naturligvis også vigtigt, at produktionen kan foregå under så primitive forhold som muligt, og uden for dyre miljøhensyn.

Derfor kommer velfærdsfremgangen i Danmark nu til at stå mere eller mindre i stampe, (hvis den ikke ligefrem vil gå tilbage) indtil der er blevet bedre balance mellem produktionsomkostninger her, sammenlignet med resten af verden.
Det er uundgåeligt; men ingen politiker vil miste stemmer ved at stå frem og sige åbent, at vi må indstille os på en lang række magre år med hårdere arbejde og mindre luksus.
Vi går rundt som katten om den varme grød, og fører en diskussion om samfundsproblemer, der er baseret på forudsætninger fra det forrige århundrede.
Så vågn dog op til nutidens realiteter, selv om det er ubehageligt.


28. apr 2011 kl 15:04

avatar

Peter Jespersen

Hmmmm

Denne lukning har så intet med rammevilkår at gøre - det er ganske simpelthen en strategisk panikbeslutning (De var så tæt på at kunne realisere deres "One ring to rule them all" vision) om at droppe alle eksisterende high-end platforme og projekter (Symbian³, MeeGo, Qt) til fordel for en enkelt ny platform (WP7), som Microsoft rent vil står for udviklingen af.

I de næste mange år vil Nokia eksistere som ren hardwareleverandør for Microsoft - og hvad skal Nokia så med 7.000+ softwareudviklere ?

Grunden til at Symbian-udviklerne ikke bare bliver hældt ud, men overføres til Accenture, skyldes et enormt naturligt hul i Nokias produktlinie, som skal fyldes med S³ produkter (Man har ikke andet ved hånden).

Qt føres videre på et andet plan grundet dets udbredning og MeeGo er et projekt i LF-regi og er dermed allerede ikke under Nokia-herredømme (LF afskrev Nokia i marts).

Det har intet med rammevilkår at gøre.

Men bortset fra at oplægget er helt hen i vejret, så er der ganske et problem.


28. apr 2011 kl 15:21

Anders Poulsen

Re: Rammevilkår

At beskylde rammevilkårene for at være skyld i Nokia lukningen er da bare politisk opportunisme. Man fortolker en begivenhed som fanden læser biblen for at sit eget politiske budskab frem.
Jeg er bestemt ikke uening i at det store skattetryk er et problem, men helt ærligt: Nokia lukningen skyldes (som tidligere nævnt) en kombination af forkerte satsninger, at Københavnsafdelingen var stor på udvikling til en platform som Nokia i fremtiden vil satse mindre på og at Nokia "har let til kniven" når det gælder omstruktureringer, strategiske skift og nedskæringer.

@Lars Christoffersen
Vi må heller ikke glemme at lønnen stiger i Kina og andre steder. På et eller andet tidspunkt vil de nå op på et niveau hvor produktion igen kan betale sig i Danmark. Det samme gælder for udvikling.

Allerede da jeg var i Kina for 3-4 år siden skrev de i China News Daily om hvordan virksomheder, der havde offshoret produktion til Shenzen området, var begyndt at offshore videre til vestligere egne af Kina, fordi levestandarden og lønniveauet på den kinesiske østkyst var stigende. Sidste nye trend er jo i øvrigt at kineserne offshorer endnu videre til Afrikanske lande, fordi arbejdskraft og ressourcer dér er endnu billigere!
Så med mindre man godt vil konkurrere med fattige afrikanske landarbejdere i lønniveauets kapløbet mod bunden, så skal vi nok IKKE prøve at konkurrere på at være billigst!


28. apr 2011 kl 15:59

Lars Christoffersen

Re: Rammevilkår

Venligst dokumenter at det skyldes de høje personskatter og ikke bare ledelsesmæssig inkompetence..

@Jon Dokumentationen er simpel: Nokia er flyttet. Hvis ledelsen var inkompetent, havde Nokia nok skiftet den ud. Det er et simpelt regnestykke. Hvis din produktivitet ikke svarer til den omkostning du er, så finder man en der har bedre effektivitet/pris forhold.
For den minoritet der har spidskompentancer, er det ikke noget problem. Men hvorfor skulle man beholde vidensjob i DK, der ligger 10.000 km fra det område, hvor deres viden bruges i produktionen. Og uden produktion i DK er det umuligt at oparbejde viden. Det vil fx. være ret svært at finde en ny smart produktionsmetode til Rockwool, hvis vi ikke har nogen Rockwool fabrikker i DK!
@Anders Kina er ikke alene. Du kan købe højt motiverede og dygtige software udviklere i Rumænien, der koster under 1000 EUR om måneden. Så skal du altså virkelig kunne køre med klatten for at tjene de 7000 EUR du koster herhjemme. Hvis du kun kostede 4000 EUR, fordi din skat var normal, så var der måske håb!


28. apr 2011 kl 16:11

Anders Poulsen

Re: Rammevilkår

Du kan købe højt motiverede og dygtige software udviklere i Rumænien, der koster under 1000 EUR om måneden. Så skal du altså virkelig kunne køre med klatten for at tjene de 7000 EUR du koster herhjemme. Hvis du kun kostede 4000 EUR, fordi din skat var normal, så var der måske håb!

En skattereduktion der kunne reducere mit bruttonlønsbehov fra 7k til 4k euro ville kræve en skattesænkning fra nuværende skatteniveau til 0%. Så det er da en forvrøvlet argumentation. I øvrigt er det da stadig urealistisk at skulle betale 4 gange så meget for en dansker, når du nu insisterer på at kun prisen spiller ind. Præcis hvor skulle smertegrænsen så gå? Ved en faktor 4,5 måske?
I øvrigt kan jeg da stadig ikke konkurrere med en afrikansk eller cubansk ingeniør, hvis han kan arbejde til 500euro.


28. apr 2011 kl 16:15

avatar

Jon Bendtsen

Re: Rammevilkår

@Lars Christoffersen 28. apr 2011 kl 15:59

Venligst dokumenter at det skyldes de høje personskatter og ikke bare ledelsesmæssig inkompetence..

@Jon Dokumentationen er simpel: Nokia er flyttet. Hvis ledelsen var inkompetent, havde Nokia nok skiftet den ud. Det er et simpelt regnestykke. Hvis din produktivitet ikke svarer til den omkostning du er, så finder man en der har bedre effektivitet/pris forhold.

Nej Lars, det er slet ikke godt nok dokumenteret. Det jeg mener er at hvis bestyrelsen i Nokia havde reageret i tide, så ville Nokia ikke være blevet kørt så langt ud i baggrunden af de nye konkurrenter, og så ville de ikke (nødvendigvis) have været blevet tvunget til at skifte kurs og afskedige en masse medarbejdere.

Det samme skete for Palm, ledelsen svigtede, rodede rundt med forskellige nye forretningsideer, fx. så skilte de OS udviklingen ud i et selvstændigt firma og så skulle hardware divisionen bare være en af mange licenstagere.

Palm hardware døde næsten, og er nu en del af HP. Palm OS software firmaet skiftede navn til Access, og jeg har ikke hørt om dem længe. De er sikkert også gået konkurs.

Men Palm blev udviklet i USA, et sted hvor der er lave personskatter. Du kan derfor på ingen måde udelukkende bruge høj eller lav skat som en afgørelse for om udviklingen går godt eller ej. Min påstand er at det (stort set) udelukkende er (top)ledelsen og dennes kompetencer som afgør om et stort dominerende firma vil bevare sin dominans eller ej.


28. apr 2011 kl 16:30

Kai Withøft

Høj skat?

@ Lars Christoffersen:
Nu taler jeg ikke om, hvad jeg synes er ønskværdigt/ikke ønskværdigt eller tiltalende/ utiltalende. Jeg holder mig til kendsgerningerne, OK?

Når skattetrykket er højt, er det jo fordi vi her tillands har besluttet, at også folk der ikke arbejder/ikke træder så hårdt i pedalerne, alligevel skal have det relativt godt - financieret af dem der arbejder.
Så længe vi opretholder det samfundssyn, vil vi have højere skatter end de lande, hvor der ikke spændes et økonomisk sikkerhedsnet ud under borgerne.
I de lande, der i øjeblikket tager arbejdspladserne fra os, er der ingen, INGEN, hjælp at hente for de, der ikke klarer sig selv, og de der arbejder, arbejder relativt hårdt for deres løn. Men skatten er lav. Sådan er det bare.
.
Venligst husk min indledning.


28. apr 2011 kl 22:29

Lars Christoffersen

Re: Høj skat?

Dine argumenter er forventlige, ascociale og ukorrekte. Problemet er at der i dag er flere ansatte og bruges flere penge i den offentlige sektor end nogen sinde før. Samtidig er den service vi får dårligere og dårligere. Det går især ud over dem der har mest brug for hjælp, nemlig de ældre og de syge. Min påstand er at alle resourcer går til "internt abejde", altså at den offentlige sektor er blevet så stor at den kan holde sig selv i gang, uden at skabe værdi for kunderne, som er os. Hvordan vil du ellers forklare dette fænomen?
Vi er en situation, hvor 90% af danskerne giver penge til 90% af danskerne, i stedet for at de 10% rigeste giver penge til de 10% fattigste.
Din plan er ægte asocial, fordi den på sigt fjerner grundlaget for at vi kan hjælpe dem der har brug for det. Der ligger idag mennsker på plejehjem, der ikke kan få et glidelagen, fordi der ikke er penge, Samtidig kan raske mennesker gå på efterløn og få penge for ikke at lave noget. DET ER ASOCIALT.
Jeg siger ikke at vi ikke skal betale skat, men vi skal kun betale skat til nødvendige kerne ydelser. Hvis man er arbejdsduelig, er der ingen penge at hente. Hvis du tror det her kan forsætte, er du lige så naiv, som dem der lavede planøkonomien i USSR. Tro mig, enten laver vi det om, eller det bryder sammen.


28. apr 2011 kl 23:26

Kai Withøft

Høj skat?

@ Lars Christoffersen:
Hvis dit indlæg kl 22:29 er en reaktion på mit indlæg kl.16:30, vil jeg håbe at rødvinen var god, selv om den var skyld i, at det du skrev blev noget forvrøvlet sniksnak. Eller er du politiker?
Sov godt.


29. apr 2011 kl 09:03

Lars Christoffersen

Re: Høj skat?

@Kai
Igen et forventeligt svar når man ikke har flere argumenter. Dit system har spillet fallit og du ved det, men nægter at acceptere fakta.. Drøm bare videre!


29. apr 2011 kl 09:48

Kai Withøft

Re.: Høj skat?

@Lars
Mit system?? Min plan??
Gad vide hvad du dog tænker på?
Flere argumenter? Jeg argumenterer jo ikke for noget som helst - konstaterer blot fakta.
Jeg giver op nu.
Farvel.


30. apr 2011 kl 02:54

Claus Pedersen

Re: Høj skat?

@Kai

Igen et forventeligt svar når man ikke har flere argumenter. Dit system har spillet fallit og du ved det, men nægter at acceptere fakta.. Drøm bare videre!

Med den tilgang er der ikke meget at debattere om.

Men du er jo også kendetegnet ved en "stærk" debatform hvor du bruger ord som "asocial" og "pervers":
http://ing.dk/artikel/101599-i...7305
http://www.information.dk/1673...5698

Endnu en landsbytosse der er medlem af Liberal Alliance.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.