Teknologineutralt niveau

..hvad forstås der mon helt præcist ved det begreb?

Der er jo ingen fordel..

Der er ingen fordel i elbiler alt den tid de ikke findes. Der findes jo ikke elbiler der kan erstatte benzindrevet bil idag med mindre man kun ser på små kort rækkende by biler som nok nærmer burde skiftes ud med offentlig transport og/eller cykel.
Jeg kan ikke finde en el-bil der har en rækkevide på 4-500km pr optankning og kan slæbe campingvogn eller trailer, for det er det forbrugsmønster jeg har, og til en pris ala 200.000kr.
og hvis noget sådan ikke findes kan man vel ikke sige at elbiler har en fordel.. for fordel i forhold til hvad?

Fantastisk initiativ

Det er sandelig på tide at afgiften på biler forhøjes. Det er helt til grin at priserne i Danmark KUN er 3 gange så høje som i Sverige, der kun kan vise en fremgang i BNP på 7,3% - med andre ord, de har ikke fattet en skid.
I Tyskland har de endnu heller ikke fattet noget - der er bilerne kun 60% billigere end i Danmark og der er økonomien også kun på vej op.....

Få nu jeres fede hoveder ud af røven og indse dog at så længe vi i Danmark bliver ved med forhøjelser af alt så ryger vi længere ned i det store hul I har gravet.

Hold fest en flok idioter der styrer dette land......

Vugge til grav for elbiler?

Er der nogen, der ved noget nærmere om bilers totale energiforbrug når design, produktion og skrotning regnes med?

Jeg har set følgende artikler:
http://fpn.dk/motor/bil/articl....ece
http://fpn.dk/motor/bil/articl....ece
Og ifølge dem er det egentlig ikke særlig smart eller fair at skrue op på afgiften for ældre og mere simple biler, sammenlignet med moderne elbiler.

Men jeg kunne godt tænke mig at høre hvis andre ved mere om sagen og måske kan be- eller afkræfte det, der står i artiklerne.
Rent intuitivt ville jeg være tilbøjelig til selv at drage samme konklusion...

Re: Vugge til grav for elbiler?

Er der nogen, der ved noget nærmere om bilers totale energiforbrug når design, produktion og skrotning regnes med?



Jeg har set følgende artikler:

http://fpn.dk/motor/bil/articl....ece

http://fpn.dk/motor/bil/articl....ece

Og ifølge dem er det egentlig ikke særlig smart eller fair at skrue op på afgiften for ældre og mere simple biler, sammenlignet med moderne elbiler.



Men jeg kunne godt tænke mig at høre hvis andre ved mere om sagen og måske kan be- eller afkræfte det, der står i artiklerne.

Rent intuitivt ville jeg være tilbøjelig til selv at drage samme konklusion...

Det har jo ikke noget med forureningen

at gøre - det gælder kun om at få penge i kassen. Undskyldningerne for hvilke afgifter (det hedder jo ikke skat, der er skattestop!) der bliver indført er helt tilfældigt.

Regeringen har ikke fundet ud af at el-biler rent faktisk forurener mere end diesel- og benzinbiler. Fordelen er at el-biler ikke forurener i nærområdet, men co2 udslippet tæller dog samme sted.

Campingvogne - et afsluttet kapitel

Jeg har også campingvogn - fordi den bil der kan løse mit daglige transportbehov kan trække en.

Den næste bil bliver nok større, så den bedre kan trække campingvognen.

Hønen eller ægget?

Hvis vi alle skal køre i elbil må vi undvære at trække rundt med camoingvogne og at køre på lange bilture.
Vi overlever nok endda.

Hvis man ikke kan køre krikken 100 km væk for at deltage i et ridestævne må man ride lokalt.

Måske var det smartere at køre storskrald oftere end at hver husstand kører med hver sin lille trailer til "genbrugspladsen" (hvor genbrug kaldes klunsning og er forbudt).

Re: Der er jo ingen fordel..

Der er ingen fordel i elbiler alt den tid de ikke findes. Der findes jo ikke elbiler der kan erstatte benzindrevet bil idag med mindre man kun ser på små kort rækkende by biler som nok nærmer burde skiftes ud med offentlig transport og/eller cykel.

Jeg kan ikke finde en el-bil der har en rækkevide på 4-500km pr optankning og kan slæbe campingvogn eller trailer, for det er det forbrugsmønster jeg har, og til en pris ala 200.000kr.

Hvad er smartest for landet

Er det at man køber en BMW til 6-700000 der kører 17km/l når den kører lovligt ( ;o) ).

Eller er det at købe en VW Caddy til160000 der kører 14,5km/l.

Eller er det at købe en "afgiftsfri" elbil til 200000 kr. der kræver KULstrøm til mere end 2 kr/kWh når det ikke blæser. Den årlige vægtafgift bliver man vist næppe fri for og der kommer givet også en CO2 afgift til efterhånden. Og gad vist hvad det koster i miljøafgift når batteriet skal skrottes :o)

Hvad med at droppe

ejer- og vægtafgift helt? Tag hele dette provenu, og divider det med antallet af køretøjer i Danmark, og tag så resultatet og lad det være prisen for en obligatorisk vignette efter østrigsk model, der giver ret til at køre på de danske veje.

Ja, det bliver dyrere for de små biler, og billigere for de store...

Men eftersom det gælder alle, vil vi så også få nogle penge ud af alle de udenlandske køretøjer (svenske, polske etc.), som befinder sig permanent i Danmark.

Det vil også gavne konkurrencen for danske vognmænd.

Hvor mange penge det vil give? Aner det ikke!

/Rasmus

Re: Fantastisk initiativ

Det er sandelig på tide at afgiften på biler forhøjes. Det er helt til grin at priserne i Danmark KUN er 3 gange så høje som i Sverige, der kun kan vise en fremgang i BNP på 7,3% - med andre ord, de har ikke fattet en skid.

I Tyskland har de endnu heller ikke fattet noget - der er bilerne kun 60% billigere end i Danmark og der er økonomien også kun på vej op.....



Få nu jeres fede hoveder ud af røven og indse dog at så længe vi i Danmark bliver ved med forhøjelser af alt så ryger vi længere ned i det store hul I har gravet.



Hold fest en flok idioter der styrer dette land......

Gammel vin på nye flasker

Tænk at det kan blive en nyhed. Der er jo intet konkret i det ud over afgiftfritagelsen for elbiler frem mod 2015. Nu er det endda blevet med den lille kattelem, at det kun skal være så længe de er mljøvenlige... Hvad så end det betyder??? Og det har været regeringens målsætning i lang tid. Alt i alt tyndt og intet nyt under solen!

Re: Vugge til grav for elbiler?

Har "hørt" at produktion af en standard-familiebil koster ca. 12 ton CO2 - er det noget sådan du er inde på?

Re: Fantastisk initiativ

Man kan fra den ene dag til den anden fjerne registreringsafgiften helt og finansiere dette ved at afskaffe befordringsfradraget - det går nemlig ca lige op i mia kr.

Re: Fantastisk initiativ

Og så vil alle fare ud og købe nye biler?

Hvad sker der så med de gamle? En stor del af de biler, der er mere end 3-4 år gamle vil sikkert blive skrottet, til trods for at mange af dem langt fra har 'udtjent deres værnepligt'. De vil nemlig være værdiløse, hvis alle nye biler falder til under en tredjedel af nuværende pris. Dette vil give et væsentligt pres på skrotningen, og vil dette pres kunne klares? - Jeg tror det næppe.

Hvorfor er befordringsfradraget iøvrigt indført? Det er vel for at kompensere for, at nogle mennesker ikke bor sammen i storbyer, men har behov for at pendle ind til samme storbyer (hvor industrien oftest samler sig) for at komme på arbejde. Afskaffelse af befordringsfradraget vil således affolke 'Udkantsdanmark' endnu mere, end det er tilfældet i dag.

En sådan afgiftsændring må derfor ikke indføres fra den ene dag til den anden, men bør indføres over en periode.

Re: Fantastisk initiativ

Bliver 3-4 år gamle biler bare skrottet i udlandet? Næppe, og så vil de nok heller ikke her hjemme.

Er det en dårlig ting at udkantsdanmark bliver affolket hurtigere end den nuværende tendens?

Det er _jeg_ enig med dig i. Hvor lang en periode ønsker du ændringen skal ske hen over?

Set ud fra betalingsbalancen, så er det sikkert en god ting at vi ikke sender så mange penge ud af Danmark til at købe nye biler, så måske skal indregistreringsafgiften bevares af hensyn til betalingsbalancen?

UANSET HVAD

SÅ har vi alle sammen R---- bagud.

Elbiler fint ikke.
Vi bygger da bare ATOM kraftværker ( Kina vil vist bygge 110 nye pt. ? Japan katastrofen ) så er der strøm nok til hele Danmark + export. Og så bliver biler lyd løse, eller hvad gør de. Lyden kommer da bare fra Bil stereo anlægget med udvendige højtaler, nå ja så lægger Staten afgift på lyden, eller forbyder det IK..

Og når brændsel celler er opbrugt grave vi det bare ned lige som de vores gamle gjorde. Hvem har ikke hørt om alt det som ligger i jorden /undergrunden i Danmarks hist og her mange steder, jo vi er faneme så forbandet kloge at vi kunne undvære Hoved..

Hvem sagde Afgifter på køre tøjer i Danmark var det 180% + 25% deraf til Stat kassen + (alle de ander afgifter på så og sige ALT) for ind for at holde Danmark fra Afgrunden.

I grunden burde vi jo ha form for Guld belagte veje med den køretøjs afgift. Men hvad har Vi, et gennem Hullet vej net, men det gir jo arbejde til mange hænder..

Smadrer det yndige Danmark det kan Vi og byge flere Motor veje, nå nej EL biler skal jo ikke kunne køre over 90km. så det bliver gamle lande veje med alskens slags Træer lang vejen kanten. Forresten viste I at træer var til stor gavn i TÅGE i REGN.

Næste gang i kommer til Tyskland så prøv i tåge vejr de Tyske Landeveje dem med masser af træer, så tænk, Ja de forfædrer var sgu kloge, men ak og ve vi skar alle træerne til fode i 1950'ern.. for nu skulle vi køre stærkt, der skulle tjenes penge til Terminer mmm..

Jeg fortalte en Yankie i 1980, at VI i Danmark har bil afgift på 180% + 25% deraf + og så lige afgift på resten, til Stat kassen, Holy Shit så må I jo være det rigeste land i verden.

Ja uanset hvad, Vi går Stats Banke RÅT snart uanset hvem som sidder på lim stolene på Borgen.. Helle Høj, som Løkke Lars.

ha det godt

Re: Fantastisk initiativ

fine meninger - men mindre fint sprog :-)

Roadpricing er død

Roadpricing var fra start højt profileret, men da sandheden kom frem var der tale om et vanvidsdyrt projekt til 35-40 mia med en årlig adm.udgift på ca. 1 mia. Tænk at der kun var et parti mod dette vanvid, der heldigvis blev aflyst.

Nu kommer så denne her forhøjelse af ejerafgift, igen et tiltag modsat den udmeldte politik.

Og jeg er meget enig i debatten om elbiler, hvis teknologiske stade gør dem primært egnede til bybrug. Derved kommer de netop ikke til at løse ret meget af den overordnede udfordring.

Og bilbeskatningen er meget afgørende for udkantsområder, hvor selv mindre forandringer får stor konsekvens.

Men der et meget stor behov for en komplet reform af hele bilbeskatningen, FDM har lavet et glimrende oplæg.

Re: Fantastisk initiativ

fine meninger - men mindre fint sprog :-)

Re: Roadpricing er død

Men der et meget stor behov for en komplet reform af hele bilbeskatningen, FDM har lavet et glimrende oplæg.

Re: Vugge til grav for elbiler?

Jeg har i december købt en 1995 Audi A6 2.5 TDI Avant, der vejer lige over 1½ ton. Den skulle køre 16,2 pr. liter, men det reelle tal siger 17,6 i blandet kørsel og 20 - 24 km på lange ture. Dertil skal siges, motor har kørt 420.000km.
Alligevel kan biler før 97 ikke få grøn ejerafgift, og da den vejer 11 kg for meget bliver den straffet yderligere.
Da det ellers var et godt og billigt tilbud og jeg skulle ofre ca. 30000kr på den gamle bils motor, så købte jeg denne uden at vide hvor hårdt afgiftsskruen stod spændt. Og større slidtage på vore veje p.g.a. den tungere bil, det er noget sludder. De breddere dæk deler vægten over et større areal.
Nej det drejer sig om at presse mest muligt ud af afgifts skruen, og holde den lille mand nede hvor han kun har råd til en lille bil, se de biler regeringen og de rige kører i, eller er jeg forkert på den?

Danmark har aldrig haft en miljøpolitik

Miljøpolitik i Danmark har aldrig handlet om et renere miljø. Dagsordenen har kun været at skrabe flere penge i statskassen.
Hvorfor skal der betales CO2 afgift af vindmølle strøm?
Hvorfor bliver bilen beskattet frem for brugen af den? Det er vel kørslen der forurener!
Penge i statskassen har største prioritet for de danske politikere!

Re: Vugge til grav for elbiler?

Leif Hansen:

Og større slidtage på vore veje p.g.a. den tungere bil, det er noget sludder. De breddere dæk deler vægten over et større areal.
Nej det drejer sig om at presse mest muligt ud af afgifts skruen, og holde den lille mand nede hvor han kun har råd til en lille bil, se de biler regeringen og de rige kører i, eller er jeg forkert på den?

Re: Vugge til grav for elbiler?

I øvrigt så er din Audi jo ikke tungere end nye biler i samme klasse

Re: Vugge til grav for elbiler?

I øvrigt så er din Audi jo ikke tungere end nye biler i samme klasse

- og iøvrigt er 'alle' biler vist noget tungere end 'i gamle dage'!?
Som jeg husker det, var 8 - 900 kg tomvægt ret almindeligt i tresserne og halvfjerdserne - i dag synes sammenlignelige (mindre) biler at vejer 40 - 50% mere!(?)

Tung bil?

Min gamle Volvo 544 Sport fra 62´ kører stadig fremragende efter 500.000km ca.
vejer præcis 1000 kg
har knap 100 hk
kører ca 12km/l
så gu vil jeg ej bytte til en lille potte der vejer det samme og koster 2oo grand.
Mvh Morten Holgersen

Re: Der er jo ingen fordel..

Der er ingen fordel i elbiler alt den tid de ikke findes.

Re: Fantastisk initiativ

Man kan fra den ene dag til den anden fjerne registreringsafgiften helt og finansiere dette ved at afskaffe befordringsfradraget - det går nemlig ca lige op i mia kr.

Og så vil alle fare ud og købe nye biler?

Hvad sker der så med de gamle? En stor del af de biler, der er mere end 3-4 år gamle vil sikkert blive skrottet, til trods for at mange af dem langt fra har 'udtjent deres værnepligt'. De vil nemlig være værdiløse, hvis alle nye biler falder til under en tredjedel af nuværende pris. Dette vil give et væsentligt pres på skrotningen, og vil dette pres kunne klares? - Jeg tror det næppe.



Hvorfor er befordringsfradraget iøvrigt indført? Det er vel for at kompensere for, at nogle mennesker ikke bor sammen i storbyer, men har behov for at pendle ind til samme storbyer (hvor industrien oftest samler sig) for at komme på arbejde. Afskaffelse af befordringsfradraget vil således affolke 'Udkantsdanmark' endnu mere, end det er tilfældet i dag.



En sådan afgiftsændring må derfor ikke indføres fra den ene dag til den anden, men bør indføres over en periode.

-

-

Re: Fantastisk initiativ

Hvorfor skal folk der har langt til arbejde belønnes med et tårnhøjt befordringsfradrag, da de jo belaster miljøet med deres pendling i forhold til folk som bor tæt på deres arbejdsplads?

Re: Fantastisk initiativ

Men det er vel til gavn for nogle mennesker, der har valgt at bosætte sig udenfor de større byer, hvilket igen hjælper Udkantsdanmark mod affolkning.

Re: Fantastisk initiativ

Men det er vel til gavn for nogle mennesker, der har valgt at bosætte sig udenfor de større byer, hvilket igen hjælper Udkantsdanmark mod affolkning.

- samt tilskynder folk, der mister deres job, til at finde et nyt, selvom den nye arbejdsplads måske ligger et stykke vej fra bopælen!

Re: Fantastisk initiativ

Hvorfor skal folk der har langt til arbejde belønnes med et tårnhøjt befordringsfradrag, da de jo belaster miljøet med deres pendling i forhold til folk som bor tæt på deres arbejdsplads?

Jeg vil nu ikke kalde det tårnhøjt. Befordringsfradraget er netop - som tidligere skrevet i denne tråd - en kompensation for lang afstand til arbejde. Men det er jo ikke ubegrænset, hvor mange kilometer man kan få befordringsfradrag for. Men det er vel til gavn for nogle mennesker, der har valgt at bosætte sig udenfor de større byer, hvilket igen hjælper Udkantsdanmark mod affolkning.

Re: Fantastisk initiativ

Jeg kan sagtens følge dig, men det er stadig en komplex måde at fremme folks mobilitet på, når man alternativt kan afskaffe afgiften på nye biler med et fingerknips ved også at afskaffe befordringsfradraget. Resultat: Langt lavere udgift til køb af ny bil og dermed mindre værditab for de selvsamme pendlere, samt en kolosal miljø og trafiksikkerheds forbedring for hele samfundet.

Re: Fantastisk initiativ

Jeg kan sagtens følge dig, men det er stadig en komplex måde at fremme folks mobilitet på, når man alternativt kan afskaffe afgiften på nye biler med et fingerknips ved også at afskaffe befordringsfradraget. Resultat: Langt lavere udgift til køb af ny bil og dermed mindre værditab for de selvsamme pendlere, samt en kolosal miljø og trafiksikkerheds forbedring for hele samfundet.

Tror du ikke mere at de pendlere kikker på "hvad koster det _NU_" og ikke i anskaffelse?

Nybil/brugtbilpriser

Uanset hvad en ny bil koster, vil der altid være en del af befolkningen, der ikke har råd til at købe en ny bil, men har kun råd til at købe én til måske 20-30000,- og denne del af befolkningen bliver kun straffet på denne måde.
Desuden tror jeg, at en lavere eller ingen registreringsafgift vil resultere i, at der bliver købt større og mere miljøbelastende biler end i dag, hvor nybilsalget til private primært er mindre biler.

Re: Nybil/brugtbilpriser

Uanset hvad en ny bil koster, vil der altid være en del af befolkningen, der ikke har råd til at købe en ny bil, men har kun råd til at købe én til måske 20-30000,- og denne del af befolkningen bliver kun straffet på denne måde.

Desuden tror jeg, at en lavere eller ingen registreringsafgift vil resultere i, at der bliver købt større og mere miljøbelastende biler end i dag, hvor nybilsalget til private primært er mindre biler.

Brint additiv til brændstof er et plus

Jeg læser indimellem negative kommentarer fra personer som må have misforstået funktionen af brint/iltgeneratorer monteret i biler. Man oplyser at det koster mere at fremstille brint/ilt en den energi man får ud i den anden ende. Den beregning er det rigtig, men man glemmer at de anlæg som fungerer efter princippet "fuel on demand" fungerer som et additiv til brændstoffet og som åbenbart forbedrer forbrændingen. Jeg har nu kørt i 2 år og 3 måneder med et danskbygget anlæg og min gennemsnitlige besparelse ligger på 24%, ikke helt det firmaet lovede op til 36%, men jeg har været tilfreds.