Man sparer altid

De allerførste lysdæmpere var simple modstands regulerede kredsløb, - hvor usikkerheden på spørgsmålet opstår fra, - idet man på dette tidspunkt omsatte dæmpereffekten fuldt ud til varme, og hvor man ikke sparede ved at dæmpe.

GLØDEPÆREN NARRER FOLK

... hvis en GLØDEPÆRE dæmpes ned til hvor den gløder og IKKE LYSER AF BETYDNING, så bruger glødepæren stadig ca ca 85 % af den pålydende effekt! .. måske mere ... det har vi da målt i min studietid ... hvis man kan, skal dæmperen skrues til nul W eller afbrydes helt, hvis lys ikke ønskes ..

VH fra Bo Villesen

Re: GLØDEPÆREN NARRER FOLK

Så skulle du prøve med en ensretterdiode, der klipper nøjagtig halvdelen af energien af!
Man kan dæmpe yderligere.

Re: GLØDEPÆREN NARRER FOLK

Så skulle du prøve med en ensretterdiode, der klipper nøjagtig halvdelen af energien af! quote]

Det gør den faktisk ikke, hvis det er en glødetrådslampe, vi taler om! Strømmen er ganske vist afbrudt halvdelen af tiden, plus at der er et ubetydeligt spændingsfald over dioden (omkring 700 mV) i den anden halvdel af tiden, men glødetråden bliver koldere, og så leder den bedre. Hvor meget det drejer sig om i dette tilfælde, ved jeg ikke, men der er ca. en faktor 10 forskel på trådens modstand, i kold tilstand og i fuldt tændt tilstand. Hvis man måler modstand på en lille pære med et analogt multimeter, kan man let se, at modstanden stiger i begyndelsen på grund af målestrømmen.

Glødepæren narrer folk.. ja den gør !

Uanset med hvilken teknik man dæmper en glødepærre, så handler det om at man tilføre mindre energi..! Dermed falder temperaturen på glødetråden, og man begynder at producere forholdsvis mere infrarødt lys end synligt lys !

Så mængden af det synlige lys falder drastisk, i forhold til faldet i energiforbruget !

Tillægsspørgsmål

Jeg har lige et tillægsspørgsmål hertil emnet.

Jeg er blevet prakket en MEK-S 300 CR dæmper på af Silvan, der mente at den sagtens kunne anvendes til mine jernkerne trafoer der er tilsluttet 12v spots på.

Men på nettet kan jeg se at man skal have en LR dæmper til jernkerne trafo og en CR er lavet til elektronisk trafo. Der stod at CR dæmperen både kunne det ene og det andet i Silvan - men hvad skal jeg tro?

Re: Tillægsspørgsmål

CR dæmperen kan sagtens klare ohmsk belastning, så dine 12V med jernkerne tager den snildt. jeg ved dog ikke om der var en mønt at spare på at købe LR istedet for.
Alternativt kan du jo prøve andre mærker end LK. LK ved hvad de vil have for deres produkter.

Re:Glødepæren narrer folk.. ja den gør !

En glødepære reagerer forholdsvis hurtigt på spændingen, så du kan meget nemt måle 50 hz med en fotocelle fra glødepæren. Med andre ord, varierer glødetrådens temperatur igennem 50 Hz perioden, og derfor også dens udsendelse af lys. At sænke spændingen på glødepæren, og at regulere lyset med en lysdæmper, er derfor ikke helt ens.

En glødepære med en lysdæmper, bruger betydeligt mer strøm, end en lavenergipære på fuld blus.

Re: GLØDEPÆREN NARRER FOLK

... hvis en GLØDEPÆRE dæmpes ned til hvor den gløder og IKKE LYSER AF BETYDNING, så bruger glødepæren stadig ca ca 85 % af den pålydende effekt! .. måske mere ... det har vi da målt i min studietid ... hvis man kan, skal dæmperen skrues til nul W eller afbrydes helt, hvis lys ikke ønskes ..



VH fra Bo Villesen

Glødepæren narrer folk, ja den gør.

Den lyser også med 100Hz; der er jo to halvperioder i spændingen og pæren er da ligeglad med strømretningen. -:)

Dæmpbar LED

Ved brug af dæmpbare LED lyskilder er der ikke problemer med infrarød udstråling når de dæmpes, da lysdioderne der bruges ikke udsender IR stråling. Dermed er de meget mere effektive til at dæmpes end en glødepære.
Da LED pære nu i flere år har kunne leveres til mange af de gængse lysdæmper, og har i lang tid kunne fåes med samme lysfarve som glødepære, er det meget svært at se hvorfor der ikke er skiftet flere glødepære ud, da der er meget store besparelser at opnå!

Mvh.
Mike
www.prolys.dk

Uroligt dæmpende lys

Der vil altid - som hovedregel spares på strømforbruget ved at dæmpe de gode gamle gløde- og halogenpærer. Halogenpærer bør dog ikke dæmpes markant kontinuerligt, da den regenererende effekt mellem Wolfram tråden og halogen gassen derved nedsættes.

Jeg har 6 stk. LK lysdæmpere - touch med IR fjernbetjening samt enkelte med skydepotentiometre i min installation. Jeg har tit undret mig over (og været lidt irriteret) over at lyset bliver temmeligt uroligt når det dæmpes.
Fænomenet optræder ved samtlige typer lysdæmpere.

Kan det mon have noget med DC-overlejring at gøre?

God påske

Lysdæmpere og standby forbrug

Som en lille sidebemærkning mht. nedsættelse af strømforbruget ved lysdæmpning. Mange lysdæmpere bruger faktisk nogle få Watt til at holde live i styringen til f.eks. touch / IR fjernbetjening og blød opstart. Har man nogle stykker af disse typer kan det samlede strømforbrug forøges - især hvis lysdæmperen oftest bare anvendes som en alm. tænd/sluk afbryder.

Til gengæld vil levetiden - især for halogenpærernes vedkomne forøges betragteligt, hvis en lysdæmper med blød opstart anvendes.

/ Peter

Lysdæmpere på glødepærer er energi frås

Hvis du vil spare på energien skal du absolut ikke bruge en lysdæmper. Køb i stedet en mindre pære.

Eller som i gamle dage - brug kronetænding. Den ene afbryder styre to pærer i lysekronen, den anden styre tre pære. Det giver tre lysstyrke (2, 3 eller 5 pærer tændt) med optimal virkningsgrad af glødepærerne.

Husk på, at lysudbyttet er proportional med glødetrådens temperatur i fjerde potens. Altså, fordobles glødetrådens temperatur så 16 dobles lysudbyttet.

Jeg mener at kunne huske, at en underspænding på 10% giver en reduktion i lysudbyttet på næsten 25%, mod en fordobling af glødepærens levetid.

Lars Hallum

Sidenote:

@ Lars Hallum
En lyskilde som du snakker om er en dyr løsning, mange vælger en lysdæmper fordi de ikke vil have så skarpt lys, eller måske et blødere lys med en varmere farve.
Hvis du gerne vil spare på strømmen, så måske en af disse nye E27 med en 12volt halogenpære indeni. Den er stadig dæmpbar, men du sparer på energien, kontra en alm glødepære.

Derudover vil jeg lige priotere at LK endnu ikke har lavet en lysdæmper som kan dæmpe en effekt som er under 40 watt, og 40 watt i LED belysning-det er meget. LK, tag jer nu sammen og kom med et nyt produkt som kan tage disse små effekter.

Glødepære

Man kan ikke sige at en glødepære lyser med 100 HZ da tråden altid forbliver glødende og ikke slukker som fx et lysstofrør gør. Det er blandt andet en fordel ved en glødepære.
Lars hallum@ Nu kunne man jo bruge lysdæmper til indstilling af forskellige senarier og det er lidt upraktisk at skifte pære hvis man skal hygge lidt med fruen og vil dæmpe lyset :-)

Re: Tillægsspørgsmål

CR dæmperen kan sagtens klare ohmsk belastning, så dine 12V med jernkerne tager den snildt. jeg ved dog ikke om der var en mønt at spare på at købe LR istedet for.

Alternativt kan du jo prøve andre mærker end LK. LK ved hvad de vil have for deres produkter.

Re: Tillægsspørgsmål

Det er nu afprøvet, dæmperen fungerede fint og dæmpede lyset ganske glimrende. Desværre virker MEK-S 300 dæmpere ikke ret godt med en PIR sensor til tændsignal, fordi dæmperen forventer en puls mens PIR sensoren sender et konstant højt signal indtil lyset skal slukke.

Det bevirker at lyset tænder første gang du aktiverer sensoren, og holder det tændt indtil du går ind og aktiverer sensoren igen :D

Vi forsøgte at sætte dæmperen op som en normal lampe hvor fase-indgangen på sensoren kom fra PIR sensorens tændledning, det duede ikke, fordi jeg måtte trykke på dæmperen efter PIR sensoren havde aktiveret.

Anden opsætning med korrespondance duede heller ikke jævnfør mit nævnte puls-problem.

Jeg har nu installeret en ventilator-regulator som fungerer perfekt efter hensigten, en asynkron motor og en jernkerne transformator er sådan set et fedt, så nu virker systemet glimrende.

Re: Sidenote

Der findes skam allerede danske produkter på markedet, som også kan dæmpe en 1watt LED pære. Prøv at kigge på Zensehome's lysdæmpere http://www.zensehome.dk
De kan regulere pærer fra 1 - 400 watt, forudsat at pærerne er dæmpbare.

Re: Glødepære

Per Gylling:

det er lidt upraktisk at skifte pære hvis man skal hygge lidt med fruen og vil dæmpe lyset

Re: Lysdæmpere på glødepærer er energi frås

Hvis du vil spare på energien skal du absolut ikke bruge en lysdæmper. Køb i stedet en mindre pære.




Jeg mener at kunne huske, at en underspænding på 10% giver en reduktion i lysudbyttet på næsten 25%, mod en fordobling af glødepærens levetid.



Lars Hallum

Simpel betragtning

Hvis nu lysdæmperen betragtes - simpelt - som en serie impedans (Rl) i serie med impedansen (Rp) på pæren, da vil summen af de reelle værdier (de ohmske værdier ) stige. M.a.o. resistivt set vil den totale belastningsmodstand stige, Rtot = Rp + Rl

Rp = Rpære, Rl = R lysdæmper

Effektloven P = U * U / (Rp + Rl) må da betyde at effektforbruget - alene ved at indskyde en ekstra seriemodstand Rl - falder ?

Jeg antager at 230 AC spændingens indre generator impedans er ubetydelig (0 ohm) og at denne 230 VAC spænding ikke lader sig synderligt påvirke af ganske små belastningsændringer.

Men det er klart at effektforbruget ved en 'tændt' lysdæmper @slukket pære skal tilregnes ... - og der kommer måske et øget energiforbrug ind totalt set?

Eller er det ovenstående en for enkel set ohms lov + effektlov's matematik ? :-)

Re: Simpel betragtning

Så vidt jeg ved er en lysdæmper en thyristor der står og fyrer løs. Så det er ikke så tæt beslægtet med en ohms modstand, da du skærer strømmen i stykker med halvleder teknologi.

Triacregulering

Skulle det røde areal i figuren ikke have ligget i slutningen af halvperioden?
En triac er jo kendetegnet ved, at man styrer tændvinklen, og at den leder indtil den første naturlige strømnulgennemgang.