Spørg Læserne: Hvorfor skal whiskyen have vand?


Spørg Læserne

I 'Spørg Læserne' kan du stille spørgsmål om alt inden for teknologi og naturvidenskab. Redaktionen udvælger indsendte spørgsmål og lader de klogeste hoveder svare: ing.dk's læsere.

Nu kan du også udfordre dine venner med ekspert-spørgsmål fra Scientariet i Ingeniørens Facebook-quiz "Så ka' du lære det!".

Klik for at deltage i quizzen og test dine venner.


Dokumentation

Af Julie Maria Callesen, mandag 25. apr 2011 kl. 09:15

Jesper Andersen vil gerne vide, hvorfor whiskyens fulde smag kræver et par ekstra dråber vand:

"I forbindelse med en whiskysmagning fortalte en sælger, at der altid bør puttes et par dråber vand i whiskyen, før den skal smages (efter at den er skænket). Eventuelt en isterning. Dette skulle kalde smagsnuancer frem, som ellers ville gå tabt. Jeg tænkte undrende på, hvorfor producenten ikke blot havde tilsat lidt mere vand inden whiskyen blev hældt på flaske. Er der en "videnskabelig" forklaring?"

Vi lægger spørgsmålet ud til jer læsere. Har du et godt bud på et svar? Så skriv det i debatten nedenfor. Vi følger alle jeres gode bud i debatten.



25. apr 2011 kl 09:45

Morten Nicolaisen

Afhænger af alkoholprocent

Man tilsætter oftest vand til whisky for at åbne op for flere eller anderledes smagsnuancer end de, der kommer frem ved at drikke den rent. Hvis en whisky har en høj alkoholprocent, kan dette også virker overvældene for mange personer, og derved "kvæle" de andre smagsnuancer.

Typisk vil man ikke tilsætte vand til en whisky med omkring 40% alkohol, da den allerede er reduceret i styrke fra destilleriet. Mange foretrækker derimod at tilsætte vand til en cask strength whisky, der kan have op mod 60% alkohol. Man har derved selv mulighed for at regulere styrken af sin whisky, og det foretrukne niveau kan variere meget fra person til person.

Is og koldt vand bør man dog holde sig fra, da det ødelægger smagen. Har man et højt kalkindhold i sit vand kan man med fordel overveje vand på flaske, da det også kan have indflydelse på smagen.


25. apr 2011 kl 09:59

Kim Kaos

Sådan startede den 4. puniske krig.

Ren eller ej er en krig i whisky verden der aldrig vil stoppe eftersom der er mindst to skoler med hver sin religion.

Dem der hævder at whisky skal have en lille slat vand begrunder deres holdning med, af pga. whiskyens komplekse struktur så er det nødvendig at få den til at åbne sig med lidt vand (er man rettroende så skal det være vand fra samme kilde som den whiskyen er brygget på) – vandet skulle betyder at de aromastoffer der er gemt i drikken udfolder sig bedst med lidt hjælp fra lidt vand og forhøjer der med smagsoplevelsen. Det skal dog under alle omstændigheder være kildevand og det skal ikke være for koldt – +20C anbefales.

Den anden skole råber vantro efter fortynderne og beskylder dem for voldtægt og overgreb – de på deres side hælder til at det bedste man kan gøre er at lune whiskyen i hånden på samme måde som man vil behandle en god cognac evt. også holden den anden hånd over åbning så ingen at de sarte smagsstoffer fordamper – en underskole hælder mere til at den skal rulle rundt på tungen før den sluges for at frembringe de fine nuancer – fanatikerne fra underskolen mener at den skal rulle et sekund for hver år den er gammel.

Den der mener at vand ødelægger oplevelsen begrunder det med at det kun er de første par minutter smagen åbner sig når man hælder vand i og man derfor konstant skal hælde mere vand på og til sidst er det bare en tynd sjus man lapper i sig – de mener at den håndlune holde smagen hele vej uden at miste sin krop og sjæl.

Grunden til at man ikke bare kommer mere vand i fra starten skyldes at så vil de fine smagsnuancer hurtigt ødelægges og nedbrydes og når folk så endelig åbner flasken så er de bare brunt alkohol med whiskysmag og ikke den eksplosion af smagsoplevelser man kan få fra en god whisky.



25. apr 2011 kl 10:06

avatar

Lars Helbro

1 tåre pr. år

Som jeg husker forklaringen givet af direktøren på Broushladdish (forbehold for korrekt stavning, men nemt at udtale efter nogle smagsprøver), skal vandet erstatte det der fordampede da whiskyen lå i tønden.
At man ikke tilsætter det umiddelbart før aftapning skyldes vist, at en 12 års whisky så ikke længere er 12 år, men 0 år, og dermed slet ikke whisky, men "Brittish spirit".

Frisktappet brittish spirit trækker dog væsentlig flere tårer, da den typisk holder >70%


25. apr 2011 kl 14:00

avatar

Morten Lind

Videnskabelig tilgang ønskes.

Jeg har altid fået at vide at "smagen udfolder sig" og "det er noget med olierne", når jeg er blevet rådet til det invers-homøopatiske trick med et par dråber vand i single-malt'en.

Jeg vil rigtig gerne høre fra nogen der ved noget om det rent kemiske, være det sig uorganisk eller organisk, hvad der kan ligge bag dette. Jeg ville også rigtig gerne høre om nogen kender til nogle seriøse dobbelt-blinde forsøg.

Jeg tror at stort set alle har hørt de religiøst prægede holdninger til det, men det ville da sømme sig for Ingeniøren at grave lidt i, hvilke undersøgelser der findes med en videnskabelig tilgang til sagen.


25. apr 2011 kl 14:53

avatar

Lars Helbro

Re: Videnskabelig tilgang ønskes.

Jeg tænkte undrende på, hvorfor producenten ikke blot havde tilsat lidt mere vand inden whiskyen blev hældt på flaske. Er der en "videnskabelig" forklaring?"

Er der en videnskabelig forklaring på politiske beslutninger om at gøre whiskybrænding på de skotske øer skattefrie og sætte regler for hvad man må kalde whisky og hvad man ikke må ?

Savner iøvrigt en tilsvarende forordning på de Sydfynske øer ;-)

Man kunne vel lige så godt bede om en videnskabelig forklaring på, hvorfor den ene whisky smager bedre end den anden, og hvorfor nogle mener omvendt.
Morten
Spiritus - Spirit - ånd. Du får næppe meget mere end en spirituel forklaring på dette spørgsmål.
Mange tråde her er igennem årene endt ud meningsudvekslinger om whisky.
Det endegyldige videnskabelige bevis for dette eller hint om whisky, ville derfor medføre et kulturelt tab.
Måske bortset fra rødvin har næppe noget andet gennemgået så meget empirisk forskning uden at nå "svaret".
So - let it be ;-)


25. apr 2011 kl 15:14

avatar

Morten Lind

Re: Videnskabelig tilgang ønskes.

@Lars Helbro: Det er en glimrende udredning du der præsenterede. Du svarer næsten på mine spørgsmål, og jeg forstår det således at der ikke er nogen fantastisk kemisk effekt af et par dråber vand; at det er noget rent mentalt og kulturelt som gør at nogen subjektivt føler en bedre smag ved "nogle dråber vand", og projicerer det til en pseudovidenskabelig forklaring om "smagsudfoldelse" og "noget med olierne".

Jeg underkender ikke det kulturelle og den kulturelle og mentale (placebo) effekt i det hele taget. Men jeg vil gerne vide, hvornår det er således og hvornår der er en faktisk, objektiv effekt.


25. apr 2011 kl 15:38

avatar

Lars Helbro

Re: Videnskabelig tilgang ønskes.

Jeg underkender ikke det kulturelle og den kulturelle og mentale (placebo) effekt i det hele taget. Men jeg vil gerne vide, hvornår det er således og hvornår der er en faktisk, objektiv effekt.

Og her bliver jeg dig heldigvis fuldstændig svar skyldig hvad whisky angår.
Smag selv ;-)


25. apr 2011 kl 15:45

Søren Rune Nissen

Re: Sådan startede den 4. puniske krig.

1 sekund per år?

Det var vel nok heldigt der er en 1:1 lineær sammenhæng.

Man fristes til at tro der er bias på det forsøg der har fundet frem til at dette er den bedste måde ;)


25. apr 2011 kl 16:27

Bjarke Mønnike

Whiskey Wisky og Boubon bør altid...

......fortyndes, når det drikkes andre steder end på brænderiet.

For det er jo i grunden bare destilleret øl....eller tørøl om man vil der anvendes på samme måde som tørmælk i troperne hvor hverken mælk og øl kan holde sig ret længe.

Øl destillatet Whisky har ovenikøbet den fordel, at det desinficerer og ændrer smagen til det bedre, af dårlige vandkvaliteter.

Hvis man skal anvende whisky fornuftigt, skal den fortyndes med vand i forholdet 1:6 så alkoholstyrken kommer til at ligne oprindelses produktet i alkoholdstyrke og slukker tørst frem for at virke søvndyssende.

Sådan anvender jeg min whisky, hvis jeg skulle være så uheldig at være løbet tør for rødvin. (Hvilket aldrig sker) Men det er jo ganske morsomt, at se gæster, der tror at det er fornærmelse af mig, hvis de hælder vand i den whisky jeg serverer, selvom vandkanden står på baren og whiskyen er en ældre single malt.

Alle normale vil jo også fortynde Gin med en Carlsberg Tonic, hvad enten det er en Gordons eller en Tanqueray, hvis man ikke har en Sweppes, så hvorfor ikke whisky med danskvand :o)


25. apr 2011 kl 16:32

Peter Vind Hansen

Dragens hovede og hale

Man kan sammenligne spiritus med en drage. Den har hoved, krop og hale.

Jeg mener det har noget at gøre med destillationsprocessen at gøre. Der kommer højere alkoholer (hovedet) og lidt af den lavere alkohol (halen) med over ved destillationen.

Og sikkert en masse andre carbonhydrid derivater. Spørgsmålet er om det er muligt at udfører en fuldstændig kemisk analyse af indholdsstofferne. Og hvem skulle i så fald bekoste en sådan undersøgelse.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen


25. apr 2011 kl 17:53

avatar

Lars Helbro

Ildvand

Helt godt at se flere erfarne videnskabsfolks seriøse tilgang til emnet.

Drager og tørøl - Anvende whisky fornuftigt ? Slukke tørsten / fremme natpisseriet = nul fordel.
Hvordan ser man fodbold - fornuftigt ?

En fuldstændig kemisk analyse af indholdsstofferne behøver nu ikke at være så bekostelig PVH.
Jeg vil tro at forskellen kun er lidt mere eller mindre H2O. Alt andet er jo det samme.
Hvordan smagsløgene oplever det er en anden sag.
En kemisk analyse vil svare lidt til, at skille radioen ad for at finde ud af hvor musikken kommer fra.

Lad radioen spille og drik whiskyen - så kommer svarene ;-)


25. apr 2011 kl 18:18

jesper ovesen

Empiri ønskes

"Jesper Andersen vil gerne vide, hvorfor whiskeyens fulde smag kræver et par ekstra dråber vand"

Gør den det? Hvor er de empiriske data? Jeg kræver et dobbelt blindforsøg -eller mange - og stiller mig til rådighed som forsøgsperson. Uden data er diskussionen lige så meningsløs som den bizare debat om man skal hælde whiskeyen i sin irish coffee før eller efter flødeskummet.


25. apr 2011 kl 18:43

Søren Lund

Re: Whiskey Wisky og Boubon bør altid...

Hvis man skal anvende whisky fornuftigt, skal den fortyndes med vand i forholdet 1:6 så alkoholstyrken kommer til at ligne oprindelses produktet i alkoholdstyrke og slukker tørst frem for at virke søvndyssende.

Bjarke, det er rart at se, at over et glas whiskey, kan vi tydeligvis blive enige om rigtigt mange ting... :-)

Om forholdet 1:6 er det helt rigtige, ved jeg ikke, men hvis vi undervejs bliver enige om atomkraft, har der været for lidt vand i ;-)


25. apr 2011 kl 18:48

avatar

Lars Helbro

Re: Empiri ønskes

som den bizare debat om man skal hælde whiskeyen i sin irish coffee før eller efter flødeskummet.

HOV HOV - dette er et meget seriøst spørgsmål !
Efter en hel del empiri er jeg kommet frem til, at det handler om hvorvidt whiskyen er scotchs eller Irish.
Førstnævnte bør hældes i efter flødeskummet, for at bevare aromaerne (og spritten) og Irish omvendt, dog afhængigt af om den dårlige smag eller spritten er vigtigts ;-)
Det er helt videnskabeligt bevist (kan dog ikke lige finde en link til en undersøgelse fra DMU) Måske jeg skulle søge under "Scotch coffee" i stedet for Irish ?
Grønlandsk kaffe med Grand manier kan ellers anbefales.
Eller Norsk "Kaffe bomba" brygget på en expressokande med cognac i stedet for vand.
(Empiriske forsøg over et gasblus vil forklare benævnelsen).


25. apr 2011 kl 22:21

Michel Berggren

Vand eller ikke vand

Det kommer lidt an på hvad man har. P.t. har jeg en Chieftain's Caol Ila selection cask no. 14599-14601 samt en Edradour Chateau-neuf du pape cask finish. Den første kunne jeg ikke drømme om at hælde vand i, mens det er nødvendigt med den anden da den er 57,2 % cask strenght og det er lidt hårdt for smagsløgene.

M

PS. Iøvrigt herligt at se at der er et emne diverse brokkehoveder (undertegnede inklusive) kan diskutere på en civiliseret måde ;-)


25. apr 2011 kl 23:43

avatar

Lars Helbro

Re: Vand eller ikke vand

PS. Iøvrigt herligt at se at der er et emne diverse brokkehoveder (undertegnede inklusive) kan diskutere på en civiliseret måde ;-)

Præcist hvad jeg mente med et kulturelt tab her på ing.dk, hvis dette emne skulle munde ud i noget man kunne sætte 2 streger under.

Hvad skulle vi dog gøre uden atomkraft, brændeovne og whisky ?
Personligt stemmer jeg for de 2 sidstnævnte ;-)
(Så nu røg freden sgu nok en tur ;-)
Håber i har haft en god påske !
Lars


26. apr 2011 kl 01:11

Preben Rose

Re: Vand eller ikke vand

Personligt foretrækker jeg whisky uden vand uanset styrke (af whiskyen:o) - jeg er så heldig at mine spytkirtler øjeblikkeligt fortynder whiskyen til et passende niveau.

Drikker jeg fx en cask strength (alt for sjældent), nipper jeg tilsvarende mere behersket til de gyldne dråber, og lader dem flyde rundt i munden, for at opnå den rigtige blanding, der herefter synkes langsomt og med stort velbehag.

Jeg har forståelse for at nogle, der ikke er begavede med velfungerende spytkirtler, ser sig nødsaget til at fortynde whisky; men det tager altså en (god) del af oplevelsen.

Når vi taler whisky, formoder jeg, det er single malt, og nogle af disse smager meget af røg (tjære) - og fortyndet som Bjarke ynder, smager de direkte grimt.
Hvis man (som Bjarke) foretrækker whisky rigtig tynd som øl, synes jeg man har mere fornøjelse af at drikke øl i stedet; men det er selvfølgelig en privat sag og gudskelov for det.

Der findes whisky, der kan drikkes som sjus, vil jeg ikke undlade at nævne - for husfredens skyld..

Whisky er vel heller ikke noget man drikker for miljøets skyld - så må folk drikke den foran sit foretrukne bål - om det så er atomkraft..


26. apr 2011 kl 01:43

Michel Berggren

Jeg overså en enkelt ting


Eventuelt en isterning


Nejnejnej, vand ved stuetemperatur, ja ved visse forhold, men ALDRIG is !!! Jeg går naturligvis ud fra at vi her snakker om single malts og de bedre blended, for naturligvis kan man putte både is og cola i en rød johnnie walker ligesom man kan putte tonic i en slavegin.

M


26. apr 2011 kl 09:45

Bjarke Mønnike

Preben Rose

Hvis du har valget mellem en lokal Kenyansk øl og en fortyndet whisky mod en spontan opstået tørst, hvad vælger du så?


26. apr 2011 kl 10:54

Erik Nørgaard

Whisky eller Cognac

Væskerne kan drikkes, som Rose antyder, uanset styrken, men .... .

Jeg blev for mange år siden præsenteret for en hjemmebrændt blommebrændevin - slivovich. De sagde, den lå meget højt oppe i %-erne (tæt på de 90 ifølge rygtet). Det var i Tjekkoslovakiet i 1973 oppe på en bjergside - det var måske derfor det smagte himmelsk - uden vand. Det var altså også kun to dråber på tungen ad gangen.

Siden er jeg blevet vænnet fra - så nu står der en Famous Grouse (fås med og uden RØG). Det er/var egentlig meget sjovt, at Prins Phillip også foretrækker det mærke.

Cognac drikkes også, men den bedste jeg har mødt, hed noget i retning af Duque d'Alba. (Kan huske navnet, da det er som fortøjningspillerne i havne).
Ingen spritsmag og en rullende langvarig nydelse i mundhulen.

Jeg er nået dertil, at jeg ikke læmgere gider hælde 'sprit' i munden - der må gerne være alkohol i væskerne, men at få munden fyldt med SPRITSMAG dét gider jeg godt nok ikke længere.

Her er det så et par vanddråber kan komme ind i billedet, da kemikaliet H2O har en fantastisk evne til at absorbere denne forfærdelige væmmelige smag.
Det er vel dét, det hele handler om - at forfine en uheldig smag.
Så er der så nogle, der hurtigt omsætter %-erne til promiller og derfor må tynde op ekstra meget - deres sag. De kører nok også langt på 'literen' ;-D

Processen med isklodserne har den fordel, at man kan følge fortyndingsprocessen, og når den korrekte blanding er opnået kan man skynde sig at nyde indholdet - alternativt kan man jo fiske klodsen op så der ikke laves ulykker.
Herefter kan en kjærlig håndspålæggelse etablere en korrekt temperatur, der kan bidrage til en ultimativ nydelsesproces.


26. apr 2011 kl 11:18

Thomas Hansen

Re: Dragens hovede og hale

Hvad mener du med højere og lavere alkoholer?

Jeg kan kun forestille mig kædelængder, og da ethanol er den ønskede alkohol, må lavere alkoholer nødvendigvis være methanol (træsprit). Og de højere kæder er nu heller ikke noget jeg lige umiddelbart har lyst til at indtage.


26. apr 2011 kl 12:01

Michael Henningsen

Re: Empiri ønskes

"Jesper Andersen vil gerne vide, hvorfor whiskeyens fulde smag kræver et par ekstra dråber vand"

.......... lige så meningsløs som den bizare debat om man skal hælde whiskeyen i sin irish coffee før eller efter flødeskummet.

Må jeg på det skarpeste protestere mod denne vantros uhellige opfordringer til at fortynde Irish Coffee med kaffe, farin og flødeskum, samt i det hele taget dette spørgsmåls reaktionære tilgang til mishandling af disse himmelske dråber.


26. apr 2011 kl 12:20

Vagn Rydeng

En religionsdiskussion

Jeg har lavet en enkelt, om ikke blind, test, prøvede at dryppe nogle få dråber vand i en Octomore 2 (på det tidspunkt rekordholder i røgstyrke), den blev ødelagt, smagte langt bedre uden vand.

Vand er til vask og tandbørstning, og til at slukke tørsten om galt skal være, men ikke til whisky, slet ikke til single malts!


26. apr 2011 kl 12:26

Uffe Merrild

Re: Empiri ønskes


Må jeg på det skarpeste protestere mod denne vantros uhellige opfordringer til at fortynde Irish Coffee med kaffe, farin og flødeskum, samt i det hele taget dette spørgsmåls reaktionære tilgang til mishandling af disse himmelske dråber.

En Bushmills 16års smager da fantastisk i en god varm blanding af kaffe, farin og flødeskum!

Det gør i øvrigt også Jameson og Tyrconell :)

Men røgede whiskeys de skal sniffes og smages ufortyndet fra flasken (helst ufortyndet fra fadet). Det giver jeg dig.


26. apr 2011 kl 12:34

Hans Henrik Hansen

Re: Empiri ønskes


Må jeg på det skarpeste protestere mod denne vantros uhellige opfordringer til at fortynde Irish Coffee med kaffe, farin og flødeskum, samt i det hele taget dette spørgsmåls reaktionære tilgang til mishandling af disse himmelske dråber

- og kan vi så ikke være (nogenlunde) enige om, at det kun er i Irland, produktet benævnes 'whiskey'? :)
Generelt hedder det - som også de fleste skriver - 'whisky'!


26. apr 2011 kl 12:37

Peter Vind Hansen

1,2,3-propantriol

eller glycerol

Hej Thomas

Hvad ville en hvid Sauternes eller en hvid Bourgogne af god kvalitet være uden den fede fornemmelse man får inde i munden ved indtagelse. Jeg mener at glycerol er årsagen til den fede oplevelse, men glycerol er jo rimelig harmløs.

På samme måde foretrækker jeg en whiskey der har fedme.

Og du har ret i det du skriver om kædelængden, det er det jeg mener.

Methanol er giftigt men nok ikke i meget små mængder.

Hvis man vil have spiritus med en meget ren ethanol vil jeg foreslå vodka, da denne ofte er tripel destilleret.

Derimod foretrækker jeg Champagnen sprød (en væske inde i munden der opleves som at knase en fransk kartoffel) og denne oplevelse skylles formentlig det man kalder mineraltet?

Venlig hilsen Peter Vind Hansen


26. apr 2011 kl 13:09

avatar

Flemming Rasmussen

Sig mig en gang

- hvornår har IDA en whisky smagning næste gang ? - Man sidder jo og bliver helt inspireret.

Mvh Flemming (der er til røg og ikke bruger vand)

Favoritter: PC6, PC8


26. apr 2011 kl 17:57

Søren Lund

Re: Sig mig en gang

Mvh Flemming (der er til røg og ikke bruger vand)

Altså chillum fremfor vandpibe?


26. apr 2011 kl 21:01

Preben Rose

Re: Preben Rose

Hvis du har valget mellem en lokal Kenyansk øl og en fortyndet whisky mod en spontan opstået tørst, hvad vælger du så?

Det aner jeg virkeligt ikke, Bjarke - måske ville jeg foretrække vand - måske ikke - formodentlig hvad der forekom mig mindst usundt, under de givne omstændigheder.

mvh
Preben


26. apr 2011 kl 22:15

Kristian Damm Jensen

Dråber - ikke fortynding

Jeg synes begreberne bliver blandet noget sammen. Der er pokker til forskel på at fortynde en whisky med fx 20% vand og så at hælde to dråber i sine tre centiliter. Og det er det sidste vi taler om her - eller i al fald det spørgeren taler om.

Og i betragtning af at næsten al den whisky der drikkes er fortyndet fra destilleriets side (whisky brygges sædvanligvis til 50-65% og meget lidt af det sælges til cask strength) er det forbløffende, at to dråber vand kan gøre en forskel. For det kan de. Det er meget muligt som én skriver at forskellen kun holder en periode, men det er muligvis her vi skal finde forklaringen: At der er tale om effekt der kun indtræder så længe blandingen ikke er homogen. (Og det er den ikke, det kan ses med det blotte øje.)


26. apr 2011 kl 23:44

Michel Berggren

Re: Dråber - ikke fortynding

meget lidt af det sælges til cask strength

Tjah, både ja og nej - jeg er faldet i kløerne på en pusher der har en flaskereol på noget i retning af 3x4 meter med lutter singlemalts, de fleste selected casks og temmelig mange cask strength - eneste standardvare jeg kunne se var en 10 års laphroaig. At han også har en udemærket Balsion 2005, Ribera del duero, gør ikke sagen bedre.

:-(

M

PS. Dette uhyre har endda en hjemmeside http://www.kokkensvinhus.dk og nej, jeg får ikke procenter ;-).


27. apr 2011 kl 09:08

Uffe Merrild

Re: Dråber - ikke fortynding


PS. Dette uhyre har endda en hjemmeside http://www.kokkensvinhus.dk og nej, jeg får ikke procenter ;-).

Det indlæg ender med at koste mig 795kr...


27. apr 2011 kl 12:35

Peter Vind Hansen

Re: Videnskabelig tilgang ønskes.

Hej Morten Lind

Videnskab er mere end det der bliver akkrediteret i internationale forskningstidsskrifter. Ligesom alle der har hænderne rigtigt skruet på, kan udføre gør det håndværk, kan alle der kan bruge det de har mellem ørene, udføre gør det selv videnskab.

Som man siger i Silvan gør det selv-selv.

Af de mange alifatiske alkaner kaldes den første methan, den anden ethan og den tredie propan. Så er der allerede nok til en mindre afhandling. Prøv f.eks. af finde alle de kemiske derivater der kan findes ud fra disse tre alkaner eller prøv blot et finde deres alkoholer.

Propan kaldes ofte den første fede. Se f.eks. flg. link:

www.denstoredanske.dk/It,_tekn...opan

Held og lykke med den undersøgelse du bør gå i gang med.

Venlig hilsen Peter VInd Hansen


27. apr 2011 kl 14:05

avatar

Keld Asmussen

Ingen erfaring med whisky

Jeg havde engang en chef, han var vild med drikken og havde besøgt distillerierne i Skotland flere gange, han gik nærmest bagover under en snak om drikken, for jeg ved intet om det, men han ville ikke høre tale om at blande den med noget som helst før den når munden, det er lidt sjovt når folk er nørdede med noget, og man så foreslår noget der er helt ude i skoven.


27. apr 2011 kl 14:50

Michael Hansen

re. Videnskabelig tilgang ønskes

Under videnskabens døgn i Odense blev der afholdt en whiskysmagning hvor studerende fra Universitetet deltog med videnskabelige kommentarer til bla. det at tilsætte vand. Derudover findes der faktisk noget så avanceret som Scotch Whisky Reseach Institute - http://www.swri.co.uk/

Grants whisky blog har også lidt omkring aromaer på http://blog.grantswhisky.com/2...y-2/

Endelig lige et lille link til en uafhængig aftapper (Scotlands ældste) der har fysisk butik i både Odense og København - et særdeles imponerende udvalg af fadstyrke (cask strength) aftapninger - http://www.cadenheads.dk

Sláinte


28. apr 2011 kl 10:49

Bent Vistoft

Re: Dråber - ikke fortynding

I min whisky-bande afholdt vi for et par år siden en blind-smagning, der gik på om man kunne smage/dufte forskel på whisky med/uden vand samt whisky, hvor der havde været en frossen fedtsten i et par minutter først. Whiskyerne var alle single cask, cask strength med mere end 16 år på bagen og vægten lagt på den vestlige del af Skotland. Stort set alle kunne finde den "kolde" whisky, men kun en kunne med stor sikkerhed finde de "vandede" - han arbejder som professional smager til dagligt, så måske er det et spørgsmål om uddannelse og evner.

I øvrigt er der kun en rigtig måde at drikke min whisky på - nemlig sådan, som jeg synes den smager bedst! Har jeg først betalt 1000 kr eller mere for en whisky, er der sgu' ingen ud over mig selv der skal bestemme hvordan den skal drikkes!

Ovenstående er desværre ikke noget jeg selv har fundet på, jeg fik det at vide af Jim Murray ved min første "rigtige" whisky-smagning - hvorefter han fastslog, at hvis nogen kom vand i whiskyen ville de blive smidt ud, og hvis nogen bad om is ville de få tæv, før de blev smidt ud...


28. apr 2011 kl 17:08

Knud Sloth

Whisky-smagning i Ingeniørforeningen

Ja, hvorfor ikke.
Whisky fremstilling sker jo i et procesanlæg, IDA-Proces laver "kurser" om såvel procesanlæg som de produkter der kommer ud af dem.
Jeg er medlem af IDA-Proces bestyrelse og vil godt stå for et arrangement i Ingeniørhuset, så jeg efterlyser en eller flere der ved noget om whisky, fremstilling og smagning og som kan fortælle om det.
Send en mail til 3xsloth@post.tele.dk


28. apr 2011 kl 20:58

Michael Larsen

Re: Videnskabelig tilgang ønskes

Hej Morten Lind

Her har du et link som (måske) beskriver hvad det er der foregår. Hvorvidt det er videnskabeligt korrekt, skal jeg lade være usagt da jeg ingen forstand har på kemi. Men jeg vælger at tro på det, da det for mig et en bedre forklaring end de forskellige religioner og han har også et par troværdige henvisninger.

http://blog.khymos.org/2007/06...ter/


28. apr 2011 kl 21:48

Lidt kemi

Ethanol og vand blandes ikke bare. Hvis man har prøvet at fortynde finsprit med vand vil man vide at det bliver varmt. Omvendt ved de fleste, at det kræver noget særligt at adskille dem igen. Det er fordi at de indgår i flere semi-kemiske forbindelser. Men nogen af disse tager længere tid end andre, og de påvirker smagen væsentligt.

Derfor vil selv små mængder (dråber) 'åbne op' for smagen af Whisky - i virkeligheden er det at tilføre en ny aromatisk smag af nyligt blandet ethanol og vand. Og hvis man lader den stå aftager virkningen ret hurtigt. Tvivlere kan prøve med finsprit (der vist nu om dage er 60%). Lav en 40% fortynding og testsmag dagen efter mod en frisk! Man kan nok også gøre det med vodka..


28. apr 2011 kl 22:47

Thomas Hansen

Re: Lidt kemi

Hvis man har prøvet at fortynde finsprit med vand vil man vide at det bliver varmt. Omvendt ved de fleste, at det kræver noget særligt at adskille dem igen.

1. blandingsenthalpi kunne være grunden til en temperaturændring.

2. Hvad er det for noget særligt du taler om? Destillation burde da kunne gøre det uden de store problemer.


28. apr 2011 kl 23:31

avatar

Morten Lind

Re: Videnskabelig tilgang ønskes

Hej Michael Larsen

Tusinde tak for linket. Det var rigtig interessant læsning. Da det forklares, at det er fortynding der skaber effekten, forventer man jo en nogenlunde lineær respons. Dette er lidt i kontrast til fænomenet der hævdes ved "et par dråber", med mindre responsen er stejl og med hurtig mætning. Posten efter din antyder dog, at der skulle være en ren vand-etanol-effekt som er meget responsiv, så tak for den også.

Venligst,
Morten Lind


28. apr 2011 kl 23:48

Michel Berggren

Re: Lidt kemi

2. Hvad er det for noget særligt du taler om? Destillation burde da kunne gøre det uden de store problemer.

Her tager du nu grundigt fejl - der er ikke noget enkelt ved destillation. Når man udskifter en udtjent still, så gør man meget for at sikre at den nye er præcis magen til inklusive diverse buler for at sikre at den nye leverer det samme som den gamle.

Om det har betydning vides ikke rent videnskabeligt, men hvem tør lege med noget så alvorligt som højkvalitets whisky ?

M


29. apr 2011 kl 03:48

Thomas Hansen

Re: Lidt kemi

Hvad mener du med at en ny still skal levere det samme som den gamle? Og sidst jeg checkede var i fuldt ud i stand til at styre destillationer i industristørrelse uden de helt store problemer.

Om det har betydning vides ikke rent videnskabeligt, men hvem tør lege med noget så alvorligt som højkvalitets whisky ?

Ja forhåbentligt nysgerige ingeniører som ikke er bange for at sige tingene som de er.


29. apr 2011 kl 04:17

Michel Berggren

Re: Lidt kemi

Thomas, du bevæger dig på farlig grund. Flere kan nok tilbyde et afsides sted, andre brænde og i almindelighed, muskelkraft nok til at vi kan gøre kål på en kætter som du.

En still er destillationsapparatet der er en ikke uvæsentlig del af produktionen af whisky, og nej, det har intet med industriproduktion a la rød ålborg at gøre.

Mht. at "lege", så er risikoen at man ikke længere kan producere dråber af samme kvalitet - derfor piller man ikke !

M


29. apr 2011 kl 06:05

Vagn Rydeng

"Dråber" og isterninger

Michael Larsens link handler ikke om "dråber", men om fortynding til under 20% alkohol (åbenbart en forudsætning for at miceller åbner sig), samt nedkøling af den resulterende alkopop, som illustreret med et billede af en sjat brun væske med to isbjerge i!

At det skulle være relevant for tilsætning med pipette af to dråber handvarmt kildevand kan jeg ikke se, selv om jeg stadig er modstander af skæring af whiskyen, uanset graden.


29. apr 2011 kl 11:28

Peter Vind Hansen

Re: Videnskabelig tilgang ønskes

Hej Michael Larsen

I artiklen som linket henviser til to vigtige begreber. De kemiske forbindelser, esterne, som ofte er smags og duftstoffer. Og micellen, som er en måde stof organisere sig på f.eks. i en polær vandig opløsning. De alifatiske alkaners alkoholer har en polær og upolær ende og kan derfor danne en micelle. Micellen kan indeholde stof f.eks. en lille mængde estere. Ved tilsætning af et par dråber vand kan nogle af micellerne opløses og esterne frigives. Det er en mulig forklaring.

Om micellen:

http://en.wikipedia.org/wiki/M...elle

http://www.denstoredanske.dk/I...ller

Venlig hilsen Peter Vind Hansen


29. apr 2011 kl 13:42

Michael Zetlitz

Re: Jeg overså en enkelt ting

...for naturligvis kan man putte både is og cola i en rød johnnie walker...

Hvilket naturligvis vil være blasfemisk overfor både is og cola... ;)


29. apr 2011 kl 14:06

Michael Zetlitz

Man prøver sig frem...

Om der skal vand i whisky eller ej finder man ud af ved at prøve sig frem. Det handler om, at opnå mest mulig nydelse, og det er meget individuelt hvad man foretrækker, og en ren subjektiv bedømmelse. Og er whiskyen ekstraordinær god, kræves der selvfølgelig flere eksperimenter, og mere whisky før end man kan fælde en dom.

Personligt er jeg ligeglad med hvad folk putter i deres whisky, bare de ikke putter noget i min. En gang imellem har et par dråber vand en positiv effekt, andre gange ikke, men som sagt, jeg prøver med og uden, og vælger så det jeg bedst kan lide. Is er selvsagt bandlyst i min whisky, da de dulmer smagen, og ødelægger fornøjelsen.

Personlige favoritter: Octomore 1,2, & 3 samt Orpheus + Bruichladdich 125th Anniversary + hvad der ellers kan opdrives af lækre single malts.


29. apr 2011 kl 15:51

Thomas Hansen

Re: Lidt kemi

Thomas, du bevæger dig på farlig grund.

Jamen så lad os se at kommer videre ind i minefeltet ;)

Der nævnes andetsteds i tråden at der ved blindtest kun var 1 person der kunne finde glasset tilsat et par dråber, nemlig en proffesionel smager.

Kunne vi ende i samme situation som med vin. Der er udførst masser af blindtests med vin, og alle giver samme resultat. De proffesionelle smagere kan kende forskel. Andre kan ikke, tag og prøv det ved lejlighed. Køb en billig vin helst i en discountkæde, hæld den på en flaske for et dyrt mærke og se om gæsterne lægger mærke til det.

Dog kan jeg forhåbentligt komme lidt væk fra den farlige grund nu. Jeg kan ikke fordrage whiskey og af respekt for dem der sætter pris på det, undlader jeg derfor at drikke det. Så må der jo være lidt mere til dem af jer der kan li det ;)


23. maj 2011 kl 05:21

Preben Rose

Re: Lidt kemi

Køb en billig vin helst i en discountkæde, hæld den på en flaske for et dyrt mærke og se om gæsterne lægger mærke til det.

En dannet gæst, bemærker ikke ringe kvalitet over for værten - din test virker ikke.


23. maj 2011 kl 12:48

Thomas Hansen

come on

Det er gang på gang på gang blevet bevist at det kun er de dygtigste vin-smagere der kan smage forskel. Og det bliver selvfølgeligt testet i situationer hvor det ikke er en vært der skal ha hug for en dårlig vin.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto