/elektronik

Ulykkelig politiker: Vi kan ikke bremse rejsekortet

Transportministeren har et problem med at forklare den seneste regning til rejsekortet, mener SF. Men projektet har kørt så længe, at det ikke kan stoppes, vurderer partiets trafikordfører.

Af Magnus Bredsdorff, torsdag 07. apr 2011 kl. 13:13

»Det ulykkelige er, at der er smidt så mange penge efter rejsekortet, at der grundlæggende set ikke er så meget andet at gøre end at sige ja.«

Sådan siger SF’s trafikordfører, Anne Baastrup, efter hun har tygget sig igennem et aktstykke til Finansudvalget.

Aktstykket fortæller, at selskabet bag Danmarks elektroniske bus- og togbilletter skal bruge 668 millioner kroner for at kunne betale regningerne frem til 2014.

»Det er meget utilfredsstillende, at der igen er problemer med finansieringen af rejsekortet,« siger SF-ordføreren.

Hun kaldte i efteråret transportministeren i samråd om rejsekortet, efter at Ingeniøren afslørede, at de danske bus- og togselskaber forventer en ekstraregning på over to milliarder kroner, fordelt over 15 år. Ekstraregningen skal ses i forhold til, hvad det koster at drive deres eksisterende billetsystemer.

»Det er ikke mere end fire måneder siden der sidst var problemer. Deadlines er blevet overskredet, og økonomien er skredet flere gange. Nu nærmer den samlede pris sig halvanden milliarder kroner. Det er simpelthen langt fra godt nok,« siger Anne Baastrup.

Hun fremhæver, at transportminister Hans Christian Schmidt (V) i december var tæt på at ophæve kontrakten med Rejsekort A/S. I slutningen af sidste år sagde han, at projektet ikke kunne få flere penge.

»Nu har ministeren så ændret mening en gang til. Det er regeringen, der har hovedansvaret for det her projekt, og at det er blevet både forsinket og fordyret. Jeg ser frem til en grundig redegørelse fra ministeren, som står med et alvorligt forklaringsproblem,« siger Anne Baastrup.

Det forandrer dog ikke hendes konklusion.

»Det går ikke at bremse rejsekortet på dette tidspunkt.«



07. apr 2011 kl 13:35

avatar

Poul-Henning Kamp

Sikke noget vås...

Rejsekortet kan gøres til en success på 3 uger hvis politikerne tager om nældens rod og renoverer den måde man betaler for offentlig transport på I Danmark.

Poul-Henning


07. apr 2011 kl 13:39

Chrístian Andersen

.

Noget jeg ikke har forstået er hvorfor at man i dette land, skal genopfinde den dybe tallerken hver gang når det har noget med staten at gøre.

Hvorfor ikke blot købe det system der bliver brugt i London?


07. apr 2011 kl 13:41

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: .


Hvorfor ikke blot købe det system der bliver brugt i London?

Fordi London systemet er baseret på "gated" stationer, hvor du kun kan komme til og fra transportmidlerne via billet-sluser.

Når det er sagt, er det tankevækkende hvor mange mennesker der bor indenfor samme zone i London, sammenlignet med København.

Poul-Henning


07. apr 2011 kl 13:49

Stig Larsen

Re: .


Hvorfor ikke blot købe det system der bliver brugt i London?

Fordi London systemet er baseret på "gated" stationer, hvor du kun kan komme til og fra transportmidlerne via billet-sluser.

Når det er sagt, er det tankevækkende hvor mange mennesker der bor indenfor samme zone i London, sammenlignet med København.

Poul-Henning

Oyster kortet virker da glimrende i busserne.


07. apr 2011 kl 13:57

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: .


Oyster kortet virker da glimrende i busserne.

Jep, men der bruger man ikke noget der ligner den danske zone-struktur som takst-model.

Poul-Henning


07. apr 2011 kl 14:01

avatar

Jesper Ørsted

Sikkerheden er ikke i orden

Med en kortlæser kan man hacke kortet: Man aflæser oplysningerne på kortet, kører en tur, sletter de nye oplysninger på kortet og indlæser de gamle. Og voila: Kortet fremstår som ubrugt og kan på den måde genbruges i en uendelighed. Nærmest som at have sin egen Særum-gris!


07. apr 2011 kl 14:03

Bjarke Mønnike

Det tåbelige ved det .....

.....danske system er takstzonerne. Betal for rejsetiden i transportmidlet...færdig!

En rejse kan bestå af flere elementer. Tog, bus, tog igen og endnu en bus.

Og hvis man skal styre zonerne også, som man åbenbart vil, så har man da større tillid til programmørers evner, end de er i besiddelse af ,til at lave noget der er økonomisk forsvarligt, for alle.

Jeg er principielt enig med PHK, men er glad for, at jeg er selvhjulpen med transport(endnu).


07. apr 2011 kl 14:09

Bjarke Mønnike

Og man skal da.....

.....ikke smide gode penge efter fiaskoer....det bliver de bare værre af!

Denmark -- At least our cows are sane!


07. apr 2011 kl 14:21

Ebbe Tranberg

Salomonisk løsning

Det nuværende zonesystem er skabt efter retfærdighedsprincipper, under hensyntagen til menneskers hang til snyd.

En rejse fra Roskilde til DTU i Lyngby er dyrere end rejsen fra Lyngby til Roskilde, fordi der som udgangspunkt regnes det antal zoner der er i direkte linie, men da turen ud går via KbhH, hvortil der er flere zoner, og hvor man ikke kan forhindre folk i at stå af, betales der for dette antal zoner.
På vejen fra Lyngby til Roskilde har man qua sit klip bevis for at man er startet i Lyngby, og betaler derfor for et mindre antal zoner.

Den salomoniske løsning vil være at fjerne den lavere pris fra Lyngby til Roskilde og lade alle folk betale den samme højere pris for at køre mellem Roskilde og København.
Eller hvorfor ikke betale for det reelle transportarbejde, så prisen var Roskilde - København + København - Lyngby..


07. apr 2011 kl 14:25

Claus Andreaseen

SUK

Ja igen forsøger staten at opfinde den dybe tallerken igen og vi pumper millioner i dødsfødte projekter.

Kommer der en rød regering vil de have at vi skal betale vej afgifter på 32øre pr kilometer og det skal foregå via GPS systemer som endnu ikke er udviklet.
Suk, igen ser jeg hvordan staten pumper millioner ind i et dødsfødt og administrativt tungt system.


07. apr 2011 kl 15:03

avatar

Lars Lundin

Det ulykkelige

"Det ulykkelige er, at der er smidt så mange penge efter rejsekortet, at der grundlæggende set ikke er så meget andet at gøre end at sige ja".

Efter den udtalelse vil jeg opfordre SFs trafikordfører og dennes meningsfæller at sætte sig ind i et begreb, der på engelsk hedder
"the sunk cost fallacy".

Se meget gerne
http://en.wikipedia.org/wiki/S...lacy .


07. apr 2011 kl 15:05

Anders Jakobsen

Re: Sikke noget vås...

Rejsekortet kan gøres til en success på 3 uger hvis politikerne tager om nældens rod og renoverer den måde man betaler for offentlig transport på I Danmark.

Poul-Henning

Det er altså noget vrøvl. Det kan umuligt være takstsystemet som giver dem problemer med tidsfrister. Det er ikke vejrudsigter som skal beregnes, når der skal trækkes penge på kortet, uanset hvor dumt du og jeg føler takstsystemet er.


07. apr 2011 kl 15:09

Anders Jakobsen

Re: SUK

Ja igen forsøger staten at opfinde den dybe tallerken igen og vi pumper millioner i dødsfødte projekter.

Kommer der en rød regering vil de have at vi skal betale vej afgifter på 32øre pr kilometer og det skal foregå via GPS systemer som endnu ikke er udviklet.
Suk, igen ser jeg hvordan staten pumper millioner ind i et dødsfødt og administrativt tungt system.

Det kommer ikke til at ske. De har erkendt at det er dødfødt og man kan opnå 90% af virkningen med 10% af indsatsen. Det er regeringen, der har insisteret på en GPS model.

Se f.eks. http://www.navisen.dk/node/245.../245


07. apr 2011 kl 15:10

avatar

Svante Jørgensen

Re: Sikke noget vås...

Det er altså noget vrøvl. Det kan umuligt være takstsystemet som giver dem problemer med tidsfrister. Det er ikke vejrudsigter som skal beregnes, når der skal trækkes penge på kortet, uanset hvor dumt du og jeg føler takstsystemet er.

Det er faktisk ret tæt på.


07. apr 2011 kl 15:12

Anders Jakobsen

Re: Det tåbelige ved det .....

.....danske system er takstzonerne. Betal for rejsetiden i transportmidlet...færdig!

Ret dum løsning. Så “straffer” man personer, der bor i områder med dårlig busdækning eller bare påtvunget usædvanlig rejserute. Et mere retfærdigt system ville være fugleflugtslinien fra man klikker ind til man stiger ud.


07. apr 2011 kl 15:15

Anders Jakobsen

Re: Sikke noget vås...

Det er altså noget vrøvl. Det kan umuligt være takstsystemet som giver dem problemer med tidsfrister. Det er ikke vejrudsigter som skal beregnes, når der skal trækkes penge på kortet, uanset hvor dumt du og jeg føler takstsystemet er.

Det er faktisk ret tæt på.

Som sagt før, så er algoritmerne altså ikke vanskeligere end jeg ville kunne lave udregningen i Excel på en enkelt dag. Jeg tvivler på at jeg kunne gøre det samme med nogen vejrudsigt med en tidshorisont på mere end to timer.


07. apr 2011 kl 15:17

Anders Jakobsen

Re: Det ulykkelige

"Det ulykkelige er, at der er smidt så mange penge efter rejsekortet, at der grundlæggende set ikke er så meget andet at gøre end at sige ja".

Efter den udtalelse vil jeg opfordre SFs trafikordfører og dennes meningsfæller at sætte sig ind i et begreb, der på engelsk hedder
"the sunk cost fallacy".

Se meget gerne
http://en.wikipedia.org/wiki/S...lacy .

Det sjove er at det er så indgroet i vores natur, at jeg selv umiddelbart accepterede det som et gyldigt argument, men du har fuldstændigt ret.


07. apr 2011 kl 15:19

Anders Jakobsen

Re: Sikkerheden er ikke i orden

Med en kortlæser kan man hacke kortet: Man aflæser oplysningerne på kortet, kører en tur, sletter de nye oplysninger på kortet og indlæser de gamle. Og voila: Kortet fremstår som ubrugt og kan på den måde genbruges i en uendelighed. Nærmest som at have sin egen Særum-gris!

Er kortet ikke bare en dum RDIF chip? Har du et link til yderligere oplysninger om løsningen?


07. apr 2011 kl 15:23

avatar

Jesper Ørsted

Re: Sikkerheden er ikke i orden


Er kortet ikke bare en dum RDIF chip? Har du et link til yderligere oplysninger om løsningen?

http://www.version2.dk/artikel...jser


07. apr 2011 kl 15:24

Lars F. Jensen

Sig Nej, sig Stop og sig det Nu

"»Det ulykkelige er, at der er smidt så mange penge efter rejsekortet, at der grundlæggende set ikke er så meget andet at gøre end at sige ja.«"

Dette synspunkt er ikke velbegrundet - det er end ikke en begrundelse for at sige ja, selv hvis systemet så med sikkerhed ville virke efter yderligere 668 millioner.
Systemet er designet for 10 år siden og er næppe, som man ville have bygget det idag. Et nyt system vil have alle chancer for at være bedre, mere fleksibelt og få en længere levetid end det eksisterende - bevisligt ringe - system.

Det afgørende er hvilke andre løsninger, der kan gennemføres indenfor en rimelig tidsramme og til en rimelig pris. Det kræver muligvis, at regler mv brutalt gøres simplere - men så smid dog de hellige køer overbord.

Her vil jeg igen fremhæve, at de mennesker - der har deltaget i opbygningen af det nuværende system - næsten umuligt kan se på denne sag med fornødne friske øjne.

Derudover er det på tide, at politikerne trækker en streg og siger 'nok er nok'. Der skal sendes et ultra klart signal om 'tog til tiden' både i bogstavelig og som her i overført betydning.

Så kære politiker - sig Nej, sig Stop og sig det Nu.

Lars :)


07. apr 2011 kl 15:40

Anders Jakobsen

Re: Sikkerheden er ikke i orden


Er kortet ikke bare en dum RDIF chip? Har du et link til yderligere oplysninger om løsningen?

http://www.version2.dk/artikel...jser

Ok, tak. Det læser jeg som at han har omkodet chippen til at identificere sig som en anden, ikke at han har “sat penge ind” på kortet eller “nulstillet” kortet.


07. apr 2011 kl 16:48

Rune Jacobsen

Re: Sikkerheden er ikke i orden

Med en kortlæser kan man hacke kortet: Man aflæser oplysningerne på kortet, kører en tur, sletter de nye oplysninger på kortet og indlæser de gamle. Og voila: Kortet fremstår som ubrugt og kan på den måde genbruges i en uendelighed. Nærmest som at have sin egen Særum-gris!

Så du tror ikke at der sker noget server-side logning af hvilket Rejsekort der bliver brugt hvor og hvornår, og at det er muligt at lukke for adgangen pr. Rejsekort-ID når der bliver synkroniseret op mod serverne et par gange i døgnet?
Nok virker Rejsekort-projektet ikke som det mest strukturerede, men som PHK siger, så skyldes det i høj grad det fjollede danske takst-zone-system. Tag evt. et kig på http://www.jeppesn.dk/zoner/

Politikerne lider dog som sædvanlig af sløvsind og kan ikke se længere end et par måneder frem i tiden (til et nyt job i den private sektor), eller maksimalt frem til næste valg. Drop takst-systemet og basér alle priserne på distance i stedet for antallet af zoner.

En anden mulighed: inddrag samtlige ministerbiler, og erstat dem med gratis offentlig transport i hele landet. I løbet af meget få år ville Danmark både have elektrificerede jernbaner (i hele landet, også syd for Ringsted som DSB-rapporten fra 1978 foreslog: http://ing.dk/artikel/88817-ds...olie ) og højhastighedstog.


07. apr 2011 kl 17:18

Søren Jespersen

Re: Sikke noget vås...

.....danske system er takstzonerne. Betal for rejsetiden i transportmidlet...færdig!

Jeg ville synes det var ret uretfærdigt hvis en tur med 5A i myldretiden ville koste det samme som København - Ringsted med IC4..


Det er altså noget vrøvl. Det kan umuligt være takstsystemet som giver dem problemer med tidsfrister. Det er ikke vejrudsigter som skal beregnes, når der skal trækkes penge på kortet, uanset hvor dumt du og jeg føler takstsystemet er.

Det er faktisk ret tæt på.

Som sagt før, så er algoritmerne altså ikke vanskeligere end jeg ville kunne lave udregningen i Excel på en enkelt dag. Jeg tvivler på at jeg kunne gøre det samme med nogen vejrudsigt med en tidshorisont på mere end to timer.

Så slå dig løs. Vi vil gerne se resultatet - for hvis det ikke er prisstrukturen der volder problemer, hvad skulle det så være?


07. apr 2011 kl 18:43

Tom Paamand

Drop det for en sikkerheds skyld...

Så vidt jeg forstår, er det nødvendigt for systemet at lagre og genkende dit personlige rejsemønster. Umiddelbart er der ingen gode tekniske grunde til det, andet end at efterlade usikkerhed om skjult overvågning. Samt viden om at den næste sorte regering på et hurtigt påskud kunne give politiet fri snuseret i systemet. Alene den klods er grund nok til at dumpe hele systemet. Omgående. Sælg resterne til Singapore...


07. apr 2011 kl 23:14

Lars Nielsen

Re: Sikkerheden er ikke i orden

Du er velkommen til at prøve.
husk bog på at der er forskel på ikke at køre med gyldig billet og dokumentfalsk ;)


07. apr 2011 kl 23:40

Søren Skjødt Pedersen

Genkendelsens "glæde"

Rejsekortet passer som fod i hose til DSBs IC4 - det samme gælder formentlig for de to firmaers ledelser!
Forsinket og forældet ved idriftsættelsen - har kostet enorme summer i udvikling og massive omkostninger for at holde andet opslidt udstyr kørende og bemandet. Har dog givet arbejdspladser og virket som et rigtig dyrt beskæftigelsesprojekt i et land som mangler hænder!
Den statslige administration trænger til et eftersyn svarende til det flere store danske firmaer har gennemgået, hvor besparelser i bureaukratiet er opgivet til at ligge mellem 8 og 40% og samtidig har givet samme eller bedre resultat.


10. apr 2011 kl 23:39

Ole Kofod

en KISS-løsning af zone-systemet

Pris = afstand/tid

Jo hurtigere trafikselskaberne er i stand til at bringe os fra punkt A til punkt B, desto mere får du for. Det vil medføre:
- at de strammer gevaldigt op på at koordinere forbindelserne mellem forskellige ruter og ikke mindst bus/tog
- at DSB begynder at lave køreplaner i modsætning til de holdeplaner de har nu (tjek fx hvor mange minutter et IC-Lyn holder ved perron på en tur mellem Kastrup og Frederikshavn)
- at kommunerne, som betaler en del af gildet, laver trafikreguleringer, som gør det muligt for busser at komme hurtigere frem
- at tiltag generelt som gør den kollektive trafik hurtigere vil blive tilbagebetalt hurtigere

og så vil der også komme flere passagerer.

Der er to udfordringer:
1) at sikre at der er tale om reel rejsetid og at kunden ikke stopper undervejs for eksempelvis at handle fx i form af en pausefunktion.
2) at overbevise politikerne om fordelen ved KISS. Så det vil næppe ske :(


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.