/elektronik

Rejsekort: Betal busbilletten i god tid inden afgang

Rettet 30. maj: Der kan gå op til et døgn, fra du sætter penge ind på rejsekortet på internet, til buschaufføren kan se pengene på kortet.

Af Magnus Bredsdorff, torsdag 14. apr 2011 kl. 15:47

De danske bus- og togpassagerer skal sørge for i god tid at tjekke, om de har penge på kontoen, inden de begiver sig ud i den offentlige transport med et elektronisk rejsekort i tegnebogen.

Der kan gå helt op til et døgn, fra en buspassager sætter penge ind på sit rejsekort på internet, til pengene er registreret i bussens rejsekort-system, så chaufføren kan se dem. En passager, som forsøger at stige på bussen inden da, risikerer at blive afvist.

I praksis skal alle, der fremover vil benytte offentlig transport, derfor sørge for i god tid – dagen inden afgang – at tanke penge på rejsekortet.

Årsagen er, at systemet ikke konstant synkroniserer transaktionerne. For eksempel udveksler busserne kun data med rejsekortets centrale servere, når de er på garageanlæggene. Det oplyser centerchef Anders Due fra Movia, som driver busserne på Vestsjælland. Kun der har rejsekortet indtil videre helt erstattet klippekortene.

»Du skal sørge for, at saldoen på dit rejsekort er ajour i rimelig tid, inden du skal bruge det. Du kan ikke bare gå fra automaten og ind i toget og gå ud fra, at pengene er registreret. Det er de faktisk ikke,« siger han.

Er det tilfredsstillende?

»Det havde været mere bekvemt, men også en anden og mere kostbar teknologi, hvis systemet havde været online hele tiden,« siger Anders Due.

Han sammenligner med, at der også er en transaktionstid på de betalinger, som danskerne foretager i netbankerne.

Er der ikke tale om et tilbageskridt i forhold til i dag, hvor passagerne kan købe klippekort på stationerne?

»Set i det perspektiv er det et tilbageskridt. Derfor anbefaler vi også passagererne en betalingsaftale. Så sørger vi får, at der automatisk kommer penge ind på kortet,« siger Anders Due.

Poul-Henning Kamp, selvstændige systemudvikler og blogger på Ingeniøren og Version2, kalder systemet under al kritik. Han peger på, at passagererne på Vestsjælland, hvor han selv bor, er tvunget til at benytte rejsekort eller dyre kontantbilletter. Klippekortene er blevet afskaffet.

»Det er lidt håbløst, at man skal købe for et kontantbeløb i bussen, bare fordi rejsekort og Movia har et langsomt system. Det er ugennemtænkt, særligt i forhold til de svage brugere,« siger Poul-Henning Kamp.

Han tilføjer, at han selv efter en optankning af sit rejsekort på nettet fik besked på, at der kunne gå op til fire timer, inden betalingen var registreret. Det var altså forkert. Der kan gå op til et døgn, hvis han skal med bus.


Denne artikel er rettet 30. maj. Den indeholdt tidligere oplysninger om, at passagerer, der tanker rejsekort i en automat på stationen, først kan stige på toget efter fire timer. Det er forkert. Redaktionen beklager fejlen.



14. apr 2011 kl 15:56

Christian M. Andersen

Hvor er det typisk dansk

Og godt og grundig idioti på et niveau som ingen begriber. Der er slet ingen der har lavet en brugerundesøgelse, og hvad succeskriterierne skulle være for at få et velfungerende system og en god brugsoplevelse.

Det er er et system som brugerne skal tilpasse sig, og ikke som det burde, et skræddersyet system til brugssituation og forbrugerne.

Det vi har hørt til dato er skræmmende. Og det grænser sig til vanvid. Men hey, det kommer vel ikke bag på nogen! Danmark har en vækst der ligger under samtlige afrikanske stater, med undtagelse af 2! Og det siger vist alt.


14. apr 2011 kl 16:07

Arne Bolen

Turister skal sørge for at få en aftale

»Set i det perspektiv er det et tilbageskridt. Derfor anbefaler vi også passagererne en betalingsaftale. Så sørger vi får, at der automatisk kommer penge ind på kortet,« siger Anders Due.

Det må betyde at udenlandske turister i fremtiden skal sørge for at få en betalingsaftale med Rejsekort A/S før de rejser til Danmark.

Da Rejsekort A/S nægter at modtage andre kort end Dankort må det vel også betyde at Rejsekort vil sørge for at turister fra udlandet også automatisk får et Dankort. Men da Dankort ikke kan fås uden dansk CPR nummer må Rejsekort A/S givetvis også sørge for at udenlandske turister får et dansk CPR nummer.

Rejsekort A/S håber nok på at udenlandske turister fravælger Danmark...


14. apr 2011 kl 16:08

avatar

Tine Andersen

Husk at være i god tid

Og sørg for at dine pårørende (dem, der benytter kollektiv trafik) har et toptanket Rejsekort, så de kan nå frem til dit dødsleje!

Slut med spontane rejser.

Nå, de tager alligevel ikke MasterCard, så jeg må bare blive hjemme- må jeg!

---
Her på Fyn kunne de godt finde ud af at tanke mit ti-turskort op i busserne, når jeg betalte kontant. (Men ikke give tilbage på en 500 kr seddel, hvis jeg ville købe billet... ;-D )

Mvh
Tine


14. apr 2011 kl 16:15

Jakob Jensen

Vanvittigt

Nortec som leverer vores vaskemaskiner kan registrere pengene på vasketerminalen med det samme, så snart dibs har fået pengene (Og det har endda virket i adskillige år).
Jeg skal gerne komme med en løsning på problemet, vi skal bruge x antal skruer, et 3 modem og en web service, jeg tar 100 mia kr i timen.


14. apr 2011 kl 16:21

avatar

Lars Lundin

Re: Vanvittigt

jeg tar 100 mia kr i timen.

Ja, med den pris må du fremstå som tilstrækkelig kompetent til Rejsekort A/S. :-)


14. apr 2011 kl 16:27

Henrik Hansen

Utroligt

Et af argumenter for at indføre Rejsekortet, var netop at det skulle være lettere - ja, men for hvem ???

Ihvertfald ikke for kunden:

- Betalingen skal ske 4 timer for rejsens start
- Betaling kan kun ske med Dankort
- Rejsens pris kendes først på endelig destination.

Centerchef Anders Due har ihvertfald ikke gjort sig den øvelse, at undersøge hvilke kriterier der kunne gøre kortet til en succes, men han forholder sig blot til problemerne på en yderst arrogant måde.


14. apr 2011 kl 16:36

avatar

Rasmus Rosenquist

Re: Husk at være i god tid

Slut med spontane rejser.

Her hvor jeg bor, har det nu altid krævet en del planlægning at benytte sig af bus og tog...

/Rasmus


14. apr 2011 kl 16:43

Anders Grønne

Netbanksammenligning?

Sammenligningen med netbank er da helt hen i vejret. Man bruger jo ikke dankort på ens netbank. Det er som at sige at jordbær er søde fordi vingummier er søde.

Når jeg betaler med Dankort hos købmanden eller på nettet (andre steder end Rejsekortet) bliver betaling registeret med det samme.


14. apr 2011 kl 16:45

Simon Lyngshede

Hvorfor er det så svært.

Det ville egentligt være rart hvis vi fik forklaret hvorfor det er så svært at lave rejsekortet.

Som nogen har været inde på, så er det vel bare en webservice eller to, alt andet end selve terminalerne er der vel ikke så meget nyt i.

Takstsystemet kunne være bedre, enig, men så er der altså heller ikke flere zone i kongeriget end at man på forhånd kan udregne antallet af zoner mellem to destinationer. Om ikke andet kunne man måske spørge rejseplanen.dk hvordan de få antal zoner udregnet.

Hvorfor skal IT herhjemme altid gøres svære end de i virkeligheden er?

Tilføjelse:
Kan det forresten passe at være eneste bus i landet skal køre rundt med en database over hvilke kort der skal opdateres med hvilket beløb. Det virker overdrevet.


14. apr 2011 kl 16:53

Arne Bolen

Re: Hvorfor er det så svært.

Kan det forresten passe at være eneste bus i landet skal køre rundt med en database over hvilke kort der skal opdateres med hvilket beløb. Det virker overdrevet.

Det er nødvendigt fordi Rejsekort A/S ikke ønsker/kan indføre real time kommunikation til/fra busserne.


14. apr 2011 kl 16:54

Martin Schmidt

hesteordonnans

En anden ligeså brugbar løsning og langt billigere er følgende: man har en hesteordonnans, der rider rundt til stoppestederne og sælger papirbilletter mod kontanter...


14. apr 2011 kl 16:54

avatar

Esben Madsen

Re: Hvorfor er det så svært.

så vidt jeg kunne forstå (ud fra en af phk's indlæg eller måske en af kommentarerne til dem), så er det fejlagtige koncept:

1) Alle bevægelser af "penge på kortet" foregår i princippet offline - altså kun kommunikation mellem kort og terminal - intet net
2) Når der fyldes penge på kortet skubbes (med jævne mellemrum) en besked ud til samtlige terminaler om at "det her kort skal fyldes op hvis du ser det"...


14. apr 2011 kl 16:55

Bjarke Mønnike

Hvis kvalifikationerne....

....hos den nuværende generation af ledere ikke magter at sondre og prioritere......samt at erkende at de produkter de bliver tilbudt er noget lort målt med alle målestokke og i den erkendelse kassere produkterne....uanset hvad det hidtidigt har kostet.

Jeg takker min gud( jeg er gudløs og har det derfor nemt) for at jeg stadig ikke er afhængig af offentlig transport, men min kone er det. Og vi har haft store problemer med Stogs driften her fra Allerød de sidste år. Hele sidste sommer kørte der bare ingen tog herop.

Så rejsekortet er bare det strå der knækker kamelens ryg

Jeg har fornemmelsen...uden at vide det ....at jurister i udstrakt grad er blevet erstattet af cand scient poler på ledende poster....Hvilket i ingeniørverdenen ville betyde at man udskiftede ingeniører med arkitekter som garanter for at store broer var sikre !

Men hvad gør jeg hvis jeg ikke kan købe en billet til et offentligt transport middel......Hvis de privatiseringer vi har set hidtil skulle være liberale præmiepræstationer......så vil intet fremover kunne forundre mig.....det der undrer mig mest er, at at Venstre og de Konservative i deres selvforståelse, mener at de er de bedste til at passe vor økonomi og så står de på mål for et sådan amatørteater.


14. apr 2011 kl 17:20

claus hortan

for pokker da

pt, fungerer det fint i oslo og akershus (to forskelige kommuner) med rejsekortet, at det så er pissedyrt at køre med det offentlige, er en anden sag,
jeg "tanker" mit kort op i en automat på stationen, 7-eleven,og flere andre steder, første gang jeg bruger kortet i en bus eller tog, bliver det valideret og gælder så 7-14-30, dage. hvorfor opfinder i den dybe tallerken igen???? den har været opfundet i mange år.. (måske det er stein bagger der sidder i rejsekortets bestyrelse)
go tur.


14. apr 2011 kl 17:28

Morten Bulskov

Re: Hvorfor er det så svært.

Det er svært bla pga af datamængder - backoffice systemet skal håndtere utroligt mange transaktioner når det bliver udbredt.
Det er også svært fordi Rejsekortet er databærende - dvs at kortet skal indeholde et beløb for at du kan rejse, og de kører som nævnt ikke realtime kommunikation til alle terminaler. Derfor opdateres kun når der køres en "batch" kørsel der synkroniserer terminaler med de sidste betalinger. Hvordan de så undgår for store datamængder der sendes til alle terminaler ved jeg ikke.

Ligeledes beregnes rejsens pris ved afstigning på check ud terminalen - det bliver du nødt til for når du forlader terminalen skal der være skrevet på kortet hvad sidste tur har kostet.

Dette problem med sync er er særligt udtalt i busser - da systemet blev designet kostede data kommunikation til tusindvis af terminaler en bondegård i data over tlf nettet - det er lidt nemmere idag, men det skal jo så i så fald eftermonteres i busser m.m. Derfor er spærrelister (lister over stjålne/tabte kort) også en udfordring at få ud. Hvis du melder dit kort stjålet, skal det jo helst ikke kunne bruges af andre. Om det også tager 4 timer er uklart.

Det RIGTIG sjove bliver i tyndtbefolkede områder hvor bussen ikke engang altid kommer til depot. I f.Rømø området er der min. en bus der kun kigger forbi depotet en gang imellem - resten af tiden står bussen parkeret nær chaufførens adresse :) Der skal nok ændres lidt adfærd.


14. apr 2011 kl 17:56

Benjamin Krogh

Lidt uhensigtsmæssigt måske

Om man så skulle fylde penge på en uge i forvejen ville det da være noget man med lethed kunne planlægge sig ud af.

Tidligere kunne der også gå et pænt stykke tid fra ens telefon blev spærret (grundet 0 saldo) til den blev låst op igen, hvor mange havde enorme problemer pga. det?

Jeg ser i hvert fald frem til at slippe for køer ved busserne, og købe billetter i panik ved en mellemlanding på en station.

Dette er IMO ikke rejsekortets største problem.


14. apr 2011 kl 17:58

Martin Nielsen

Skrot det mens tid er...

Hele Rejsekort princippet er forældet allerede før det kommer i drift. Kør dog med det nuværende system indtilvidere, og lav en form for sms-tjeneste (og allerhelst samtidigt en app til hhv. Android og iPhone), hvor man indtaster udgangspunkt og destination. Man får herefter tilsendt en række forslag (á la rejseplanen.dk), hvor man vælger en af disse og får tilsendt en unik billet-kode, hvorefter pengene bliver trukket via ens telefonregning.
Det fungerer allerede i S-toget...


14. apr 2011 kl 17:58

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hvorfor er det så svært.

Det er svært bla pga af datamængder - backoffice systemet skal håndtere utroligt mange transaktioner når det bliver udbredt.

Det er da kun fordi man ikke har tænkt sig om og fastholdt den byzantine takststruktur.

Det ville være helt trivielt at lave en simpel takststruktur der reducerede datamængden med en faktor 10 eller mere.

Poul-Henning


14. apr 2011 kl 18:02

Bjarke Mønnike

Ja Benjamin, at gå...

...hjem på sine flade futter, når bilen er punkteret og man ikke kan købe en billet..

Da det er tydeligt at du ikke har læst indlæggene fra tidligere i tråden, bringer jeg det op igen.....Hvad gør turister?


14. apr 2011 kl 18:13

Bjarke Mønnike

Re: Hvorfor er det så svært.

Deri har du ret PHK, men man kan tilmed også lave systemerne for komplicerede at anvende for personer der ikke har brug for transport ret tit.

Jeg anvender offentlige transportmidler to-tre gange årligt og venter pænt i køen på vort SevenEleven udsalgssted, der også har billetsalget....men hvordan kommer jeg til Lyngbybilletsalget for at købe en enkelt billet fra Allerød til Birkerød når hele pivetøjet bliver betalingskort baseret uden at blive lovbryder, fatter jeg simpelt hen ikke.


14. apr 2011 kl 18:15

Simon Lyngshede

Re: Hvorfor er det så svært.


Det ville være helt trivielt at lave en simpel takststruktur der reducerede datamængden med en faktor 10 eller mere.

Den del har du nævnt tidligere, men jeg forstår ikke helt hvorfor en simplere takststruktur vil reducere datatrafikken. Burde datapakkerne ikke se bare være "køb 5 zoner på kort <indsæt UUID her>" og så et svar tilbage der dybest set bare er "OK" og "IKKE OK". Det kan vel ikke gøres simplere.


14. apr 2011 kl 18:23

Carsten Scherrebeck Møller

DK: Ingen infrastruktur

Vi ved, at Rejsekortet er elektroniske penge, at det altså er meget vanskeligt at designe og drive og beskytte et sådant system, men dog fuldt ud muligt, selvfølgelig, blot svært. Alligevel skal dette system, i vort land, udvikles helt fra bunden af. Akkurat samme besked får hvert hospital i vort land: Lav jeres egne systemer. Vi kan tilføje: Praktiserende læger. Og hvad nu, for eksempel, med de omtalte intelligente el-målere? Vore kommuner får heller ingen hjælp med noget som helst.

Bortset fra: Indkradsning af skat, og omflytninger af penge. Se dér kan nogen i det gamle kongerige tage sige sammen og lave nogle IT-systemer og stille det til rådighed for nidkære embedsmænd over alt. Vort land er reelt stadig et forældet kongedømme hvor det eneste der virker godt, er at opkræve skat. Kongerne var jo ligeglade med hvad der i øvrigt foregik i landet, bortset fra at tælle penge og have magten, en kulturel arv.

Rejsekortet er derfor et vanskeligt system af lave i vort land, fordi ingen i vort land tænker i hierarkier af platforme til drift af landets gøremål. Vi mangler en statsstyrelse der anbringer bombesikre datacentre alle de steder i provinsen hvor det er naturligt at have en decentral mængde af beskyttede data der er i en fuldstændig sikker realtidsforbindelse med et centralt center. Når disse centre er lavet, som en national platform, da er det let at tilføje de såkaldte mellemlags-moduler, for eksempel at alle decentrale datacentra (hver især i deres nære geografiske områder) skal kunne afgive og modtage data via trådløse forbindelser, vel at mærke på en sikker måde, for eksempel til tilkobling af busser og tog og taxier og private biler, hjemmesygeplejersker, natlæger, ambulancer, brandbiler, politibiler, civilforsvar.

Hvorfor skal de konceptuelle og fysiske hierarkier af platforme være et offentligt ansvar at udvikle og eje og drive? Det skal det: Fordi, hvis vort land skal dækkes alle vegne, som det skal, for ellers har vi intet land, da er disse datacentre nødt til at være designet af vor stat, nøje udregnet, hvor at anbringe dem, og kun staten kan drive stederne, fordi private operatører vil nægte at gøre det i tyndt befolkede dele af vort land. Hvis man sætter sig ned og regner på det hele, da springer det i øjne, at de nødvendige solide datacentre skal befinde sig fysisk i de selvsamme bygninger som er vore fremtidige hospitaler og brandstationer og politistationer, fordi samtlige disse meget nødvendige tjenester skal kunne dække alle vegne i vort land. Som punkter, omgivet af radius, altså cirkler, hvert sted med en radiomast der dækker cirklen.

Når en sådan national teknisk platform virker, da kan man meget let tilkoble individuelle systemer, for eksempel Rejsekortet, og elektroniske patientjournaler, tinglysningsdata, opsyn og vedligeholdelse af veje, broer, kloaker, vandforsyninger og så videre. Vi har behov for en sådan løsning, fordi kun således kan vi opnå lave driftsomkostninger pr. system, i den offentlige del af vort land. Lavest mulige offentlige udgifter, i forhold til udbytter, giver et rigt land.

Essensen er, at vor moderne verden er blevet så teknisk kompliceret, at det er hul i hovet at opfinde de selvsamme dybe tallerkener alle vegne.


14. apr 2011 kl 18:28

avatar

Tine Andersen

Jeg rejser ikke meget

Eller tit, så jeg vil binde en del af min sparsomme kapital på den måde.

Mimrekort findes IKKE hos FynBus. Det er kun DSB. Det koster mig
<100 kr at få fornyet mit "gratis" kort- i transport. Hvis billedet skal fornyes- er vi oppe i <200 kr. Det er en slags penge, når man ingen har.

Hvis man har bil, har man vel Falck eller andet abbonnement, så hvis man punkterer (og ikke selv kan skifte hjul- det kan selv jeg!), skal man vel ikke gå andet end fra et værksted.

Mvh
Tine


14. apr 2011 kl 18:30

avatar

Henrik Strøm

RE: Lidt uhensigtsmæssigt måske

Det er pokkers til forskel på et taletidskort og et rejsekort, hvis ikke du kan komme hjem! Opkald til 112 er fx stadigt muligt på trods af 0 saldo.

At man kun understøtter Dankort er ubegribeligt - turister, unge under 18, og folk der ikke kan få et Dankort af andre årsager er derfor tvunget til at anvende dyrere løsninger, hvilket er helt uacceptabelt.

Måske man skulle skifte ministerbilerne ud med rejsekort - det kunne måske bringe lidt forståelse for tingenes tilstand.


14. apr 2011 kl 18:38

Peter Kyllesbeck

Re: Hvorfor er det så svært.

Det har været besvaret før, men prisen på 'zoner' afhænger bl. a. af hvor mange zoner du 'køber', hvor hurtigt du bruger dem, og hvornår du bruger dem.
Og husk at kortet skal indeholde den rigtige saldo ved afsluttet rejse.


14. apr 2011 kl 18:46

Benjamin Krogh

Re: Ja Benjamin, at gå...

Det sker ikke så tit for mig at bilen punkterer, men når det sker vil jeg sætte reservehjulet på, og når jeg så punkterer igen vil jeg fiske mit rejsekort frem og så springe på en bus. Jeg ser ikke noget problem i at have 500-1000 kr liggende på et rejsekort. Har alligevel 1000 kr bundet i mine klippekort pt.

Turister, som i danskere fylder vel bare en god sjat på kortet og tager afsted. Udenlandskere er screwet, medmindre der kommer et kort lignende taletidskort.

@Henrik Strøm: Jep der er forskel. Godt set. ;)
112 er en utæt skruetrækker. I busverdenen ville det vel svare til gratis rejse til politistationen/hospitalet. Jeg har før taget fejl, men det tror jeg ikke er muligt i dag.

Jeg synes stadig ikke at dette er det største problem ved rejsekortet.


14. apr 2011 kl 18:47

Simon Lyngshede

Re: Hvorfor er det så svært.

Aaah, jeg har bare tænkt kontantbilletter, og ikke tænkt at klippekort osv. selvfølgelig også skulle regnes med ind i.


14. apr 2011 kl 19:13

Jesper Jepsen

løsningen er simpel

Start med at fjerne politikerne, og efter dem teknikerne og få så brugerne ind, se det er denne gruppe der sjovt nok skal bruge kortet.. ikke politikerne ej heller teknikerne.
Men der må vej på alle kort være et tlf. nummer til en døgn support som man så ved den mindste fejl eller tvivl må ringe til, gad vide hvor længe det holder.


14. apr 2011 kl 19:18

Lasse Lauridsen

Hvorfor skal det være så besværligt!!

Jeg har nu boet et halvt år i London hvor man har disse elektroniske rejsekort. På selve stationen har man disse maskiner - som minder lidt om de gamle dages klippekort/billet automater hvor man kan købe sin billet fra.

Jeg vifter mit kort foran en lille scanner og herfra har jeg så muligheden for at "tanke" det op med et hvis beløb. Eller - som jeg har - købe for en måned for hvis antal zoner man regelmæssigt rejser i. Hvis man skal længere, kan man tanke kortet op med f.eks. £10, £20 eller hvor meget man har lyst til, så når man har rejst længere end de zoner man har betalt for en måned, bliver den ene zone eller hvor mange man nu har været igennem trukket fra de penge der ligger "ekstra" på korten.

Fra jeg har fyldt mit kort op og til jeg scanner det igennem bommen til at komme ned til metroen, går der ikke mere end 5 sek. fra maskinen har sagt god for min betaling og opfyldning af penge/klip eller hvad i vil kalde det for. Ikke noget med at vente 4 timer eller et døgn på at kortet bliver opdateret.

Hvorfor kan dem der står for udviklingen af rejsekortet ikke finde ud af at undersøge rundt omkring på jorden, om der er nogen der har erfaringer med rejsekortet og hvad de gør. For åbenbart har de ikke gjort det, da de har så mange problemer med at implementere det herhjemme.


14. apr 2011 kl 20:16

Glenn Møller-Holst

Re: Turister skal sørge for at få en aftale

»Set i det perspektiv er det et tilbageskridt. Derfor anbefaler vi også passagererne en betalingsaftale. Så sørger vi får, at der automatisk kommer penge ind på kortet,« siger Anders Due.

Det må betyde at udenlandske turister i fremtiden skal sørge for at få en betalingsaftale med Rejsekort A/S før de rejser til Danmark.

Da Rejsekort A/S nægter at modtage andre kort end Dankort må det vel også betyde at Rejsekort vil sørge for at turister fra udlandet også automatisk får et Dankort. Men da Dankort ikke kan fås uden dansk CPR nummer må Rejsekort A/S givetvis også sørge for at udenlandske turister får et dansk CPR nummer.

Rejsekort A/S håber nok på at udenlandske turister fravælger Danmark...

Til orientering - undskyld at jeg læser kortreglerne...:

pdf-fil:
http://www.rejsekort.dk/da/Kun...ashx
Citat: "...
Hvis kunden ikke har et CPR-nummer, skal anden lignende entydig legitimation forevises, f.eks. gyldigt pas, kombineret med oplysning om fødedata (fødselsdato og fødested).
...
Ved tank-op via www.rejsekort.dk bliver rejsekort først tanket op, når det næste gang checkes ind. Kortlæserne på stationer opdateres ca. hver fjerde time, mens kortlæserne i busser højst opdateres en gang i døgnet. Derfor bør tank-op via www.rejsekort.dk ske mindst 24 timer før, pengene ønskes tilgængelige på rejsekort.

[vigtigt:]
Hvis der går mere end syv dage fra kundens tank-op via www.rejsekort.dk til rejsekort kommer i kontakt med en kortlæser, annulleres tank-op, og der trækkes ingen penge.
..."

( fundet via http://www.rejsekort.dk/da/Kun...lser )


14. apr 2011 kl 20:32

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Utroligt

- Rejsens pris kendes først på endelig destination.

Det må da kunne få forbrugerorganisationerne op påmærkerne.


14. apr 2011 kl 20:36

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Turister skal sørge for at få en aftale

Derfor bør tank-op via www.rejsekort.dk ske mindst 24 timer før, pengene ønskes tilgængelige på rejsekort.

Det var noget lignende, der gjorde Giro til en succes. Forrentningen af rigtigt mange penge, der, set med kundens øjne, bare lå uvirksomme i ét døgn.
De tvinger kunderne til at låne sig penge.


14. apr 2011 kl 21:02

Søren Schack Hansen

Re: Turister skal sørge for at få en aftale


Ved tank-op via www.rejsekort.dk bliver rejsekort først tanket op, når det næste gang checkes ind. Kortlæserne på stationer opdateres ca. hver fjerde time, mens kortlæserne i busser højst opdateres en gang i døgnet. Derfor bør tank-op via www.rejsekort.dk ske mindst 24 timer før, pengene ønskes tilgængelige på rejsekort.

[vigtigt:]
Hvis der går mere end syv dage fra kundens tank-op via www.rejsekort.dk til rejsekort kommer i kontakt med en kortlæser, annulleres tank-op, og der trækkes ingen penge.
..."

( fundet via http://www.rejsekort.dk/da/Kun...lser )

Det bliver godt nok besværligt for os små-øboere!
Hvis jeg, via www.rejsekort.dk, indbetaler et beløb udfraa en formodning om, at jeg kan få brug for et offentligt transportmiddel på et eller andet senere tidspunkt, skal jeg altså tage fra Femø og ind til den nærmeste station et døgn før og derefter checke ud igen (er det på stationen eller i et tog, der tilfældigvis holder på stationen? Beklager, men det er 7 år siden, jeg sidst har brugt et klippekort, så jeg har ikke rutinen.) !


14. apr 2011 kl 21:18

Steen Thomassen

Noget stemmer ikke

Jeg har læst rejsekort reglerne - der står:

5.4.3 Tank-op via rejsekortautomat og i salgssted
Kunden kan tanke op i en rejsekortautomat eller et salgssted.
Rejsekortautomater tager kun imod dankort. I et salgssted kan kunden også
betale med kontanter. Beløbet overføres straks til kundens rejsekort.

I artikel står at man skal vente i 4 timer... for rejsekortautomaten på en station burde kunne lade et kort med det samme - hvis ikke - så er det for dårlig.


14. apr 2011 kl 21:30

Glenn Møller-Holst

Re: Noget stemmer ikke

Jeg har læst rejsekort reglerne - der står:

5.4.3 Tank-op via rejsekortautomat og i salgssted
Kunden kan tanke op i en rejsekortautomat eller et salgssted.
Rejsekortautomater tager kun imod dankort. I et salgssted kan kunden også
betale med kontanter. Beløbet overføres straks til kundens rejsekort.

I artikel står at man skal vente i 4 timer... for rejsekortautomaten på en station burde kunne lade et kort med det samme - hvis ikke - så er det for dårlig.

Hej Steen

Mere info - det gør det ikke bredre ;-) :

"...
Ved tank-op via www.rejsekort.dk bliver rejsekort først tanket op, når det næste gang checkes ind. Kortlæserne på stationer opdateres ca. hver fjerde time, mens kortlæserne i busser højst opdateres en gang i døgnet. Derfor bør tank-op via www.rejsekort.dk ske mindst 24 timer før, pengene ønskes tilgængelige paå rejsekort.
..."


14. apr 2011 kl 22:41

Steen Thomassen

Re: Noget stemmer ikke

Hej Glenn

Jeg kan bare se en uoverensstemmelse imellem rejsekort regler og artiklen omkring rejsekortautomater - det vil for debattes skyld være rart at få det tjekket det hvad er rigtig.

Indbetaling via internet - det er ikke nogen tvivl et læk før det kommer ud til terminalerne før det indbetalte kan komme ind på kortet - det er dokumenteret af Rejsekort A/S. Men det vil være ønskelig at det går hurtigere.... men det med load af betalinger via internettet er en af de nye specielle funktioner som er programmeret specielt til rejsekortet. Det er noget som rejsekortet er bedre end andre systemer.


15. apr 2011 kl 00:36

Peter Kyllesbeck

Re: Noget stemmer ikke


Hej Steen

Mere info - det gør det ikke bredre ;-) :

"...
Ved tank-op via www.rejsekort.dk bliver rejsekort først tanket op, når det næste gang checkes ind. Kortlæserne på stationer opdateres ca. hver fjerde time, mens kortlæserne i busser højst opdateres en gang i døgnet. Derfor bør tank-op via www.rejsekort.dk ske mindst 24 timer før, pengene ønskes tilgængelige paå rejsekort.
..."

Det er værre endnu!
mens kortlæserne i busser højst opdateres en gang i døgnet

Det betyder på dansk, at der kan gå mere end et døgn mellem opdateringer!


15. apr 2011 kl 00:46

Stig Larsen

Jeg tror

det er tid til at købe bil igen. Alene det at det bliver dyrere at supplere cyklen med bus, siger bil.


15. apr 2011 kl 01:18

avatar

Lars Christensen

Jeg føler mig virkelig gjort til grin

»Det havde været mere bekvemt, men også en anden og mere kostbar teknologi, hvis systemet havde været online hele tiden,« siger Anders Due

Hvad skulle de så bruge 1,5 mia. kr til?

Link til nærværende artikel samt link til ing.dk artiklen "Elektronik: En million danskere afskåret fra rejsekort" bliver nu sendt af undertegnede til alle medlemmer af Folketinget - så må vi se om de har nosser til at sætte den offentlige transport i højsædet igen. Denne sag ligner til forveksling NemId fremgangsmåden, med et udueligt system der bare tromles igennem.

Mvh Lars plbrake.dk


15. apr 2011 kl 02:39

Lars Ole Belhage

Regnskaber

Gentager lige fra den "tog"-tråd...

"Hvor finder vi lige regnskaber for de involverede selskaber ?"

Og hvor ser vi lige person-sammenhængen ?

Velkommen til "fætter-verdenen"!

DJØF'er - unite
18171732


15. apr 2011 kl 09:33

avatar

Klaus Slott

Overvågning

Som flere indlæg herover fortæller er det muligt at få det til at fungere i bl.a. Oslo og London. Jeg tror at det den generelle trang til at overvåge Danskernes bevægelser der er hoved problemet her.

Det er næsten umuligt at købe et kort der ikke er registreret på CPR nummer, det såkalte Flex kort er stadig ikke at købe på min station. Og hvorfor skal et kort der næppe koster mere end 2 kr. at fremstille koste 50 kr?

Hvis prisen på flexkortet blev sat mere rimeligt, kunne kortsalgssteder og automater jo nemt have forudtankede kort til salg. Så kan turister og andre med akut opstået rejsebehov bare købe et sådant. Et fortanket kort med for 250 kr., kunne f.eks. indeholde 240 kr. rejsemønt. For og bagside på kortet kunne samtidig sælges som reklameplads.

PS: PET og andre der har behov for at følge min færden, kan jo bare spørge min mobil.

PPS: Egentlig sjovt at automaterne kan finde ud af at trække penge ud af kortet, ved check ud. Med det er ikke muligt at lave en automat der kan sætte penge ind. I skolen lærer vores børn + og - nogenlunde samtidig.


15. apr 2011 kl 09:49

avatar

Klaus Slott

Et kort pr. CPR

De personlige kort er ikke alene bundet til dit CPR, du kan kun have ét kort: Forleden oplevede jeg en mor der havde købt et kort til sin Søn, han var under 18 og derfor ikke myndig.
Nu kunne hun ikke selv købe et: Nej nu er der allerede registreret et på dit CPR, så kan jeg ikke udstede et til. Du skal ringe ind til hotline og forklare din situation, så kan de om-registrere kortet til din søn og udstede et ekstra til dig.


15. apr 2011 kl 11:07

Niels Dybdahl

Tillad overtræk

Problemet med de 4/24 timers forsinkelse kan nemt løses ved at tillade "overtræk" på f.eks 24 timer. Det vil løse mange problemer. F.eks hvis man er et sted hvor man ikke kan tanke og gerne vil med bussen, så tager man bare afsted. Og så får man en reminderemail om at man skal huske at betale når man kommer hjem.
Det kan vel heller ikke være svært at lave en webside som kan fortælle hvad en given rejse koster. er det virkelig ikke lavet endnu?


15. apr 2011 kl 12:24

Hachem N. El-Hayek

Re: Hvor er det typisk dansk

Jeg er så enig med dig. I Sverige har de indført et lignende system for ca. 2-3 år siden, forskellen er at det har virket upåklageligt og er meget brugervenligt. du kan tanke via netbank, internet, mobil eller direkte ombord i bussen eller på et billetkontoret. Vi burde lære af vores naboer. Inden man investerer i et helt nyt og uafprøvet system hvorfor f..... anskaffer man ikke et system som har været afprøvet af andre nationer i mange år, og dermed undgår startsproblemerne, hvorfor skal vi altid opfinde den dybe tallerken igen og igen...


15. apr 2011 kl 12:39

Allan Astrup Jensen

Re: løsningen er simpel

Start med at fjerne politikerne, og efter dem teknikerne og få så brugerne ind, se det er denne gruppe der sjovt nok skal bruge kortet.. ikke politikerne ej heller teknikerne.

Politikere og teknikere er vel også brugere på et eller andet tidspunkt. Problemet her - og med det komplicerede samfund som helhed - er at det er topstyret af politiske og administrative ledere, der for det meste ikke har tilstrækkelig viden om andet end økonomi og mangler overblik og farer delvist i blinde, og samtidigt er politikerne majonetter af diverse embedsmænd, der har deres egen agenda.Teknikerne gør kun hvad det får besked på.
Samfundet burde være til for indbyggernes skyld, Folketinget for folket, hospitalerne for patienternes skyld, skoler for elevernes skyld, transports sektoren for pendlere og andre brugere osv. - men det er efterhånden omvendt - institutionerne er blevet stater i staten og formålet i sig selv! I stedet for at være bestemmende borgere er vi blevet kunder i diverse institutioner/"forretninger"! Institutioner betyder snart mere end nationalstaten. Det er også derfor at budgetter, underskud og bureaukratisk kontrol farer til himmels. Man tænker kun på sig selv og er mistroisk overfor andre. Jeg har ingen løsning, håber andre klogere har. Vi kan jo ikke spærre alle politikere og økonomer inde, selvom de er ansvarlige for krisen? De genopretningsplaner og reformer, som de kommer med nu, er blot for at beholde eller erobre magten. Tidligere planer og reformer har ikke virket - hvorfor skulle de nye så gøre det? Måske vil det hjælpe, hvis man kun kunne sidde i samme politiske embede i 4 år. At være politiker bør ikke som nu være et normalt job, man uddanner sig til på universitetet, men et borgerligt ombud. Og politikerne bør være et repræsentativt udsnit af befolkningen og ikke kun jurister, økonomer, cand.scient pol'er, journalister og skolelærere. Baggrundskvotering er lige så vigtig som kønskvotering.


15. apr 2011 kl 12:58

Søren Bech Morsing

den dybe tallerken, bliver kun dybere

Gad vide om ordregiveren / ordremodtageren har besøgt fx London og set på Oyster løsningen der? https://oyster.tfl.gov.uk/oyst...y.do

Besøgte Hong Kong ca. 2004 - og det var genialt at kunne køre rundt med kortet, betale i 7-eleven og sågar mc donalds med kortet.

Men selvfølgelig er det jo en løsning der har fungeret i flere år, så den er nok forældet :-)


15. apr 2011 kl 15:19

Nicolai Rasmussen

Re: hesteordonnans

En anden ligeså brugbar løsning og langt billigere er følgende: man har en hesteordonnans, der rider rundt til stoppestederne og sælger papirbilletter mod kontanter...


Hesteordonnansen skal have vogn med, thi beslutningsmatricen over hvad det skal koste skrevet på god papyrus vejer mindst 900 kg.

Det er det samme hver gang man giver rattet til dem der gerne VIL styre, i stedet for at give det til dem der KAN styre.


15. apr 2011 kl 15:34

Jens Madsen

Hvem har udviklet systemet?

Selvom lederne selvfølgeligt ikke er helt uden ansvar - er problemet så reelt ikke et "udviklerproblem"? Måske har Thales konsordiet vurderet opgaven til at være for nem, og så sat deres mest uduelige programmører til opgaven?

Er problemet DSB og det offentlige? Eller, er det Thales konsordiet, og de private virksomheder, der har forsøgt at løse opgaven?

Selvom man måske ikke fra udbyders side kræver øjeblikkelig responstid, så er det jo ikke "pænt" fra udviklerne, at decideret lægge pauser ind, således systemet netop bliver så sløvt, som de lige har lov til.

Normalt forventer man et samarbejde - og så forsøger man ikke at sabotere hinanden. Måske har man ikke stillet tilstrækkelige hårde krav til leverandørerne, men havde de været voksne nok til at løse opgaven, så havde de søgt at løse opgaven, fremfor at studere i kontrakten, hvad de kunne gøre, for at ikke løse opgaven, eller gøre det så dårligt som muligt.

Der kan være mange årsager til, at det er upraktisk at garantere hurtigere respons end 24 timer. Men, det betyder jo ikke, at det er forbudt at udvikle systemet, så det har så godt som øjeblikkelig respons, ved normal drift. Hvis det trådløse internet til busserne globalt er nede, så vil det normalt være muligt, at trods det garantere at et system fungerer inden 24 timer. Det betyder ikke, at man skal "programmere" systemet, så der er en forsinkelse på 24 timer. I så fald, gør man jo alt, for at sabotere opgaven.


15. apr 2011 kl 15:54

Niels Dybdahl

Re: Utroligt

[quote
- Rejsens pris kendes først på endelig destination.

Dette er faktisk ikke en ny "opfindelse". For nyligt skulle jeg en tur til midtsjælland og prøvede at finde ud af hvor mange zoner jeg skulle klippe på forhånd. Men det kunne ikke lade sig gøre. Det bedste råd var en i telefonen som sagde: "Spørg buschaufføren på den sidste del af turen". Men hvad hjælper det når man skal klippe ved rejsens start?


15. apr 2011 kl 16:02

Jens Madsen

Re: Utroligt

Spørg buschaufføren på den sidste del af turen". Men hvad hjælper det når man skal klippe ved rejsens start?

Du er ikke tvunget til at klippe for hele rejsen, ved rejsens start. Dækkes ikke hele rejsen, kan du enten efterklippe (indenfor rejsens gyldighedsperiode), eller du kan betale uafhængigt, for den resterende del af turen.


15. apr 2011 kl 16:19

Niels Dybdahl

Re: Utroligt

Spørg buschaufføren på den sidste del af turen". Men hvad hjælper det når man skal klippe ved rejsens start?

Du er ikke tvunget til at klippe for hele rejsen, ved rejsens start. Dækkes ikke hele rejsen, kan du enten efterklippe (indenfor rejsens gyldighedsperiode), eller du kan betale uafhængigt, for den resterende del af turen.

Men så kan jeg jo alligevel blive nødt til at betale for en zone mere end nødvendigt. Med klippekort kan man jo ikke nøjes med at betale for en zone.


15. apr 2011 kl 16:23

Peter Kyllesbeck

Re: Utroligt

Spørg buschaufføren på den sidste del af turen". Men hvad hjælper det når man skal klippe ved rejsens start?

Du er ikke tvunget til at klippe for hele rejsen, ved rejsens start. Dækkes ikke hele rejsen, kan du enten efterklippe (indenfor rejsens gyldighedsperiode), eller du kan betale uafhængigt, for den resterende del af turen.

Alle klip skal foretages samlet, ellers er det en ny rejse med grundtakst mm
Movias regler: http://www.moviatrafik.dk/dinr...aspx

Et klip er gyldigt lige så længe som en billet til tilsvarende antal zoner. Gyldigheden kan udvides ved at foretage flere samtidige klip.

.....

Klippekortet skal stemples, så snart man begynder rejsen. Ellers er det ikke gyldigt.


15. apr 2011 kl 17:32

Arne Bolen

Re: Tillad overtræk

Det kan vel heller ikke være svært at lave en webside som kan fortælle hvad en given rejse koster. er det virkelig ikke lavet endnu?

Rejsekort A/S har lavet en webside hvor du "nemt" kan se hvad en given rejse koster. Gå til:

www.rejsekort.dk/da/Kundeservi...ashx

Websiden er så "nem" at forstå at alle og enhver i Danmark uden problemer kan se hvad en given rejse koster... heh heh heh

For at beregne rabatrinnene skal du blot gøre følgende:

"For rejser øst for storebælt foretages følgende beregning:
Rabatpoint = (antal rejser) + (0,001 x det totale antal rejste kilometer)
En måned med 44 rejser i to zoner på et rejsekort flex giver:
Rabatpoint = 44 rejser + 0,001 x (2 zoner x 5 km x 44 rejser) = 44 + 0,44 = 44,44"

Det er vel så nemt at alle kan finde ud af det. :-)


15. apr 2011 kl 18:11

ole kristensen

Det holder overhovedet ikke

Hvis man ikke umiddelbart kan stige på en bus, er den offentlige transport i Danmark direkte saboteret. Spontane ture med busser og toge er for mig at se virkelig en god værdi i offentlig transport - og netop et punkt hvor det er fx flysystemer overlegent.
Det _skal_ være muligt at tanke op med det samme. Ellers er systemet ikke forsvarligt.


16. apr 2011 kl 12:48

John Vedsegaard

Dårligere og dårligere

Danske IT-folk bliver bare dårligere hele tiden. Beklageligvis bliver det samtidig også dyrere og dyrere.

Det er ikke halvdelen af danske IT-ansatte der er deres løn værd.

Når man ikke engang kan få så simpelt et projekt til at virke, står det måske endda lige så galt til med hardwareudviklerne, eller hvad mener i?

Og for den sags skyld, hvad vil i gøre ved det? Det er jo ikke sjovt at blive kaldt uduelig, som jeg gør nu!


16. apr 2011 kl 15:37

Jens Madsen

Re: Dårligere og dårligere

Når man ikke engang kan få så simpelt et projekt til at virke, står det måske endda lige så galt til med hardwareudviklerne, eller hvad mener i?

Jeg mener ikke, at det ser helt så dårligt ud indenfor HW som indenfor SW. Problemet med software - tror jeg - er at man har "overeffektiviseret". For mange år siden, blev det accepteret, at en programmør kun skrev 10 liniers kode per dag (gennemsnit). Dengang, var pålideligheden ligeså god ved software som hardware. Men, det tog tid. Programmørerne skulle lave mere, og på kortere tid. Man begyndte at opfinde "optimeringsmetoder", og ikke alle var lige gode. I den sidste ende, blev resultatet at genererer flere linier på kortere tid, uden der blev opnået reelt mere. Og derved, blev softwaren samtidigt mere uoverskueligt, og dårligere. Effektivitetsproblemet, blev altså løst, ved at gå bort fra, at holde det simpelt.

Dette er ikke helt sket indenfor HW - sikkert fordi at man her stadigt kæmper med at presse hardwaren ned på chipsene. Indenfor hardware, er det trods alt begrænset, hvad det er muligt, og ofte kan en enkelt hardwaremand overskue det komplette design i en FPGA. I modsætning til software, hvor der ikke er besparelser ved at gøre tingene simpelt, så er der indenfor hardware næsten altid store besparelser forbundet med at lave et simpelt design. Det muliggør, at FPGA'erne kan blive mindre, eller chip arealet mindre. Og dermed, en mindre pris - eller et mindre strømforbrug. De hardwaremæssige features, er ofte forbundet med, at tingene fylder så lidt som muligt, og er lavet så effektivt som muligt - hvilket oftest også indebærer at det gøres simpelt. Det, at gøre det simpelt, er indenfor hardware næsten et studie - og det er langt mere enkelt, at gøre det "besværligt". Forenklingen, er en videnskab. Netop derfor, så arbejdes der med tingene, og fejlene opdages, inden at man er kommet igennem udviklingsprocessen.

Omkostningerne i forbindelse med udvikling af hardware, har en stor del af æren, for at hardware er mere pålideligt. For få år tilbage, kostede det milliarder, når noget ikke fungerede - f.eks. hvis man udviklede chips. Det gjorde, at man udarbejdede metoder, som gjorde at man kunne opnå tingene fungerede. Og ikke, som indenfor software, hvor man bare skulle producere endnu flere linier. Indenfor hardware, var det kvaliteten som var væsentligt - meddens det indenfor software, var kvantiteten. De samme programmer, blev større og større, sløvere og sløvere, og udfra en hardwaremands synspunkt der gør alt op i teknisk formåen, så blev softwaren faktisk dårligere, samtidigt med den blev mere volumeniøs. Indenfor hardware, holdte man på KISS princippet, og ikke mindst, at optimere tingene mest muligt. Dem, som var programmør dengang at processorerne kun havde 1K ram, og programmerede alt i maskinkode, bliver i dag betragtet som "dumme" indenfor software branchen. Indenfor hardware branchen, er det stadigt den type kvalifikationer som bruges: At få tingene til at fylde lidt, gøre det kompakt, lave det så svar tiden er meget lavt, og at opfylde tekniske kvalifikationer, såsom så kort svartid som muligt, og så lavt strømforbrug som muligt. Der er ofte en sammenhæng indenfor hardware, så designs der er lavet optimalt, såvel giver kort forsinkelse, som lavt trømforbrug, og stor mulig beregningshastighed, og derfor satses der på at forenkle tingene, og gøre komplekse ting simpelt, så det også er til at overskue. Indenfor hardware, er man beskyttet af patenter, og det har sandsynligvis også være med til at gøre det muligt. Indenfor software, har man i nogle tilfælde brugt "mega-syndromet" til at beskytte sit software, og det måtte helst ikke være overskueligt, for så var det for nemt at se, hvordan indmaden var lavet, eller at man havde stjåldet den. Software er for længst blevet så stort, at du ikke kan debugge den binære kode. Indenfor HW, kan man offentliggøre sine ting, fordi man tager patent, og behøver derfor ikke, at gøre så meget for at øge indpakningen.
Patenter, er derfor nok også lidt en årsag til, at man har kunnet holde skansen indenfor HW. Finder du, noget optimalt indenfor hardware, har konstruktionen kunnet sælges, uden at først skulle krypteres og gøres megastort og uforståeligt fordi man havde patent.

Den største del af æren for hardwarens pålidelighed, tror jeg er de store udgifter, når det ikke fungerer, og fordi at hardware traditionelt ikke kunne gøres om. Derfor er man indenfor hardware langsommere og grundigere, for at sikre sig tingenede fungerer - meddens man indenfor software, havde tendens til at sælge softwaren før den var afluset, og tænkte at fejlene kunne man jo bare rette med opdateringer.

Indenfor hardware, gør man meget ud af tekniske specifikationer, som svartider, og strømforbrug. Der findes ingen komponenter, uden sådanne data opgivet. Det betyder, at du kan sætte komponenterne sammen, og sikre svartiden. Indenfor software, findes ikke "tekniske specifikationer". Mange softwarefolk ved ikke hvad det er. Det nærmeste de kender til svartid, er "typisk" svartid, som betyder forsinkelsen, som kan overholdes i 50% af tilfældende. Indenfor hardware, er svartid garanteret svartid - og det er den svartid som overholdes i 100% af alle tilfælde. Der findes ingen teoretisk mulighed, for at den garanterede svartid overskrides, sålænge at de krav, der stilles til forsyningsspændingens stabilitet mv. opfyldes.

Indenfor hardware, sætter man som regel store krav, til at de ting der bruges fungerer. Inden, at du går i gang med at anvende en komponent, så vil den pågældende komponent være blevet testet af leverandøren, og de står inde for, at den fungerer. Du bruger kun komponenten, hvis du ved den fungerer. Man gør ikke - som indenfor software - anvender komponenter, som alle ved ikke fungerer og er fyldt af fejl. Hvor indstillingen indenfor software, er at der ikke findes software der dur, og man derfor må tage det bedste man kan finde, så er indstillingen indenfor hardware, at tingene skal fungere, og at fejlene skal udbedres, inden komponenterne bruges. Et produkt som windows, har derfor ingen hardwaremæssig relevans. Man ved, at der er fejl i. Det var ved at ændre sig, dengang at Intel kom med deres Intel bug - men på grund af IBM stod hardwarebranchen først. Hardware skal fungere, og Intel blev tvunget til, at skulle erstatte alle fejlende processorer, hvor kunden brokkede sig.

Fremgangsmåden indenfor hardware, er derfor at man tjekker sine ting først. Er man ikke 100% sikker på, at det fungerer - så sætter man sig enten bedre ind i det, indtil man er 100% sikker på det, eller man dropper det. Når man ved at det virker, og hvordan det virker, så kan man bruge det. Og man tjekker sine egne ting først, så man er 100% sikker på at det fungerer, inden man lader det gå videre. Som regel sker det på to måder: Dels, får man givet tests, som det skal kunne gå igennem, og som også tjener til at belyse, hvordan produktet skal fungere i den sidste ende. Og, man laver selv tests, og tjekker dækningsgraden for disse tests. Det er således ikke nok, at bare lave et par tests, som ser ud som om de fungerer.
Og endeligt, så vil dem, der herefter skal bruge de komponenter som man har lavet, også starte med at teste dem, således at de sikrer sig, at de såvel har forstået hvordan funktionen er, og har godkendt den, samt indset - forhåbentligt - at komponenten fungerer. Og ellers, sendes den retur. Man lader normalt dem der oprindeligt har stået for udviklingen rette fejlene, i stedet for at lade nye der ikke har forstået funktionen rette fejlen. Indenfor software, sker mange fejlrettelser, fordi at brugerne (som fikser koden), ikke har forstået funktionen, af den oprindelige kode, og derfor fikser den til eget behov. Det kan så medføre, at den nye kode ikke mer virker, i ældre software.

Jeg tror, at problemet indenfor software, skyldes "effektivisering". Det vil hjælpe på softwarebranchen, hvis der tillades at bruge længere tid på programmeringen og test af såvel andres som egne komponenter, som at der bruges længere tid på forenkling og at få overblik - det vi kunne kalde indeffektivitet. Det kan også hjælpe, at trække vejret dybt indimellem. Gøres softwarebranchen mere ineffektivt, og sættes krav til FÆRRE kodelinier per dag, så tror jeg, at kvaliteten øges.


16. apr 2011 kl 16:30

Carsten Scherrebeck Møller

Tidsforskydning

Samtlige problemer med softwareprojekter, skyldes tidsforskydninger, den måde som ledere bliver belønnet. Hvis en projektleder siger, at den gode løsning (A) koster 100 millioner, da vælger en forretningsleder i stedet løsning B, der er skrabet og billigere at købe, helt uden at gennemregne effekten, at hver fremtidig bruger måske vil tabe mange timer om dagen på at anvende systemet.

Forretningslederen er i dette valg "personligt rationel", fordi den øjeblikkelige projektomkostning reelt er noget som straks giver bonus eller straf, har betydning for karrieren, mens den forretningsmæssige effekt af udnyttelsen af det færdige system ligger langt ude i fremtiden, og da har forretningslederen sig måske et helt andet job.

Det bevidste forkerte valg, bliver forstærket af, at det korrekte projektvalg altid betyder en længere udviklingstid i kalenderen, som enhver forretningsleder kan påstå om med rette, at en længere tid i kalenderen vil betyde en større risiko i forhold til hele verdens ukendte fremtid. Argumentet er til gengæld reelt vås, i det fulde billede.

Den korrekte måde at beslutte sig om et softwareprojekt, er at afprøve det tænkte system i praksis, som et skuespil, mens dommere anvender stopure og tæller sekunder, herunder også vurderer behovet for uddannelse af de fremtidige brugere af systemet. Det er pærelet at gøre sådant, og man kan helt præcist beregne fremtidens tidsanvendelse pr. løst opgave med systemet, og sammenligne dette med tilsvarende simuleringer af et billigere system. Men, forretningsmæssige beslutningstagere hader tanken, fordi en sådan forud afprøvning medfører nogle klokkeklare kravsspecifikationer, den slags der har en påhæftet beregning af fremtidens økonomi, som giver beslutningstagere angst, om de vil blive fanget i fremtiden, at et projekt ikke opfylder målet. Værre: Nogle forretningsledere har berøringsangst, nægter at involvere sig i noget konkret, fordi de ikke har tilstrækkelig viden om konkrete forhold, en psykologi. Meget hellere vil beslutningstagere vælge noget uklart, noget der ikke er defineret, noget der svæver udad imod fremtiden uden nogen form for ansvar, fordi det personligt er ikke nær så farligt, og fordi det ligner at være billigst. Små uklart beskrevne projekter er bevisligt meget billige i begyndelsen af projektarbejdet, i forhold til præcist beskrevne projekter. Det burde ikke være rigtigt, men projekter bliver typisk igangsat af faglige analfabeter. En opstart af et bondetog.

En faktor, der medvirker til at træffe den forkerte beslutning om et projektforslag: De rigtige løsninger er voldsomt meget dyrere end en typisk beslutningstager har evnet at forestille sig på forhånd. Der opstår en øjeblikkelig fornægtelse. Erfarne sælgere ved dette, derfor søsætter de gerne et ukomplet alt for lille projekt hos kunder, for sidenhen at opnå gentagne udvidelser af projektet. Alternativet er jo, set fra en sælgers synspunkt, at blive øjeblikkelig bortvist.

Nogen siger, at der ikke er noget alternativ. Jo, der er. De organisationer der søsætter forkert designede projektplaner, bliver før eller siden opkøb af andre organisationer der har forstand i deres hoveder. Bras i softwareafdelinger, er en af hovedårsagerne til at virksomheder bliver fusioneret med hinanden. Fordi, da kan det ene selskab skrotte alt skidtet. Meget ofte, umiddelbart før fusionen, var det ene selskab reelt handlingslammet på grund af defekte systemer, i forhold til omverdenens ændringshastighed.


16. apr 2011 kl 18:46

Bo Jacoby

Administrationsfri infrastruktur

Det ville være en lettelse for brugerne og en besparelse for samfundet at gøre offentlig transport gratis. Offentlige transport får alligevel statsstøtte. Billetsystemet er derfor ineffektivt. Det er for dyrt i forhold til hvor få penge det kradser ind.


17. apr 2011 kl 07:27

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Tillad overtræk

Det kan vel heller ikke være svært at lave en webside som kan fortælle hvad en given rejse koster. er det virkelig ikke lavet endnu?

Fru Hansen henne i nr. ? stammer fra Jylland. Hun er 65 år, regner med at leve mindst 20 år endnu og har aldrig haft en komputer mellem hænderne. Men hun skal med offentlig transport, når hun skal besøge sin søster i det jyske. Det kan hun ikke. For hun aner ikke, om hun har råd. Og manualen til systemet kunne lige så godt være skrevet på russisk.
Hun bliver edermageme røvet af myndighederne ved dette her system. Og hendes slags er der mange af, - også blandt mænd.
?????????????????????????????????????????????????????????

Der står ingen steder i loven, at vi alle skal have en intelligenskvotient over 140, vel.


17. apr 2011 kl 12:48

Peter Hviid

Re: Hvor er det typisk dansk

Jeg er så enig med dig. I Sverige har de indført et lignende system for ca. 2-3 år siden, forskellen er at det har virket upåklageligt og er meget brugervenligt. du kan tanke via netbank, internet, mobil eller direkte ombord i bussen eller på et billetkontoret. Vi burde lære af vores naboer. Inden man investerer i et helt nyt og uafprøvet system hvorfor f..... anskaffer man ikke et system som har været afprøvet af andre nationer i mange år, og dermed undgår startsproblemerne, hvorfor skal vi altid opfinde den dybe tallerken igen og igen...

Dette spørgsmål bliver endnu mere relevant, når man på Rejsekortets hjemmeside kan læse "Kan rejsekort bruges i udlandet?
Rejsekort kan i første omgang udelukkende bruges til rejser i Danmark, men med tiden er det hensigten, at det også skal bruges i Sydsverige."

Det skal nok blive spændene om det også vil være muligt for RK. at ødelægge det svenske system, eller om RK. bliver nødt til at kopier det svenske system for at få det til at virke ?.
Jo det have været letter og billiger at købe et system det har bevist at det virker. Som det er nu er RejseKortet en ommer !


17. apr 2011 kl 13:46

Stig Larsen

Opsumering

I det gamle system, med klippekort, kan man købe sig til en rabat ved at forudbetale.
I det nye, er man tvunget til at forudbetale, men man ved ikke om man får rabat.

Hvem f.... har fundet på det?


19. apr 2011 kl 11:01

Rasmus Thomsen

Re: Opsumering

Jeg ved ikke hvem, der står bag leverandøren af de rejsekort, men de har godt nok skudt papegøjen, da de fik politikere og trafikselskaber til at skrive under på kontrakten.
Magen til sugerør ned i danskernes pengetank skal man da helt tilbage til Amanda for at finde (og Rejsekort kommer nok til at koste mere og genere mange flere mennesker - suk).
Der burde være mulighed for, at vi som befolkning kunne lave et gruppesøgsmål mod de personer, der bestiller så dyre løsninger uden at vide en skid om hvad de har med at gøre.


19. apr 2011 kl 11:47

Steen Thomassen

Re: Opsumering

Jeg ved ikke hvem, der står bag leverandøren af de rejsekort, men de har godt nok skudt papegøjen, da de fik politikere og trafikselskaber til at skrive under på kontrakten.
Magen til sugerør ned i danskernes pengetank skal man da helt tilbage til Amanda for at finde (og Rejsekort kommer nok til at koste mere og genere mange flere mennesker - suk).

Hovedleverandøren har ikke skudt papegøjen... de har tabt et 3 cifferet millionen beløb (og ikke i kroner men i Euro!). Rejsekort projektet er netop af den grund nævnt i Thales årsregnskabsmeddelelse for 2010.


02. jun 2011 kl 12:34

Steen Thomassen

Svar fra ministeren

Så har denne artikel være en tur igen den politiske system - svaret er her:
http://www.ft.dk/samling/20101....htm

Jeg kan konstatere at artiklen er blevet korrigeret.


02. jun 2011 kl 13:14

Jens Madsen

Re: Svar fra ministeren

Jeg kan konstatere at artiklen er blevet korrigeret.

Ja, det kunne være godt, hvis vi havde ligeså lang korrigeringstid, på en kommentar, der allerede var besvaret.


02. jun 2011 kl 13:18

Jan Damgaard

Re: Svar fra ministeren

I svaret kan så de forskellige betalingsmuligheder og deraf følgende frister forefindes. Der dog ikke fordrer gennemskueligheden, eller omkostningerne.
Regnet efter at der er 4,5 mio potentielle brugere, skal jeg rejse mindst 5-10 gange mellem Kbh og Jylland for at billeteringssystemet er betalt. Så er de almindelige omkostningerne ikke medregnet. Dertil kommer ekstraordinært omkostninger til IC4 tog, Storebæltstunnel og et stort antal tomme busser. Men hvis det får flere til at vælge offentligt transport fremfor egen bil, er det glædeligt.

Mvh Jan


02. jun 2011 kl 14:20

Jens Madsen

Re: Svar fra ministeren

Men hvis det får flere til at vælge offentligt transport fremfor egen bil, er det glædeligt.
Eller spild af tid.

Kan ikke se, hvorfor så meget spild af tid, skulle være glædeligt. Regnes ud, hvor meget tid der spildes, og kalkuleres med en normal timeløn, så bliver rejsekortet dyr.


02. jun 2011 kl 14:40

Jan Damgaard

Re: Svar fra ministeren

Kan ikke se, hvorfor så meget spild af tid, skulle være glædeligt. Regnes ud, hvor meget tid der spildes, og kalkuleres med en normal timeløn, så bliver rejsekortet dyr.

Jeg indser at min "optimisme" sandsynligvis er fejlplaceret, så indtil videre holder jeg mig til bilen. :-)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.